![]() |
Как относится к Мельхиседеку и Орису Один мой друг увлекся учением Мельхиседека и связанным с ним, и соответственно пытается меня с ним познакомить. Я раньше слышал об этом учении, но не знаю как к нему относится, мой внутренний голос настроен очень настороженно, и мне кажется что учение во многом заблуждается. Кто что думает по этому поводу ? Ссылки, если кому интересно: http://www.profitnet.nm.ru/ http://indigo.e-puzzle.ru/article075.htm http://indigo.e-puzzle.ru/article076.htm http://www.soznanie.info/st_oris2.html и самое интересное - еванглие от Иисуса Христа: http://www.ayfaar.org/books/evangchristos.zip |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
http://www.soznanie.info/st_drunv2.html Обычный коммерческий культ, да ещё с типичной чернушной аргументацией, почему с учеников надо брать деньги. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Если один и тот же человек лучше относится к занятиям, когда платит, значит он вовлечён на них обманом — ему жалко вложенных денег и он волей-неволей учится. Это эффект низшей психологии, но к подлинно оккультному обучению отношения не имеет. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Забрасываю ещё старое сообщение о деньгах. Приношу извинения, если оно здесь где-то уже было. Это ответ на другую часть их аргументации — что учитель мол отдаёт свою энергию и оплата со стороны учеников благотворна для их же кармы. > Я предлагаю другой нюанс обсудить. Ну что такое деньги? Всего лишь цена эфирной энергии. > Так почему же люди так "падают" от этого? Я имею в ввиду не только бывшего учителя Тут довольно простое объяснение. Допустим, некий целитель берёт деньги за свои сеансы. Это нормально. Он берёт деньги, а отдаёт эфирную энергию. Но с учителем ситуация несколько другая. Он даёт учение и некоторые другие вещи, которые можно отнести к энергиям более высоких планов (да хотя бы астрального), а берёт деньги. Наивный ученик думает, что они в расчёте, но на самом деле это не совсем так. Это как бы неконвертируемые друг в друга валюты. Преобразоваться одна в другую эти энергии могут только в чакрах человека или другого сравнимого с ним существа. Потому учитель и ученик на самом деле не в расчёте, а просто оказались друг другу должны разные виды энергии и как бы подписали договор на тему «а теперь мы оба поработаем над их трансмутацией». Потому ученик может оказаться энергетически зависим от учителя, хотя может быть даже сам учитель мог не иметь ничего такого в виду. Кстати, может потому он и вливает энергию, что получил деньги и инстинктивно пытается эфирную энергию прямо через муладхару и отдать. А ученик может быть ему будет отдавать что-то через верхние чакры. Иногда это выливается в то, что учитель как бы парит на энергии группы, он сам был бы без неё почти никто, но на этой энергии он получает всё новые озарения, а ученики думают: «какой он крутой». Конечно, не всегда имеет место такой примитивный обмен, всё может затянуться и на следующие жизни, а в этой пройти без особый последствий, но мне кажется, что наблюдаемые примеры как раз свидетельствуют о типичности «простого» сценария. И это и неудивительно — ведь всё происходит всегда по принципу наименьшего сопротивления, и энергия течёт по самому лёгкому пути, а путь этот между учителем и учеником обычно как раз уже бывает установлен и накатан. А в следующих жизнях он может оказаться и не таким прямым. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
По поводу цитаты из Агни Йоги "Не слушайте того, кто берет деньги за обучение" А вот, скажите, журнал Люцифер, который распространялся под руководством Блаватской был бесплатный али нет? ;-). Думаю, что журнал распространялся платно. Но... допустим обратное: представьте себе гипотетическую ситуацию - идете Вы по улице, видите журнал - Люцифер, рядом написано - бесплатно. Какие у Вас первые мысли будут? У меня - очередная завлекаловка сатанинского культа. Я же не знаю, что это от Блаватской... Так срабатывает житейская психология... И последнее. Экономика - сейчас как нервная система планеты Земля. Все завязано на деньги. Плохо это или хорошо, но это так... Поэтому, если хотите, чтобы какая-то информация обладала свойством самокопирования и самораспространения - нужно продумывать экономический аспект. Кстати... можно отметить, что "бесплатность" была одной из проблем социализма: к бесплатному и отношению было соответствующее. И только сейчас эти "бесплатности" оценили, когда они перестали быть таковыми... . |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
