Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Качества (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Что такое "высокий дух"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=448)

Редна Ли 25.12.2003 14:48

Что такое "высокий дух"?
 
Часто в разговорах используется термин "высокий дух". Я тут сегодня задумался, а что же это такое? Т.е. кого можно назвать "высоким духом", а кого нет, и выяснилось, что чёткого понимания у меня нет :oops: Может быть кто знает :?:

Ар 25.12.2003 15:47

Скорее всего, это пишется с большими буквами.

Редна Ли 25.12.2003 15:51

Цитата:

Сообщение от Ар
Скорее всего, это пишется с большими буквами.

OK :D "Высокий Дух" :)

25.12.2003 16:54

У меня подборка получилась.

Цитата:

Сообщение от Озарение
...Дух – Свет красот звезд. Но мало духов сливаются со Светом, больше – в телах астральных. Лучше гореть звездою, сохраняя знание и возможность вернуться на планеты для помощи.

Можно избрать лучшую долю – разве дающий не имеет явленных возможностей? Можно стремиться вверх к Свету, как оказать помощь, – и тогда нет разлуки. Если бы оставшиеся считали ушедших посланными к Свету и за Светом, тогда общение было бы правильнее. Чем выше дух, тем больше он видит, – зависит от духа. Высокий дух чувствует, куда стремиться; летит, как стрела. Темный же толчется за печкою. Потому ценно смелое желание искать, ибо каждый ищущий найдет. Если желания духа высоки, может найти высокие образы и, создавая их, способствовать совершенствованию.

Цитата:

Сообщение от Надземное 83
...Одни реакции будут менее различимы, нежели в плотном мире, но зато некоторые другие будут увеличены. В низших слоях каждая похоть возрастает, но зато в высших сферах лучшие качества увеличиваются. Чувство долга растет, и особенно оно сказывается при воплощениях. Высокий дух не противится естественной смене бытия. Он сам радуется возможности усовершенствовать новую сторону своей жизни. Он сам помогает находить трудные задачи, чтобы на них испытать обновленное сознание. Каждый высокий дух стремится к трудному пути, но слабый сохранит свою трусливую леность.

У Нас собираются лишь с трудных путей. Нельзя назвать ни одного Брата, ни одной Сестры, не прошедших трудными путями. Каждый мог облегчить свой путь, но он не сделал этого во имя спешности восхождения. Можно представить себе атмосферу, нагнетенную такими трудами!

Каждый непривычный не перенесет таких вибраций. Но кроме силы вибраций ярко светит и единообразие напряжения. Поистине, оно проявляется в одном направлении. Все заодно, и многоцветность излучений образует радугу прекрасную, – так наполнена атмосфера Обители.

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный, ч.3/61
...Велика работа тонких энергий центров и никогда не может остановиться. Можно лишь заменить один процесс другим. Когда высокий Агни Йог отдает свои энергии на труд великого космического строения, то в этой отдаче содержится великая огненная трансмутация. В таких случаях явления на физическом плане не могут выражаться ярко, и высокий Агни Йог может прислушиваться к мыслям своим, ибо сознание будет нести отпечатки Тонкого Мира и работы в нем. Эти мысли, как бы воспоминания творческой работы центров и духа. Говорят, что мысль вдруг осенила, но Мы скажем – дух вспомнил. Так можно утвердить работу великого Агни Йога. На пути к Миру Огненному нужно запомнить, что синтез есть устье, специальность есть русло.

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный, ч.3/271
. Утверждают, что из каждого живого организма в Природе можно извлечь кровь. Мир настолько мощен в своем потенциале, что нужно проникнуться смыслом этой великой формулы. Привыкнув к физическим определениям, человек употребляет все формулы физически, потому нужно переродить это искажение и вернуться к сознательному употреблению высших понятий. Не кровь можно выжать из камня, но фохатическую искру, которая живет и воодушевляет каждый организм в Природе. И в духовном Мире тот же закон. Но по мере возрастания сознательного сотрудничества с Космическим Магнитом, дух приобретает тот огненный магнетизм, который соответствует фохатическим искрам. Ничто из физического психизма не имеет ничего общего с этим духовным магнетизмом. Именно, высокий опыт Агни Йоги дает этот духовный магнетизм. Настолько мощно воздействие такого магнетизма, что мысль такого Агни Йога, притягивая из пространства фохатические искры, творит Волю Пославшего. На пути к Миру Огненному притяжение духа есть великое творчество.

Цитата:

Сообщение от ЗАЙ 88
Космогония должна вызывать величественные мысли. Если Бог несознательного народа сидит на краю ничтожного шарика, то высокий дух взирает в Беспредельность, украшаясь радостью познания без границ. Не унижайте Беспредельность!

