Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Падший ангел и иерофант зла в религиозных верованиях (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3455)

paritratar 04.02.2007 14:35

Падший ангел и иерофант зла в религиозных верованиях
 
Джавад Нурбахш. Великий демон Иблис.

Цитата:

Введение

Во имя Всевышнего

В суфийских текстах встречаются прямо противоположные точки зрения на Иблиса (Сатану). В одних случаях его называют достойным уважения и хвалы, в других - предают осуждению.
Среди суфийских мастеров Халладж, Ахмад Газали и его ученики мели особые взгляды на Иблиса подчеркивая важность занимаемого им положения и его благородство.
Я написал эту небольшую книгу для интересующихся истинными представлениями суфиев об Иблисе. Надеюсь, она будет полезной для углубления взглядов читателя на Иблиса. Поскольку с одной стороны Иблис - "отец демонов", а с другой, по мнению целой плеяды значительных людей Пути, он - один из самых ревностных искателей Божественного единства (таухид), и поэтому - достойнейший из достойнейших; я назвал его "великим демоном", что и стало названием этой книги.
Кто же такой Иблис?

Иблис был ангелом, принадлежавшим к сонму близких Бога, и поклонялся Ему тысячи лет (семьсот тысяч лет - по его собственному исчислению).
Бог создал Иблиса из огня, а человека - из земли. Когда Бог сотворил Адама, он повелел ангелам поклониться ему. Все простерлись перед ним, кроме Иблиса, который отказался, тем самым презрев Божье указание. Бог изгнал его из сонма близких к Нему и проклял вплоть до Последнего Дня.
До своего изгнания Иблис именовался Азазил и был первым среди ангелов. Но после того, как он выказал непослушание, Бог нарек его Иблисом. И поскольку Иблис посчитал Адама причиной своего низвержения, он поклялся перед Богом, что будет отваживать от Бога род Адама и сбивать его с пути. Иблис - отец демонов, оказывающих влияние на детей Адама.

Цитата:

Симпатия к дьяволу: миссия Великого демона Иблиса
Meister Schwarzsichtig, 2002 г.
Публикация: "Свинец Сатурнианца" # II, 2003 г.

"Воистину у Меня есть рабы среди Моих рабов,
которые любят Меня и Я люблю их;
и они томятся по Мне, и я томлюсь по ним;
и они смотрят на Меня, и Я смотрю на них".
Хадис кудси

"Я с теми, чьи сердца Мной разбиты".
Хадис кудси
§1. Иблис в Коране. Определение миссии.
Часть I.
Согласно Корану, причиной изгнания ангела (малака) стал его отказ подчиниться приказу Аллаха поклониться только что созданному Им Адаму. Этот ангельский акт неповиновения упоминается и комментируется в Коране 7 раз - в сурах 2, 7, 15, 17, 18, 20, 38. При буквальном понимании айатов, в которых передаётся история Иблиса, его бунт проистекает непосредственно из его гордыни: "Я лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины" (7:11, аналогично 38:77)1, - здесь отказ подчиниться мотивируется осознанием своего гораздо более благородного происхождения, огонь в представлении Иблиса благороднее земли. В другом месте Корана ангел даже не говорит, что он "лучше Адама" и не напоминает о своём "благородном происхождении", но мотив, в принципе, всё тот же - Адам создан из глины и, стало быть, он не ровня Иблису, так что о каком-то поклонении вообще говорить не приходится: "Я не стану кланяться человеку, которого Ты создал из звучащей, из глины, облечённой в форму" (15:33). В другой суре этот довод Иблиса обращён в форму риторического вопроса: "Неужели я поклонюсь тому, кого Ты создал глиной?" (17:63). Причём, как следует из заключений ряда исламских исследователей, за презрением Иблиса к материалу, из которого был создан Адам, кроется не только осознание превосходства огня над глиной, но также и мысль, что духовное начало человека слишком тесно связано с прахом земным, оно, так сказать, не "небесного происхождения" - и это накладывает отпечаток на всё человеческое сознание. Иблис пророчески увидел прогрессирующую в геометрической прогрессии устремлённость человека к "вещи", к материализму, которая со временем и стала доминантой его сознания, напрочь вытеснив всё духовное. Иные, правда, утверждают, что это дело рук самого Иблиса - но в этом случае он всего лишь практически доказал верность своей теории.
Недоумение и негодование Иблиса, подтолкнувшие его "встать на дыбы", становятся ещё более очевидными, если учесть один факт, который неоднократно запечатлён в исламской мифологии (в самом Коране эти данные отсутствуют): малак служил и поклонялся Аллаху семьсот тысяч лет2. Тысячи лет беспрекословного повиновения - но вот появляется Адам и в один момент возносится выше Иблиса. Без какого бы то ни было испытания! Хотя испытание на веру, причём испытание каждого разумного существа есть, по сути, краеугольный камень исламской религии: "Аллах и с п ы т ы в а е т 3 вас рекой…" (2:250); "Он - тот, который сделал вас преемниками на земле и возвысил одних из вас над другими по степеням, чтобы и с п ы т а т ь в а с в том, что Он вам доставил" (6:165); "Неужели Ты погубишь нас за то, что делали глупцы среди нас? Это - только Т в о ё и с п ы т а н и е , которым Ты сбиваешь, кого хочешь, с прямого пути, и ведёшь, кого хочешь" (7:154); " Б о й т е с ь и с п ы т а н и я , к о т о р о е п о с т и г н е т н е т о л ь к о т е х и з в а с , к о т о р ы е н е с п р а в е д л и в ы " (8:25); "И Он тот, который создал небеса и землю в шесть дней, и был Его трон на воде, чтобы и с п ы т а т ь в а с , кто из вас лучше в деле" (11:9); "…Вы свои клятвы обращаете в обмен между вами, потому что один народ многочисленнее другого. Аллах только и с п ы т ы в а е т в а с этим" (16:94); "…Может быть, это - и с п ы т а н и е д л я в а с и доля во времени" (21:111); "Разве полагают люди, что их оставят, раз они скажут: «Мы уверовали», и они не б у д у т и с п ы т а н ы ? " (29:1); "Поистине, это - я в н о е и с п ы т а н и е " (37:106); "Ведь те, которые и с п ы т ы в а л и верующих мужчин и женщин, а потом не покаялись, - им ведь наказание геенны, им наказание огня" (85:10) и т. д. Получается, что старый и проверенный друг отбрасывается одним небрежным взмахом руки, а на его место ставится "какой-то выскочка"… Иблис недоумевает и, надо полагать, недоумевает более чем искренне: "Видишь ли Ты: это - тот, кого Ты почтил передо мною?" (17:64). Как тут не взбунтоваться?
Из всех сур, излагающих легенду падения ангела, несколько выделяется 18-ая. В ней не приводится диалога между Иблисом и Аллахом (так же как и в 20-ой), - Аллах сам пересказывает Мухаммеду историю падения Иблиса, и по утверждениям некоторых исследователей Корана Аллах указывает здесь причину непослушания Иблиса: " Б ы л о н и з д ж и н н о в и совратился с пути Господа своего" (18:48). Эту фразу принято комментировать следующим образом: Иблис в действительности был не ангелом, но созданием более низкого ранга - джинном, и, п р о б р а в ш и с ь к а к и м - т о о б р а з о м н а Н е б е с а , он повёл себя так, как и ведут себя н е в е р у ю щ и е джинны (ибо джинны, так же как и люди, бывают как правоверными, преданными Аллаху, так и неверующими). Но подобная интерпретация звучит крайне неубедительно, ибо она имеет одно чрезвычайно слабое место: как может Тот, чьими именами являются ал-Алим (Знающий), ал-Басир (Видящий), ал-Хабир (Осведомлённый) и ал-Васи (Вездесущий)4, не распознать среди Своих ангелов чужака? Причём чужака не с Небес (что само по себе просто невозможно), но с земли - именно там проживали джинны ещё задолго до создания Адама. Как же объяснить это противоречие?
Для начала следует учесть, что "классификация" сотворённых Аллахом разумных существ и по сей день не определена мусульманскими богословами со всей строгостью: по другому толкованию джинны являются неким подклассом ангелов, а по ещё одному "джинн" есть просто другое название ангела5. Как за первую, та и за вторую версию говорит, собственно, полный текст комментируемого айата (18:48): "И вот Мы сказали а н г е л а м : «Поклонитесь Адаму!» И поклонились о н и , к р о м е И б л и с а . Был он из джиннов и совратился с пути Господа своего". Однако, даже если и принять ту точку зрения, что Иблис был джинном, а не ангелом, - определённо, с интересующих нас позиций это ничего не меняет: джинны, как уже говорилось, могут быть верующими - точнее, должны быть верующими: "Я ведь создал д ж и н н о в и л ю д е й только, чтобы они Мне поклонялись" (52:55), - и их бунт против Аллаха вовсе не само собой разумеющееся явление - гордыня и в этом случае остаётся качеством, противоречащим нормам поведения созданных Богом существ.
Таким образом, скорее всего, приведённые в Коране слова Аллаха (18:48) не стоит понимать в том смысле, что Иблис "совратился с пути Господа своего" из-за того, что "был он из джиннов", - связь предложений в этом айате вовсе не причинно-следственная, этот айат имеет простое повествовательное значение: Иблис "был … из джиннов", но он "совратился с пути Господа своего". Из айата 52:55 ("Я ведь создал джиннов и людей только, чтобы они Мне поклонялись"), кстати, также можно заключить, что джинны и ангелы - одни и те же существа, ибо не для чего иного, кроме как поклонения Аллаху, ангелы (малаика) просто не могли быть созданы, но в тексте они не упоминаются, - стало быть, под джиннами подразумеваются и ангелы. Косвенно за эту тождественность говорит и явная непопулярность толкования Иблиса как "джинна-лазутчика" у многочисленных исламских мистиков, некоторые теории которых будут рассмотрены ниже6.
Помимо 48-го айата 18-суры, вносящего смятение в и без того далеко не стройные теологические и ангелологические системы, неопределённым можно назвать и другой коранический эпизод - Аллах спрашивает у Своего непослушного ангела: "О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками? Возгордился ли ты или оказался из в ы с ш и х ? " (38:75-76). В каком смысле Аллах может употребить слово "высшие"? "Высшие" по сравнению с кем - с ангелами? Но ведь такое просто невозможно, потому что выше ангела может быть лишь Бог, а, как известно, "Аллах - нет божества, кроме Него" (2:256 и т. д.). Дабы не пасть жертвами выдвижения всевозможных фантастических гипотез, остановимся на том простом толковании этого айата, что определение "оказался из высших" должно подчёркивать всё ту же необычайную для божьего созданья гордыню Иблиса.
Следуем далее. Согласно Корану, эта гордыня Иблиса является непосредственным доказательством его неверия, или, если рассматривать этот вопрос под иным углом зрения, - приводит к неверию: "Он … превознёсся и оказался неверующим" (2:32), также: "…Он возгордился и оказался неверным" (38:74). На это обстоятельство - констатацию неверия вслед за указанием на гордыню - следует обратить особое внимание: Аллах проклинает Иблиса и отлучает его от Себя именно из-за этого неверия. Несмотря на то, что эта гордыня непокорного ангела неоднократно подчёркивается, она не несёт решающего значения, у Аллаха она вызывает, если можно так выразиться, лишь праведное негодование: "…Сатана с в о е м у Господу не благодарен" (17:29), "Сатана ведь ослушник Милосердному!" (19:45). В Божьем промысле Иблис в итоге становится образцом и эталоном неверия - он "неверный". И только потом уже "гордый".
Приговор же Иблису, который следует мгновенно вслед за его бунтом, заключён в форму следующего восклицания Аллаха: "Выходи же: ты - среди оказавшихся ничтожными!" (7:12); "Уходи же отсюда! Ведь ты - побиваемый камнями. И, поистине, над тобой - проклятие д о д н я с у д а ! " (15:34-35); "Выходи же отсюда; ведь ты - побиваемый камнями. И над тобой Моё проклятие д о д н я с у д а " (38:78-79). "Побиваемый камнями" (раджим) в итоге становится также одним из эпитетов Иблиса, который неоднократно упоминается в Коране (3:31, 15:17, 16:100, 82:25), а ритуал забрасывания камнями символических изображений сатаны становится обязательным во время ежегодного мусульманского хаджа. И хотя общепринятое толкование этого ритуала гласит, что он является напоминанием о том, как Ибрахим (библ. Авраам) отгонял преследовавшего его Шайтана7 в долине Мина около Мекки, видно, что это есть не что иное, как буквальное соблюдение коранического завета. К толкованию забрасывания камнями мы ещё вернёмся, а пока хотелось бы подчеркнуть то немаловажное обстоятельство, что Аллах проклинает Иблиса "до дня суда", но вовсе не "вовеки веков" - таким образом, его изгнание вовсе не вечно и не абсолютно. Никакой безысходности здесь нет - как бы долго ни пришлось ждать этого судного дня. Кроме того, слова "проклятие до дня суда" подразумевают буквально следующее: что бы ни произошло после это дня суда, проклятия после него уже не будет. Но что же тогда будет? Прощение?
__________________________________________________ ______

