Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ислам (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3437)

Jade 31.01.2007 14:30

Ислам
 
Здравствуйте, уважаемые обитатели форума!
Меня давно интересует вопрос: зачем был дан ислам? Как объяснить тот факт что он возник, и чем его считать? Потому что если его действительно дал Высший разум, то каким образом в Коране появились слова о том, что христиане сбились с пути? О том, что Иисус не Тот, за кого Его приняли христиане и опровергаются события, приведенные в Евангелии? Как быть с этим?
Как может Высший разум отвергать нечто, что было дано Им же ранее?

*N* 31.01.2007 15:00

Re: Ислам
 
Цитата:

Сообщение от Jade
Здравствуйте, уважаемые обитатели форума!
Меня давно интересует вопрос: зачем был дан ислам? Как объяснить тот факт что он возник, и чем его считать? Потому что если его действительно дал Высший разум, то каким образом в Коране появились слова о том, что христиане сбились с пути? О том, что Иисус не Тот, за кого Его приняли христиане и опровергаются события, приведенные в Евангелии? Как быть с этим?
Как может Высший разум отвергать нечто, что было дано Им же ранее?

В "Высоком Пути" Учитель говорит, что христианство не просуществовало и двух веков, и, если учесть когда был дан ислам, то многое становится на свои места, и Высший разум опровергает лишь то, что исказили люди, к моменту появления ислама.

Kim K. 31.01.2007 15:02

Вы не сделаете выборочку из Корана по приведенным выше утверждениям? Так было бы легче немного...

Dar 31.01.2007 15:10

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Вы не сделаете выборочку из Корана по приведенным выше утверждениям? Так было бы легче немного...

присоединяюсь к просьбе...
что-то не помню как в Коране об Иисусе плохо отзывались...
правда там он называется Исса...
и остальные персонажи в основном те же...
только имена немного измененные...

В Малазии где-то на одном из островов настолько перемешались
религии что за высшее божество у них местный божок...
в наместниках у него Аллах...
а жена Аллаха кто бы вы подумали?...Магомед! :D

Аволикешвару 31.01.2007 15:16

Мы, наверное, прочитали разные Кораны, потому что тот, который читала я, ничего подобного не говорит → а даже наоборот → Мухаммед там пишет, что перед ним пришёл Иса (Иисус), то есть, Иисус в Коране почитается как Один из Посланников человечеству → в Коране сказано, что время от времени к людям приходят Посланники и такими были и Иисус и Мухаммед. К тому же я не помню, чтобы в Коране осуждалось христианство. А принимая во внимание, что у арабов и евреев один праотец, то Коран не имеет ничего против и иудаизма: в Коране многое из Торы взято. А все эти религиозные войны между христианством, иудаизмом и мусульманством выдумки людей → много лживых коментариев есть к Святым Книгам.

А Вы, наверное, прочитали на каком-то сайте эту инфу и не проверили её.

Мне Коран очень понравился → там действительно духовные вещи описаны. Единственно, что не понравилось, что в Коране сказано о многожёнстве.

*N* 31.01.2007 15:16

Re: кхм
 
Цитата:

Сообщение от Dar
что-то не помню как в Коране об Иисусе плохо отзывались...

:!: Автор темы написал:"... Иисус не Тот, за кого Его приняли христиане " - это разные вещи, согласитесь...

Dar 31.01.2007 15:23

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Единственно, что не понравилось, что в
Коране сказано о многожёнстве.

странно...
а мне понравилось... 8)

Цитата:

это разные вещи, согласитесь...
согласен, возможно я неточно выразился...
посмотрим что автор скажет...

*N* 31.01.2007 15:23

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Мы, наверное, прочитали разные Кораны, потому что тот, который читала я, ничего подобного не говорит → а даже наоборот → Мухаммед там пишет, что перед ним пришёл Иса (Иисус), то есть, Иисус в Коране почитается как Один из Посланников человечеству → в Коране сказано, что время от времени к людям приходят Посланники и такими были и Иисус и Мухаммед. К тому же я не помню, чтобы в Коране осуждалось христианство. .

Ребята, да читайте вы внимательно посты: Иисус не Тот, за кого Его приняли христиане - разве Вы с этим не согласны? Поробуйте христианину сказать, что Иисус - один из.. - что Вы услышите на это?.. :twisted: :D

Jade 31.01.2007 15:58

А что значит - "один из..."?
Кем на самом деле был Иисус, когда во время крещения Голос называл его своим Сыном?
То, что Он сказал: "Я и Отец одно"? Ни до Него, ни после Негоникто не отваживался такое сказать, заявить о том, что исполнилось пророчество, данное в писаниях, никакие мудрецы не приходили и не возвещали рождение никого из пророков. Неужели Он совсем ничем не отличается от остальных? И Он никоим образом не изменил кармы человечества?

Я не могу понять, если во всех писаниях сказано об одном и том же, зачем было давать еще одно? Получается, что Высший разум сначала называл Его своим Сыном, а потом сказал, что никакой Он не Сын, а просто так, пророк? И никто Его не распинал, и никуда Он не воскресал, и никакой Троицы вообще не существует, святые - это вообще кощунство перед Аллахом - никого не почитайте кроме Аллаха - дословно не помню, но в Коране есть такие слова.
Что касается ссылок на Коран, я приведу их чуть попозже, - сейчас реально нет на это времени. Серьезно, это не отговорка - мне ужасно интересна эта тема.

Меня немножко неправильно поняли: я не имела в виду, что Иисуса Коран не любит :) , я имела в виду, что в одном священном писании о Нем говорится одно, а в другом - совершенно другое, при том и одно, и другое считается боговдохновенным. Ведь люди же, которые составляли оба текста (точнее, оба корпуса текстов), знали, что им будет, если они вздумают отсебятину лепить, извините за прямоту. Значит, если они что-то где-то правили, то делали это не просто же так с бухты-барахты? Зачем-то же это было нужно?
А насчет Троицы и ее отрицания - не относится ли это к Иерархии? Значит, тогда кто же прав, все-таки, те, кто принимает ее существование или те, кто его отрицает? Почему ислам отрицает столько всего?

Тут *N* сказал, что Коран был дан, чтобы исправить то, что люди исказили. Мне не ясно, что они исказили (исходя из вышеизложенного). Такая точка зрения является распространенной, я, к сожалению, не читала того произведения, о котором говорит автор, но просто, грубо говоря, а не все ли равно? Коран в итоге тоже собирали по частям, существовали разные версии. Мало того, одни аяты отменяются другими. Что это - Бог сначала сказал так, потом передумал и отменил?.. Материальные представления о рае - я не то чтобы против семидесяти красавиц для каждого правоверного мусульманина, но это писание пришло, так сказать, от Самого - что это за сказки?? Не понятно. Известно, что понимать его так просто не берется никто, это делается только с тафсиром (толкованием) в руках. Кроме того, для определения смыслов также пользуются мнениями признанных ученых - чем хуже какие-нибудь рание христиане или отцы церкви?
Чем ислам принципиально отличается от всех других религий? Ну, единобожие там, ну замечательно. Ну, священная книга есть, хорошо. Язык связенный, тоже хорошо. Но все то же самое есть в других религиях. Что в нем нового? ЗАЧЕМ он был нужен Высшему разуму?? Не могу понять. Потому и обратилась сюда, к людям, которые смотрят на мир не через призму религии. Я не встречала в АЙ и в ТД или Изиде ничего о том, ЗАЧЕМ был нужен ислам, какова его роль для человечества. ТАкое впечатление, что ислам нарочно игнорируется. Ведь по сути ислам - возвращение к тому же иудаизму, с теми же жертвами, многоженством, священными войнами... Где всепрощение, где любовь к ближнему, где терпение?.. Для чего тогда приходил Иисус???

Dar 31.01.2007 16:11

кхм
 
интересно сократит это разговор? :D

"Роза Мира"

Итак, одна из исторических причин непримиримых якобы
противоречий между религиями заключается в неправомерной
абсолютизации какого-либо тезиса.
А вот и другая причина.
Одним из основных догматов христианства является, как
известно, учение о Троичности Божества. Основатель ислама
отверг этот догмат, заподозрив в нем реминисценцию многобожия,
а главное - потому, что его собственный духовный опыт не
заключал в себе положительного указания на подобную истину. Но
вряд ли стоит в XX веке повторять аргументацию христианских
богословов, в свое время доказывавших и объяснявших коренное
различие между догматом Троичности и многобожием: это настолько
элементарно, что, надо полагать, теперь и среди магометанских
мыслителей не найдется таких, которые, разбираясь в вопросах
христианского вероучения, стали бы настаивать на этом ошибочном
утверждении. Что же касается второго аргумента - того, что
духовный опыт Мухаммеда не содержал подтверждения Троичности, -
то он несостоятелен логически. Ничей вообще опыт не может
содержать подтверждений всех истинных идей, возникших ранее, в
ходе коллективного человеческого богопознания и миропознания.
Всякий личный опыт ограничено только премудрость Всеведущего
охватывает век) сумму истин "в себе". Поэтому то
обстоятельство, что Мухаммед не пережил своим духовным опытом
ничего, подтверждающего тезис Троичности, само по себе никак не
должно служить аргументом для опровержения этой идеи, даже в
глазах ортодоксальных мусульман. Вместо формулы "Пророк, познав
совершенное единство Божие, убедился в ложности учения о
Троице", следует, по справедливости, формулировать так:
"Пророк, познав совершенное единство Божие, не получил, однако,
указаний на Троичность Единого". Вполне естественно, что
христианское вероучение не только не имеет никаких возражений
против мусульманского учения о Единстве, но полностью с ним
совпадает. Оно лишь дополняет этот тезис той идеей, которая
одною своей устойчивостью две тысячи лет и своей
распространенностью на миллиарды сознаний указывает на
истинность своей основы. К чему же сводится противоречие между
этими двумя главными догматами двух религий? Разве не к
произвольному и неправомерному отрицанию одною из них того, о
чем в ее собственном положительном опыте нет никаких данных?
Теперь мы видим вторую историческую и психологическую
причину укоренившихся разногласий между вероучениями:
неправомерное отрицание чужого утверждения только на том
основании, что мы не располагаем положительными данными по
этому вопросу.
К сожалению, разногласиям, основанным исключительно на
этой логической и гносеологической несообразности, нет числа.
Привлечем к рассмотрению еще один случай, известный каждому:
ислам (суннизм) и протестантизм отрицают правомерность культа
святых; почти все остальные религии его принимают и, в той или
иной форме, осуществляют. Возражения против этого культа
сводятся к тому, что человек не нуждается ни в каких
посредниках между собой и Божеством и что духовные почести и
молитвы, будучи возносимы не к Богу, а к тем, кто были людьми,
- греховны, ибо ведут к обожествлению человека. Но что,
собственно, значит эта знаменитая формула: "Человек не
нуждается в посредниках"? Если в них не нуждается тот, кто эту
мысль провозглашает, то откуда у него право говорить за других,
даже за все человечество? Кто его уполномочивал? Уж не те ли
миллиарды людей, которые во всех почти странах, во всех почти
религиях ощущали живую вседневную потребность в таких
посредниках, что и сделало существование культа святых
психологически возможным? Если мы, не испытывая потребности в
чем-либо (есть люди, не испытывающие потребности, например, в
музыке), станем негодовать на всех, эту потребность
испытывающих, как на глупых выдумщиков, корыстных лжецов или
темных невежд, что мы докажем этим, кроме собственного
невежества? - Второй довод - неправомерность воздавания
божеских почестей и молитв, тем, кто были людьми. Но почестей
божеских (в монотеистическом смысле) им и не воздают, никто их
не приравнивает к Богу: мысль совершенно абсурдная, а для
людей, выросших в христианских странах, непростительно
невежественная. Правда, в индуизме имеется идея аватар -
воплощений Вишну в человеческом облике; но то - аватары, а
вовсе не святые. Перед святыми преклоняются именно как перед
людьми, сумевшими преодолеть свое человеческое, либо как перед
осуществителями воли Божией, посланцами мира горнего.
Протестантизм отрицает понятие святости вообще. Но здесь
обнаруживается скорее спор о частностях, чем о существе дела

*N* 31.01.2007 16:17

[quote]
Цитата:

Сообщение от Jade
А что значит - "один из..."?