А за обучение Блаватская денег не брала. Это совершенно разные вещи. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
О том же, только применительно не к книгам, а к своим лекциям. Теперь осталось заменить фразу
. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Посмотрела я это "Евангелие от Иисуса Христа"... Ба-ра-хло... Что видно сразу: - нет указания, на каком языке писался оригинал (не указано, перевод с какого языка и имя (псевдоним) переводчика), не указаны копирайт, издательство или хотя бы электронная почта автора (или записавшего); - стиль изложения - дикая помесь Синодального перевода Библии, харизматических истерик и подражаний Агни Йоге. Для стилизации под старину где надо и где не надо вставлены устаревшие слова; - тексты вышеупомянутых первоисточников не использовались с должным пониманием, а нарезались лапшой и комбинировались по желанию составителя; - исходя из стилистики сего "опуса", будущие последователи предполагались из православной, протестанской и оккультной среды, из людей, находящихся на стадии развития "Раб Божий", с невысоким уровнем интеллекта и чувствознания, но с достаточно сильным эмоциональным сопереживанием "страданиям невинных душ" и неприятием "грехов мира сего", то есть: из легко внушаемых, хорошо подходящих для психоманипулирования личностей; - страна написания сего опуса - Россия или страны бывшего СССР, язык написания - русский, человек, написавший текст - человек, скорее всего, живущий в наши дни и имеющий образование выше среднего, но не полное институтское; - текст намеренно затуманен, идейная нагрузка - помесь пятидесятничества, или, скорее, малеванства с той же Агни Йогой и переводами апокрифических Евангелий; - "глубокомыслие" повествования можно сравнить разве что со старой бурсацкой пародией на "Добротолюбие": "Братие, не дерите платия, а берите нитки и зашивайте дырки"; - и опять все эти сказки о скором Армагеддоне, о мировом сражении Добра со Злом (буквально на следующей неделе!), опять все эти картины гибели всего живущего, достойные маньяка или некрофила; - настораживает также самоименование Христа в этой, с позволения сказать, книге: "Я - Христос Господь". (Это может также говорить о том, что в данной организации "Христос" - это реальный человек, возможно подставное лицо, в возрасте 30-45 лет). Интересно, что в Евангелиях на вопрос "Ты ли Мессия?" Иисус отвечал:"Ты сказал"; Кроме того, настоящий Христос говорил: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца моего" (От Иоанна 15, 15). Это в корне противоречит тому, то мы читаем по ходу текста. Если кому-то будет интересен более точный анализ, дайте несколько дней на разбор текста. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Ага стиль бросается в глаза и настораживает сразу. Я пытался найти английский вариант, думал может перевод вольный ... Порассматривал сайт http://www.ayfaar.org там я, кстати, нашел e-mail ... и об авторе (родился село Марьинка, Донецкая область, сейчас живет в Ялте) До меня начинает доходить что связь Ориса с Мельхиседеком заканчивается скорым аппокалипсисом :) и переходом в загадочное 4-ое измерение. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Хотя чистка (т.е. аппокалипсис), действительно может скоро быть, но реальный физический переход из трехмерного состояние в четырехмерное мне кажется невероятным и большим заблуждением |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Слышала один раз и такое: "А что делать? Что делать - работы нет, денег нет... Лет пять "поисусю", - и в Америку"... Вот так-то. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису > Вот!.. Разве не о том же говорит Мельхиседек? (см. выделенное) > О том же, только применительно не к книгам, а к своим лекциям. Теперь осталось заменить фразу
