Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - Таллин проиграл войну с "Бронзовым солдатом"

- Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)

Таллин проиграл войну с "Бронзовым солдатом"

Таллин проиграл войну
с "Бронзовым солдатом"

Мудрый, как известно, учится на чужих ошибках, умный - на своих, дурак же ничему не учится. К какой из этих категорий относить эстонские власти - вопрос спорный. Но тот факт, что высокопоставленные представители этого государства признали перенос памятника советскому Воину-освободителю в Таллине весной этого года ошибочным решением, позволяет надеяться, что не все так плохо в бывшей советской республике, как представляют себе некоторые российские политики.

Выступая накануне в эфире государственного телеканала ETV24, мэр Таллина и лидер Центристской партии Эстонии Эдгар Сависаар заявил, что от переноса "Бронзового солдата" с холма Тынисмяги на городское военное кладбище прибалтийское государство больше потеряло, чем выиграло. По его словам, этот шаг привел к серьезному ухудшению отношений между Россией и Эстонией, что в первую очередь больно ударило по эстонской экономике. "Что мы выиграли оттого, что этот "Бронзовый солдат" был перенесен на пару километров в сторону Тарту?! - задался вопросом мэр Таллина. - То, что наш премьер-министр отнес к "Бронзовому солдату" венок?! Такого раньше в истории Эстонии не бывало".

При этом Сависаар напомнил о статье экономиста Индрека Нейвельта, в которой говорится о том, что из-за конфликта с Россией Эстония в 2007 г. потеряет 4 - 5 млрд крон (примерно $370 - 470 миллионов). "Причем теряет не столько Таллин, - отметил градоначальник. - Таллин выстоит, и таллинские гостиницы будут заполняться. А вы посмотрите на ситуацию, скажем, в эстонской деревообрабатывающей промышленности. Если хотите сказать, что это нормально, что так и должно быть, тогда вы все-таки закрываете глаза на действительность".

Как отмечает газета "РБК daily", комментируя заявление Эдгара Сависаара, экономическое положение Эстонии в результате сокращения двусторонних связей с Россией действительно осложнилось. По данным государственного департамента статистики, экономический рост страны во втором квартале 2007 г. составил 7,3% по сравнению с тем же периодом прошлого года, тогда как в первом квартале этот показатель равнялся 9,8%. Особенно пострадала обрабатывающая промышленность, железнодорожный и морской транспорт. По сообщению пресс-службы государственной железнодорожной компании Eesti Raudtee, объем перевозки грузов сократился в июле 2007 г. по сравнению с тем же периодом прошлого года на 35%: объем перевозки сырой нефти упал на 34%, бензина - на 50%, а каменного угля - более чем на 60%.

Более того, по мнению заместителя директора Института Восточной Европы Василия Жаркова, потери эстонской экономики в дальнейшем будут только расти, и в будущем это скажется на политических предпочтениях избирателей. Вместе с тем он полагает, что, признавая ошибочность решения о переносе памятника Воину-освободителю, Эдгар Сависаар пытается набрать вистов в глазах общественности и оттянуть голоса у правящей Партии реформ, возглавляемой премьером Андрусом Ансипом, чтобы обеспечить себе победу на будущих парламентских выборах.

Нам же остается напомнить, что памятник Воину-освободителю на Тынисмяги был демонтирован 27 апреля на фоне массовых беспорядков в эстонской столице, в которых погиб гражданин России Дмитрий Ганин. За участие в погромах местная полиция задержала в общей сложности более тысячи человек, десятки получили ранения. Сегодня в Таллине четыре защитника "Бронзового солдата" - Дмитрий Линтер, Марк Сирык, Максим Рева и Димитрий Кленский, обвиняемые в причастности к организации тех самых беспорядков - предстали перед судом. Всем им грозит до пяти лет лишения свободы. Будем надеяться, что по окончании этого процесса эстонскому правосудию не придется жалеть о принятом решении.

Источник

Ответ: Таллин проиграл войну с "Бронзовым солдатом"

Опять все в деньги упирают, в потерю прибылей.....
Неужели они не понимают, что потеряли намного больше, чем те миллионы долларов от транзита грузов и пр. Они потеряли доброе мнение миллионов росиян, с которыми живут бок о бок, они потеряли доброе отношение европейцев, которые тоже знают что такое фашизм.

Разве только экономическая выгода может заставить человека поступать по человечески? Если они признали свою ошибку в смысле, что понесли потери в экономике, то грош цена такому признанию. Если бы они сказали: да зря мы это затеяли, мы оскорбили добрые чувства миллионов россиян, чьи солдаты лежат в могилах, мы оскорбляем и угнетаем русских людей, которые по жизненным обстоятельствам оказались на територии наших республик, то я бы понял и принят такое признание, а так.....пусть хотябы понимают, что нельзя плевать в колодец из которого придется воды напиться или не пис...ают против ветра.