- один из Великих Учителей.
Цитата:

То, что Он сказал: "Я и Отец одно"? Ни до Него, ни после Негоникто не отваживался такое сказать...
Да ну?! :wink: Ну, тогда слушайте, я говорю: я и отец - одно! :D А ещё Он говорил: "Я есмь Бог.." и об овцах и о том, что бы щеку подставлять и т.п. - можно зайти в такие дебри, если воспринимать всё буквально и не вдумываться в глубокий смысл сказанного...

Цитата:

Для чего тогда приходил Иисус???
А для чего приходил Будда?...

Dar 31.01.2007 16:22

кхм
 
вот еще один любопытный кусок из "Розы Мира"...
я извиняюсь за большие цитаты, но это взгляд
на проблему (и вопросы) совершенно с другой точки зрения...

Цитата:

ЗАЧЕМ был нужен ислам, какова его роль для человечества
Казалось бы, не подлежат сомнению ни
религиозная гениальность Мухаммеда, ни его искренность, ни его
вдохновленность высокими идеалами, ни та особая огненная
убедительность его проповеди, которая заставляет признать в нем
подлинного пророка, то есть вестника мира горнего. С другой
стороны, непонятно, в чем же, собственно, можно усмотреть
прогрессивность его учения сравнительно с христианством; если
же такой прогрессивности в его учении не заключено, то зачем
оно было нужно человечеству? Отношение к Мухаммеду как к
пророку ложному тоже не помогает уяснению дела, так как
остается совершенно непонятно, каким образом религиозное
лжеучение смогло все-таки сделаться неким каналом, по которому
духовность изливается в толщу многочисленных народов, пламенным
поклонением Единому Богу поднимая ввысь миллионы и миллионы
душ.
Метаисторическое познание дает на эти вопросы неожиданный
ответ, одинаково неприемлемый, к сожалению, ни для
христианской, ни для мусульманской ортодоксии. Дело в том, что
правильный ответ может быть нами найден, только если мы
убедимся, что Мухаммед явился в тот исторический момент, когда
Гагтунгром было уже подготовлено появление на исторической
арене подлинного лжепророка. То была фигура огромного масштаба,
и столь же огромна была бы духовная опасность, в лице этого
существа нависшая над человечеством. Лжепророк должен был
оторвать от христианства ряд окраинных народов, воспринявших
эту религию поверхностно, увлечь за собой ряд других наций, к
христианству еще не примкнувших, а в самом христианстве
возбудить сильнейшее движение прямой демонической
направленности. Несовершенство христианской церкви было почвой,
на которой подобное ядовитое семя могло бы дать богатейший
плод, завершившись водворением у кормила духовной и
государственной власти группы явных и тайных приверженцев
Гагтунгра.
Пророк Мухаммед был носителем высокой миссии. Смысл ее
сводился к тому, чтобы, вовлекая в движение молодой и чистый
арабский народ, едва-едва прикоснувшийся к христианству,
вызвать его силами в христианской церкви пламенное движение в
сторону религиозной реформации, в сторону очищения христианства
от крайностей аскетизма, с одной стороны, от подчиненности
церкви государственным властям - с другой, от теократического
единовластия, которого уже добивалось папство, - с третьей. Но
Мухаммед был не только религиозным проповедником, он был
гениальным поэтом, даже больше поэтом, чем вестником мира
горнего: он был одним из величайших поэтов всех времен. Эта
поэтическая гениальность, в сочетании с некоторыми другими
свойствами его натуры, увлекала его в сторону от
неукоснительного прямого религиозного пути. Струя могучего
поэтического воображения вторглась в русло его религиозного
творчества, искажая и замутняя то откровение, которое было ему
дано. Вместо реформы христианства Мухаммед позволил себя увлечь
идеей создания новой, чистейшей религии. Он и создал религию.
Но так как откровения достаточного для того, чтобы сказать
воистину новое слово после Христа, у него не было, то созданная
им религия оказалась не прогрессивной, сравнительно с учением
Христа, а регрессивной, хотя и не ложной, и не демонической.
Эта религия действительно вовлекла в свой поток те народы,
которые без Мухаммеда стали бы добычей того, кого подготавливал
Гагтунгр. Поэтому окончательная оценка роли Мухаммеда не может
быть ни полностью отрицательной, ни полностью положительной.
Да, это был пророк, и религия, им созданная, - одна из великих
религий правой руки; да, появление этой религии уберегло
человечество от больших духовных катастроф.

More 31.01.2007 16:23

- Ислам (Коран) был дан в целях обеспечения развития спирали эволюции.

- Иисус в соответствии с Исламом был не Пророком а Посланником - суть разные вещи и поэтому его миссия отличается от "остальных".

- Коран был дан в период пика искажений Завета самими людьми (политика многобожия и идолопоклонничества) и провозгласил или напомнил об Едином Боге.

- Троица существует но и как знак Владык заключена в Круг.

Цитата:

ЗАЧЕМ он был нужен Высшему разуму??
Всё происходит потому что просто происходит.

Jade 31.01.2007 16:41

Цитата:

Сообщение от *N*
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Jade
А что значит - "один из..."?

- один из Великих Учителей.
И только?

Цитата:

То, что Он сказал: "Я и Отец одно"? Ни до Него, ни после Негоникто не отваживался такое сказать...
Да ну?! :wink: Ну, тогда слушайте, я говорю: я и отец - одно! :D А ещё Он говорил: "Я есмь Бог.." и об овцах и о том, что бы щеку подставлять и т.п. - можно зайти в такие дебри, если воспринимать всё буквально и не вдумываться в глубокий смысл сказанного...

Действительно, Вы это говорите уже после Него. :) Но почему именно на Него обратили внимание? Почему до Него этого не говорили? Или говорили?

Цитата:

Для чего тогда приходил Иисус???
А для чего приходил Будда?...[/quote]

А для чего? :)

Jade 31.01.2007 16:42

А где Он говорил, что Он Бог? "Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь" помню. Еще помню: "Никто не придет к Оецу кроме, как только через Меня ".
Вы тоже так можете о себе сказать? :)

Jade 31.01.2007 16:48

Dar'у:

Спасибо за отрывки. Но дело в том, что если бы все основывалось на измышлениях Мухаммеда, это было бы полбеды. Об этом в Коране говорит сам Аллах. И там имеется много противоречий: то говорится, что Он взял себе ребенка, то говорится, чтоне брал, то называет себя "Мы", то "Я", то говорит (Аллах!): "Клянусь Господом твоим...", опять же происходит возвращение от новозаветного "дети" к ветхозаветному "рабы". Эта информация из сур Корова, Марйам, Ангелы - в последней суре говорится о том, что "где вы видели сотоварищей Аллаха?" и т.п.
Так что, здесь опыт Мухаммада ни при чем.
Насчет Троицы тоже проблема - вроде бы, христиане к многобожникам не относятся, с другой стороны, говорится, что у них три бога, да еще Мария. :?

Аволикешвару 31.01.2007 16:57

Цитата:

Сообщение от Jade
А что значит - "один из..."? Я не встречала в АЙ и в ТД или Изиде ничего о том, ЗАЧЕМ был нужен ислам, какова его роль для человечества. ТАкое впечатление, что ислам нарочно игнорируется. Ведь по сути ислам - возвращение к тому же иудаизму, с теми же жертвами, многоженством, священными войнами... Где всепрощение, где любовь к ближнему, где терпение?.. Для чего тогда приходил Иисус???

Ну вот Вы опять чепуху несёте! → в иудаизме нет многожёнства (это запрещано и Галахическим постановлением (религиозный закон для евреев, который беспрекословно соблюдяется верующими евреями) и светскими законами Израиля → даже для мусульман Израиля запрещано многожёнство, которым по Корану положено 4 жены) и каждый верующий по иудаизму обязан помогать ближнему и вся жизнь должна быть построена по служению Б-гу. И в иудаизме семья священна и каждый обязан вырасти детей добрыми и честными. Я нигде как в Израиле среди евреев не видела такой доброты в отношении детей → как только вечером чуть спадёт жара, так семьями выходят гулять и любовь родителей к детям видна всем. А библия это скопированная Тора и 10 заповедей, в которых есть и любовь к ближнему тоже взяты из иудаизма (ну и иудаизм, конечно, их взял от предшественников). К тому же, если у христиан есть всего 10 заповедей как поступать хорошо, то у евреев намного больше...

Jade 31.01.2007 17:01

Цитата:

Сообщение от вайенруд
- Ислам (Коран) был дан в целях обеспечения развития спирали эволюции.

А по-простому?

Цитата:

Сообщение от вайенруд
- Иисус в соответствии с Исламом был не Пророком а Посланником - суть разные вещи и поэтому его миссия отличается от "остальных".

Чем?
Иисус в соответствии с исламом - пророк. А Мухаммад по-Вашему не был Посланником, когда он в Коране так и называется? Он, так сказать, два-в-одном - и тот, и тот.
Но - разве Иисус не искупил карму человечества?

Цитата:

Сообщение от вайенруд
- Коран был дан в период пика искажений Завета самими людьми (политика многобожия и идолопоклонничества) и провозгласил или напомнил об Едином Боге.

Задолго до него о нем же (единобожии) уже провозглашали. Если разобраться, так даже язычники верят в Единого Творца.
Коран не напомнил, а заявил, категорично, что никакой Троицы нет, Иисус всего лишь пророк и ничем не отличается от остальных, не надо верить христианам, потому что они же сбились с пути.

Цитата:

Сообщение от вайенруд
- Троица существует но и как знак Владык заключена в Круг.

Ну, так зачем ее отрицать так рьяно???

Цитата:

Сообщение от вайенруд
Цитата:

ЗАЧЕМ он был нужен Высшему разуму??
Всё происходит потому что просто происходит.

Вы считаете такое объяснение достаточным для себя? Меня оно не устраивает, вот я и хочу выяснить, что говорится у великих посвященных. Может, кто-нибудь поможет?
Мне бы не хотелось вступать в религиозные споры, мне интересно, у посвященных действительно ничего не говорится о роли ислама? И если говорится, то где? Именно о его роли, зачем он был дан, в чем его важность.

Jade 31.01.2007 17:04

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от Jade
А что значит - "один из..."? Я не встречала в АЙ и в ТД или Изиде ничего о том, ЗАЧЕМ был нужен ислам, какова его роль для человечества. ТАкое впечатление, что ислам нарочно игнорируется. Ведь по сути ислам - возвращение к тому же иудаизму, с теми же жертвами, многоженством, священными войнами... Где всепрощение, где любовь к ближнему, где терпение?.. Для чего тогда приходил Иисус???

Ну вот Вы опять чепуху несёте! → в иудаизме нет многожёнства (это запрещано и Галахическим постановлением (религиозный закон для евреев, который беспрекословно соблюдяется верующими евреями) и светскими законами Израиля → даже для мусульман Израиля запрещано многожёнство, которым по Корану положено 4 жены) и каждый верующий по иудаизму обязан помогать ближнему и вся жизнь должна быть построена по служению Б-гу. И в иудаизме семья священна и каждый обязан вырасти детей добрыми и честными. Я нигде как в Израиле среди евреев не видела такой доброты в отношении детей → как только вечером чуть спадёт жара, так семьями выходят гулять и любовь родителей к детям видна всем. А библия это скопированная Тора и 10 заповедей, в которых есть и любовь к ближнему тоже взяты из иудаизма (ну и иудаизм, конечно, их взял от предшественников). К тому же, если у христиан есть всего 10 заповедей как поступать хорошо, то у евреев намного больше...

Хорошо, хорошо, извините за неточность. Это не важно. Мусульмане объясняют разрешение иметь несколько жен именно тем, что патриархам это было разрешено, вот и все. Ислам не интересует hалаха.

Jade 31.01.2007 17:22

Чтобы всем стала понятная моя позиция об исламе и христианстве, хочу поделиться с обитателями форума некоторыми идеями, которые у меня возникли при размышлении о Коране и исламе.