Это как раз и есть недопустимая подмена. Такими подстановками можно доказать что угодно. Е.Рерих лишь упоминает про психологический эффект, о котором я говорил. Покупая книги, мы платим за труд издателей и бумагу, но не за учение. Кстати книги по теософии сейчас свободно выложены в интернете и хорошо читаются, хотя и бесплатно. Посещая семинар, мы как правило платим за обучение со стороны учителя. Очень редко когда оплата покрывает лишь расходы на помещение (тогда это называется "оргвзнос" и составляет смешную сумму). Например, в одном буддийском центре, когда понадобилось снять большой зал для лекций, слушатели при входе вручали деньги непосредственно представителю владельца зала. Кроме того, в буддийских центрах (как и в православных церквях) стоят кубышки для пожертвований. Пожертвование нефиксированное и добровольное, но это не есть определённая такса, взымаемая за лекцию. Если из-за недостатка денег центр закрывается, делается вывод, что местные жители не оценили учения Будды (по крайней мере в подаче данной школы). Что касается аргумента, что и Христос в наше время был бы вынужден брать деньги, он безоснователен. Блаватская и Рерихи жили в условиях, близких к нашему времени, но денег не брали. Блаватская сама зарабатывала на жизнь, имела бизнес. Когда одно время она оказалась на мели, у неё ещё оставалась преданная служанка. Приходили многие состоятельные люди посмотреть на Блаватскую и побеседовать с ней, а её служанке давали чаевые. На эти деньги они они некоторое время и жили :) |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
те кто раньше платил и хорошо учился стали бы учится хуже? или все группы стали бы платными? "плохие" студенты перестали бы опаздывать? |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
Если судить по-Вашему, получается, что себе на жизнь обязательно нужно зарабатывать где-то на стороне - на фабрике, заводе, ЧП и т.д. - все, что не связано с духовных развитием. Так же? Но, если Вы потратие тоже время на написание хорошей книги по эзотерике или организуете привлекательный курс лекций по Агни Йоги, но... вот, деньги за это Вы уже взять не сможете? Этот парадокс, по-моему, возникает вследствие буквального отношения к цитатам из Агни Йоги. Как сказано в Библии - бойтесь закваски фарисейской* и саддукейской. Кстати, не думаю, что Н.К.Рерих продавал свои картины по их себестоимости :-) ___________________________________________ |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису В русле разговора не мешало бы переименовать тему «Как относится к Мельхиседеку и Орису», в тему «этика оплаты эзотерических знаний». Дело не в том, что получает человек зарплату за лекции или не получает. Дело в его цели. Какова цель? Дать знания или заработать? Оба варианта одновременно в эзотерике невозможны, это самообман, сделка с совестью, договор с «дьяволом». Дать знания посторонним людям, которых ты видишь в первый раз – НЕЛЬЗЯ. Нельзя ни по Закону, ни по выполнению. Знания можно давать только индивидуально и по сознанию с дальнейшим контролем их усвоения и использования. О каких деньгах может быть речь, если в этом случае связь Учитель – ученик переходит за грань одного воплощения? Чем платить будите «Учителю» на «Том Свете»? Массовые лекции возможны за деньги и только на общие темы, но это уже не учительство, а обычное зарабатывание денег. Надо научиться называть вещи своими именами. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
Если этого не поймут духовные лидеры, так и будет дальше: олигархи (денежные менеджеры) устраивают войны (Ирак, Иран, Чечня), а духовные продолжают размышлять на высокие темы, пока не упадет бомба на голову, терпеливо ожидая прихода Майтреи, который уничтожит все зло на планете. IMHO |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
Цитата:
Следовательно, отвечая на Ваш вопрос "какова цель?", можно сказать: цель - дать знания. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