1 Коранические цитаты даются в переводе И. Ю. Крачковского. текст
2 Другие варианты, упоминаемые в мифах: сорок тысяч лет, сто тысяч лет. текст
3 Здесь и далее разрядка в приводимых цитатах принадлежит автору статьи. текст
4 Здесь и далее ал-Асма ал-Хусна (прекрасные имена) Аллаха даются согласно ал-Газали и ал-Иджи: Ислам. Энциклопедический словарь, под ред. Л. В. Негря, М., НАУКА, 1991, стр. 22. текст
5 Такая же неопределённая картина складывается, кстати, и с шайтанами: согласно распространённой точке зрения, шайтаны - наиболее строптивая и неверующая часть джиннов, согласно другой - это особая категория существ, уже и з н а ч а л ь н о о б р е ч ё н н ы х н а б е з в е р и е . текст
6 Что же касается термина "шайтан", то, судя по кораническому высказыванию "И так Мы всякому пророку устроили врагов - ш а й т а н о в и з л ю д е й и д ж и н н о в " (6:112), шайтан - это скорее некое "клеймо", которое прикрепляется ко всякому разумному существу, ведущего неугодную Богу деятельность: шайтанами могут быть как люди, так и джинны, т. е. ангелы. Причём, согласно общепринятому толкованию, шайтаны из людей имеют гораздо больший "инфернальный вес", нежели шайтаны из джиннов. В обращении Аллаха к Иблису: "Соблазняй, кого ты можешь из них, твоим голосом и собирай против них твою конницу и пехоту" (17:66), - под "конницей" подразумеваются шайтаны-люди, а под "пехотой" - шайтаны-джинны. текст

Migrant 04.02.2007 14:55

Ну и зачем это, Манихара?!

Elentirmo 04.02.2007 15:05

Очередная попытка обелить черное и оправдать падшее. А потом еще на Кураева обижаются. Эх...

Vitaly 04.02.2007 18:44

Дейсвительно ...
К чему бы это?
Тем более в рубрике "На всех Путях ко Мне встречу тебя"

More 04.02.2007 21:47

C 47:30
И если б Мы того желали,
Мы б указали их тебе,
И ты бы узнал их по особым знакам.
Но ты по тону их речей их распознаеш.
Аллах же знает их деянья.
Коран

paritratar 05.02.2007 00:28

и испытаем сообщения о вас
 
Мигрант, что-то не так? 8)
Elentirmo, выводы неверные. 8)
vetall2000, а если подумать. 8)

Т.к. сразу пошел неадекват, объявляю тему строгомодерируемой. :cry: Дорогие мои, постарайтесь просто больше знать. :roll:

Итак, продолжение.

Цитата:

Часть II (Небольшое отступление от темы).
Ко всем кораническим упоминаниям Иблиса следует сделать и такую ремарку: несмотря на представляющуюся аналогичность историй падения Иблиса и Люцифера, а также тождественность их коварных ролей в жизни человека, их "религиозные статусы" вовсе не равнозначны8. Это следует хотя бы из того, что история падения Люцифера не занесена в священную книгу христиан - Библию. Можно даже прямо утверждать о замалчивании этого факта в каноне христианства: кроме весьма смутного "Как упал ты с неба, денница, сын зари!" (Исайя 14:12), падение Люцифера9 - да и вообще его имя - в Священном Писании не упоминается ни разу. Да и то, вúдение в процитированном библейском стихе падшего ангела следует лишь из традиционной экзегезы, в то время как восклицание это в действительности относится к Царю Вавилонскому. Вообще, в Библии даже слова "дьявол", "демон", "сатана" и, сюда же, "змей" употребляются не так уж и часто - в сравнении с частотой и плотностью их упоминания употребление в Коране слова "шайтан" ("сатана") просто чрезмерно. Естественно, легенда о падении Люцифера широко обсуждается в христианских легендах, апокрифах и различных "еретических доктринах", но сейчас нас интересует отображение мифа именно в каноне. Из всего вышесказанного можно сделать несколько странный вывод: по сравнению с христианством в исламе фигуре главного противника Бога (и его "армии") уделяется прямо-таки повышенное внимание.
Необходимо также обратить внимание и на то, что в исламе, в отличие от христианства, существует только описанная версия падения Иблиса - он пал из-за непризнания Адама, т. е., по сути, исключительно из-за появления Адама. Исламские богословы, даже "неортодоксальные", никогда не обсуждали другие гипотезы падения ангела, - в частности, довольно распространённую в иудаизме, христианстве и гностицизме легенду о низвержения ангелов с небес "из любви к дочерям человеческим": Бытие 6:1-4, Второзаконие 7:10, Книга Еноха, Книга Тайн Еноха, Книга Юбилеев и проч. Не найти в исламской мифологии и той легенды, что некий приближенный к Богу ангел возомнил себя сильнее и прекраснее сотворившего его Бога, и возжелал занять место Отца своего - за что и был проклят и изгнан: Исайя 14:9-15, Тайная Книга Богомилов и другие гностические тексты, также работы некоторых христианских мистиков (например, "Аврора, или Утренняя Заря в восхождении" Якоба Бёме и "Божественная комедия" Алигьери Данте). Однозначно, в исламе Иблис низвергается только из-за своего отношения к Адаму - Иблис и Адам связаны между собой неразрывно10. Подобное жёсткое определение судьбы Иблиса - закреплённое в каноне - в противовес разнообразию версий причин падения ангела (а их количество увеличивается ещё и из-за расхождений в деталях при изложении той или иной легенды) в отличных от ислама религиях наводит на мысль о том, что в исламе Сатане придаётся какое-то определённое значение - значение в судьбе Адама и всего рода человеческого. Бесспорно, смелое утверждение.
Другое вытекающее из сопоставления Иблиса и Люцифера обстоятельство, которое нам пригодится в скором времени, следующего характера: в христианской мифологии существует опять-таки сразу несколько версий того, кто именно занял Небесное место Люцифера после его падения (в строгом соответствии с принципом "свято место пусто не бывает"): это и Иисус Христос, и Дева Мария, и Иоанн Креститель, и Архангел Гавриил, и Архангел Михаил… В исламе же этот вопрос даже не затрагивается. Позволяет ли это нам предположить, что место Иблиса осталось за ним? Ведь изгнан-то он не навечно.
__________________________________________________ ______

7 Шайтан является также и одним из имён Иблиса, как главы всех шайтанов - злых духов и существ. текст
8 Мы не останавливаемся на рассмотрении причин подобных не столь уж и редких "межрелигиозных параллелей", здесь хотелось бы лишь отметить, что не стоит относить их только на счёт "заимствований" и "влияний". текст
9 Денница - славянский канонический аналог латинского Lucifer. текст
10 Версия падения ангела из-за своего отказа поклониться Адаму присутствует и в христианской мифологии, само собой, лишь в апокрифическом толковании - в сочинении "Житие Адама и Евы". Также в Зохаре излагается легенда, что Сыны Божие - существа верхнего мира, т. е. ангелы - воспротивились замыслу Бога сотворить человека и сделать из него вождя над собой. текст
вайенруд, и далее:

И Мы испытываем вас, чтобы узнать среди вас усердствующих и терпеливых, и испытаем сообщения о вас
С. 47:31

Vitaly 05.02.2007 00:32

Это можно было бы продолжить в теме о сатане в трудах Бл.
Как раз самое место, отведенное модераторами для защиты сатаны, и не открывать новую тему.

Кайвасату 05.02.2007 09:42

Цитата:

Сообщение от vetall2000
Это можно было бы продолжить в теме о сатане в трудах Бл.
Как раз самое место, отведенное модераторами для защиты сатаны, и не открывать новую тему.

Как раз для той темы эти сообщения - оффтопик. Продолжать в той теме подобное обсуждение возможно только в случае смены её названия.
Кстати, эту тему тоже предлгаю переименовать, чтобы не ограничиваться лишь исламом, а то на каждое верование по такой теме придется открывать.

Vitaly 05.02.2007 10:45

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Цитата:

Сообщение от vetall2000
Это можно было бы продолжить в теме о сатане в трудах Бл.
Как раз самое место, отведенное модераторами для защиты сатаны, и не открывать новую тему.

Как раз для той темы эти сообщения - оффтопик. Продолжать в той теме подобное обсуждение возможно только в случае смены её названия.
Кстати, эту тему тоже предлгаю переименовать, чтобы не ограничиваться лишь исламом, а то на каждое верование по такой теме придется открывать.

Лично для меня все равно, где Вы будете обсуждать сатану, одно я понял хорошо - тут на форуме он обосновался конкретно!
Осталось правила поправить, внести его дополнительно по пункту 7.1

Wetlan 05.02.2007 11:20

Цитата:

manihara:

(...) Дорогие мои, постарайтесь просто больше знать.
Мое почтение manihara!

Через знание приходит и понимание :wink:

Кайвасату 05.02.2007 12:29

Цитата:

Сообщение от vetall2000
Лично для меня все равно, где Вы будете обсуждать сатану, одно я понял хорошо - тут на форуме он обосновался конкретно!