В Коране сказано: грешник тот, кто думает, что Аллаха три. Но ведь христиане и не утверждают, что Бога три - они говорят, что Он - Един, но в трех лицах. Можно сказать, что это мистическое проникновение в природу Высшего разума в то время, как мусульмане остановились на Единичности, потому что до ислама это уже утверждали и это подтверждено в текстах. Бог, конечно, непознаваем, но чем плохи христиане, если они делают попытки Его познать? Почему Он сам, получается, запрещает себя познавать?

Что-то на этот счет написано у кого-нибудь из посвященных? Прежде всего у Е.И. Рерих. И как вы для себя отвечаете на этот вопрос?

Вера Тевс 31.01.2007 17:28

Ислам - это самая молодая из основных религий. Она, как бы, несколько по времени ближе к нам, потому должно быть больше исторических данных о ней и все плюсы и минусы лежат ближе для рассмотрения. Нужно только этим заняться беспристрастно. Вообще-то, только вечное бесконечно, а любое земное заблуждение имеет начало и конец.

А то, что из прекрасного Откровения, данного Мухамеду, получилось довольно ограниченное учение - это видно невооружённым взглядом. Хотя и мудрых мыслей в нём тоже достаточно. Сам пророк не позволил себе записать ничего, так же как и Иисус. Другим же нужно было удержаться на их вере, поскольку уже были видны результаты их воздействия на умы.

Так то, что не записал пророк по родственному удружили преемники. Можно представить, насколько могли иметь место крупные искажения, если даже в наше время, на таком духовном форуме, как наш, каждый слышит только себя. Дружеские настроения проявляются исключительно в простейших проявлениях, если копнуть чуть глубже - мгновенно проявляются непереносимые разногласия.

Зачем был дан ислам? Для проявления кармы народов. На больших территориях уже стало распространяться христианство, отошедшее от истины. Потому и мусульмане поначалу хотели объединиться с иудеями, поскольку те ещё чтили Ветхий Закон. Но, как понял Мухамед, и они успели его извратить, поскольку приписали Историю Моисея к истории своего народа. Так же и христиане из Иисуса сделали Бога, тогда как история о нём хранила прекрасные воспоминания , как об Учителе. Мусульмане Его чтили и чтят до сих пор и не переносят христиан за их враньё о Исусе - Боге и Непорочном зачатии, а ещё за христианское ханжество - целибат.

С другой стороны, они сами загубили прекрасную мысль о Женщине, как символе Мудрости, данную в Ветхом Завете и стали благодаря искажениям закрывать своих женщин и довели ситуацию с ними до абсурда.

В ответ им, как всеобщая планетарная ситуация противовеса, стал стремительно падать нравственный уровень части женщин Запада. На самом деле просто часть женщин, категорически не согласная с ситуацией в Исламе, стали искуственно её противодействовать и довели до морального разложения проституции и разврата.
Собственно причин ещё больше...

Получается, что Высший разум в Откровениях даёт одну и ту же Истину. Другое дело, как она доходит до потребителей, оказывается несвежей...

Кайвасату 31.01.2007 17:30

Так цитат из Корана про неверное понимание роли Иссы не будет?

Я често говоря не читал, но как-то одну чушь нашел - отрицание возможности развития, т.е. грешники мучаются в аду вечно и никогда не смогут исправиться.

Jade 31.01.2007 17:37

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Зачем был дан ислам? Для проявления кармы народов. На больших территориях уже стало распространяться христианство, отошедшее от истины.

В чем?

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Потому и мусульмане поначалу хотели объединиться с иудеями, поскольку те ещё чтили Ветхий Закон. Но, как понял Мухамед, и они успели его извратить,

До него это понял Иисус. Он-то и пришел, чтобы это исправить. Выходит, и у Него не получилось?

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
поскольку приписали Историю Моисея к истории своего народа. Так же и христиане из Иисуса сделали Бога, тогда как история о нём хранила прекрасные воспоминания , как об Учителе.

Представления о Нем как о Боге кощунственно только с точки зрения ислама и иудаизма. Разве в Новом Завете не сказано - "Вы-боги"? Это тоже кощунственно? Я знаю точку зрения религий, мне интересна точка зрения Живой Этики.

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Мусульмане Его чтили и чтят до сих пор и не переносят христиан за их враньё о Исусе - Боге и Непорочном зачатии, а ещё за христианское ханжество - целибат.

В чем ханжество? Воздержание противоречит Агни-Йоге? Что касается зачатия - это недоказуемо. Такие случаи известны и в наше время.
Только чем же мусульмане Его чтут? Христиане вон и то через одного...

Jade 31.01.2007 17:54

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Так цитат из Корана про неверное понимание роли Иссы не будет?

Я често говоря не читал, но как-то одну чушь нашел - отрицание возможности развития, т.е. грешники мучаются в аду вечно и никогда не смогут исправиться.

Будет. Надеюсь, это не сочтут за пропаганду. :)
Сура "Трапеза", аяты 116-118:
И вот сказал Аллах:"О Иса, сын Майрам! Разве ты сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?" Он сказал: "Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь". Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты - ведающий скрытое.
117 Я не говорил им ничего, кроме того, о чем Ты мне приказал: "Поклоняйтесь Алаху, Господу моему и Господу вашему". Я был свидетелем о них, пока пребывал среди них, а когда Ты меня успокоил, Ты был наблюдателем за ними, и Ты- свидетель всякой вещи.
118 Если Ты их накажешь, то ведь они - твои рабы, а если Ты простишь им, то ведь Ты- влеикий, мудрый!"

Сура "Корова", аят 110 И сказали они: "Взял Аллах для Себя ребенка". Да, Ему принадлежит все, что на небесах и на земле!

Сура Марйам, аят 110 "<...> И кто надеется встретить своего Господа, пусть творит дело благое и в поклонении Господу своему не присоединяет к Нему никого".

Сура Марйам, аят 37:
Не подобает Аллаху брать себе детей, хвала Ему!

Вот некоторые примеры.

More 31.01.2007 18:34

Цитата:

Сообщение от вайенруд
Цитата:

вайенруд писал(а):

- Иисус в соответствии с Исламом был не Пророком а Посланником - суть разные вещи и поэтому его миссия отличается от "остальных".


Чем?
Иисус в соответствии с исламом - пророк. А Мухаммад по-Вашему не был Посланником, когда он в Коране так и называется? Он, так сказать, два-в-одном - и тот, и тот.
Но - разве Иисус не искупил карму человечества?

Цитата:

Сказал Насреддин Аль-Байдауий в своем толковании Кор`ана:
«Посланник – это тот, кого Аллаh послал с новыми законами,
чтобы призывать рабов Аллаhа к их соблюдению. Пророк также
ниспослан для того, чтобы призывать рабов Аллаhа к
соблюдению законов предыдущего Посланника».
Пророк – это человек, который не является Посланником. Он
получает откровение следовать и передавать людям законы
Посланника, который был перед Ним. Посланник отличается от
Пророка тем, что Он получает видоизмененные или абсолютно
11
новые законы, поступающие на место предыдущих законов,
которые, в свою очередь, прекращают действовать.
И не являются правильными высказывания некоторых людей,
которые говорят, что якобы Пророк – это человек, который
получает откровение от Аллаhа в виде законов, даже если не
было ему повелено передать это другим, а если было повелено
передавать, то его называют Посланником.
Общим между Пророком и Посланником является то, что
каждый из них получает откровение, а также каждый обязан
призывать к соблюдению того, что Ему передано. Отличие в
том, что Посланником может быть и Ангелом, и человеком, а
Пророком - только человек.

Цитата:

Я знаю точку зрения религий, мне интересна точка зрения Живой Этики.
Живая Этика это синтез религий Мира в действии. Коран как священное Писание можно отнести к Живой Этике.

Цитата:

Только чем же мусульмане Его чтут?
Настоящие мусульмане (не путать с религиозными фанатиками) чтут священные Писания (это не только Коран но и Библия), признают и чтут пророков и посланников этих писаний -Слова Божьего (о чем собственно толкуется в Коране).

Кайвасату 31.01.2007 20:21

Цитата:

Сообщение от Jade
Я знаю точку зрения религий, мне интересна точка зрения Живой Этики

Эта точка зрения может быть сжата в одной фразе:
Цитата:

"Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами (Письма Е. Рерих 12.I.49)."
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewt...?t=670&start=0

Elentirmo 31.01.2007 20:25

Ну все-то у нее было искажено фанатичными изуверами! Что ни возьми. :wink:

Вера Тевс 31.01.2007 23:11

Цитата:

Сообщение от Jade
Сура "Трапеза", аяты 116-118:
И вот сказал Аллах:"О Иса, сын Майрам! Разве ты сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?" Он сказал: "Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь". Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты - ведающий скрытое.
117 Я не говорил им ничего, кроме того, о чем Ты мне приказал: "Поклоняйтесь Алаху, Господу моему и Господу вашему". Я был свидетелем о них, пока пребывал среди них, а когда Ты меня успокоил, Ты был наблюдателем за ними, и Ты- свидетель всякой вещи.
118 Если Ты их накажешь, то ведь они - твои рабы, а если Ты простишь им, то ведь Ты- влеикий, мудрый!"

Сура "Корова", аят 110 И сказали они: "Взял Аллах для Себя ребенка". Да, Ему принадлежит все, что на небесах и на земле!

Сура Марйам, аят 110 "<...> И кто надеется встретить своего Господа, пусть творит дело благое и в поклонении Господу своему не присоединяет к Нему никого".

Сура Марйам, аят 37:
Не подобает Аллаху брать себе детей, хвала Ему!

Вот некоторые примеры.

Всё дело в том, что Аллах и Троица - различные уровни Иерархии. Христианская Троица - это Солнечное Божество, Которое, естественно троично, как любая космическая Сущность обладает троичностью - тело, душа дух, Мать, Отец, Сын.
А Аллах - это Элохимы - вообще множественное число и число их Семь.
Об этом говорится и в Библии, в моём издании это есть, то есть, что Господь Библии - это Элохим.
На первой же странице даётся коментарий:
1:1 Элохим (иногда Эль или Элах),русское "Бог" - первое из трёх главных имён Божества (по версии коментатора, Тевс) - существительное, составленое из слов Эль - сила, или Сильный, и Элоах - кляться, связывать себя клятвою. Имя Элохим говорит о верности Бога. Подразумеваемое в имени единство и вместе с тем множество подтверждается в Быт. 1:26 (множественное число):
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему...."
Блаватская доказывает множественное число этого Имени более точно, исходя из значения слова на еврейстком языке. Она говорит, что это слово означает не только его множественное число, но и частично женский род.
(Библия с примечаниями Ч.И. Скоуфилда с английского издания 1909 года.)

Аволикешвару 01.02.2007 01:13

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Всё дело в том, что Аллах и Троица - различные уровни Иерархии. Христианская Троица - это Солнечное Божество, Которое, естественно троично, как любая космическая Сущность обладает троичностью - тело, душа дух, Мать, Отец, Сын.

В Торе, с которой списана библия, нет такого тройного понятия Б-га :arrow: это придумано, когда библию неправильно перевели с Торы. И потому Коран, который тоже списан с Торы, всего лишь правильно перевёл, что Б-г един.

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
А Аллах - это Элохимы - вообще множественное число и число их Семь.
Об этом говорится и в Библии, в моём издании это есть, то есть, что Господь Библии - это Элохим.
На первой же странице даётся коментарий:
1:1 Элохим (иногда Эль или Элах),русское "Бог" - первое из трёх главных имён Божества (по версии коментатора, Тевс) - существительное, составленое из слов Эль - сила, или Сильный, и Элоах - кляться, связывать себя клятвою. Имя Элохим говорит о верности Бога.

Неправильный перевод с иврита Вы дали, Вера. Правильно будет: Эль означает "Бог", сила будет "коах", сильный - хазак, "им" - это множественное окончание мужского рода.