PS: В каждой шутке есть доля шутки, все остальное - правда :-| ;-) PS2: Основные принципы рыночной экономики на заре становления СССР пытался внедрить уважаемый махатма Ленин в форме кооперативного движения. Но товарищ Сталин, впоследствии, приказал этому начинанию долго жить (в кавычках). |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Если с Орисом я более-менее для себя уяснил, то с Мельхиседеком хуже, я надеялся найти кого-нибудь, кто бы хорошо разбирался в этом учении ... Взымание денег за само учение недопустимо в принципе, из-за несапостовимости категорий (как уже сказал Kay Ziatz ). Кесарю - Кесарево, как знать цену учения - за вот этот навык с тебя 10 долларов, а вот если хочешь знать как именно быть добрее и бескорыстнее - с тебя 20 долларов, а за самоотверженность ..... неужели абсурд не чувствуется ? Учение не может быть абсолютно бесплатным - берущий должен отдавать, но идет речь о плате совершенно другого уровня, берем в духе, отдаем - тоже. И даже это не условие, это как бы закон - если человек - достойный, т.е ему можно отдавать знания, то он будет чувсвовать необходимость передать их другим, ибо в этом смысл его жизни, смысл великого служения. Цитата:
В самом крайнем случае, так как они бывают разными, допустимы добровольные пожертвования, но не в коем случае не обязательная плата в обмен на конкретные знания. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
Кстати, первые рериховские группы для финансирования организовывали различные производства (издательства, пекарни и т.д.) |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
Жизнь - это дом, в котором многому есть место, но всему свое место. В каждом доме есть место, где висят иконы, и есть, извиняюсь, туалетная комната. Никто ведь не говорит, что туда ходить нехорошо, куда ж без этого. Точно так же никто не призывает обходиться без денег. Но не надо смешивать одно с другим. 2. Я все ждал от Вас аргумента о том, что духовность должна входить в нашу жизнь повсеместно, во все ее стороны, и что плохого, если бизнес станет более духовным? Не дождался, поэтому задаю этот вопрос сам, и сам же отвечу. Ничего плохого, если здесь под духовностью понимать элементарную порядочность. Но ведь духовность не только свод нравственных правил, у нее есть и другая составляющая, назовем ее метафизической – взаимоотношения человека и Высших сил. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
Ну, положим так: полюбить и купить любовь - есть разница? Во-о-от, и если чел думает, что любовь (или знание) можно купить - это его право, так сильно ошибаться. Я открыла 2 том одной из тех книг Мелхиседека, ссылку на которые Вы дали. Издательство "София" - серьезная контора. Скорее всего, они издали этот двухтомник в порядке ознакомления с "еще одним" современным Учением. Цена книги в данном случае оплата за работу переводчика, за издание и продажу, авторские плюс (небольшое, уверяю Вас!) пожертвование самой организации, если таковая имеется. Но, извиняюсь... Неужели в этой книге что-то настолько супер-пупер философское, чтобы платить за продолжение и "дальнейшее посвящение"? По большому счету никакие посвящения не помогут, если человек не работает над собой - еще никому Господь Бог не завязывал шнурки, все настоящее приходится делать самому. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Я сейчас как раз знакомлюсь с книгой Боба Фриссела, в кот.описывается теория Друнвало М. Вобщем-то она не расходится с др.мировыми теориями, кот.видится автором через призму своего сознания. Но я всегда опасаюсь одного - не является ли это всё результатам усердного воображения...Поэтому прочитать прочитаю, приму всё к сведению:). А что касается денег, то это видимо менталитет такой американский... |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
"Хорошее воображение" нигде еще не возбранялось. Мечтайте на здоровье! |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
Вывод - дайте определение Духовности и тогда можно будет ответить на вопрос - можно ли брать деньги за духовное обучение или нет. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