Если Вы будете относить всех кто говорит о сатане к его почитателям и сторонникам, то видимо он обосновался не на форуме, а в том месте, откуда улетучился элементарный здравый смысл.

Dar 05.02.2007 13:00

тема
 
Возможно действительно стоит переименовать тему на что-то более
общее... показывающий различные лики, маски темных...
по названию должно быть видно что здесь идет обсуждение
а не восхваления величия демонов...

14.123....Вообще следует разумно относиться к существованию сил
темных. Будет невежеством отрицать их, но также будет вредно
робеть при упоминании о них.

Migrant 05.02.2007 13:23

Re: тема
 
Цитата:

Сообщение от Dar
Возможно действительно стоит переименовать тему на что-то более
общее... показывающий различные лики, маски темных...
по названию должно быть видно что здесь идет обсуждение
а не восхваления величия демонов...

Во-первых, Манихаре:
друг мой, такие вещи я бы предварял какими-то комментариями. Вот с мнением Кайвасаты я согласен, но вы ж этого не сказали, потому и вопрос. А вы думали наезд?

Дару: думаю, что не стоит. Манихара, хоть и друг, но должен свои шишки сам набивать, как и устранять свои оплошности. И основная, системная его ошибка в том, что он даёт цитаты без своих комментарий. Это начинает выводить людей из себя, начинается ненужное брожение. Ты, к примеру, тоже цитируешь, но так, что твои цитаты органичны с твоими высказываниями. Манихара же может дать цитаты просто механически, без каких-либо комментарий и начинаешь ломать репу: о чём это он? А спросишь его, он с удивлением эдак: "Мигрант, что-то не так?
Elentirmo, выводы неверные.
vetall2000, а если подумать".
Ну и где я после этого?
Правильно, ниже спины!
Но он и не заметил!

Так что Дар, пусть сам выгребает на чистую воду. Вот если не сумеет, тогда другое дело...

Dar 05.02.2007 13:43

Re: тема
 
Цитата:

Сообщение от migrant
Дару: думаю, что не стоит. Манихара, хоть и друг, но
должен свои шишки сам набивать, как и устранять свои оплошности. И основная, системная его ошибка в том, что он даёт цитаты без своих комментарий....Так что Дар, пусть сам выгребает на чистую воду. Вот если не сумеет, тогда другое дело...

мда... согласен... погорячился я...

Wetlan 05.02.2007 14:02

Цитата:

Dar:

(...) по названию должно быть видно что здесь идет обсуждение а не восхваления величия демонов...
По моему, не обсуждение и не восхваление, а просто напросто благодарение через осознание. Иначе, где бы мы все были и как бы вообще могли общаться, не будь Темного, которое является причиной проявления Светлого. Мы бы все просто не проявились.

И вот отдать должное тому, кто ради этого принес себя в жертву, помоему дело очень даже важоне и нужное. Нужное, для какждого ради росто личного сознания, а нужное для общего сплочения и понимания, для сотрудничества. Это и будет проявлением и сердечности и любви.

А там, глядишь, и страхи сами по себе рассеятся как миражи.
Мечта-а-а-а.....ляпота-а-а-а-а .... :roll:

Djay 05.02.2007 16:27

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Цитата:

Сообщение от vetall2000
Лично для меня все равно, где Вы будете обсуждать сатану, одно я понял хорошо - тут на форуме он обосновался конкретно!

Если Вы будете относить всех кто говорит о сатане к его почитателям и сторонникам, то видимо он обосновался не на форуме, а в том месте, откуда улетучился элементарный здравый смысл.

Кайвасату, объедините эту ветку с "сатаной..." - может хоть тогда народ обратится к здравому смыслу. А то мы там что-то друг другу доказываем, а тут "во гад - сатана!", а сатана оказывается вполне естественная тень бога, так и задуманная изначально. Естественно, что человеку предоставляется выбор, куда рулить - на свет, или в тень. Но чего на тень гнать-то? Но на себя ж как-то не хочется. 8)

Кайвасату 05.02.2007 17:13

Цитата:

Сообщение от Djay
Кайвасату, объедините эту ветку с "сатаной..." - может хоть тогда народ обратится к здравому смыслу.

Я за, только вот что-то я таких кнопок не найду: либо не умею, либо это невозможно. азъединить можно, а склеить не знаю как. :cry:

Vitaly 05.02.2007 20:17

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Цитата:

Сообщение от Djay
Кайвасату, объедините эту ветку с "сатаной..." - может хоть тогда народ обратится к здравому смыслу.

Я за, только вот что-то я таких кнопок не найду: либо не умею, либо это невозможно. азъединить можно, а склеить не знаю как. :cry:

Вот так - разьединяй и властвуй :D
А обьеденить - никак :(

paritratar 06.02.2007 00:25

Иблис продолжение
 
Интересно наблюдать мнения о том, что ново и неизвестно пока. Поверьте мне в конце будет все ясно. И опять же ничего нового, но стоит дождаться конца. Об Иблисе существует много мнений, есть один взгляд на него от Истины и множество других. У суфиев много противоречий и сразу с полоборота разобрать к чему все, не всегда удастся. Мигрант, без комментариев меньше проблем. Я никак инфу не окрашиваю. Всем все доступно всегда. Читайте, узнавайте. Вэтлян, все только начинайте. Возможны, разочарования. vetall2000, от кого вы решили сатану защищать? :lol: По мне так от него все защищаются. Или у вас что-то иное?... Кайвасату, а какие проблемы. Пусть будет Дело о Сатане, куда все будет скинуто о нем. Хотя будет такая каша. что мама не горюй. поэтому и обычная структуризация. Во-первых, народ вообще еще на разобрался с Сатаной у Е.П.Б. а что уж говорить с Иблисом. 8) Так что параллеьные прямые может и пересекутся. Джай, пока рано объединять, есть существенные моменты, которые можно разобрать подробно. Одно дело Е.П.Б. другое дело - ислам. Для начала можно просто узнать об этом, потом обдумать основательно. Затем уж объединять, если уж появится такое желание.

итак, продолжим...

Цитата:

Часть III.
Проследим историю падения Иблиса дальше. Итак, звучит приговор. Однако, прoклятый ангел даже не возмущается подобной вопиющей несправедливостью, он сразу же - как будто он уже размышлял об этом раньше! - предлагает Аллаху "сделку": "Отсрочь мне до дня, когда они будут воскрешены! … Я соблазню и х в с е х , к р о м е р а б о в Т в о и х с р е д и н и х ч и с т ы х !" (38:80, 83, 84; также 7:13, 15, 16; 15:36, 39, 40; 17:64). Не поразительно ли это: Адам ещё не пал (и, строго говоря, с чего вообще можно предположить, что он падёт?), а потому как и всякий небожитель он бессмертен, а Иблис уже говорит о том дне, когда люди - которых как конгломерации ещё даже нет! - будут воскрешены, чтобы предстать пред "каким-то" Судом Божим! Аллах же со своей стороны сразу же соглашается на эту "сделку" (7:14, 15:37, 17:65, 38:81), отдавая людей - пока лишь олицетворяемых Адамом - во власть Иблиса. Даже более того, Он удовлетворён этой "сделкой" и ведёт себя так, словно ожидал её: "Это - п у т ь д л я М е н я п р я м о й " (15:41).
Официальная мусульманская богословская литература выводит из этой "сделки" (как и вообще из всей истории падения Иблиса - ведь, коли у Аллаха появляется с о п е р н и к за души людей, то о каком же Божественном всемогуществе и единстве может идти речь!), что Иблис является всего лишь орудием Аллаха, с п е ц и а л ь н о и з б р а н н ы м для того, чтобы испытывать людей в их благоверности. Подтверждение этому можно найти и в Коране, в уже цитировавшемся айате: "И так Мы всякому пророку устроили врагов - шайтанов из людей и джиннов; одни из них внушают другим прелесть слов для обольщения. А е с л и б ы п о ж е л а л Г о с п о д ь т в о й , о н и б ы э т о г о н е д е л а л и . Оставь же их и то, что они измышляют!" (6:112). Таким образом, Иблис в принципе уже не может восприниматься правоверными мусульманами как "абсолютное зло": мало того, что он - такое же творение Божье, как и сам человек, но он ещё выполняет и полезную функцию, работает на Аллаха по Его же научению. Итак, изгнание Иблиса с Небес есть не что иное, как миссия. Миссия, которая заключается в отборе "чистых". Но разве можно доверить подобную миссию "нечистому"?
Необходимость наличия на Земле определённого "злого начала" можно вывести и следующим образом: представим себе на мгновение мир, в котором не существовало бы Сатаны-Иблиса и всех его многочисленных "козней". Это был бы мир без зла и пороков, это была бы неописуемая идиллия, а попросту говоря - рай. Но земной мир не может быть раем, потому что человек, находящийся в любом состоянии, кроме состояния, именуемого в традиции Изначальным, не может претендовать на рай. Человек должен вернуть себе рай, он должен заслужить его, доказать своё право на него, потому Аллаху и угоден Иблис со всеми его "кознями".
Подобное предназначение Иблиса косвенно подтверждается тем, что Аллах в самом начале существования человека предупреждает его об опасности, исходящей от Сатаны-Иблиса: "Ведь он для вас враг явный!" (2:163), и другие, подобные этому коранические высказывания (2:204, 4:42, 6:143, 7:21, 12:5, 17:55, 18:48, 20:115, 28:14, 36:60). В числе них обращает на себя внимание следующее высказывание: "О вы, которые уверовали! Не берите друзьями Моего и вашего врага" (60:1), - здесь Аллах причисляет Сатану к Своим личным врагам, и это причисление не замедляет сказаться на образе Иблиса: его другим именем отныне является Адувв Аллах - враг Аллаха (иногда просто ал-Адувв - враг). Снова приходит на ум уже задействованный аргумент: разве могут быть у ал-Фаика (Всемогущего) враги и соперники? Конечно, нет. Подобным обособлением Иблиса Аллах хочет всего лишь лишний раз обратить внимание своего любимого творения на источник грозящей ему опасности - эталон неверия.
Заметим также, что прóклятый и отвергнутый Иблис не восклицает ничего в духе "Ты отрёкся от меня, то я восстаю на Тебя!" или "Теперь Ты мне враг!". В Коране ангел вообще не склонен к проявлению каких-то эмоций, подобающих бунтарю. Так что, если и говорить о каком-то "восстании", правильнее было бы сказать, что Иблис не бунтует против Аллаха, но в с т а ё т Е м у в о п п о з и ц и ю , причём в "оппозицию" лишь по одному вопросу - по вопросу "глиняного человечка" Адама. И оппозиция эта, опять же, богоугодна. Зная, что не все люди устоят перед коварным дьяволом, Аллах знает и то, что существуют и истинные правоверные, которые останутся ему верны, что бы Иблис не предпринимал: "…Ведь козни сатаны слабы!" (4:78); "Поистине, рабы Мои - нет для тебя над ними власти" (15:42); "Нет, поистине, у тебя власти над Моими рабами" (17:67). Именно этих истинных рабов среди людей и призван отсеять Иблис, действуя, как ярый "оппозиционер". Именно он и является тем испытанием, которое должен пройти человек, чтобы ангелы заслуженно поклонились ему. Потому что если человек выдержит испытание Иблисом - ангелом, - то он будет сильнее ангела и, стало быть, ближе к Аллаху, чем он. Кстати говоря, если бы Иблис был не приближённым Аллаху ангелом, а джинном-"чужаком", то весь комментируемый диалог между ним и его Господом просто не должен был состояться - проникший на Небеса джинн, "без роду, без племени", да к тому же отказывающийся повиноваться, сразу же был бы сброшен вниз и забыт. Тем более сомнительно, чтобы джинну было дозволено выдвигать какие-то условия своего ухода с Небес. Т. о., Иблис - ангел и только ангел. Ангел, у которого есть крайне тяжёлая миссия. С традиционалистской точки зрения, кстати говоря, предназначение Иблиса, определяемое нами как миссия, также является свидетельством в пользу его ангелического происхождения: "Название «ангел» относится скорее к факту исполнения миссии, нежели к образу эфирного и крылатого существа, которое обычно ассоциируется с этим понятием"11.
Из коранических рассказов следует обратить внимание ещё на два немаловажных обстоятельства. Во-первых, изгнанный Иблис вовсе не отворачивается от Аллаха, он по-прежнему признаёт его верховенство и авторитет. Это следует из обращений Иблиса (уже прóклятого) к Аллаху: " Г о с п о д и м о й ! " (15:36, 15:39). Утверждая, что он совратит человека с пути истинного, Иблис подкрепляет свои слова не чем иным, как клятвой самим Аллахом: "Клянусь же Т в о и м в е л и ч и е м " (38:83)! Ещё одно весьма показательное восклицание падшего ангела: "Я боюсь Аллаха, Господа миров!" (59:16), - здесь Иблис вообще выступает как самый настоящий правоверный, ибо именно "богобоязненным" и должен быть правоверный - на это многократно указывается в Коране ("О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаха должным страхом к Нему" - 3:97, также 2:1, 3:125, 16:54 и т. д.). В общем, положение Иблиса в строгом смысле слова не является даже оппозицией, - коли он по-прежнему признаёт верховенство Аллаха. Иблис просто выполняет свою миссию.
Второе обстоятельство, на которое хотелось бы обратить особое внимание - в Коране Иблис не признаёт за собой греха, не сожалеет о содеянном, не просит прощения, не кается и не корит себя. Своё падение в разговоре с Аллахом он толкует довольно прямолинейно: " Т ы с б и л м е н я " (7:15; 15:39). Иблис "возлагает вину" за своё падение (тогда уж "падение") на Аллаха - и Он, надо заметить, никак не опровергает это обвинение, обходя его молчанием. Напрашивается предположение, что между обоими - Аллахом и Иблисом - уже достигнуто соглашение, какую роль будет играть Иблис в судьбе человека, но малак идёт на исполнение этой определённо неблагодарной и тяжёлой миссии лишь по воле Аллаха, сам он вовсе не рад своей роли, поэтому и вырвалось у него это "Ты сбил меня". Мгновенное вознесение человека как триумфа божественной созидательной способности и последовавший вслед за ним диалог (ссора) между Аллахом и Иблисом представляется хорошо разыгранной театральной постановкой, дабы ни остальные ангелы, ни сам Адам ничего не заподозрили (хотя небожителям трудно было не заподозрить какого-то "сговора": ведь Аллах и Иблис толкуют о каком-то "воскрешении", о каком-то "судном дне" - кого воскрешать? кого и за что судить? - для небожителя это вообще абсолютно непонятные слова!). Падение же Иблиса было предопределено уже давно - одновременно с возникновением замысла творения Адама. Человек, возлюбленное творение Аллаха, должен быть испытан в вере своей особым образом, и испытан самым верным и преданным рабом - Иблисом. Иблис пал ради человека: Огонь-Иблис был низвержен на землю, чтобы земля-Адам взошёл на Небеса. Истинно верующий и преданнейший был заклеймён неверующим и предателем для того, чтобы человек научился истинной вере и преданности и проявил их. Иблис принёс себя в жертву - в ответ на это человек забрасывает его камнями. "Поистине, человек неблагодарен!" (22:65) - таков удел всех мессий. Не говоря уже о том, как это выглядит со стороны: жалкие глиняные человечки собираются толпами забрасывать камнями некогда могущественного ангела - но уже после того, как тот был раздавлен ал-Хафидом (Унижающим). Как это по-человечески.
__________________________________________________ _____