Даже Америка, так часто ругаемая нами дает людям, приехавшим полноценное гражданство, а тут люди, которые всю жизнь прожили, имеют тесные родственные связи и вот они уже неграждане, мигранты, нелюди.......

А эти фашисткие марши-демарши чего стоят. Да в самой Германии и Австрии такие вещи не прощаются, а тут банановые (вернее сено-шпротные) республики себе позволяют такое и еще бравируют вещами, о которых нужно молчать и стыдиться. Весь мир, несколькими фронтами боролся с фашизмом, а тут герои...еще льготы требуют ветеранские.

Ответ: Таллин проиграл войну с "Бронзовым солдатом"

Цитата:
"Более того, по мнению заместителя директора Института Восточной Европы Василия Жаркова, потери эстонской экономики в дальнейшем будут только расти, и в будущем это скажется на политических предпочтениях избирателей. Вместе с тем он полагает, что, признавая ошибочность решения о переносе памятника Воину-освободителю, Эдгар Сависаар пытается набрать вистов в глазах общественности и оттянуть голоса у правящей Партии реформ, возглавляемой премьером Андрусом Ансипом, чтобы обеспечить себе победу на будущих парламентских выборах."

Даже такое использование памятника, такие девиденты на игре с памятью - уже нечестно.

Ответ: Таллин проиграл войну с "Бронзовым солдатом"

Не предоставление эстонского гражданства русскоязычным жителям и парады бывших наемников СС ваффен-эссесовцев это варварство, особенно это дико выглядит для члена ЕС.

Что же касается переноса памятника (не сноса, заметьте, на что поначалу исподволь намекали российские СМИ, дезинформируя россиян), то это действительно исключительно внутреннее дело Эстонии, и Россия здесь проявила несдержанность, вмешавшись в не в свою епархию, напрасно ввязавшись в этот конфликт. Не говоря уже о существенных потерях в экономике (и геополитическом плане) от непредоставления Эстонией возможности прокладки газопровода по дну Балтийского моря.
В то же время этот памятник после получения Эстонией независимости, вполне очевидно, утратил свое первоначальное предназначение как памятник Воину-освободителюи в большей мере являлся символом советского присутствия в Эстонии. Так, что определенное моральное право на его перенос Эстония все-же имела.
Ну а самое разумное решение вопроса о месте расположения памятника, в идеале, лучше всего было принять на референдуме среди жителей Таллина.

Ответ: Таллин проиграл войну с "Бронзовым солдатом"

Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 183731)

...это действительно исключительно внутреннее дело Эстонии, и Россия здесь проявила несдержанность, вмешавшись в не в свою епархию, напрасно ввязавшись в этот конфликт. Не говоря уже о существенных потерях в экономике (и геополитическом плане) от непредоставления Эстонией возможности прокладки газопровода по дну Балтийского моря.

Милейший, вы хоть понимаете о чём говорите? Россия, как провоприемница СССР, является страной, представляющей антигитлеровскую каолицию. На Нюрнбергском процессе, в котиором участвовали страны-победительницы, фашизм был осужден. Это международный факт.
Вот вам статья из Википедии:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политическая идеология диктаторского типа, обычно связанная с массовым движением и провозглашающая абсолютную подчинённость личность - нации, под которой понимается государство, представляемое в качестве высшего блюстителя народного духа и интересов населения. Фашисты стремятся формировать национальное единство как правило на основе этнических, культурных, религиозных, в некоторых случаях (нацизм, тождество которого с фашизмом однако оспаривается некоторыми учёными) - также расовых признаках.

И вот ещё:
Организация трибунала

Соглашение о создании Международного военного трибунала и его устава были выработаны СССР, США, Великобританией и Францией в ходе лондонской конференции, проходивший с 26 июня по 8 августа 1945 года. Совместно разработанный документ отразил согласованную позицию всех 23 стран-участниц конференции, принципы устава утверждены Генеральной Ассамблеей ООН как общепризнанные в борьбе с преступлениями против человечества. 29 августа опубликован первый список главных военных преступников, состоящий из 24 нацистских политиков, военных, идеологов фашизма

Цитата:

В то же время этот памятник после получения Эстонией независимости, вполне очевидно, утратил свое первоначальное предназначение как памятник Воину-освободителю и в большей мере являлся символом советского присутствия в Эстонии. Так, что определенное моральное право на его перенос Эстония все же имела.

И в чём эта мораль? В неонацизме и неофашизме?

Цитата:

Ну а самое разумное решение вопроса о месте расположения памятника, в идеале, лучше всего было принять на референдуме среди жителей Таллина.

Что же тогда у вас не хватила разумного решения раньше, горячие эстонские парни?!