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Имя Элохим говорит о верности Бога. Подразумеваемое в имени единство и вместе с тем множество подтверждается в Быт. 1:26 (множественное число):
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему...."
Блаватская доказывает множественное число этого Имени более точно, исходя из значения слова на еврейстком языке. Она говорит, что это слово означает не только его множественное число, но и частично женский род.
(Библия с примечаниями Ч.И. Скоуфилда с английского издания 1909 года.)

Ну это намного проще объясняется :arrow: согласно Каббале и иудаизму Б-г во множественном числе, потому что это андрогин: мужской и женский организм :arrow: и люди вначале представляли из себя андрогинов, а потом их разделили на пол и теперь задача людей соединиться со своей половинкой :arrow: потому еврейские религиозные семьи такие сплочёные, что они верят, что их муж/жена это их половинка б-жественная.

Д.И.В. 01.02.2007 08:29

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
А библия это скопированная Тора и 10 заповедей, в которых есть и любовь к ближнему тоже взяты из иудаизма (ну и иудаизм, конечно, их взял от предшественников). К тому же, если у христиан есть всего 10 заповедей как поступать хорошо, то у евреев намного больше...

У Вас специально такая цель? Взращивать антисемитизм тут? Уже раз двадцатый пишу: ЗАПОМНИТЕ: Есть два Пятикнижия - Тора и то, что написано в Библии. И то и другое называется "Пятикнижие". Но Пятикнижие - пять книг пророка Моисея - это только малая часть Библии. Часть Ветхого Завета. Есть еще книги и других пророков. Потом в Библии идет Новый Завет в который входят четыре Евангелия (жизнеописания Иисуса Христа) и деяния Апостолов + Откровения Иоанна Богослова. И это тоже Библия. Ваше упорное нежелание отделять Пятикнижие (часть Библии) от всей Библии было бы поразительно не будь Вы женщиной со свойственной вам всем легкомысленностью.

Но непродуманная постановка таких вопросов порождает еще более легкомысленные "аргументы" тех, кто в России в начале прошлого века устраивали погромы со словами: "А они Христа распяли, вот им за это".

Христианство берет начало естественно от Иисуса Христа. Пятикнижие же, данное Моисеем было написано гораздо раньше. "Христиане скопировали Библию с Торы" - Вы пишете или писали.

adonis 01.02.2007 09:06

Цитата:

Сообщение от Jade
Чтобы всем стала понятная моя позиция об исламе и христианстве, хочу поделиться с обитателями форума некоторыми идеями, которые у меня возникли при размышлении о Коране и исламе.

В Коране сказано: грешник тот, кто думает, что Аллаха три. Но ведь христиане и не утверждают, что Бога три - они говорят, что Он - Един, но в трех лицах. Можно сказать, что это мистическое проникновение в природу Высшего разума в то время, как мусульмане остановились на Единичности, потому что до ислама это уже утверждали и это подтверждено в текстах. Бог, конечно, непознаваем, но чем плохи христиане, если они делают попытки Его познать? Почему Он сам, получается, запрещает себя познавать?

Что-то на этот счет написано у кого-нибудь из посвященных? Прежде всего у Е.И. Рерих. И как вы для себя отвечаете на этот вопрос?

Ваша ошибка в том, что при подсчётах один Бог или его три, Вы исходите из иудейской теории личностного Бога. Это же искажение дольше передают христиане и мусульмане. У буддистов и у ЕИР, Бог – это коллективный разум высших существ.

More 01.02.2007 09:18

Цитата:

Ваша ошибка в том, что при подсчётах один Бог или его три, Вы исходите из иудейской теории личностного Бога. Это же искажение дольше передают христиане и мусульмане. У буддистов и у ЕИР, Бог – это коллективный разум высших существ.
Верное на мой взгляд замечание. В тафсирах к переводу смыслов Аль Корана Иман Валерии Пороховой есть схожее замечание о понятии Аллаха как Единого безличностного Бога.

Кайвасату 01.02.2007 10:22

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Ну все-то у нее было искажено фанатичными изуверами! Что ни возьми. :wink:

А разве это не так?

Dar 01.02.2007 11:10

кхм
 
я не спец по библии и корану...
но однажды после жаркого спора со знатоком Корана
он достал библию (тоже изучает) открыл страницу и ткнул пальцем...
и я с удивлением прочитал про обрезание.. :shock:
почему-то я думал это чисто мусульманский обычай...

Д.И.В. 01.02.2007 19:19

Кстати, насчет воровства. Достаточно хорошо известно, что Моисей заимствовал своё знание у египетских Иерофантов. Об этом несколько раз упоминала Блаватская. И это была не "кража", но передача Знания. О воровстве же ниже в конце этого сообщения, но прежде вот какой обмен репликами был ранее, еще в апреле в теме "Поле рати": это чтобы объяснить ту экзальтацию, с которой отвечаю тут, в этой теме:

Цитата:

Аволикешвару писала: Как должны себя чувствовать иудаисты, у которых христиане своровали Тору и переделали в библию? и не просто текст стащили, а извратили на 180 градусов многие понятия, особенно, что относиться к семейным традициям. Я , конечно , говорю о истинном иудаизме, а не о том бреде, который пишут про иудаизм люди, которые понятия не имеют о иудаизме.

Д.И.В. пишет: Вы уже второй раз об этом пишете. И, судя по тому, что то же самое, что и в первый - Ваше мнение по этому вопросу ничуть не изменилось. Кто у кого что "своровал"? Амос, Иеремия или Павел? Это тоже Библия. Вы, чтобы уж быть честным, вот тоже взяли священное для северных буддистов понятие и извратили его - так как Вам бы хотелось чтобы назывался Ваш ник. Что Вы подразумеваете под "Библией" и чем она отличается от Торы?
И далее, там в той теме пишу по сути то же, что и тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.p...795720de#88071

И теперь, не могу не привести отрывок из ШЕМОТ (Исхода), второй книги Моисея, так как это приведено вот тут, в оригинальном тексте Торы:
http://www.toraonline.ru/smoys/shmoys.htm

Цитата:

И простру Я руку Мою, и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю в среде его; и после того он отпустит вас. (21) И дам народу сему милость в глазах Египтян; и будет, когда пойдете, не пойдете порожнем. (22) А выпросит (каждая) женщина у соседки своей и у жилицы дома ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы возложите их на сыновей ваших и на дочерей ваших, и оберете Египтян.
Полностью это сюжет уже приводил в теме "Эволюция Меня". С цитатами из Ветхого Завета. Чему собственно и была посвящена большая часть той темы. Вполне простительно кстати, поведение древних евреев, если прочесть про поведение египтян, которым, все-таки досталось больше негатива. Но всё это настолько отдаленно и рудиментарно с нынешней современной точки зрения. Что же касается Нового Завета, то Новый Завет - это именно реформа Ветхого Завета, если можно так выразиться. И Образ Иисуса – это образ Реформатора, опять-таки, если выражаться современным языком. Но есть еще и Учение Живой Этики. Всё течет, всё меняется. Поэтому, не будем обижаться, но будем обмениваться полезным знанием.

Вера Тевс 01.02.2007 19:49

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
В Торе, с которой списана библия, нет такого тройного понятия Б-га :arrow: это придумано, когда библию неправильно перевели с Торы. И потому Коран, который тоже списан с Торы, всего лишь правильно перевёл, что Б-г един.

По этому поводу лучше приведу цитату из ТД Блаватской:

«Первый том «Изиды» начинается ссылкою на древнюю книгу, такую древнюю, что наши современные антиквары могли бы бесконечное время исследовать ее страницы и, все-таки, не прийти к соглашению, относительно состава вещества, на котором она написана. Это единственная оригинальная копия, ныне существующая. Самый древний еврейский документ оккультного знания – Сифра ди-Цениута – был составлен на этом основании в те времена, когда она уже рассматривалась в свете буквальной реликвии. Одна из ее иллюстраций представляет Божественную Сущность, исходящую из АДАМА на подобие светящейся дуги, устремленной к завершению круга; при чем, достигнув высочайшей точки своей окружности, несказуемая Слава снова склоняется и возвращается на Землю, принося в своем спиральном вихре высший тип человечества. По мере приближения к нашей планете, Эманация все более и более затемняется и, когда достигает нашей Земли, становится черной, как ночь.»
Эта древняя книга есть первоначальный труд, из которого были составлены многие тома Киу-ти. Не только последние и Сифра ди-Цениута, но даже Сефер Иецира , труд, приписываемый еврейскими каббалистами их Патриарху Аврааму(!); Шу-цзин, китайская первоначальная Библия, священные тома египетского Тот-Гермеса, Пураны Индии, халдейская «Книга Чисел» и само «Пятикнижие» (выделено Тевс), все они происходят от одного основного маленького тома. Предания говорят, что книга эта была записана на Сензарском языке – тайном священном языке – со слов Божественных Существ, продиктовавших ее Сынам Света в Центральной Азии, при самом начале нашей Пятой Расы; ибо было время, когда язык (Сензар) был известен Посвященным каждого народа, когда прародители Тольтеков так же легко понимали его, как и жители погибшей Атлантиды, в свою очередь, наследовавшие его от мудрецов Третьей Расы, Мануши, изучавших его непосредственно от Дэв Второй и Первой Расы."

Эта цитата может быть и ответом на вопрос автора темы. Отсюда можно сделать вывод, что Откровение - это одна единственная Мудрость, заключавшая в себе каждый раз на ином языке прежде всего Космогонию, затем астрономические рекорды, данные в связи с приходом очередного Спасителя, а также каждый раз давалась Живая Этика. В Христианстве - 10 заповедей, также подобное можно найти и в Мусульманстве. Но главное в нашем случае - это то, что, конечно, Ветхий Завет, не в нынешнем виде, а в первоначальном предшествовал Торе. Об этом тоже упоминается в ТД.

Вера Тевс 01.02.2007 20:21

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Неправильный перевод с иврита Вы дали, Вера. Правильно будет: Эль означает "Бог", сила будет "коах", сильный - хазак, "им" - это множественное окончание мужского рода.

Перевод с иврита и сами коментарии были не мои, в моём посте написано об этом. А вот в Тайной Доктрине приводятся доказательства автора по имени Наханид, который обнаружил, «что в дни Моисея начальная фраза в «Книге Бытия» читалась Б`раш итхбара Элохим,или «В первопричине развились Элохимы, небеса и земля»; тогда как теперь, благодаря Массоре и богословскому коварству, это превращено в Б`рашитх бара Элохим, или «В начале Бог сотворил небеса и землю»―одно жонглирование словами привело к материалистическому антропоморфизму и дуализму». (ТД, Т 1)

Дальше идёт подтверждение, что, прежде всего, Элохим или в русском переводе―Бог, должен читаться во множественном числе, т. е. Боги; это вполне подтверждается дальше в «Книге Бытия» 1. 26. «И Бог (Элохимы) сказал, «Сотворим человека по нашему образу, по нашему подобию» .»

Отсюда видно, что слово Элохимы здесь обозначает «существительное множественного числа, обозначающее больше, чем одно существо». Помимо этого, в правильном переводе Элохимы не только существа множественного числа, но и женского рода, т. к. Элохим – множественное число от существительного женского рода Эл-х, где последняя буква « х» обозначает род».( Тайная Доктрина, С. Л. Мак Грегор Матэрс, взято из Св. Дионисия Арропагита, примерно 1V век н. э.)

Там же, отмечается далее, переводчики «сделали более, чем это: они тщательно скрыли тот факт, что слово Руах―«Дух»―женского рода и что, следовательно, Святой Дух «Нового Завета» есть женская Сила. Многие ли из христиан сознают, что в сообщении о Воплощении в «Луке»(1, 35) упомянуты две божественные Силы?
«Дух Святой найдёт на тебя, и Сила Всевышнего осенит тебя». Святой Дух (женская Сила) спускается, и Сила Всевышнего (мужская Сила) соединяется с ней. «Посему и тобою рождаемое святое наречётся Сыном Божьим» – то есть Элохимовым, так как эти две Силы нисходят» (ТД, Т1)


Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Ну это намного проще объясняется :arrow: согласно Каббале и иудаизму Б-г во множественном числе, потому что это андрогин: мужской и женский организм :arrow: и люди вначале представляли из себя андрогинов, а потом их разделили на пол и теперь задача людей соединиться со своей половинкой :arrow: потому еврейские религиозные семьи такие сплочёные, что они верят, что их муж/жена это их половинка б-жественная.