Цитата:

Сообщение от ГАЙ, 1968/76
Находясь в плотном теле, очень Высокий Дух Может выделяться и действовать сознательно во всех своих проводниках на соответствующих им планах. Но, будучи в плотном мире в своем плотном теле, Он Подчиняется его законам. Правда, Он Может делать многое, не доступное обычным людям и как бы преодолевающее обычные условия и физические ограничения: например, подниматься на воздух, ходить по воде, не чувствовать холода и так далее, но все же, несмотря на это, его физическое тело должно есть и пить, и, когда Он не Проявляет себя как Адепт, Он подлежит обычным законам. Но, находясь в плотном теле, Он все же внутренне Живет в мире, отличном от мира обывателя. Так, и во всех прочих мирах Его внутренний мир позволяет ему пребывать в высших слоях каждого.

Цитата:

Сообщение от ГАЙ, 1969 г. 500. (Окт. 6)
. Являть собою Истину Учения Жизни может только дух очень высокий. Матерь Агни Йоги являла собою синтез Учения. Нет ошибок и нет искажений в том, что в Моих Лучах писалось ее рукою. Дух, Мне ближайший, приняла она на себя всю тягость провозвестия Нового Учения, старого как мир, но облеченного в новую форму и дополненного тем, что из Сокровенного Знания должно и можно было выдать человечеству на данной степени его эволюции. Этот великий труд совершался параллельно с раскрытием в ней огненных центров. Раскрытие центров и самоотверженное предоставление себя на испытание пространственному огню представляет собою подвиг, вся глубина и величие значения которого не понимаются человечеством. Собою явила она сущность того преображения, которое суждено и которого достигнут люди в будущем.


Софья 25.12.2003 16:56

Гость - это я :-)

Редна Ли 26.12.2003 10:19

Спасибо Софья! Я так понял, что "Высокий Дух" - это очень круто :!:

Редна Ли 26.12.2003 10:25

Странно :? По моемому я эту тему в "Свободном разговоре" открывал, а она непостижимым образом в "Учение" перекочевала :roll:

Bodhi 26.12.2003 14:00

Re: Что такое "высокий дух"?
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Часто в разговорах используется термин "высокий дух". Я тут сегодня задумался, а что же это такое? Т.е. кого можно назвать "высоким духом", а кого нет, и выяснилось, что чёткого понимания у меня нет :oops: Может быть кто знает :?:

Мне тоже интересно.
Вот Софья привела цитаты, позволю выделить из них:
Цитата:

Сообщение от ГАЙ, 1968/76
Находясь в плотном теле, очень Высокий Дух Может выделяться и действовать сознательно во всех своих проводниках на соответствующих им планах. Но, будучи в плотном мире в своем плотном теле, Он Подчиняется его законам. Правда, Он Может делать многое, не доступное обычным людям и как бы преодолевающее обычные условия и физические ограничения: например, подниматься на воздух, ходить по воде, не чувствовать холода и так далее, но все же, несмотря на это, его физическое тело должно есть и пить, и, когда Он не Проявляет себя как Адепт, Он подлежит обычным законам. Но, находясь в плотном теле, Он все же внутренне Живет в мире, отличном от мира обывателя. Так, и во всех прочих мирах Его внутренний мир позволяет ему пребывать в высших слоях каждого.

Очень легко сказано, как констатация Безусловного(выделенное).
Тогда это должно "присутствовать обязательно" для Высокого Духа?

Bodhi 26.12.2003 14:12

Мне нравиться "общаться" со Стихиями. Иногда получались удивительные вещи. но ходить по воде и летать - нет. Хотя "отдаться" воде получилось. Просто отпустила страх и полностью перестала контролировать себя. Было ощущение, что меня поддерживают руки. Но только включились мозги -... Конечно, это что-то другое. А один раз я почти "села" на воде.
Думаю, было мало напряжения и было доверие. Но все эти случаи - в условиях "отрыва" от социума.

Редна Ли 26.12.2003 14:19

Бодхи! Вы себя считаете "Высоким Духом" :?:

Bodhi 26.12.2003 14:33

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Бодхи! Вы себя считаете "Высоким Духом" :?:

Александр. Я отвечу так. Высоким духом можно только быть, а не считать. Но говорить об этом мне хочется. Хочется узнавать. И пробовать. Если мои слова как-то не так построены или звучат, я себе это прощаю. Если кто-то из окружения уже сегодня дальше меня, выше меня - значит, это возможно! Вы же делитесь своими теориями. Может, кто-то еще поделится своими знаниями или виденьем. Я ответила?