Ответ: Таллин проиграл войну с "Бронзовым солдатом"

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 183752)

Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 183731)

Милейший, вы хоть понимаете о чём говорите? ...
Фаши́зм ...

Про фашизм то здесь зачем? Фашизм на практике это когда не предоставляют гражданство Эстонии людям не коренной национальности. Какое это отношение имеет к переносу памятника?

Где и какие размещать памятники, памятные знаки и мемориальные доски это дело даже не правительств, а местных органов власти. Что же тогда так возмутило Россию? Памятник ведь не был снесен безвозвратно. Перенесли его в вполне подобающее место. А то, что для современной России это не просто памятник, а символ чего-то иного. Чего? С моей точки зрения это символ своего присутствия в этой стране. Ну, не буду говорить что оккупации, но, во всяком случае, символ былой власти Москвы над этой территорией.

Что до нашего реального отношения к монументам героям, то за последние 10-15 лет, особенно в селах, огромное к-во памятников героям войны просто исчезло или из-за ветхости (не реставрируются, как говорят в таких случаях «нет денег», ведь при сооружении их в целях экономии не всегда применялись качественные материалы) или сданы в пункты приема металла. И это ни кого (из первых лиц государства) не беспокоит.

Цитата:

И в чём эта мораль? В неонацизме и неофашизме?

Здесь я имел в ввиду то, что для эстонцев Бронзовый солдат стал символом советской оккупации, для русскоязычных не граждан Эстонии этот памятник стал символом-тотемом советского прошлого и местом протеста против политики ущемления своих прав в современной «демократической» Эстонии. В том и другом случае этот монумент утратил свой первоначальные смысл и функцию как памятник именно Воину-освободителю. Наличие его на прежнем месте не способствовало ни диалогу, ни согласию в эстонском обществе.

Ответ: Таллин проиграл войну с "Бронзовым солдатом"

Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 183802)

...Про фашизм то здесь зачем? Фашизм на практике это когда не предоставляют гражданство Эстонии людям не коренной национальности. Какое это отношение имеет к переносу памятника?

Посмотрите внимательнее на термин "фашизм", выведенный мною из словаря. И факты ущемления населения страны по национальным признакам - это тоже фашизм. Причём трактовка этого понятия - не моя, а академическая.

Цитата:

Где и какие размещать памятники, памятные знаки и мемориальные доски это дело даже не правительств, а местных органов власти. Что же тогда так возмутило Россию? Памятник ведь не был снесен безвозвратно. Перенесли его в вполне подобающее место. А то, что для современной России это не просто памятник, а символ чего-то иного. Чего? С моей точки зрения это символ своего присутствия в этой стране. Ну, не буду говорить что оккупации, но, во всяком случае, символ былой власти Москвы над этой территорией.

Вы, наверное, не понимаете, что на Тыннисмяги люди хотели сохранить не символ своетского присутствия, а некий символ русского национального достоинства, символ победителя в мировой войне. Вы же помните, как русские бережно относились к эстонскому национальному достоинству в советское время, как поддерживались Дни Песни?

Я уже как-то говорил, что главный революционер в Эстонии в советское время был тот самый скромный профессор, который дирижировал на Певческом поле. Его никто не поливал газовыми баллончиками.

Цитата:

Что до нашего реального отношения к монументам героям, то за последние 10-15 лет, особенно в селах, огромное к-во памятников героям войны просто исчезло или из-за ветхости (не реставрируются, как говорят в таких случаях «нет денег», ведь при сооружении их в целях экономии не всегда применялись качественные материалы) или сданы в пункты приема металла. И это никого (из первых лиц государства) не беспокоит.

Не путайте символ, как вы сами сказали, с ветхими памятниками. И вы отлично помните, что до выходки Антсипа, в Эстонии был относительный гражданский мир. Не было столь откровенного гражданского противостояния. И Э. Сависаар, этот отец Народного фронта, а ныне мэр Таллинна, не собирался, даже был против политизации отношения к Бронзовому солдату. Есть определенные круги в Эстонии, которые, как от наркотика приходит в особое состояние, когда удаётся пнуть Россию или русских. Так было и с героизацией Д. Дудаева и финансированием Ичкерии, так было и с границами, а потом с возня с Тартусским миром, с Пактом Молотова-Риббентропа, хотя после 39 года была уже и Ялтинская конференция по разделу Европы.... Слишком много для такой маленькой страны, как Эстония, было выпадов в сторону своего соседа. Хотя бы та же акция по возмещению ущерба за якобы оккупацию. Что ж вы ждали? И теперь по поводу подводного газопровода... Пожалуй, тут вы разозлите уже не столько Россию, сколько Германию. И ещё одним сильным врагом у вас станет больше. Вы надеетесь на США? Интересно где они теперь будут, стоит только ОПЕК перейти на торговлю нефтью в Евро? Так что ваша крыша скоро съедет.