Кстати, многие картины Н.К. дарил - фактически это весь российский фонд и часть американского. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису > Тоже самое можно сказать про писателя/лектора-эзотерика: книга, это в первую очередь плод труда писателя, а лекция - это плод труда лектора. Разве не так? Есть масонский принцип — как я это получил, так и передам. Он действует и среди чел востока. Кто получил знания бесплатно, не должен передавить их платно. Кто же получил платно, вероятно, может, но он уже по определению не принадлежит к этой школе. Если человек передаёт истинные знания и искренне, он подключён к бесконечному источнику, который покроет все его энергетические расходы. Если же он хочет подстраховаться и получает плату, чтобы на это жить, значит он сам не верит в то, чему учит, и занимается по сути шарлатанством (если конечно он не позиционирует своё учение как чёрную магию — в этом случае всё по честному). |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Совершенно солидарен с Каем, Владимиром, Адонисом и Noelle Daath. Как получил, так и отдай. Бесплатно. И как указал Адонис именно не кому попало, а по пути Ученичества. Интересовался Мельхиседеками и выяснил, что это не имя а статус или состояние человека. Стать Мельхиседеком означала достижения особенного состояния, для выполнения особенных задач. Знакомился с трудами Друнвало М., и Фриселла и их русского сторонника Вселенского. Там такое....... Как пример: семинар по холотропному дыханию и построению защиты Мер-Ка-Ба, это же просто "до свидания крыша". Чистой воды психизм. Ну научится чел дышать правильно, складывать пальчики в мудры, но неосознанное знание, которое нужно получать в течении многих воплощений, не возможно вкатить за неделю семинаров. Цена не хилая. День участия в семинаре от 100 до 500 долларов. И еще можно было прикупить всякое разное: касет, книг, талисманов, пирамид Вселенского, мандал, Цветков Жизни........Чистой воды коммерция. Если получил платно, то тоже нужно отдавать бесплатно, иначе тебе придется вычислять свою себестоимость и пр, что не имеет большой разницы. Меня как-то зацепили последователи Микадо Усуи в Москве. Предложили за 500 долларов пройти первую ступень и далее по нарастающей за 4 ступень 15 тыс. долларов...... Долго уговаривали, и когда я начал им объяснять, что так нельзя делать, поняли, что платить не буду, и перестали даже общаться со мной. У них красной строкой прописано обоснование оплаты Посвящения. Мол Проводник дает свою энергию а в Космосе нет ничего бесплатного. А так Проводник Рейки Наталья гарантировала мне, что сделает из меня проводника и я смогу сам шинковать эту же капусту.........Вот это и был момент Истины. А вообще эта тема мне попахивает рекламмой сайтов. Извини Юра если не так. С уважением, Сотрудник. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Кстати прочитал книги Фрисела "В этой книге нет ни слова правды, но тем не менее это так" и "В этой книге есть несколько слов правды" (за точность цитирования названий не ручаюсь, но что-то вроде этого), и там все совершенно противоречит Учению. И создали людей как рабов для добычи золота, некие жители планеты Набиру, ни тебе Иерархии, ни Бога, ни Учителей....Страшилки картонные (если перефразировать)..... С уважением, Сотрудник. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису у меня замечательные друзья--последователи учения Мельхиседека. я кое- что читала. сужу только по друзьям. прекрасные люди. зовут на светлояр летом. вообще о каких-то идеях судят по людям, которые эти идеи проявляют. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Это вообще, наверно, не аргумент. это просто желание послать лучик добра тем, кто этому учению следует. У них просто свой путь. А наш – кстати – они не отвергают. Относятся к нему уважительно. Если кто-то тут на форуме встречался с фанатиками – другой вопрос. Они сами от них стараются держаться подальше. Но ведь и у нас таких хватает. |
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Цитата:
|
Ответ: Как относится к Мельхиседеку и Орису Мельхиседек, Мэри Энн Шинфилд и NASA ![]() Несколько лет назад я подружился с Питом Кэрроллом, который в то время был тренером известной американской футбольной команды «Нью-Йорк Джетс». Он неоднократно говорил мне, что я обязательно должен встретиться с его приятельницей, очень необычной женщиной, - ему казалось, что меня это знакомство может заинтересовать. Но я был так занят, что в течение нескольких месяцев вынужденно откладывал нашу встречу. И вот однажды я попросил его дать своей знакомой мой номер телефона, чтобы та позвонила и назначила мне встречу. ![]() |
Часовой пояс GMT +3, время: 15:19. |