11 Л. Вэр, "Ангел". // Альманах "Милый Ангел", 1991, т. 1, стр.124. текст

Владимир Чернявский 06.02.2007 07:30

Manihira, при всем уважении - форум не для публикации книг. Вы не могли бы просто опубликовать ссылку на источник :?:

More 06.02.2007 09:20

Спасибо Манихара, интересная информация и рассуждения. Жду продолжения.

Кайвасату 06.02.2007 11:11

Цитата:

Ветхий Завет, Книга пророка Иезекииля, 26
1 В одиннадцатом году, в первый день первого месяца, было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! за то, что Тир говорит о Иерусалиме: "а! а! он сокрушен - врата народов; он обращается ко мне; наполнюсь; он опустошен", -
3 за то, так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Тир, и подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои.
4 И разобьют стены Тира и разрушат башни его; и вымету из него прах его и сделаю его голою скалою.
5 Местом для расстилания сетей будет он среди моря; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог: и будет он на расхищение народам.
6 А дочери его, которые на земле, убиты будут мечом, и узнают, что Я Господь.
7 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском, и с многочисленным народом.
8 Дочерей твоих на земле он побьет мечом и устроит против тебя осадные башни, и насыплет против тебя вал, и поставит против тебя щиты;
9 и к стенам твоим придвинет стенобитные машины и башни твои разрушит секирами своими.
10 От множества коней его покроет тебя пыль, от шума всадников и колес и колесниц потрясутся стены твои, когда он будет входить в ворота твои, как входят в разбитый город.
11 Копытами коней своих он истопчет все улицы твои, народ твой побьет мечом и памятники могущества твоего повергнет на землю.
12 И разграбят богатство твое, и расхитят товары твои, и разрушат стены твои, и разобьют красивые домы твои, и камни твои и дерева твои, и землю твою бросят в воду.
13 И прекращу шум песней твоих, и звук цитр твоих уже не будет слышен.
14 И сделаю тебя голою скалою, будешь местом для расстилания сетей; не будешь вновь построен: ибо Я, Господь, сказал это, говорит Господь Бог.
15 Так говорит Господь Бог Тиру: от шума падения твоего, от стона раненых, когда будет производимо среди тебя избиение, не содрогнутся ли острова?
16 И сойдут все князья моря с престолов своих, и сложат с себя мантии свои, и снимут с себя узорчатые одежды свои, облекутся в трепет, сядут на землю, и ежеминутно будут содрогаться и изумляться о тебе.
17 И поднимут плач о тебе и скажут тебе: как погиб ты, населенный мореходцами, город знаменитый, который был силен на море, сам и жители его, наводившие страх на всех обитателей его!
18 Ныне, в день падения твоего, содрогнулись острова; острова на море приведены в смятение погибелью твоею.
19 Ибо так говорит Господь Бог: когда Я сделаю тебя городом опустелым, подобным городам необитаемым, когда подниму на тебя пучину, и покроют тебя большие воды;
20 тогда низведу тебя с отходящими в могилу к народу давно бывшему, и помещу тебя в преисподних земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу, чтобы ты не был более населен; и явлю Я славу на земле живых.
21 Ужасом сделаю тебя, и не будет тебя, и будут искать тебя, но уже не найдут тебя во веки, говорит Господь Бог.

27
1 И было ко мне слово Господне:
2 и ты, сын человеческий, подними плач о Тире
3 и скажи Тиру, поселившемуся на выступах в море, торгующему с народами на многих островах: так говорит Господь Бог: Тир! ты говоришь: "я совершенство красоты!"
4 Пределы твои в сердце морей; строители твои усовершили красоту твою:
5 из Сенирских кипарисов устроили все помосты твои; брали с Ливана кедр, чтобы сделать на тебе мачты;
6 из дубов Васанских делали весла твои; скамьи твои делали из букового дерева, с оправою из слоновой кости с островов Киттимских;
7 узорчатые полотна из Египта употреблялись на паруса твои и служили флагом; голубого и пурпурового цвета ткани с островов Елисы были покрывалом твоим.
8 Жители Сидона и Арвада были у тебя гребцами; свои знатоки были у тебя, Тир; они были у тебя кормчими.
9 Старшие из Гевала и знатоки его были у тебя, чтобы заделывать пробоины твои. Всякие морские корабли и корабельщики их находились у тебя для производства торговли твоей.
10 Перс и Лидиянин и Ливиец находились в войске твоем и были у тебя ратниками, вешали на тебе щит и шлем; они придавали тебе величие.
11 Сыны Арвада с собственным твоим войском стояли кругом на стенах твоих, и Гамадимы были на башнях твоих; кругом по стенам твоим они вешали колчаны свои; они довершали красу твою.
12 Фарсис, торговец твой, по множеству всякого богатства, платил за товары твои серебром, железом, свинцом и оловом.
13 Иаван, Фувал и Мешех торговали с тобою, выменивая товары твои на души человеческие и медную посуду.
14 Из дома Фогарма за товары твои доставляли тебе лошадей и строевых коней и лошаков.
15 Сыны Дедана торговали с тобою; многие острова производили с тобою мену, в уплату тебе доставляли слоновую кость и черное дерево.
16 По причине большого торгового производства твоего торговали с тобою Арамеяне; за товары твои они платили карбункулами, тканями пурпуровыми, узорчатыми, и виссонами, и кораллами, и рубинами.
17 Иудея и земля Израилева торговали с тобою; за товар твой платили пшеницею Миннифскою и сластями, и медом, и деревянным маслом, и бальзамом.
18 Дамаск, по причине большого торгового производства твоего, по изобилию всякого богатства, торговал с тобою вином Хелбонским и белою шерстью.
19 Дан и Иаван из Узала платили тебе за товары твои выделанным железом; кассия и благовонная трость шли на обмен тебе.
20 Дедан торговал с тобою драгоценными попонами для верховой езды.
21 Аравия и все князья Кидарские производили мену с тобою: ягнят и баранов и козлов променивали тебе.
22 Купцы из Савы и Раемы торговали с тобою всякими лучшими благовониями и всякими дорогими камнями, и золотом платили за товары твои.
23 Харан и Хане и Еден, купцы Савейские, Ассур и Хилмад торговали с тобою.
24 Они торговали с тобою драгоценными одеждами, шелковыми и узорчатыми материями, которые они привозили на твои рынки в дорогих ящиках, сделанных из кедра и хорошо упакованных.
25 Фарсисские корабли были твоими караванами в твоей торговле, и ты сделался богатым и весьма славным среди морей.
26 Гребцы твои завели тебя в большие воды; восточный ветер разбил тебя среди морей.
27 Богатство твое и товары твои, все склады твои, корабельщики твои и кормчие твои, заделывавшие пробоины твои и распоряжавшиеся торговлею твоею, и все ратники твои, какие у тебя были, и все множество народа в тебе, в день падения твоего упадет в сердце морей.
28 От вопля кормчих твоих содрогнутся окрестности.
29 И с кораблей своих сойдут все гребцы, корабельщики, все кормчие моря, и станут на землю;
30 и зарыдают о тебе громким голосом, и горько застенают, посыпав пеплом головы свои и валяясь во прахе;
31 и остригут по тебе волосы догола, и опояшутся вретищами, и заплачут о тебе от душевной скорби горьким плачем;
32 и в сетовании своем поднимут плачевную песнь о тебе, и так зарыдают о тебе: "кто как Тир, так разрушенный посреди моря!
33 Когда приходили с морей товары твои, ты насыщал многие народы; множеством богатства твоего и торговлею твоею обогащал царей земли.
34 А когда ты разбит морями в пучине вод, товары твои и все толпившееся в тебе упало.
35 Все обитатели островов ужаснулись о тебе, и цари их содрогнулись, изменились в лицах.
36 Торговцы других народов свистнули о тебе; ты сделался ужасом, - и не будет тебя во веки".