Андрогин, конечно, тоже "намекает" на двойственную природу Бога и человека, но в данном случае речь о другом, ведь Элохимы - Творцы - Творцы души человека. Они Планетарные Духи, сегодня Махатмы, тогда как оДухотворял человека в его завершающем расставлении точек над i Сам Дух Солнца. Он-то и заронил в сердца людей солнечный принцип бескорыстного дарения - дух.
Потому опять - Элолхимы - Семеро Ангелов Присутствия (Мусульманский Аллах) в своём множестве и единстве не может быть Троицей, что ясно. А Христианский (Православный) Господ - Превышнее Божество в Его троичной ипостаси - Солнечный Логос.

Танец 01.02.2007 20:44

Jade.
А вы не пробовали, чтобы ответить на свои вопросы о роли Ислама в Общем генезисе Земли применить другую логику и угол зрения. Проанализировать не с позиции сравнительных характеристик и удобства человеческого восприятия?
Можете, конечно, спросить, что такое другая логика и другой угол зрения. Ответа односложного я вам вряд ли так сразу дам. В какой то мере ответ можно найти в книге «Роза Мира». Дар приводил в этой теме отрывки из нее. В большой мере же ответ будет, если поставите себя гипотетически на место…Бога.. Когда вы увидите всю Землю в ее целостности. Целостности и в ее материальной части и в целостности ее процесса роста и во всех других аспектах. Когда, наблюдая процесс роста, ясно понимаете для чего вся эта жизнь и к чему все должно прийти. И давая религии (связи с Богом) в пространстве, во времени различным этносам, ( причем по букве и даже по сути религии могут быть различными, взаимно антагонистичными) с каждым разом создаете все более сложные энергетические схемы. ..я сознательно применил термин энергетические схемы. Наверняка не совсем точный Но, вы также интересовались точкой зрения Живой Этикой. Это Учение, которое входит в группу учений, которые оперируют более конкретными, точными энергетическими понятиями, соответствующими современному материальному познанию. Хотя по моему предположению у Агни – Йоги немного другой аспект Богопознания. ( не познавательный)



Коран в переводе Варвары Пороховой почему –то воспринимается по особому.

Вера Тевс 01.02.2007 20:49

[quote="Jade"]
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Зачем был дан ислам? Для проявления кармы народов. На больших территориях уже стало распространяться христианство, отошедшее от истины.

Цитата:

Сообщение от Jade
В чем?

Новая религия всегда наслаивается на, так называемую, языческую религию, существовавшую на данной территории до этого. Так и первичное Христианство - раннее христианство несло в себе многие элементы Учения есеев. Так вот пока новоявленные христиане не вырубили где только можно было все намёки на прежнее язычество, они не могли с гордым видом провозглашать Христа Богом и основывать новую "божественную" религию, так как Он был Учитель и Носитель Духа, как дваждырождённый, но не Бог.

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Потому и мусульмане поначалу хотели объединиться с иудеями, поскольку те ещё чтили Ветхий Закон. Но, как понял Мухамед, и они успели его извратить,

Цитата:

Сообщение от Jade
До него это понял Иисус. Он-то и пришел, чтобы это исправить. Выходит, и у Него не получилось?

Не в этом дело. Просто есть время для "разбрасывания камней, а есть время для их собирания".
Он пришёл "камни разбросать". Время их сбора настало сегодня, через 2 тыс лет.

Цитата:

Сообщение от Jade
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
поскольку приписали Историю Моисея к истории своего народа. Так же и христиане из Иисуса сделали Бога, тогда как история о нём хранила прекрасные воспоминания , как об Учителе.

Представления о Нем как о Боге кощунственно только с точки зрения ислама и иудаизма. Разве в Новом Завете не сказано - "Вы-боги"? Это тоже кощунственно? Я знаю точку зрения религий, мне интересна точка зрения Живой Этики.

Ясно, что каждый человек был создан по образу и подобию Божему. Но тут о другом речь. Речь об Иерархии. Не будете же равнять аборигена с Махатмою. Каждый человек стоит на разных ступенях развития духовного. Так вот христиане считают, что Иисус Был непосредственным воплощением Бога, что ошибочно.

Цитата:

Сообщение от Jade
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Мусульмане Его чтили и чтят до сих пор и не переносят христиан за их враньё о Исусе - Боге и Непорочном зачатии, а ещё за христианское ханжество - целибат.

В чем ханжество? Воздержание противоречит Агни-Йоге? Что касается зачатия - это недоказуемо. Такие случаи известны и в наше время.
Только чем же мусульмане Его чтут? Христиане вон и то через одного...

Ханжество в том, что многие из католиков и прочих, соблюдающих целибат на самом деле не хотели бы воздерживаться. Они бы хотели и то..., и другое вместе. Блаватсткая описывает ужасы монастырские с прудами полными утопленников-младенцев.
Извращение и у тех и других: одни обрезаются, другие искуственно воздерживаются. Правильно будет, как рекомендует Агни Йога - естественный переход к воздержанию через понимание этой необходимости. И лучше не сдерживать желаний, но направлять его в гармоничное русло, чем мучаясь сдерживать себя искусственно.

Аволикешвару 01.02.2007 22:38

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Потому и мусульмане поначалу хотели объединиться с иудеями, поскольку те ещё чтили Ветхий Закон.

Ну вообще-то мусульмане-арабы и иудеи-евреи это братья по крови :arrow: у них один праотец.

Вера Тевс 01.02.2007 23:15

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Потому и мусульмане поначалу хотели объединиться с иудеями, поскольку те ещё чтили Ветхий Закон.

Ну вообще-то мусульмане-арабы и иудеи-евреи это братья по крови :arrow: у них один праотец.

Как я поняла Блаватскую, то территориально-то они хоть живут рядом, но корни у них как раз разные, поскольку у арабов имеется примесь негроидной крови, а у иудеев другое происхождение. Они скорее из какой-то спасшейся группы атлантов, может с южного Урала. Ур Халдейский - Urhaldeya (древняя Халдея) - Urhal - Урал.
Историки указывают на проживание евреев в древности севернее Каспийского моря. Может Аркаим они строили. Но это запредельные сроки, возможно не один звёздный год, ещё до Ледника.

Аволикешвару 02.02.2007 00:11

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Потому и мусульмане поначалу хотели объединиться с иудеями, поскольку те ещё чтили Ветхий Закон.

Ну вообще-то мусульмане-арабы и иудеи-евреи это братья по крови :arrow: у них один праотец.

Как я поняла Блаватскую, то территориально-то они хоть живут рядом, но корни у них как раз разные, поскольку у арабов имеется примесь негроидной крови, а у иудеев другое происхождение. Они скорее из какой-то спасшейся группы атлантов, может с южного Урала. Ур Халдейский - Urhaldeya (древняя Халдея) - Urhal - Урал.
Историки указывают на проживание евреев в древности севернее Каспийского моря. Может Аркаим они строили. Но это запредельные сроки, возможно не один звёздный год, ещё до Ледника.

Этого я не знаю.

Но по Корану и Торе они произошли от одного отца :arrow: и потому у них много одних и тех же святынь.

adonis 02.02.2007 00:25

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Потому и мусульмане поначалу хотели объединиться с иудеями, поскольку те ещё чтили Ветхий Закон.

Ну вообще-то мусульмане-арабы и иудеи-евреи это братья по крови :arrow: у них один праотец.

Это еврейская версия, один отец, но разные жёны. Одни родились от свободной жены (это разумеется евреи), другие от рабы (по еврейской версии все остальные народы). Правда существует ещё версия Блавтской о расах, где семиты относятся к четвёртой расе, но она здесь, я так понимаю, не рассматривается.

Д.И.В. 02.02.2007 10:30

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Потому и мусульмане поначалу хотели объединиться с иудеями, поскольку те ещё чтили Ветхий Закон.

Ну вообще-то мусульмане-арабы и иудеи-евреи это братья по крови :arrow: у них один праотец.

И не трудитесь, тут все равно никто не откликнется на Ваше стремление пустить тему в эту сторону – ведь Вы имеете в виду теперешнюю ситуацию на Ближнем (с точки зрения стран бывшего СССР) Востоке? Вы намекаете на то, что вот мол посмотрите и оспорьте: разве это так, вот я (Вы) говорю, что «мусульмане-арабы и иудеи-евреи это братья по крови» а там такое творится. Разве так братья должны жить? И не нужна ли и там новая реформа, подобная той, что произошла там же 2000 лет назад. Но, может быть Вы имели в виду и не это, смотря, что Вы подразумевали под праотцем. У всех нас один Праотец, но каждый народ имеет своего одного основного пророка. Интересно мнение Блаватской, связанное со всем этим, которое она высказывает в Тайной Доктрине. Она говорит, что: «Строго говоря, евреи, искусственная арийская раса, рожденная в Индии, и принадлежит к кавказскому подразделению. Никто из тех, кто знаком с армянами и парсийцами, не преминет признать в этих трех тот же арийский, кавказский тип».

И вот что еще говорит Е.П. Блаватская:

«Библейские евреи наших дней ведут свое начало не от Моисея, но от Давида, – даже допуская тождественность древних и достоверных свитков Моисея с теми, которые были переделаны позднее. До этого времени национальность их теряется в тумане доисторической тьмы, покров с которой мы теперь приподымаем, насколько нам дозволяет располагаемое нами место».

«Древнейшая система и Каббала халдеев были тождественны. Позднейшие толкования Зохара принадлежат к толкованиям Синагоги первых столетий – то есть, Торы, (или Закона) догматического и непримиримого».

Д.И.В. 02.02.2007 10:40

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Но это запредельные сроки, возможно не один звёздный год, ещё до Ледника.

Скажите, что такое «звездный год», с чем это связано?

Бывший 02.02.2007 13:25

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Как я поняла Блаватскую, то территориально-то они хоть живут рядом, но корни у них как раз разные, поскольку у арабов имеется примесь негроидной крови, а у иудеев другое происхождение. Они скорее из какой-то спасшейся группы атлантов, может с южного Урала. Ур Халдейский - Urhaldeya (древняя Халдея) - Urhal - Урал.
Историки указывают на проживание евреев в древности севернее Каспийского моря. Может Аркаим они строили. Но это запредельные сроки, возможно не один звёздный год, ещё до Ледника.

Дор. Верочка! Безусловно, какой-то звон Вы слышали. Есть связь между ивритом и южноиндийскими дравидийскими языками, к-е в свою очередь родственны языку т.н. "убеидов" (протоэламитов), дошумерскому населению Междуречья. (Ур, Урук (город) - пур, пурам ("город" в совр. Южной Индии) и т.д. ...не хочу копаться). А дравидийские языки многие этнографы и лингвисты считают близкими к уральской и алтайской языковым семьям.
Но... Аркаим строился в тот период, когда древние евреи ещё проживали в Египте и Междуречье - XVII - XVI вв до н.э.

http://vgolikov.hotmail.ru/4.html#A
http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/absvtr.htm

И их исход был при Аменхотепе IV (~1372 - 1354 до н.э.). (В голове стоит дурацкая фраза из Библии о фараоне Эхнатоне - "Да будет он жив, невредим и здоров" :D )

Отн-но отсутствия негроидных кровей у евреев почитайте про эфиопских фалашей.

http://www.rol.ru/news/misc/news/05/02/01_009.htm

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Аволикешвару 02.02.2007 13:37

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Отн-но отсутствия негроидных кровей у евреев почитайте про эфиопских фалашей.

Есть два вида евреев - по рождению и по переходу в еврейство (гиюр). Так вот: эфиопские евреи общины фалашмура (эфиопские фалаши) это не евреи по рождению, они евреи по гиюру, а значит в них нет генов настоящих евреев :arrow: пару тысяч лет назад эфиопы своровали у евреев их некоторые священные свитки Торы, а потом вдруг решили перейти в еврейство и прошли гиюр. Значит у евреев действительно нет негроидных кровей.