Цитата:

Всему миру понятно, что эстонская государственность только учится быть членом международного сообщества, поэтому многие шаги прощаются этой дипломатической девственнице. Но даже такое мощное государство, каким было США, не могло жить в расколотом обществе. И они за короткое время быстро навели порядок в межрасовом и межнациональном общении. Эстония же намеренно наступает на грабли этнического противостояния. Флаг вам в руки. Но учтите, то, что не ваша заслуга в том, что единственная республика, бескровно вышедшая из СССР эта была Эстония. Уберечь общество от конфликта смогли именно те, которых вы сегодня преследуете за требование уважать и их национальное чувство. И не надо прикрывать свои антирусские настроения советской упаковкой. Давайте тогда и порт в Мууга перенесём в другое место и центр парусной регаты разберём...

Ответ: Таллин проиграл войну с "Бронзовым солдатом"

Кленский решил баллотироваться в Европарламент

Известный общественный деятель Димитрий Кленский выступил 12 октября с заявлением, в котором сообщает о своем решении участвовать в выборах в Европарламент в качестве независимого кандидата. Delfi приводит текст заявления.

Цитата:

Напоминаю, что Дмитрий Кленский - журналист, особо активно защищавший со своими товарищами Бронзового солдата. За что был подвергнут судебному преследованию эстонскими властями.

"Скоро выборы в Европарламент. Ведущие партии страны давно готовятся к ним. Но русские политики, а также Объединенная левая партия и Русская партия Эстонии все еще не определились. .rbot, a.rbot, td.rbot { font-size: 10px; } table.ABinner a { margin-right: 5px; } table.ABouter { cellspacing: 1px; } table.ABinner { cellspacing: 1px; cellpadding: 2px; } table.ABouter { cellspacing: 1px; } table.ABinner { cellspacing: 1px; cellpadding: 2px; }
В партийных списках эстонских партий имена русских политиков, если вообще имеются, то располагаются чуть ли не в самом конце их. А по Закону о выборах в Европарламент победителями становятся не те, кто набрал больше голосов, а те, кто возглавляют список. Из шести "разыгрываемых" в Эстонии мандатов каждая крупная партия может рассчитывать максимум на три.
Это значит, что говорящие по-русски жители, скорее всего, снова останутся без представителя, способного, как депутат от Латвии Татьяна Жданок, заявить европейскому сообществу о дискриминации нашего русскоязычного населения и постоять за него.
Деятельность нынешних евродепутатов от Эстонии показала, что они не только не информируют Европарламент о межэтнической проблеме в нашем государстве, но наоборот, всячески приукрашивают фактическое положение, дезинформируют Запад, а бывает и просто лгут.
Даже если представить, что в Европарламент прошел представитель маргинальной Русской партии или Объединенной левой партии Эстонии, можно заранее сказать, что он не будет (не захочет) ставить вопросы ребром, публично выступать в защиту неэстонцев. Об этом свидетельствует многолетнее политическое молчание этих двух партий, набравших на последних выборах в Рийгикогу около 1% голосов на троих (тогда новые "левые" шли на выборы порознь — отдельно Конституционная и Левая партии).
Между тем, напряженная международная обстановка, нестабильное политическое и экономическое положение в Эстонии остро ставят вопрос о том, что неэстонцам необходимо иметь своего представителя в Европарламенте.
В этой ситуации я принял решение участвовать в выборах в качестве независимого кандидата. Считаю, что моральное право на это дает моя активная политическая позиция в последние годы, а также мой результат на выборах в Рийгикогу в 2007 году, когда среди русских политиков, не состоящих в эстонских партиях, мне удалось набрать больше всего голосов. Меньше набрали даже некоторые русские центристы, попавшие в парламент. Убежден, что неэстонцам необходим свой рупор в Европарламенте. Особенно в наше время. Участие в борьбе за равные права неэстонского населения позволяет мне заверить избирателя, что я не стану молчать и в стенах Европарламента.
Решив поддержать меня, многие избиратели, возможно, нарушат традицию неучастия в выборах и откажутся от мнения, будто это — лишь "эстонское дело". Активное участие в выборах покажет, что дискриминируемая треть населения Эстонии не согласна со своим общественно-политическим и социально-экономическим бесправием.
Предлагаю всем — и русским, и остальным неэстонцам, а также эстонцам — использовать свой шанс и заявить о своих интересах во весь голос. Ведь решение "русского вопроса" — это спасение самой Эстонии, это единственно реальный вариант построения гражданского общества в нашей стране.

Таллин, 12 октября 2008 года".

http://rus.delfi.ee/daily/politics/a...hp?id=20088273

Ответ: Таллин проиграл войну с "Бронзовым солдатом"