28
1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -
3 вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;
4 твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра;
5 большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, -
6 за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим,
7 вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой;
8 низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых.
9 Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: "я бог", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?
10 Ты умрешь от руки иноземцев смертью необрезанных; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
11 И было ко мне слово Господне:
12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
20 И было ко мне слово Господне:
21 сын человеческий! обрати лице твое к Сидону и изреки на него пророчество,
22 и скажи: вот, Я - на тебя, Сидон, и прославлюсь среди тебя, и узнают, что Я Господь, когда произведу суд над ним и явлю в нем святость Мою;
23 и пошлю на него моровую язву и кровопролитие на улицы его, и падут среди него убитые мечом, пожирающим его отовсюду; и узнают, что Я Господь.
24 И не будет он впредь для дома Израилева колючим терном и причиняющим боль волчцом, более всех соседей зложелательствующим ему, и узнают, что Я Господь Бог.
25 Так говорит Господь Бог: когда Я соберу дом Израилев из народов, между которыми они рассеяны, и явлю в них святость Мою перед глазами племен, и они будут жить на земле своей, которую Я дал рабу Моему Иакову:
26 тогда они будут жить на ней безопасно, и построят домы, и насадят виноградники, и будут жить в безопасности, потому что Я произведу суд над всеми зложелателями их вокруг них, и узнают, что Я Господь Бог их.
Цитата:

4. Но чтобы не показалось, что о столь великих и трудных вещах мы рассуждаем на основании одного только разума и что только помощью одних предположений мы принуждаем слушателей к согласию, нам следует посмотреть, нельзя ли найти подтверждение нашего положения в Священном Писании и сделать его, таким образом, еще более вероятным благодаря авторитету писания. И, во-первых, изложим, что содержит Священное Писание относительно злых сил; потом же исследуем и о прочих (силах), насколько Господь удостоит нас Своим просвещением, чтобы в таких трудных вопросах найти то, что ближе всего к истине, и что нужно думать о них согласно с правилом благочестия. У пророка Иезекииля мы находим два пророчества, написанные им в приложении к князю Тирскому (Иезек. гл. 26 и 28). Причем если кто не узнает предварительно второго пророчества, то может подумать, что первое из них имеет в виду какого-то человека, который был тирским князем. Вот почему из первого пророчества мы не воспользуемся ничем. Что же касается второго, то оно таково, что его ни в каком случае не должно понимать о человеке, но о какой-то высшей силе, ниспавшей с неба и низверженной в преисподнюю и в худшее состояние. Это пророчество представляет яснейшее доказательство того, что противные силы не созданы и не сотворены такими по природе, но от лучшего перешли, к худшему (состоянию) и обратились ко злу, и что также блаженные силы – не такой природы, которая не может принять противного даже в том случае, если хочет того, и не радит, и не хранит со всею осторожностью блаженства своего состояния. Если же так называемый князь Тирский, по словам пророка, был между святыми и был непорочен, и находился в раю Божием, и был украшен венцом красоты и славы, то можно ли считать его в каком-либо отношении ниже кого-либо из святых? В самом деле, о нем написано, что сам он был венцом красоты и славы и ходил непорочным в раю Божием (Иезек. 28, 12), – и можно ли думать, что этот именно князь не принадлежал к тем святым и блаженным силам, которые, как должно веровать, находились в блаженстве и были одарены именно такою честью? Но посмотрим, чему же научают нас самые слова пророчества. «И было ко мне слово Господне: сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд, и золото, все искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазан херувимом, чтоб осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, пред царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле пред глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом; и не будет тебя во веки» (Иезек. 28, 11-19). Теперь спрашивается, если кто услышит следующие слова: «ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием», или же: «Ты был помазан херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией», – то будет ли настолько слабоумен, чтобы отнести эти слова к кому-нибудь из людей или святых, – не говорю уже о князе Тирском? В самом деле, среди каких огнистых камней может обращаться какой-нибудь человек? О ком можно думать, что от самого дня сотворения он был непорочен, а потом нашлись в нем беззакония, и он был низвержен на землю? Что значат слова, что он сначала не был на земле, а потом был низвержен на землю, и что его святилища были осквернены? Итак, вот что пророк Иезекииль говорит о князе Тирском. Это пророчество, как мы показали, относится к противной силе и весьма ясно свидетельствует о том, что эта сила была прежде святою и блаженною; потом же, когда обрелась в ней неправда, она пала, и была низвержена на землю, но все же не была такою по самой природе и по созданию. Мы думаем, что это говорится о каком-нибудь ангеле, который получил обязанность управления тирским народом и которому, по-видимому, была поручена забота о душах тирян. Но какой же Тир и какие души тирян нужно разуметь здесь? Тот ли Тир, который находится в странах финикийской провинции, или какой-нибудь другой, образом которого служит земной, известный нам, Тир? И души каких тирян нужно здесь разуметь: этих ли тирян или обитателей того, духовно понимаемого, Тира? Впрочем, об этом, кажется, не следует рассуждать в этом месте, дабы не показалось, что мы как бы мимоходом рассуждаем о столь великих и сокровенных вещах, которые, между тем, требуют особого сочинения или труда.
5. Теперь рассмотрим подобное же пророчество Исайи пророка о другой противной силе. Он говорит: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: “взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему”. Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: “тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?” Все цари народов, все лежат с честию, каждый в своей усыпальнице, а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, – ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали, и не завладели землею, и не наполнили вселенной неприятелями. И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь» (Исайя 14, 12-22). Это пророчество весьма ясно показывает, что с неба ниспал тот, кто прежде был Денницею и восходил утром. Если же он был существом мрака, как думают некоторые, то как же тогда говорится, что он был прежде Денницею? Или каким образом мог восходить утром не имевший в себе ничего светоносного? При том и Спаситель научает нас о дьяволе, говоря: «Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию» (Лука 10, 18). Следовательно, дьявол был некогда светом. Замечательно, что Господь наш, Который есть Истина, силу Своего славного пришествия сравнил также с молнией, говоря: «ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого» (Матф. 24, 27). И вот несмотря на это, Он в то же время сравнивает сатану с молнией и говорит, что он ниспал с неба; Он сказал это с тою целью, конечно, чтобы показать, что и сатана был некогда на небе и имел место между святыми, и участвовал в том свете, в котором участвуют все святые, и вследствие которого ангелы делаются ангелами света, и апостолы называются Господом светом мира. Таким образом, и сатана был некогда светом, и только потом совершил измену и ниспал в это место, и слава его обратилась в прах, как это свойственно вообще нечестивым, по выражению пророка. Вследствие этого падения он и был назван князем мира сего, т. е. земного обиталища; вот почему также он начальствует над всеми теми, которые последовали его злобе, так как даже «весь мир (миром я теперь называю это земное место) лежит во зле» (1 Ин. 5, 19) и именно в этом отступнике. А что сатана есть отступник, т. е. перебежчик, об этом говорит Господь в книге Иова: «Поймаешь ли ты на уду дракона отступника» (Иова 40, 20. стар. ред.), – т. е. перебежчика? Известно же, что под драконом разумеется сам дьявол. Итак, если некоторые силы называются противными, и говорится, что некогда они были непорочными, а непорочность никому не принадлежит субстанциально, кроме Отца, и Сына, и Святого Духа, и святость во всякой твари есть случайное свойство, все же случайное может прекратиться; если, повторяем, эти противные силы некогда были непорочными и, конечно, находились между теми, которые еще (и доселе) пребывают непорочными, то это ясно показывает, что никто не может быть непорочным субстанционально, или по природе, и что равным образом никто не может быть и оскверненным субстанционально. Отсюда следует, что от нас и от наших движений зависит – быть святыми и блаженными или же, наоборот, вследствие лености и нерадения, из состояния блаженства низвергнуться в злобу и погибель настолько, что крайнее развитие зла, – если кто уже настолько вознерадел о себе, – доходит до того состояния, в котором существо делается так называемой противною силою.(Ориген "О началах" том.1, глава 5)

Kim K. 06.02.2007 11:16

У Оригена есть еще хорошее упоминание о том, что под князьями мирскими следует понимать определенные СИЛЫ, которые способны направить путь человеческий к добру или злу.
Это в главе Третьей "О Троякой Мудрости" написано.

Wetlan 06.02.2007 12:15

Цитата:

manihara:

(...) Вэтлян, все только начинайте. Возможны, разочарования. (...)
Не думаю.
Кстати, отдала вам почтение не за нахождение информации, а за вмещение ее. Если решитесь на следующий шаг к вмещению, то сможете раскрыть для себя одну тайну. Но это уже решать вам. Пульсирующий потенциал к этому в вас просто рвется на ружу :wink:

*N* 06.02.2007 17:04

Цитата:

Сообщение от Vetlan

....По моему, не обсуждение и не восхваление, а просто напросто благодарение через осознание. Иначе, где бы мы все были и как бы вообще могли общаться, не будь Темного, которое является причиной проявления Светлого. Мы бы все просто не проявились.

И вот отдать должное тому, кто ради этого принес себя в жертву, помоему дело очень даже важоне и нужное...

=D| Интересно, правда: тень, является причиной света, а не наоборот?! :D А это откровение: князь мира сего принес себя в жертву! Следующим откровением, похоже, будет оссана Иуде - а как же, ведь если бы не он, не было бы подвига Христа!... М-да-а... :?

Wetlan 06.02.2007 17:29

Да, *N*, думаю, что до Великого Подвига нам еще долековато :roll:
И вам и мне. Вам потому (ИМХО), что вы еще не осознали что это такое и с чем его едят и для чего, а мне имеенно потому, что пока не доросла Устремлением и не выполнила кучу условий. :wink:

*N* 06.02.2007 17:36

Цитата:

Сообщение от Vetlan
... а мне имеенно потому, что пока не доросла Устремлением и не выполнила кучу условий. :wink:

Но ориентиры( и эта тема - лишнее тому подтверждение) Вы для себя, похоже, уже обозначили...