К тому же Кнесет больше не будет впускать фалашмура в Израиль, потому что 100 лет назад они стали христианами, а значит больше не евреи и по гиюру.

Бывший 02.02.2007 16:06

Оля, а о древнеэфиопском языке геэз что-нибудь слышали?

http://www.krugosvet.ru/articles/81/.../1008100a1.htm

И совр. амхарский язык, так же, как и иврит, входит в семитскую языковую группу.

Хотя в принципе, да. Проникновение семитов в Африку началось в нашу эру. Однако ещё окончательно не доказано, откуда евреи пришли в Египет, с Юга или с Севера.

На раскопках палеолитических стоянок в Костёнках и Стрелецкой близ Воронежа (60 000 - 24 000 лет т.н.) наряду с европеодными костяками были обнаружены слои с негроидными(неандерталоидными) черепами. Моё мнение, это были древние предки финно-угорских племён, автохтонного населения европейской части России. Как я уже говорил, они могли быть дальними родственниками дравидийских южноиндийских племён, откуда вышли и евреи.

Инфа из советских монографий "Палеолит СССР" 1984 г., к-ю, если Вы заинтересуетесь, я могу процитировать.

Там нет ничего такого. чего не было бы здесь.

Вера Тевс 02.02.2007 17:17

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Но это запредельные сроки, возможно не один звёздный год, ещё до Ледника.

Скажите, что такое «звездный год», с чем это связано?

Это период около 26.тыс лет. Речь идёт о Прецессии Равноденствия, которая связана с передвижением точки весеннего равноденствия относительно звёзд, навстречу солнцу.
Так мы знаем, что в данный момент солнце входит в созвездие Водолея и будет там пребывать, как и любом другом знаке - 2160 лет. Полный оборот по 12-ти Зодиакальным созвездиям точка Весеннего Равнодействия совершит за 26 тыс. лет. Этот срок называется Звёздным Годом.

Вера Тевс 02.02.2007 17:53

[quote="владимир цапков"]
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Как я поняла Блаватскую, то территориально-то они хоть живут рядом, но корни у них как раз разные, поскольку у арабов имеется примесь негроидной крови, а у иудеев другое происхождение. Они скорее из какой-то спасшейся группы атлантов, может с южного Урала. Ур Халдейский - Urhaldeya (древняя Халдея) - Urhal - Урал.
Историки указывают на проживание евреев в древности севернее Каспийского моря. Может Аркаим они строили. Но это запредельные сроки, возможно не один звёздный год, ещё до Ледника.

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Дор. Верочка! Безусловно, какой-то звон Вы слышали. Есть связь между ивритом и южноиндийскими дравидийскими языками, к-е в свою очередь родственны языку т.н. "убеидов" (протоэламитов), дошумерскому населению Междуречья. (Ур, Урук (город) - пур, пурам ("город" в совр. Южной Индии) и т.д. ...не хочу копаться).

Вы не хотите копаться, а я "звон слышала"? Если Вы спец. по языкам, то, как любому специалисту, может и позволительно так обращаться с неспециалистом в какой-то области. Но не забывайте, что спецу характерна ограниченность рамками классики. А у непрофи. присутствует свежесть восприятия.
То что евреи имеют схожесть с индусами - это ясно, но речь идёт о протоистории, доледниковой. Когда народы (арии и спасшиеся атланты) ушли из северной Евразии в Индию на сотни тыс лет, а после таяния льда возвращались.
Ур, Урук - город - пришло в Индию и осталось. А разве можно доверять современным методам определения древности арх. находок? Ещё у немцев Ur - древний, предок.

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
А дравидийские языки многие этнографы и лингвисты считают близкими к уральской и алтайской языковым семьям.
Но... Аркаим строился в тот период, когда древние евреи ещё проживали в Египте и Междуречье - XVII - XVI вв до н.э.

Глубоко заблуждаетесь, Аркаим много-много древнее. Кроме того, Блаватская доказывает, что современные евреи сравнительно молодой народ, появившийся около полтысячи лет до н.э. Раньше в тех местах жили другие народы, у которых евреи научились Мудрости Моисея.
Также как и теперешние египтяне - совсем не тот народ, который строил Пирамиды.
Также как и теперешние турки и греки - совсем не те народы, которые оставили руины прекрасных храмов.



Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Отн-но отсутствия негроидных кровей у евреев почитайте про эфиопских фалашей.

Мне известно, что есть и эфиопские евреи. Потому я и говорила, что эта нация ближе к атлантам, чем к ариям. Но они очень быстро проникают другие среды и вбирают в себя следы других народов. Если не ошибаюсь, имеюся даже японские и китайские евреи.
Но идёт всеобщая тенденция к перемешиванию народов всех наций и в сравнительном будущем мы будем иметь на планете среднего человека с кожей сероватого цвета и раскосыми глазами :) И он, может будет китайский еврей :shock:

Elentirmo 02.02.2007 18:29

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Историки указывают на проживание евреев в древности севернее Каспийского моря. Может Аркаим они строили. Но это запредельные сроки, возможно не один звёздный год, ещё до Ледника.

Ну не в древности, а в Средние века (ну что за хаос в головах! Ну учите же историю, дорогие мои!), в Прикапийской низменности, на территории Хазарии. Беглые евреи проникли в Хазарию в 8-9 веках н.э. и взяли власть в свои руки, сделали иудаизм гос. религией (остатки этих товарищей - крымские караимы). А Аркаим строился в начале и середине третьего тысячелетия до н.э. (установлено археологией и археоастрономией). Разницу чувствуете? Все-таки почти 3 тысячи лет!

Вера Тевс 02.02.2007 19:06

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Историки указывают на проживание евреев в древности севернее Каспийского моря. Может Аркаим они строили. Но это запредельные сроки, возможно не один звёздный год, ещё до Ледника.

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Ну не в древности, а в Средние века (ну что за хаос в головах! Ну учите же историю, дорогие мои!), в Прикапийской низменности, на территории Хазарии. Беглые евреи проникли в Хазарию в 8-9 веках н.э. и взяли власть в свои руки, сделали иудаизм гос. религией (остатки этих товарищей - крымские караимы).


Ну учитесь думать ещё и собственной головой! Любое живое существо тянется к тому месту, из которого когда-то вышло!
Лосось вопреки здравому смыслу идёт против течения на нерест, даже слоны бросаются в воды и пытаются (как они это делали пару млн. лет назад пешком) пробраться из Индии в Австралию. Память прошлого сильна, она хранится и внутри сущности и в биосфере, в привязке к определённому месту.

Почему же евреям в в первом тысячелетии захотелось пойти в Прикаспийскую равнину? Да потому что они там уже были когда-то! Потому и пошли не куда-то, а имеено в старое, намагниченное ими самими место. И оно приняло их с удовольствием. И вообще. что означает - "беглые евреи"? Было же время Великого Переселения, после отступления ледников и все народы возвращались на свои или новые, свободные земли.

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
А Аркаим строился в начале и середине третьего тысячелетия до н.э. (установлено археологией и археоастрономией). Разницу чувствуете? Все-таки почти 3 тысячи лет!

Аркаим строился гораздо раньше, та же путаница, что и с Пирамидами. Просто другой порядок исчислений.
А что за способ определения древности - археоастрономия?
Блаватская, вопреки современным методам определения древности сооружения и пр. доказывает путём определения расположения зодиакальных фигур древность египетской цивилизации около трёх Звёздных лет - больше 75 тыс лет!

Elentirmo 02.02.2007 19:42

Вот когда, Вера, Вы разберетесь, что такое археоастрономия, тогда и будете утверждать то, что утверждаете (или как раз не будете).
Вы знаете, что такое еврейская диаспора и как она образовалась? Почему в Испании много евреев? Почему их почти нет в Скандинавии? Какие события были в 1, 2 и 6-8 веках н.э.? Вот когда узнатете, тогда и будете утверждать, то что утверждаете (или как раз наоборот).
У Вас даже основ нет, а Вы лишь пересказываете чьи-то досужие домыслы или придумываете сами.
В текстах Блаватской нет ничего такого, что могло бы точно датировать пирамиды 75 тысячелетием до н.э. Она цитирует некие книжки, в которых на основе наклона хвоста Льва на Дендерском зодиаке определяется эпоха его создания. А на самом деле эти зодиаки датируются 1-м веком до н.э. (по расположениею планет в созвездиях, по выделению самих созвездий и пр.).
Что же до пирамид, то методами археоастрономии они датируются легко (Бьювел и Кейтс (вроде так написал, по памяти пишу)) на основе астрономической ориентации вентшахт и общего положения, а также на основе РУ метода датируют пирамиды 2470-2425 до н.э., что совпадает с традиционной датировкой.
Все остальное - от лукавого.

Вера Тевс 02.02.2007 20:12

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Вот когда, Вера, Вы разберетесь, что такое археоастрономия, тогда и будете утверждать то, что утверждаете (или как раз не будете).

Вы думаете это мне необходимо?

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Вы знаете, что такое еврейская диаспора и как она образовалась? Почему в Испании много евреев? Почему их почти нет в Скандинавии? Какие события были в 1, 2 и 6-8 веках н.э.? Вот когда узнатете, тогда и будете утверждать, то что утверждаете (или как раз наоборот).
У Вас даже основ нет, а Вы лишь пересказываете чьи-то досужие домыслы или придумываете сами.

Откуда Вы можете знать, что у меня есть, а чего нет? Из-за того, что я не оперирую специальными терминами? То, про что Вы выше написали меня вовсе в данный момент не интересует. Мы же говорили про предков. Если не знаешь как и что было в далёком прошлом, то трудно понять настоящее.

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
В текстах Блаватской нет ничего такого, что могло бы точно датировать пирамиды 75 тысячелетием до н.э. Она цитирует некие книжки, в которых на основе наклона хвоста Льва на Дендерском зодиаке определяется эпоха его создания. А на самом деле эти зодиаки датируются 1-м веком до н.э. (по расположениею планет в созвездиях, по выделению самих созвездий и пр.).

Именно были выявлены такие сроки - более 75 тыс лет. путём астрономии-астрологии.
На одном из храмовых зодиаков было обнаружено три Знака Девы с разной атрибутикой, были ещё какие-то подсказки...это могло быть только, если было прослежено троекратное возвращение солнца в тот же самый Знак, то есть 3 раза по 26 тыс. лет.

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Что же до пирамид, то методами археоастрономии они датируются легко (Бьювел и Кейтс (вроде так написал, по памяти пишу)) на основе астрономической ориентации вентшахт и общего положения, а также на основе РУ метода датируют пирамиды 2470-2425 до н.э., что совпадает с традиционной датировкой.
Все остальное - от лукавого.

Я бы сказала наоборот: лукава традиция, ибо она от лукавого - ограничителя. Удобная позиция и хорошо оплачиваемая...иначе всю историю пришлось бы переписывать, а что с католиками делать? Разве для этого они вырубали все даты, надписи, подтверждающие действительные сроки народов, ведь нужно было вписаться в библейсткие даты, вот историки и прогибаются... чтобы соответствовать. Разве можно имея фальшивый ориентир получить истинное понимание?

Elentirmo 02.02.2007 20:17

Вера, только пустословие.
Вам необходимо знать, потому что это азы, основы. Как Вы сможете посчитать объем цилиндра, не зная, что такое число пи? Вот когда узнаете, тогда и поймете, почему Ваши слова пусты и безосновательны.
Остальное даже комментировать не буду.
Переписали сами не поняли чего, не разобравшись абсолютно.

Jade 02.02.2007 20:25

Ну чего опять все превращается в спор и взаимные оскорбления?
Давайте по теме.