Редна Ли 26.12.2003 14:38

Цитата:

Сообщение от Bodhi
... Я ответила?

Мне просто интересно знать, где проходит грань между "Высоким Духом" и остальными. Термин применяется часто и к месту, и не к месту, а понимания вроде бы и нету :? Судя по вышеприведенным цитатам получается, что это очень круто. Хотя границы для моего понимания пока всё равно остаются размытыми :roll:

Bodhi 26.12.2003 14:49

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Bodhi
... Я ответила?

Мне просто интересно знать, где проходит грань между "Высоким Духом" и остальными. Термин применяется часто и к месту, и не к месту, а понимания вроде бы и нету :? Судя по вышеприведенным цитатам получается, что это очень круто. Хотя границы для моего понимания пока всё равно остаются размытыми :roll:

Александр, мне пришла мысль. Я выделила слова - посмотрите. Вы хотите четкости. В данный момент это так "сходится" - линии, нити, грани, границы. А как же прекрасный фрактал? Он тоже есть математика, но не такая "линейная". Я в ветке, где вы говорили о фрактале, хотела задать вам несколько вопросов по этой же теме, но очень мало сейчас времени.
С уважением, Бодхи.

Редна Ли 26.12.2003 14:54

Цитата:

Сообщение от Bodhi
А как же прекрасный фрактал? Он тоже есть математика, но не такая "линейная".

В информатике есть такое понятие - "нечёткая логика" :wink: Наверное чёткую границу провести трудно :?

Bodhi 26.12.2003 14:57

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Bodhi
А как же прекрасный фрактал? Он тоже есть математика, но не такая "линейная".

В информатике есть такое понятие - "нечёткая логика" :wink: Наверное чёткую границу провести трудно :?

Значит есть надежда научиться ходить по воде?
Как вы считаете? :wink:

Michael 26.12.2003 15:00

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Bodhi
... Я ответила?

Мне просто интересно знать, где проходит грань между "Высоким Духом" и остальными. Термин применяется часто и к месту, и не к месту, а понимания вроде бы и нету :? Судя по вышеприведенным цитатам получается, что это очень круто. Хотя границы для моего понимания пока всё равно остаются размытыми :roll:

Можно зайти с другой стороны.
Высокий дух обладает положительными качествами (терпение, вмещение, равновесие, искренность, любовь и т.д.) в некоторой мере и в некотором соотношении. Где начинается эта "некоторая мера" словами описать сложно. Но в людях эти качества чувствуются.

Редна Ли 26.12.2003 15:00

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Значит есть надежда научиться ходить по воде?
Как вы считаете? :wink:

Наверное есть :wink: Только вот зачем :?: Мне пока и по суху хватает :wink:

Bodhi 26.12.2003 15:09

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Наверное есть :wink: Только вот зачем :?: Мне пока и по суху хватает :wink:

Да… Обезоруживает.
Насчет нитей у меня тоже есть своя теория.
Не важно, за какой конец дергать. [/quote]

Bodhi 26.12.2003 15:11

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Наверное есть :wink: Только вот зачем :?: Мне пока и по суху хватает :wink:

Да… Обезоруживает.
Насчет нитей у меня тоже есть своя теория.
Не важно, за какой конец дергать. :wink:

Редна Ли 26.12.2003 15:13

Кстати, у фрактала действительно нет чёткой грани, это бесконечно ломанная непрерывная линия. Если Вы до сих пор не разбирались с этой теорией, а вспомнили просто так, то мои восхищения Вашей интуицией опять нечем выразить :!:

Редна Ли 26.12.2003 15:14

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Насчет нитей у меня тоже есть своя теория.
Не важно, за какой конец дергать. :wink:

Именно так :D

Bodhi 26.12.2003 15:19

Цитата:

Сообщение от Michael
Можно зайти с другой стороны.
Высокий дух обладает положительными качествами (терпение, вмещение, равновесие, искренность, любовь и т.д.) в некоторой мере и в некотором соотношении. Где начинается эта "некоторая мера" словами описать сложно. Но в людях эти качества чувствуются.

Спасибо. Можно добавить? Как вы считаете, проявление этих качеств у Высокого Духа постоянно? Высокий Дух, что же, проявляет только те качества, которые мы в своей шкале оценок относим к «положительным»?

Michael 26.12.2003 16:10

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Спасибо. Можно добавить? Как вы считаете, проявление этих качеств у Высокого Духа постоянно? Высокий Дух, что же, проявляет только те качества, которые мы в своей шкале оценок относим к «положительным»?