Wetlan 06.02.2007 17:55

Цитата:

*N*:

Но ориентиры( и эта тема - лишнее тому подтверждение) Вы для себя, похоже, уже обозначили...
А это мы будем еще посмотреть

Djay 06.02.2007 17:59

Цитата:

Сообщение от *N*
=D| Интересно, правда: тень, является причиной света, а не наоборот?! :D А это откровение: князь мира сего принес себя в жертву! Следующим откровением, похоже, будет оссана Иуде - а как же, ведь если бы не он, не было бы подвига Христа!... М-да-а... :?

Позвольте Вас слегка подправить. Не тень была причиной света, а та Тьма, которая есть истинный Свет.
Цитата:

При начале периода деятельности, говорит Тайная Доктрина, в силу повиновения вечному и непреложному закону, совершается распространение этой Божественной Сущности извне во внутрь и изнутри наружу; и феноменальный или видимый мир является конечным результатом длинной цепи космических сил, последовательно приведенных в движение. Так же, когда наступает возвращение к пассивному состоянию, происходит сокращение Божественной Сущности, и предыдущее созидание постепенно и последовательно растворяется. Видимый Мир разлагается, его материалы рассеиваются, и единая «Тьма», еще раз одинокая, лежит над ликом «Бездны». Приводим метафору из сокровенных книг, еще яснее передающую эту мысль: «Выдыхание «Непознаваемой Сущности» рождает мир, а вдыхание заставляет его исчезать. Этот процесс продолжается извечно, и наша Вселенная есть лишь одна из бесконечных серий, неимеющих ни начала, ни конца.» .

Dar 06.02.2007 17:59

мда
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Цитата:

manihara:

(...) Вэтлян, все только начинайте. Возможны, разочарования. (...)
Не думаю.
Кстати, отдала вам почтение не за нахождение информации, а за вмещение ее. Если решитесь на следующий шаг к вмещению, то сможете раскрыть для себя одну тайну. Но это уже решать вам. Пульсирующий потенциал к этому в вас просто рвется на ружу :wink:

похоже вы оба настроены Преподнести тайну о том что
Мыслитель поверял иногда ученикам, что он чувствует в себе две
жизни – одну светлую и одну темную...

*N* 06.02.2007 18:15

Цитата:

Сообщение от Djay
Цитата:

Сообщение от *N*
=D| Интересно, правда: тень, является причиной света, а не наоборот?! :D А это откровение: князь мира сего принес себя в жертву! Следующим откровением, похоже, будет оссана Иуде - а как же, ведь если бы не он, не было бы подвига Христа!... М-да-а... :?

Позвольте Вас слегка подправить. Не тень была причиной света, а та Тьма, которая есть истинный Свет.
Цитата:

При начале периода деятельности, говорит Тайная Доктрина, в силу повиновения вечному и непреложному закону, совершается распространение этой Божественной Сущности извне во внутрь и изнутри наружу; и феноменальный или видимый мир является конечным результатом длинной цепи космических сил, последовательно приведенных в движение. Так же, когда наступает возвращение к пассивному состоянию, происходит сокращение Божественной Сущности, и предыдущее созидание постепенно и последовательно растворяется. Видимый Мир разлагается, его материалы рассеиваются, и единая «Тьма», еще раз одинокая, лежит над ликом «Бездны». Приводим метафору из сокровенных книг, еще яснее передающую эту мысль: «Выдыхание «Непознаваемой Сущности» рождает мир, а вдыхание заставляет его исчезать. Этот процесс продолжается извечно, и наша Вселенная есть лишь одна из бесконечных серий, неимеющих ни начала, ни конца.» .

Зря Вы меня поправляете: "Тьма" в цитате и тьма падшего ангела(а именно о нём идёт речь в этой теме и в посте, на который я отреагировал)), суть - разные понятия, или Вы хотите назвать князя мира сего носителем Истинного Света? :wink:

Wetlan 06.02.2007 18:15

Цитата:

Dar:

похоже вы оба настроены Преподнести тайну о том что (...)
Неужели? :shock:

Djay 06.02.2007 21:36

Цитата:

Сообщение от *N*
Интересно, правда: тень, является причиной света, а не наоборот?! :D

Зря Вы меня поправляете: "Тьма" в цитате и тьма падшего ангела(а именно о нём идёт речь в этой теме и в посте, на который я отреагировал)), суть - разные понятия, или Вы хотите назвать князя мира сего носителем Истинного Света? :wink:

Позвольте, все это игра в слова. Я отвечала на тот Ваш пост, где Вы обыграли вариант "не тень ли причина света". К чему привела цитату, что такое есть такое понятие "Тьма (Непознаваемое) есть причиной Света). Ничего другого я не сказала и не надо мне это приписывать.

Кстати, тень такая же объективная и необходимая принадлежность нашего мира, как и свет. И никуда от этого дуализма деться невозможно - разве что засунуть психологически свою голову в песок, по методу страуса. :D

paritratar 06.02.2007 23:09

Неадекват
 
По объективным причинам тему приостанавливаю на неопределенный срок. :cry:

*N* 07.02.2007 12:47

Цитата:

Сообщение от Djay
Цитата:

Сообщение от *N*
Интересно, правда: тень, является причиной света, а не наоборот?! :D

Зря Вы меня поправляете: "Тьма" в цитате и тьма падшего ангела(а именно о нём идёт речь в этой теме и в посте, на который я отреагировал)), суть - разные понятия, или Вы хотите назвать князя мира сего носителем Истинного Света? :wink:

Позвольте, все это игра в слова. Я отвечала на тот Ваш пост, где Вы обыграли вариант "не тень ли причина света". К чему привела цитату, что такое есть такое понятие "Тьма (Непознаваемое) есть причиной Света). Ничего другого я не сказала и не надо мне это приписывать.

Кстати, тень такая же объективная и необходимая принадлежность нашего мира, как и свет. И никуда от этого дуализма деться невозможно - разве что засунуть психологически свою голову в песок, по методу страуса. :D

Не хочу пустых препирательств, но... я утверждал, что свет, является причиной для тени( зажигаете свет - появляется тень, а не наоборот), о "Тьме" не было и тени намёка... Ну, да ладно...

Wetlan 07.02.2007 15:15

Цитата:

*N*:

(...)... я утверждал, что свет, является причиной для тени( зажигаете свет - появляется тень, а не наоборот), о "Тьме" не было и тени намёка... (...)
А как же обьект который и создает тень?
Не будь его, небыло бы и тени. Светил бы себе свет и разливался беспредельно в беспредельной тьме.
А имело бы это смысл вообще? :-k

По моему, абсолютные Свет и Тьма это не причины, а условия или принципы, а вот обьект это уже причина и ради и для которой они взаимно проявляются один в другом.

Djay 08.02.2007 18:35

Вернемся к падшим ангелам. А то в теме пошли сплошные пупсики... :)
Вся проблема зла на Земле в том, что называется "отождествление себя" со злом. В выборе направления. Поскольку существуют два полюса - светлый и темный, и человек находится между ними и ему выбирать направление движения - либо к свету, либо во тьму.
В ПМ сказано, что "Сатана есть лишь символ, а не реальный персонаж. Это есть символ, противоположный Божественному символу, необходимый контраст того в нашем воображении. Это есть воображаемая тень, которая делает для нас видимым беспредельный свет Божественного."
Это уже 100 раз здесь повторяли, так что можно было бы и не писать, но лучше лишний раз упомянуть, дабы не обвинили, слишком пристрасные, в поклонении сатане. 8)
Хотя те, кто в душе выбирает зло уже и делают сатану реальным, и должны бороться с ним, либо пребудут с ним.
"Природа одинаково добрая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Мать-природа накажет своего ребенка, но после того как он стал ее сотрудником в разрушении, она не может извергнуть его. Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и утонченно духовные во зле, как те, кто духовны во благе. Их эго может избежать закона конечного разрушения, или уничтожения, на многие грядущие века. Это то, что Элифас Леви подразумевает под становлением «бессмертным во зле» путем отождествления с Сатаной"
Чем не подходящий кандидат для иерарха темных на Земле? :roll:
Возможно Е.И. именно это имела в виду, когда писала о Люцифере "Пересмотри ряды слуг своих". :roll:

paritratar 08.02.2007 21:21

§2. Иблис у суфиев. Поэтизация миссии.
 
Пожалуй, можно продолжить. :roll:

Цитата:

§2. Иблис у суфиев. Поэтизация миссии.
В предыдущем параграфе при сравнении Иблиса с Люцифером делались ссылки на различные еретические направления в христианстве. Само собой, для полноты анализа личности Иблиса было бы крайне интересно рассмотреть толкование его личности возможными исламскими еретическими течениями. Однако, строго говоря, в исламе никогда не было и быть не могло того, что в христианстве называется ортодоксией или ересью, поскольку в исламе никогда не было религиозных институтов (Вселенские соборы, Священный синод), служивших для придания догмату статуса закона, объявления какого-то учения еретическим, канонизации святых и т. п. "Ортодоксами" в исламе, как правило, принято называть верующих, понимающих Коран буквально, не ищущих какого-то завуалированного и эзотерического смысла в его тексте, Коран для них - единственный закон (т. о. ваххабизм, точнее, первоначальный ваххабизм XVIII века, есть крайняя степень "ортодоксии"). С их позиций "еретиком" может стать, в принципе, любой эзотерик или мистик, даже если его понимание и толкование Корана вовсе не столь и "радикально", - для этого вполне достаточно малейшего отхода от догмы, порождённой буквальным прочтением Корана. Поэтому с наших ("западных") позиций суфизм - одно из направлений исламского мистицизма - можно с натяжкой толковать как настоящее "еретическое течение". Ниже будут рассмотрены некоторые суфийские интерпретации личности Иблиса и его поступка.
Понятно, что если даже при буквальном толковании коранических упоминаний истории падения Иблиса его поступок не представляется столь уж низким и богохульным, то не должен вызывать удивления тот факт, что в суфийских кругах при определённом понимании "бунт" Иблиса получает положительные оценки, приводящие в дальнейшем к попыткам полностью реабилитировать падшего ангела. Однако, одно из первых высказываний о богоугодности "бунта" Иблиса принадлежит всё-таки "ортодоксу" - шестому шиитскому имаму Джафару ас-Садику (ум. 765). Ему приписываются следующие слова: "Иногда Бог желает неповиновения, а иногда Он хочет то, что запрещает. Он повелел Иблису поклониться Адаму, в то же время не желая этого, ибо если бы Он действительно хотел, Иблис бы повиновался"12. Другой пример "поддержки" Иблиса среди авторитетов исламской веры - прославленный святой Баязидм Бистами (ум. 874) также видел в поступке Иблиса лишь проявление воли Аллаха, и, согласно легенде, мысль эту услышал он от самого падшего ангела, с которым однажды ему довелось повстречаться: "Противоборство возникает из столкновения противоположностей, Бог же не имеет противоположного. С другой стороны, согласие возникает в отношениях тех, кто сходен между собой, а Бог не имеет сходных. Может показаться, что согласие исходило от меня, когда я находился в согласии, и что сопротивление исходило от меня, когда я проявил несогласие. Однако и то и другое исходит от Бога - ведь ни у кого нет власти перед Ним"13. Высказывания подобного вида показывают, что мысль о богоугодности "отступничества" Иблиса вовсе не чужда "ортодоксальной" вере. Хотя о миссии в применении к деяниям Иблиса в них ничего и не говорится, но само собой разумеется, что принуждённый Аллахом "бунт" как и всё в Его промысле не может быть бесцельным.
Впервые же о реабилитации падшего ангела заговорил один из самых знаменитых суфийских мистиков Хусайн ибн Мансур ал-Халладж (858-922), казнённый "ортодоксами" за своё "еретическое" изречение "ана-л-Хакк" - "Я - Абсолютная Истина" ("кощунство" этой ереси отягощается и тем, что ал-Хакк - одно из имён Аллаха). В самом знаменитом произведении Халладжа - написанном ритмизованной прозой трактате "Китаб ат-тавасин" - главным обсуждаемым вопросом является вопрос Божественного единства, а также проблемы пророчества, здесь же Халладж описывает и коранический спор между Аллахом и Иблисом. Однако, поступок отступника великий мистик толкует совершенно не в кораническом ключе: Иблис у него становится истинным муваххидом, т. е. исповедующим Божественное единство, монотеистом. Объясняется это следующим образом: Иблис стоит на распутье - с одной стороны, он должен беспрекословно следовать извечной воле Аллаха, запрещающей поклоняться кому бы то ни было, кроме Него Самого, но с другой стороны, согласно ясно выраженному повелению того же Аллаха, он должен пасть ниц перед тварным существом. Иблис остаётся верным первому повелению, становясь тем самым муваххидом и одновременно нарекая на себя проклятие Аллаха. Халладж заходит даже так далеко, что утверждает, - коль Аллаху пришла в голову идея создать ещё один объект для поклонения, - что "Сатана становится большим монотеистом, чем Сам Бог"14. Иблис становится "бунтарём" сам того не желая - у него просто нет другого выхода. Ситуация усугубляется ещё и тем, что как бы ни ответил Иблис, он всё равно был бы "против" Аллаха, он всё равно нарушил бы Божье повеление. И преданный Иблис выбирает тот "бунт", который соответствует его убеждениям и вере: "Мой бунт провозглашает Твою святость!"15. Иблис не посмел забыть имя Аллаха - ал-Ахад (Единственный).
Халладж вообще признаёт в этом мире только двух истинных муваххидов - Мухаммеда и Иблиса. Однако, Мухаммед у него - хранитель Божественной милости, в то время как Иблис - Хранитель Божественного гнева. В подобном разделении, кстати сказать, нельзя не увидеть явную аллюзию Пути Правой Руки и Пути Левой Руки: Мухаммед следует Путём Правой Руки, Иблис - Путём Левой Руки. То же самое можно вывести и из имён Аллаха, манифестированных в этих двух антагонистических личностях: Иблис есть ал-Музилл - "Принижающий", "Тот, кто сбивает с пути", Мухаммед - ал-Хади - "Ведущий", "Ведущий верным путём". И здесь прямо-таки напрашивается ещё одна параллель - с еврейской каббалой: Мухаммед как хранитель Божественной милости олицетворяет собой сефиру Хесед, Иблис как Хранитель Божественного гнева - сефиру Гебурах.
Гордыня же Иблиса в толковании Халладжа - само собой разумеющееся явление: "Если бы я побыл с Тобою лишь миг, и тогда моя гордость была бы оправдана, я же был с Тобою века"16, - т. о. "дьявольская гордыня" является естественным следствием длительного присутствия в Божественном. Тот "жалкий вид", который обычно принято приписывать падшему ангелу (обычно с целью посрамить ослушавшегося малака), согласно Халладжу также ничего не значит - в одном из его произведений обыгрывается популярная среди суфиев тема встречи Моисея и Иблиса, и в ответ на замечание Моисея, что облик ангела изменился в худшую сторону, тот отвечает: "О, Моисей, это была иллюзия, вот истинный Иблис, здесь. Форме не стоит доверять, ибо она изменчива, тогда как духовное знание истинно, оставаясь таким, как оно есть, даже если личность меняется"17. Ничто не мешает нам предположить, что при словах "вот истинный Иблис, здесь", ангел показывает Моисею на своё сердце (калб).
Вслед за Халладжем одним из наиболее известных поборников реабилитации Иблиса является знаменитый персидский поэт Ахмад Газали (ум. 1126), младший брат не менее известного мистика-философа Абу Хамида ал-Газали. Он в свою очередь осмелился утверждать, что "тот, кто не учится таухид у Сатаны, - неверный"18. Таухид означает "провозглашение единства Бога", для мистиков-традиционалистов этот термин означает, прежде всего, признание того, что нет иной действующей силы, кроме Аллаха, и что всё и вся зависит от Него. Таким образом, Газали провозглашает Иблиса учителем из учителей, а в суфизме, где институт учительства ставится во главу угла, вряд ли возможен более почётный титул.
Собственные ученики Газали также становились "адвокатами дьявола" в этом бесконечном теологическом споре и разрабатывали свои собственные теории. Например, согласно его любимому ученику Абдаллаху Айн ал-Кудат Хамадани (казнён 1132), Аллах "что-то тайно сказал Иблису. И что, вы думаете, это было? Ни на небе, ни на земле нет никого, кто мог бы узнать о том, покуда не будет на то Божьей воли. Затем он сказал ему открыто: «Преклонись!» В соответствии с тем, что Бог повелел ему ранее тайно, бедняга был вынужден сказать: «Неужели я поклонюсь тому, кого Ты создал глиной!»"19, - Хамадани открыто провозглашает, что "бунт" Иблиса произошёл по воле и повелению Аллаха, не оговаривая, правда, зачем Ему это понадобилось. Показать в качестве назидания грядущим поколениям Свой гнев? Или чтобы скрыто для всех отправить Своего слугу на выполнение неблагодарной миссии? В любом случае Иблис Хамадани гордится проклятием Аллаха: "Ты даруешь одеяние чести, и не важно, заслуживает ли оно Твоего проклятия или Твоей милости"20. Что более всего удивительно в толковании Хамадани положения Иблиса, так это то, что эта преданность, можно сказать, взаимна - как Иблис не отрекается от Аллаха, так и Он не забывает своего ангела: "Посредством могущества и величия Бога, который пребывает в Себе, ни на мгновение слово «Моё» в словосочетании «Моё проклятье»21 не лишает Иблиса поддержки. …Покуда Иблис существует, в с ё , ч т о о н с о в е р ш а е т , с в е р ш а е т с я р а д и э т о г о « М о ё » из фразы «Моё проклятье». Он не свершает ничего, что не было бы непосредственным повелением Бога"22.
Наряду со своим учителем, Хамадани входит в число лучших представителей мистической любовной поэзии, и Иблис являлся для него символом истинного любящего. В другом произведении Хамадани излагает несколько иную версию судьбы Иблиса - здесь ангел отказывается поклониться человеку из ревности, а ревность, как известно, непременный спутник любви. В итоге "Бог назначил Иблиса привратником Своего двора, сказав ему: « М о й л ю б и м ы й , поскольку в своей любви ты так ревнуешь Меня к другим, не допускай чужих до меня». Увы! Грехом Иблиса была его любовь к Богу"23. Великий ревнитель Иблис, искушая и соблазняя человека, таким образом всего лишь предлагает ему помериться силой любви к Богу. Тот, кто любит Бога больше всего, знает, как испытать и других в их любви - такова миссия изгнанного и отвергнутого. Кстати говоря, та же ревность Иблиса давала повод другим суфиям усомниться в чистоте любви ангела к Всевышнему, ведь в соответствии с другой точкой зрения ревность, как яд любви, не может соседствовать с истинным чувством…
Но несмотря даже на такую любовную подоплёку истории Иблиса, нынешнее его положение никак не назовёшь завидным - он изгнан, опорочен, заброшен камнями. Подобное положение Иблиса вызвало сочувствие вообще у многих исламских мистических поэтов. Иблис-Сатана становится трагической фигурой: потерянный, одинокий, а в некоторых случаях (но лишь в некоторых!) даже и утративший всякую надежду, он весьма часто представлялся мистикам в печальном обличье, скорбящим и тоскующим. Европейскому читателю подобный образ Сатаны хорошо знаком по ряду классических литературных произведений - в первую очередь это "Потерянный Рай" (1667) Джона Мильтона, а также "Ватек" Уильяма Бекфорда (1782), написанный, собственно, в жанре арабской сказки. Самым прекрасным из поэтических сочинений, написанных на тему трагедии Иблиса, считается "Жалоба Сатаны", принадлежащая младшему современнику Газали - персидскому поэту Абу-л-Маджду Мадждуду Санаи (ум. 1131). "Жалоба" является таковой в прямом смысле слова - в этом стихотворении падший ангел сокрушается о кознях Аллаха. Бог решил проклясть любящего Его Иблиса и сделал Адама орудием своего замысла: "Он поставил скрытую ловушку на моём пути - Адам был зерном в кольце этой ловушки. Он хотел отметить меня клеймом проклятия - Он сделал то, что хотел, и созданный из глины Адам был лишь предлогом"24. Иблис, согласно Санаи, прочитал в предвечных скрижалях, что одно существо будет проклято Аллахом - но как мог он, воплощение преданности и покорности, предположить, что речь идёт именно о нём? Показательно, что стихотворение это написано от первого лица, что, во-первых, усиливает его эмоциональность, а во-вторых, проводит тонкую параллель между всеми мистиками, любящими Бога, и самим Сатаной. Оно завершается напоминанием, или даже предостережением всем любящим, что их любовь сама по себе ещё ничего не решает - всё зависит от Вечного Возлюбленного: "О рассудочные в любви, я - тоже б е з г р е х а ; никому не найти пути к Богу без Его воли"25. "Бунт" Иблиса придаёт фатальную окраску любой форме богопочитания.
Вслед за Газали совершенного монотеиста и любящего видит в Иблисе и более поздний персидский поэт Фаридуддин Аттар (ум. 1220). В одном из его стихотворений Иблис, неся на себе проклятье Аллаха, подобно Иблису Хамадани, воспринимает его как почётное одеяние: "Для меня в тысячу раз дороже быть проклятым Тобою, нежели отвернуться от Тебя и обратиться к чему-либо другому"26 . И как истинного любящего, Иблиса Аттара не покидает надежда на ответное чувство: "Проклятие - Царская стрела. Когда Он стреляет из лука, то смотрит на цель"27.
Обращает на себя внимание то обстоятельство, что традиция вúдения Иблиса как бесконечно преданного Богу и любящего Его превыше всего существовала не в какой-то определённый период, и даже не просто какое-то длительное время - подобная традиция существовала на протяжении веков. Несколько веков спустя после Санаи, Аттара и Газали, один из выдающихся мастеров персидского четверостишия Сармад (казнён в 1661) - "высокоинтеллектуальный иранский еврей, обратившийся в суфизм и ставший дервишем", - шокировал мусульман-традиционалистов Могольской Индии четверостишием, в котором призывал людей подражать Иблису: "Идите, учитесь у Сатаны служению: выбирайте одну киблу и не поклоняйтесь ничему иному"28. Кибла - это направление, в котором обращаются при молитве: Иблис никогда не изменял однажды выбранной кибле, всегда поклоняясь лишь Богу, - даже тогда, когда сам адресат его молитв потребовал сменить киблу. Поэзия мистика XVIII века Шаха Абд ал-Латифа (1689-1752), выдающегося мастера пакистанской народной поэзии, также служит наглядным примером неподвластного времени восхваления преданности ангела: поэт призывает своего читателя восхищаться Иблисом как истинным любящим и следовать его примеру. Никаких "реформ" в этом "нестандартном" богословском вопросе не происходило, да и, по сути, быть не могло.
Разумеется, не все мистики были солидарны с той точкой зрения, что падение Иблиса следует рассматривать как доказательство его преданности. Другие мистики усматривали в отказе Иблиса пасть ниц перед Адамом, наоборот, недостаток его любви к Аллаху: он не смог понять сущности этого Божьего творения. "Величайший учитель" (аш-шайх ал-акбар) Ибн Араби (1165-1242), учение которого оказало колоссальное влияние не только на суфизм, но и вообще на религию ислама, как-то заметил: "Если бы Иблис видел тот свет, которым жив Адам, он не отказался бы поклониться"29. Великий персидский поэт Джалалуддин Руми ал-Бахи (1207-1273) неоднократно утверждал, что Иблис был одноглазым: он видел только созданную из праха форму Адама, но проглядел то решающее обстоятельство, что Аллах вдохнул в человека Своё дыхание и сотворил его по Своему подобию - фактически в Адаме Аллах скрыл Самого Себя. Сатана для Руми - олицетворение "одноглазого" интеллектуализма, который придаёт значение внешнему содержанию, не подозревая о существовании внутреннего - истинного содержания. Получается, что Иблис, провозглашая себя выше Адама, посягает и на величие Аллаха30.
Интересно, что уже упомянутый Аттар в одном из своих произведений также обыгрывает вдыхание Аллахом "чистой души" в тело глиняного Адама, однако, эту ситуацию он подаёт абсолютно иначе: Аллах не захотел, чтобы ангелы узнали тайну Адама, существование у человека чистой души должно было быть известным только Ему - именно поэтому Он приказал свои ангелам преклониться перед Адамом в тот момент, когда Он вдыхал в него Своё дыхание. Однако Иблис "был настороже" и не захотел пропустить это священнодейство - именно поэтому он и отказался преклониться пред Адамом. В соответствии с этой версией Аттара Иблисом движет вовсе не гордыня, но желание быть причастным к Божественному Творению, Иблис вовсе не презирает Адама, но расценивает его как священное проявление божественности. И в своей любви и преданности Богу ангел отказывается подчиниться приказу на миг позабыть об этой любви и преданности. В ответ на его отказ поклониться Аллах говорит: "О ты, соглядатай Пути, ты тайно узрел сущность Адама. Поскольку тебе довелось узреть сокровище, которое Я сокрыл, Мне надлежит умертвить тебя, чтобы ты не открыл этого миру. Неважно, где Царь скрывает сокровище, - его никак не скрыть от слуги его. Ибо тому, чьим глазам оно открылось, линия жизни предначертана, и без сомнения, он умрёт. О ты, чей выбор - узреть сокровище, будь готов потерять главу свою"31. Иблису, однако, удаётся "разжалобить" Аллаха, и Он "ограничивается" лишь проклятием непослушного ангела, на что тот стоически (и в то же время всё с той же "сатанинской гордостью") отвечает: "Если моя участь - быть проклятым, не убоюсь, ибо должен быть яд, равно как и противоядие. Когда я вижу, что мир заслуживает Твоего проклятия, я принимаю его на себя, и б о я д е р з о к " , и вслед за этим Аттар устами Иблиса наставляет всякого идущего по Пути: " Е с л и х о ч е ш ь б ы т ь и с к а т е л е м , т е б е н а д л е ж и т и с к а т ь к а к я , и н а ч е т ы н е в з ы с к у ю щ и й , а х в а т а ю щ и й. Е с л и т ы и с к а л д н ё м и н о ч ь ю , н о н е н а ш ё л Е г о , э т о н е о н п о т е р я л с я , э т о и с к а н и е т в о ё н е с о в е р ш е н н о " 32.
Однако, у того же Аттара можно найти и осуждающие Иблиса строки. Впрочем, это не какое-то категорическое осуждение в духе "ортодоксов" или Руми, но скорее указание на ошибку Иблиса. Падший ангел виновен у Аттара в самопоклонении, но проявляется оно вовсе не в его самовозвышении над Адамом, а "всего-навсего" в том, что в ответ на Божье повеление он осмелился произнести слово "Я". Вот как падший ангел наставляет Моисея: "Всегда помни вот о чём - никогда не говори «Я», иначе кончишь так же скверно, как я. Даже если ты выказываешь малейший намёк на существование, ты - неверующий. Достижения на пути заключаются в отсутствии самовыражения; х о р о ш и й ч е л о в е к - т о т , к т о п о л ь з у е т с я д у р н о й р е п у т а ц и е й с р е д и л ю д е й . Ведь если допустить самовыражение на пути, тут же возникнут сотни «Я»"33.
В завершение этого небольшого экскурса в суфийскую "демонологию" следует привести, в принципе, само собой разумеющееся мнение многих суфиев, что в конце концов Иблис будет прощён Аллахом. Прощение "само собой разумеющееся" - потому что, коли его, как было показано выше, можно вывести из буквального прочтения Корана, то в мистических теориях любви без прощения и подавно обойтись нельзя34. Так склонен считать даже Ибн Араби, которого, как видно из приведённого выше его толкования оплошности Иблиса, трудно заподозрить в симпатии к непокорному ангелу - а что уж тогда говорить о мистиках, для которых Иблис стал символом совершенного любящего и богопочитателя. В уже упомянутой встрече Баязида Бистами и Иблиса падший ангел изрёк и такого рода фразу: "Несмотря на всё то, что случилось, я ещё питаю надежду, что Он простит меня - ведь сказано Им «Милость Моя объемлет всякую вещь»35, я же и есть такая «вещь»"36. Имена Аллаха: ал-Гаффар - Прощающий, ал-Гафур - Всепрощающий, ар-Рахман - Милостивый, ар-Рахим - Милосердный, ал-Латиф - Добрый, ал-Карим - Щедрый, ал-Муид - Возвращающий, уже сами по себе должны гарантировать прощение однажды оступившегося.
--------------------------------------------------