Тут кто-то писал, что у Магомета было прекрасное учение. Чем прекрасное? Тем, что обратило внимание на единобожие и на другого эгрегора? Все кричат: прекрасное, прекрасное - ну чем оно, скажите, прекрасное? Вот сколько христианству уделено внимания - уйма, и ему, и основателю; и буддизму уделено - характеристики и учения, и основателя. Сейчас уже не вспомню, но уж наверное есть и об иудаизме. Но об исламе - кроме этих слов - в АЙ и в ТД, Изиде ничегошеньки. Почему так? Ну что, ислам так понятен, что и говорить о нем не стоит? Вот объясните мне, чем он лучше того же христианства, что в нем такого прекрасного и нового? Мало того, еще неизвестно, о каком исламе вообще можно сказать "истинный". Изводы, направления - сунниты, шииты, мазхабы и пр.
Целесообразность Агни-Йоги у здравомыслящего человека, рассуждающего, сомнений не вызывает. Я не знаю, у кого ее наличие может вызывать сомнения в целесообразности, кроме представителей "культурообразующей", так сказать, религии :).

Насчет того, что религии давались каждая своей культуре - не согласна категорически. В исламе как раз-таки не приветствуется национализм, что, кстати, не мешает людям, называющим себя мусульманами, совершенно спокойно не любить людей других национальностей, пусть даже и тоже мусульман. Так откуда же требование: только арабский язык - священный, женщинам закрываться, свинина, там, вино, опять же без муллы на кладбище в определенной ситуации нельзя читать Коран, жервтоприношения - Высшему разуму резко захотелось мяска и кровушки?.. Понимаете, после этого христианство кажется чем-то таким жутко непонятным и запутанным, что ужас просто. И мусульмане так и утверждают, считая именно этот фактор доказательством истинности ислама. Но на поверку получается, что христианство гораздо развитее ислама в духовном плане. Аллах требует страха к себе, Бог Евангелия этого не требует даже любви к себе. Он открывает себя, и если ты хочешь, ты открываешься Ему.
Если Иисус настолько не важен, что Он хотел сказать Своим распятием? С какой стати такие почести воздаются неизвестно кому? В конце концов, не Его одного распинали за историю человечества, мучеников уйма погибла и канула в лету, множество ранних христиан гибло за Него, не желая принимать иную веру. Уж сколько людей утверждало, что они мессии - тоже история знает примеры, до сих пор всякие Виссарионы и Грабовые. Но Он-то чем так попал в точку? Ладно, простые люди - они могли запутаться, но первые отцы церкви, тот же Франциск Асиззский - что, они все тоже простачки-дурачки? Иоанн Богослов, наконец, с Апокалипсисом?.. Ислам же подводит черту под этим и оставляет то, что ему уже известно - пророки были раньше, никаких "богочеловеков" ему не известно, так что мало ли что там кто говорил, никто никуда не воскресал, все, что исламу неудобно в Евангелии - которое ислам признает - отвергается как допридуманное человеком. Тайная вечеря - по версии Евангелия, где было заповедано причащение, другие вещи. Причастие есть не только в христианстве. Ладно бы, если люди придумали. Но Египет, Каббала... Значит, ислам отвергает все, что не только христиане открыли для себя и для мира. Утверждается, что это неистинно, что люди исказили что-то. Что исказили?

В конце концов, почему именно на Христа и на христиан направлен в Коране такой прессинг? В нескольких сурах специально говорится, что он только пророк, приводятся якобы Его слова, где Он отрицает то, что говорится в Евангелии. Ни на Будду, ни на Кришну, ни, там, на Зердушта - ни на кого ни слова не тратится, но на Иисуса... Мухаммад же не на луне жил, знал о существовании других восточных религий. Но именно христианство надо развенчать. Такое впечатление, что ислам - его соперник.

Почему Иисус заповедал любовь к другому человеку? А Коран вернул "око за око"? Получается, что идет возврат к прошлому, людям снвоа разрешается жестокосердие, оно оправдывается, оправдывается убийство существа, созданного Высшим разумом!! Что же здесь, спрашивается, нового? Если уж следовать логике развития, то догматы или что там дается в религиях должны развиваться в духовном плане. Хорошо хоть, пять молитв есть, которые, многострадальные, перекочевали из зороастризма, дисциплинирующий фактор, напоминает о Высшем разуме...

Пусть там разные уровни Иерархии в исламе и христианстве, но Иерархии же!! Как это - один уровень Иерархии отменяет и запрещает другой, что ли? Это я о Христе. Что за слова - "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь"? Евангелие Иоанн от себя написал - о воплощении Слова, через посредство которого все сотворено? Коран этого не подтверждает.

Ясно, что не все смогли понять иудаизм, христианство, буддизм, зороастризм, что там еще бывает? Ну и что - давать ислам? Опять запреты? Почему в конце концов одни аяты отменяют другие? Тут где-то приводили точку зрения мусульманских ученых. Но ясно, что всякие мусульманские ученые естественно объяснят все что угодно - это несложно, в своих интересах представитель любой религии сделает то же самое. Теперь не все и ислам принимают, некоторые вообще ни во что не верят, агностики и пр. Ну - опять новую религию? Если бы Высшие силы вот так каждый раз давали бы новую религию, мы бы тут как в Индии жили бы с тысячами богов. И ничего бы это не изменило. Это я к тому, что на самом деле не так все просто, не "просто" потому, что надо, а почему-то еще он был дан, и вот почему - на этот как раз вопрос нет ответа у посвященных.


Посвященные ведут себя так, словно ислама нет... Есть грехи у христианства, и их обсуждают на страницах ТД, а скажите у ислама их нет и их не надо обсуждать и опровергать? Тоже ведь надо! Почему только христианство понадобилось очищать посвященным?

Владимир Чернявский 02.02.2007 20:48

Цитата:

Сообщение от Jade
Ну чего опять все превращается в спор и взаимные оскорбления?
Давайте по теме...

Поддерживаю. Неужели сложно научиться продуктивному общению :?: Надо хоть немного делать усилия над собой.

Elentirmo 02.02.2007 20:56

Ну ладно, ладно. Может, тогда тему про датировки, евреев и Аркаим отделить?

Вера Тевс 02.02.2007 21:18

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Вера, только пустословие.
Вам необходимо знать, потому что это азы, основы. Как Вы сможете посчитать объем цилиндра, не зная, что такое число пи? Вот когда узнаете, тогда и поймете, почему Ваши слова пусты и безосновательны.
Остальное даже комментировать не буду.
Переписали сами не поняли чего, не разобравшись абсолютно.

А Вы не состоите в Комиссии по лженауке? Одни и те же методы - бездоказательные обвинения в некомпетентности, грубость, выпячивание себя, как аса. Ну при чём тут евреи в Испании, при чём тут число пи. Вы же ничего не написали , кроме обвинения меня. Зачем?
Мне это не интересно или Вы пишите это для кого-то?
Так что пустословие исходит от Вас, а не от меня.

Вера Тевс 02.02.2007 23:14

Цитата:

Сообщение от Jade
Все кричат: прекрасное, прекрасное - ну чем оно, скажите, прекрасное?


Я думаю, что оно более искреннее, правдивое, но слишком по варварски борется за правду. Кроме того, поскольку эту религию исповедуют народы, испытывающие недостаток..образования, поэтому ими легко управлять и внушать мысли удобные вождю.

Цитата:

Сообщение от Jade
Вот объясните мне, чем он лучше того же христианства, что в нем такого прекрасного и нового?

Он искренней, и в нём имеются некоторые первоначальные непонятности, о которых я уже писала. Но там нет такого "чистосердечного вранья", как в христианстве. Ведь Иисуса Христа просто использовали для приобретения Ватиканом власти над народом. Использовали грубо с насилием и со слезой умиления над ним распятым. Затем с Его именем истребляли народ. И разве соблюдается самое главное, что Он дал народу - десять заповедей? О них не помнят, более того, часто преступления исходят от самих церковников, но очень выгодно с самого начала они умели продавать отпущение грехов. Это сейчас церковь справедливо обеспокоенная своим будущим стала напускать тумана любви и духовности, но Христа они хотят видеть лучше на кресте, чем в жизни.


Цитата:

Сообщение от Jade
Так откуда же требование: только арабский язык - священный, женщинам закрываться, свинина, там, вино, опять же без муллы на кладбище в определенной ситуации нельзя читать Коран, жервтоприношения - Высшему разуму резко захотелось мяска и кровушки?.. Понимаете, после этого христианство кажется чем-то таким жутко непонятным и запутанным, что ужас просто. И мусульмане так и утверждают, считая именно этот фактор доказательством истинности ислама.

Так поступает ребёнок, видя непонятным для взрослого глазом. Он интуитивно определяет: "Ты дурак!"
Христианство жутко запутанная догматами ловушка для ищущего простака, а мусульманство - искреннее невежество.

Цитата:

Сообщение от Jade
Но Он-то чем так попал в точку?

Карма. Совпадение времени, места, необходимость реформы и ожидание того самого Человека. Человека ведут прошлые накопления.
Цитата:

Сообщение от Jade
Тайная вечеря - по версии Евангелия, где было заповедано причащение, другие вещи. Причастие есть не только в христианстве. Ладно бы, если люди придумали. Но Египет, Каббала... Значит, ислам отвергает все, что не только христиане открыли для себя и для мира. Утверждается, что это неистинно, что люди исказили что-то. Что исказили?

Об этом уже говорилось. Есть даже у Нострадамуса. Он предсказал падение и развенчание церкви, если она не вернёт "украденные сокровища". Что за "украденные сокровища"? Всё уже говорилось: небыло непорочного зачатия, Иисус Христос не Бог, а святой человек-Учитель.

Цитата:

Сообщение от Jade
В конце концов, почему именно на Христа и на христиан направлен в Коране такой прессинг? В нескольких сурах специально говорится, что он только пророк, приводятся якобы Его слова, где Он отрицает то, что говорится в Евангелии. Ни на Будду, ни на Кришну, ни, там, на Зердушта - ни на кого ни слова не тратится

Потому что Христос принёс Высшее Знание о Духе, Огне, о Солнечном Логосе. Другие пророки в том числе и Мухамед несли знание души - Природы. Знание о боге во всём. Даже Будда решил не давать эти знания в общине, полагая, что люди ещё не готовы к принятию этого Откровения. Может и Мухамед по этой же причине не сказал об этом, а только об Аллахе, об Творцах второго уровня - души.

Цитата:

Сообщение от Jade
Но именно христианство надо развенчать. Такое впечатление, что ислам - его соперник.

Справедливо. Должно быть очищение, а как же, если не двумя противоположностями? Так всё продвигается в мире - путём противодействия двух.

Цитата:

Сообщение от Jade
Почему Иисус заповедал любовь к другому человеку? А Коран вернул "око за око"? Получается, что идет возврат к прошлому, людям снвоа разрешается жестокосердие, оно оправдывается, оправдывается убийство существа, созданного Высшим разумом!!

То, что люди гибнут хорошего ничего быть не может, но это карма. Они сами раньше убивали. Коран ничего не вернул. Он отживает своё. Он уже в обскурации. Обратите внимание, где находится луна в исламском символе? Она в нижнем левом углу, она заходит.
По Гумилёву происходит пассионарный толчёк к событию, к рождению нового и в течние полутора тысяч лет событие переживает подъём, пик расцвета, а затем падение, может быть ещё инерция..Но сейчас время пертрубаций, камня на камне не останется и родится новое.

[quote="Jade"]Это я о Христе. Что за слова - "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь"?
Это о сердце, о духе. О том, что необходимо каждому возродится в духе, через дух Христа - солнечного Логоса. Об этом же и говорит АЙ.

Цитата:

Сообщение от Jade
Евангелие Иоанн от себя написал - о воплощении Слова, через посредство которого все сотворено? Коран этого не подтверждает.

Конечно нет. Первична Мысль и Дух. Слово вторично.

Цитата:

Сообщение от Jade
Если бы Высшие силы вот так каждый раз давали бы новую религию, мы бы тут как в Индии жили бы с тысячами богов. И ничего бы это не изменило. Это я к тому, что на самом деле не так все просто, не "просто" потому, что надо, а почему-то еще он был дан, и вот почему - на этот как раз вопрос нет ответа у посвященных.

Вобще-то, это очень хорошо, что Вы так недовольны. Довольство и успокоение ведёт к застою.


Цитата:

Сообщение от Jade
Посвященные ведут себя так, словно ислама нет... Есть грехи у христианства, и их обсуждают на страницах ТД, а скажите у ислама их нет и их не надо обсуждать и опровергать? Тоже ведь надо! Почему только христианство понадобилось очищать посвященным?