Думаю, действительно Высокий Дух проявляет эти качества постоянно, пусть и не все одновременно в конкретной ситуации. (некая условность, т.к. эти качества присутствуют в энергиях/излучениях всегда).

У Высокого Духа нет грубых отрицательных качеств, остаются несовершенства. По терминологии ... я провожу грань между отрицательными качествами и несовершенствами. Несовершенства - это то, что будет всегда, это то, что можно постоянно преодолевать, топливо так сказать.

Немного снизив грань, можно также сказать "нет большинства отрицательных качеств", т.к. некоторые (попадалось где-то про зависть) довольно долго изживаются человеком.

Bodhi 26.12.2003 20:12

Жаль. не хватает знаний. попробую говорить на своем языке.
Цитата:

Сообщение от Michael
У Высокого Духа нет грубых отрицательных качеств, остаются несовершенства. По терминологии ... я провожу грань между отрицательными качествами и несовершенствами. Несовершенства - это то, что будет всегда, это то, что можно постоянно преодолевать, топливо так сказать.Немного снизив грань, можно также сказать "нет большинства отрицательных качеств", т.к. некоторые (попадалось где-то про зависть) довольно долго изживаются человеком.

Я почувствовала Вашу мысль. Спасибо. Мне очень понравилось определение несовершенств.
Все же я снова о шкале оценок. Или об "окрасе".
"Высокость" - это качество Силы?
Отрицательность, положительность - "окрас", одна из характеристик?
"Зло" конечно?
"Добро" бесконечно?
Все относительно, даже Разрушение? (зло или добро).
Может, не существует просто общих понятий?
Т.е. Облака не знают, куда плывут, а Небо думает, что знает. Вернее знает то небо, в ведении которого находится движение этих облаков. Тогда в нашем мире (реальности...)"работают" законы, которые сформированы кем?
Несовершенста - это из категории оценок.
Топливо -это что-то другое.
Извините за сумбурность. :oops:

arjunah 26.12.2003 21:00

Цитата:

ум того, кто достиг по меньшей мере той точки в своем развитии, где не существует желания чего-либо, кроме того, что может принести Карма. (У.К.Джадж "Таинственная История")
какими же качествами будет обладать такой человек?
может никакими?

качества, если они рассаматриваются как что-то присущее человеку, как часть его природы - есть просто (привитый) рефлекс, который срабатывает в той или иной ситуации, и который используется, либо в расчете поступать хорошо (в таком случае они покрывают невежество о действительности), либо потому что человек уже сросся с ними и поступает таким образом неосознанно (развитие положительных качеств из той же категории создания рефлекса), либо он вообще не отдает себе отчет что обладает какими-то качетсвами и просто дейтсвует по обстоятельствам, так как естественно проистекает из его видения и целесообразности.

но человек, который не желает ничего, кроме того, что может принести карма, не будет обладать никакими качествами, потому что все они есть в той или иной форме рефлекс, выработанный для реакции на окружающее, когда реагировать на него непосредственно невозможно из-за неспособности его восприятия во всей полноте и ясности.

такой человек не будет обладать ни недостатками ни достоинствами в нашем понимании этих слов. потому что будет следовать только и единственно целесообразности, и любви, которые в той или иной обстановке будут восприниматься окружающими как присутсвие или отсутсвие каких-то качеств.

Bodhi 27.12.2003 01:16

Цитата:

Сообщение от arjunah
Цитата:

ум того, кто достиг по меньшей мере той точки в своем развитии, где не существует желания чего-либо, кроме того, что может принести Карма. (У.К.Джадж "Таинственная История")
какими же качествами будет обладать такой человек?
может никакими?
...
такой человек не будет обладать ни недостатками ни достоинствами в нашем понимании этих слов. потому что будет следовать только и единственно целесообразности, и любви, которые в той или иной обстановке будут восприниматься окружающими как присутсвие или отсутсвие каких-то качеств.

Арджуна, я заметила, Вы употребляете слово "целесообразность".
Что вкладываете в это слово, скажите, пожалуйста.
И еще. "Не обладание" качествами - значит "не стремление" к ним?
Я правильно поняла?

arjunah 27.12.2003 16:54

по-моему, целесообразность, это когда делается нечто, что имеет смысл быть сделано, и делается так и тогда, как и когда это имеет смысл быть сделано. вот только "смысл" каждый понимает по-разному.
можно сказать и "полезность" наверное, но и полезность каждый видит по-своему, или вернее сказать, что по-совему обычно не видит, потому что когда видят, то одно и то же.