12 Цит. по: Джавад Нурбахш, "Духовная нищета в суфизме. Великий демон Иблис", М., ОПТИМУС ЛАЙТ, 2000, стр. 159. текст
13 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 165. текст
14 Цит. по: Аннемари Шиммель, "Мир исламского мистицизма", М., АЛЕТЕЙА / ЭНИГМА, 1999, стр. 156. текст
15 Цит. по: Аннемари Шиммель, ук. соч., стр. 156. текст
16 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 184. текст
17 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 162. текст
18 Цит. по: Аннемари Шиммель, ук. соч., стр. 157. текст
19 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 156. текст
20 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 156. текст
21 Коран 38:79. текст
22 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 157. текст
23 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 190. текст
24 Цит. по: Аннемари Шиммель, ук. соч., стр. 157. текст
25 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 170. текст
26 Цит. по: Аннемари Шиммель, ук. соч., стр. 157. текст
27 Цит. по: "Из реки речений. Суфийские афоризмы и истории", М., ПРИСЦЕЛЬС, 1999, стр. 123. текст
28 Цит. по: Аннемари Шиммель, ук. соч., стр. 157. текст
29 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 209. текст
30Кстати говоря, "слепоту" Иблиса, на которую указывают Ибн Араби, Руми и другие мистики, через призму "западного" мистического образа мысли можно интерпретировать так: утверждая, что огонь благороднее земли, и тем самым обосновывая свой отказ поклониться "глиняному человечку", Иблис "забывает", что все элементы равноценны и равнозначны, а потому элемент Огня, из которого он создан, не может быть выше и благороднее элемента Земли, из которого создан Адам. Гордыня Иблиса лишена оснований, и его "бунт" становится обыкновенным "капризом". текст
31 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 159. текст
32 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 160. текст
33 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 222. текст
34 В качестве свидетельства того, что мысль о прощении дьявола не является столь уж абсурдной для религиозного ума, следует вновь обратиться на более понятный нам "запад" и вспомнить учение Оригена (185-253) о апокатастасисе - неизбежности полного спасения, просветления и соединения с Богом всех душ и духов, включая самого дьявола. текст
35 Коран 7:155, полностью это высказывание звучит так: "Наказанием Моим Я поражаю, кого желаю, а милость Моя объемлет всякую вещь". текст
36 Цит. по: Джавад Нурбахш, ук. соч., стр. 165. текст

Владимир Чернявский 08.02.2007 21:31

Re: §2. Иблис у суфиев. Поэтизация миссии.
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Пожалуй, можно продолжить. :roll:

Манихира, я же писал уже Вам, что форум не предназначен для развернутых публикаций. Вы можете просто дать ссылку на материал.

paritratar 08.02.2007 22:19

Re: §2. Иблис у суфиев. Поэтизация миссии.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от manihara
Пожалуй, можно продолжить. :roll:

Манихира, я же писал уже Вам, что форум не предназначен для развернутых публикаций. Вы можете просто дать ссылку на материал.

До этого был предназначен и все, кто хотел выкладывали свое, сейчас нет. Вы уж разберитесь в этом сами. И дать ссылку нет проблем. Кому надо - обратится. Или что опять не так и не по правилам?

Владимир Чернявский 09.02.2007 06:59

Re: §2. Иблис у суфиев. Поэтизация миссии.
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от manihara
Пожалуй, можно продолжить. :roll:

Манихира, я же писал уже Вам, что форум не предназначен для развернутых публикаций. Вы можете просто дать ссылку на материал.

До этого был предназначен и все, кто хотел выкладывали свое, сейчас нет.

Это не так. Форум - это место для ведения диалогов, обсуждений, публикаций собственного творчества, но не система размещения текстов. Если Вы хотите обсудить с участниками какой-то материал - дайте ссылку, напишите свои мысли или комментарии - все кто захочет откликнутся.

Kay Ziatz 09.02.2007 10:41

Re: §2. Иблис у суфиев. Поэтизация миссии.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Манихира, я же писал уже Вам, что форум не предназначен для развернутых публикаций. Вы можете просто дать ссылку на материал.

Перестаньте вмешиваться в модерирование раздела.
Тут уже и так 3 модератора.

Vitaly 09.02.2007 11:04

Re: §2. Иблис у суфиев. Поэтизация миссии.
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Манихира, я же писал уже Вам, что форум не предназначен для развернутых публикаций. Вы можете просто дать ссылку на материал.

Перестаньте вмешиваться в модерирование раздела.
Тут уже и так 3 модератора.

Так он - администратор! Выше любого модератора, к нему должны прислушиваться :!:


Часовой пояс GMT +3, время: 14:03.