я как раз имел в виду, что необладание качествами - это необладание "качествами". потому что понятие "качество" само по себе очень относительно. иногда люди считают проявление одной и той же природы в разных обстоятельствах разными "качествами".

я думаю что когда человек думает, что карма приносит только благо, и что стоит делать то, что принесет пользу людям, рассуждения о собственных "качествах" становятся неактуальными.

вдумайтесь. если вы решаете делать то, что "целесообразно", вы будете поступать по-обстоятельствам. то, что вы будете делать, другим людям, которые не знают о благе и истине столько, сколько вы, ваши действия могут показаться проявлением каких-то ваших качеств, т.е. какой-то запрограммированной реакции на "раздражитель".
но разве "качества" ("условный рефлекс", срабатывающий в определенной ситуации) уместны там, где действует целесообразность? это иллюзия. иллюзия людей, которые сами дейтствуют иногда целесообразно, но чаще на уровне "рефлексов"-качеств личности. характер - это высший вид инстинкта ;) наверное ;)... я не знаю...

короче, в а-й было:

Цитата:

Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом.
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовёт самого скромного мальчика как будущего сотрудника.
Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщика будет почётным для йога, ибо эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю.
левовато конечно, но что-то я не писатель седня.... :idea:

Bodhi 27.12.2003 18:30

Спасибо.
Почему-то мне хочется разбираться в этих понятиях.
Определить "целесообразность происходящего кругом" наверное можно, когда, как Вы пишете:
... можно сказать и "полезность" наверное, но и полезность каждый видит по-своему, или вернее сказать, что по-совему обычно не видит, потому что когда видят, то одно и то же.
Тогда понятно, почему применяется слово "Высокий". :wink: Чем выше, тем больше обзор.
Почему-то возникает рядом еще слово выбор. Может, целесообразно поступать - это когда не надо "выбирать"? Проблема выбора перестает быть, если есть виденье?
Или же просто целесообразность не отрывать от понятия "цель", которая есть в данный момент?
А с качествами - как будто все так, но, наверное, мне нужно время, чтобы усвоить это.
Совсем запуталась.
Бодхи.

Редна Ли 29.12.2003 09:22

Я почитал тут писима Е.И. и нашёл, что там Е.И. применяет понятие Высокий Дух только к Учителям.

Редна Ли 29.12.2003 15:31

Цитата:

Сообщение от arjunah
Цитата:

Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом.
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовёт самого скромного мальчика как будущего сотрудника.
Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщика будет почётным для йога, ибо эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю.

Арджуна несколько снизил планку Высокого Духа, так как в жизни такие люди, описанные в цитате, иногда встречаются, следовательно не слишком большая редкость.

arjunah 29.12.2003 16:02

дык это же не я придумал делить высоких духов и Высоких Духов.
по-моему в той цитате было о высоких духах.

могу и другую цитатку привести...... :roll:
Цитата:

...вы видели лишь иллюзию определенной личности. Там я делал то, что требовалось, при этом иллюзия была совершенной за исключением глаз. Теперь перед вами иная иллюзия, и в то же время - это реальность, в том смысле, в каком это слово употребляется современными учеными. Это тело, которое живет и затем погибнет. Может быть, карма и тяжела, но я не жалуюсь. Но не большая ли иллюзия то, что, хотя это тело говорит и думает, я, говорящий через него, остаюсь невидимым для тебя?...

...Разве вы не знаете о том, что возможны различные эксперименты такого рода, и некоторых из учеников обучают этому специально? Я часто выходил из этого земного вместилища души, впуская в него тех, кто, несмотря на то, что они довольно хорошо управлялись с этой машиной, употребляя ее достойно, не осознавали полностью всего, что делали. Они, если хотите, спали, а здесь, в этом теле, они на время становились его сутью, говоря его словами, думая его мыслями и были не в состоянии контролировать его. В общем-то они и не хотели этого, поскольку полностью сливались с этим телом. Когда же они просыпались у себя дома, сны нашептывали им лишь отрывки мыслей, похожие на песню, либо же они ничего об этом не помнили...
З.Ы. я же сказал, как ежи отличаются от Ежей. "иллюзия была совершенной за исключением глаз. " все правильно я видел...

Редна Ли 29.12.2003 16:11

Цитата:

Сообщение от arjunah
дык это же не я придумал делить высоких духов и Высоких Духов.

Ага, значит к "высоким духам" и "Высоким Духам" можно добавить ещё две градации - "Высокий дух" и "высокий Дух" :wink: Оказывается всё зависит от величины букв :idea:


Часовой пояс GMT +3, время: 22:26.