А мусульмане сами спровоцировали себя на очищение, сейчас оно и происходит. Хотя бы чуть-чуть тем, что мы его обсуждаем. Ведь обсуждая что-то, мы выносим наши мысли за предел плотного мира в Тонкие сферы. Значит там тоже будут об этом думать, может кто-то изменит своё мнение и не захочет больше родится мусульманином, а учеником АЙ. :)

Бывший 03.02.2007 00:40

1.
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Аркаим строился гораздо раньше, та же путаница, что и с пирамидами. Просто другой порядок исчислений.

...А разве можно доверять современным методам определения древности архю находок?

Метод радиоуглеродного анализа - это АЛЬФА в археологии. Во всех биоорганизмах присутствуют изотопы углерода 12С и 13С, а радиоактивный изотоп 14С образуется в атмосфере под воздействием космических лучей. Соотношение этих стабильных изотопов в живых органическом веществе 12С и 13С к 14С всегда одинаково. После гибели организма стабильные изотопы продолжают в нём оставаться, а 14С распадается и его кол-во со временем в останках уменьшается. Этот период полураспада 14С длится ~5700 лет. Измерив текущее соотношение стабильных изотопов и радиоуглеродного археологи с большой точностью сейчас датируют памятники. А есть даже такие химлаборатории, к-е на подобных анализах деньги зарабатывают:
http://users.ldc.net/~mbuz/c14.html

2.
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
А у непрофи присутствует свежесть восприятия.

Какой я Вам профи? Был бы я профи, то пошёл бы на археологический/исторический форум. Но того, чего не знаю, не пишу. Напр., не высказываюсь напрямую по теме, т.к. Коран не читал и не осмысливал прочитанное, отметок не делал, как читал Библию и РУ.
Если хотите по хорошему, то спрашивайте. То, что знаю, отвечу.

Сравнительный анализ убейдских слов не так-то легко сделать. Доказано, что убейды обитали в Междуречье до прихода шумеров не так много - c ~ 4400 по 4000 гг до н.э. Письма у них не было. Они оставили лишь о себе названия городов, рек, богов и нек. доказанные слова неарийского дошумерского происхождения. Но это надо сравнивать с дравидийскими словами (языки каннара, телугу и пр.), но где взять словари? Остаётся сравнивать с хинди, т.к. в него наряду с санскритом вошли и дравидийские слова.

К Уру, Уруку добавлю ещё убейдское название г. Ниппура в Междуречье.
Ураш - дошумерская богиня убейдов Земли. Хинди: раштра - государство, страна (штат Махараштра).
Иннин - дошумерская богиня плодородия убейдов. Хинди: ан - время, ананд - радость, счастье.
Сипад - пастух (убейд.). Хинди: сипахи - солдат, воин.
Шит - каменщик (убейд). Хинди: шила - камень.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

More 03.02.2007 09:49

Elentirmo и Вера Тевс

Если бы Бог создал Вселенную вместе с её историей и вашими спорами о ней всего секунду назад, вы бы так и ничего бы не заметили :D

Elentirmo 03.02.2007 14:55

А зачем, вайенруд, богу обманывать людей в таком случае?
Б. Рассела почитайте, он этот вопрос уже рассмотрел давно.

paritratar 03.02.2007 19:37

ислам
 
Цитата:

Сообщение от Jade
Мне бы не хотелось вступать в религиозные споры, мне интересно, у посвященных действительно ничего не говорится о роли ислама? И если говорится, то где? Именно о его роли, зачем он был дан, в чем его важность.

Джэйд, почитай суфиев. Ислам не нов и не стар. Это не религия. Это еще одно очищение в то время. Мое мнение. Можешь вспомнить Омара Хайяма, он сейчас модный, после Путинских ответов... :? В книге Две Жизни Антаровой много интересной инфы. Это для начала.

А по отрывку данным тобой из Корана дополнение:

1. Сура Марйам, аят 37:
Не подобает Аллаху брать себе детей, хвала Ему!


далее идет?

И говорят они: "Взял Себе Милосердный сына". Вы совершили вещь гнусную.

Небеса готовы распасться от этого, и земля разверзнуться, горы пасть прахом

оттого, что они приписали Милосердному сына. Не подобает Милосердному брать Себе сына.

Всякий, кто в небесах и на земле, приходит к Милосердному только как РАБ; Он перечислил их и сосчитал счетом.

И все они придут к Нему в день воскресения поодиночке.

Поистине, те, кто уверовал и творил добрые дела, - им Милосердный дарует любовь.


Сура Марйам, аяты 91-96.

More 03.02.2007 22:22

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
А зачем, вайенруд, богу обманывать людей в таком случае?
Б. Рассела почитайте, он этот вопрос уже рассмотрел давно.

Он не обманывает, а испытывает. Он дает возможность в конце концов поверить только в себя, в своё космическое сердце, в высший разум и отбросив все со-мнения прийти к Нему прямым (горним) путем.

Elentirmo, чтение любой литературы необходимо лиш для того что бы быть нам духовно настроенными и не более того!

Elentirmo 04.02.2007 12:21

Ну если так рассуждать, то есть только я, все остальное - плод моего больного воображения. Нет никого и ничего, это все мне только кажется, я один, вокруг... Нет такого поянтия "вокруг"!
И попробуйте доказать обратное! :wink:

More 04.02.2007 13:48

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Ну если так рассуждать, то есть только я, все остальное - плод моего больного воображения. Нет никого и ничего, это все мне только кажется, я один, вокруг... Нет такого поянтия "вокруг"!
И попробуйте доказать обратное! :wink:

Зачем мне Вам что то доказывать, докажите себе сами всё на собственном опыте.
Все зависит только от Нашего выбора - быть Одином (Иблисом) или быть воином Света среди своих братьев.
Я верю в Единого всеведующего и всемогущего Бога, а перед Человеком склоняю голову, а значит я уже не один.
Возможно для того что бы это утвердить необходимо пережить - "я один и меня нет"

Elentirmo 04.02.2007 13:55

Бесполезно...

More 04.02.2007 13:56

Надо быть всего лиш оптимистом, простым человеком и верить в Единого Бога и тогда весь Мир к Вам прийдет на помощь :D

Elentirmo 04.02.2007 14:01

Ну и как? Пришел?

More 04.02.2007 14:05

Не стал бы говорить если бы именно так не случилось...
Пришел!

Elentirmo 04.02.2007 14:17

Ну и как ощущения? Вы стали богом, царем и героем? Если нет, то надо ли было все это?

More 04.02.2007 14:25

я стал человеком перед которым чуть приоткрылась истина....а Вы положа руку на сердце скажите разве Вы хотите чего то ещё ? :)

Elentirmo 04.02.2007 14:29

И в чем же заключается эта Истина?

More 04.02.2007 14:43

Она же в Вас самих,
но не одна пылинка не сможет сообщить о ней,
как только лиш по милости Его,
но Вам скажу я боле!
Она ни в чем не заключена - Она на воле
.

Elentirmo 04.02.2007 14:47

Я так и знал. Стандартный ответ. Как можно больше тумана, шаблонные фразы типа "сам ищи" или "тебе не понять". В общем, ничего Вы не нашли. Это ежу понятно. Книжки читайте, научные, тогда будете знать, что такое параллели и меридианы (цитата из фильма "Внимание, черепаха!") :wink:

More 04.02.2007 15:02

С 46: 32
Когда вам говорили:
"Обетование Господне есть Истина
сама
,
И Час - в нем нет сомненья",
Вы отвечали:
"Не знаем мы, что есть сей Час,
Мы думаем, что это - лишь одно
из мнений,
И нет у нас уверенности в нем"
...
Коран

Д.И.В. 05.02.2007 10:25

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Но это запредельные сроки, возможно не один звёздный год, ещё до Ледника.

Скажите, что такое «звездный год», с чем это связано?

Это период около 26.тыс лет. Речь идёт о Прецессии Равноденствия, которая связана с передвижением точки весеннего равноденствия относительно звёзд, навстречу солнцу.

И Вы понимаете, что это означает?

Цитата:

Так мы знаем, что в данный момент солнце входит в созвездие Водолея и будет там пребывать, как и любом другом знаке - 2160 лет. Полный оборот по 12-ти Зодиакальным созвездиям точка Весеннего Равноденствия совершит за 26 тыс. лет. Этот срок называется Звёздным Годом.
Солнце находится в каждом знаке один месяц. Но вот точка весеннего равноденствия действительно столько сколько Вы сказали. Но Вы понимаете, что это означает? Поэтому, не Солнце как Вы пишете, но именно точка весеннего равноденствия входит в Водолей. Солнце же пребывает в Водолее ежегодно один месяц. По общепринятым астрологическим данным с 20-21 Января по 20-21 Февраля примерно. Это два процесса и их надо разделять: один более глобальный - Звездный Год, когда точка весеннего равноденствия описывает круг вследствие прецессии за 26 тыс. лет, как Вы и пишете. И другой обычный - астрономический год, когда солнце последовательно проходит через все 12 знаков за 365, 25 суток.

Насчет точки весеннего равноденствия сложнее понять. А есть еще и прецессия апсиды.

Д.И.В. 05.02.2007 10:43

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Блаватская доказывает, что современные евреи сравнительно молодой народ, появившийся около полтысячи лет до н.э. Раньше в тех местах жили другие народы, у которых евреи научились Мудрости Моисея.

Я видел в одной из статей Е.П.Б. дату в 8 тыс. лет. То есть, за 6 тыс. лет до Рождества Христова. Что касается «воровства», о котором так или иначе упорно повторяется тут, то вот что еще можно сказать о Пятикнижии или пяти книгах пророка Моисея или Торе, как их называют израильтяне. Оно было полностью переработано, а может быть даже и написано еврейским священником Ездрою в 450 году до нашей эры. Как и другие книги Ветхого Завета, возможно. Если сравнить книги Моисея и книги других пророков, то можно явно заметить сходство стиля и выражений, хотя между временем Моисея и временем каждого из пророков проходил определенный период.

Вера Тевс 05.02.2007 13:20

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Солнце находится в каждом знаке один месяц. Но вот точка весеннего равноденствия действительно столько сколько Вы сказали. Но Вы понимаете, что это означает? Поэтому, не Солнце как Вы пишете, но именно точка весеннего равноденствия входит в Водолей. Солнце же пребывает в Водолее ежегодно один месяц. По общепринятым астрологическим данным с 20-21 Января по 20-21 Февраля примерно. Это два процесса и их надо разделять: один более глобальный - Звездный Год, когда точка весеннего равноденствия описывает круг вследствие прецессии за 26 тыс. лет, как Вы и пишете. И другой обычный - астрономический год, когда солнце последовательно проходит через все 12 знаков за 365, 25 суток.

Насчет точки весеннего равноденствия сложнее понять. А есть еще и прецессия апсиды.

Конечно, Вы совершенно правы. Я просто оговорилась по аналогии с передвижением солнца по знакам Зодиака в течение года.
Просто точно так же прередвигается и точка Весеннего Равноденствия по созвездиям навстречу солнцу. Цикл - Звёздный Год (26 тыс лет) - путь прохождения через все Зодиакальные Созвездия, по 2160 лет в каждом знаке. Имено таким образом Блаватская и пыталась доказать древность египетской цивилизации, когда говорила про трижды отмеченный знак Девы на храмовом Зодиаке в одной из пирамид. Каждая из "Дев" была отличная от других и имела отличную от других атрибутику, что означало совершенно новые Космические условия и излучения через каждый полный круг оборота.

Вера Тевс 05.02.2007 13:47

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Блаватская доказывает, что современные евреи сравнительно молодой народ, появившийся около полтысячи лет до н.э. Раньше в тех местах жили другие народы, у которых евреи научились Мудрости Моисея.

Я видел в одной из статей Е.П.Б. дату в 8 тыс. лет. То есть, за 6 тыс. лет до Рождества Христова. Что касается «воровства», о котором так или иначе упорно повторяется тут, то вот что еще можно сказать о Пятикнижии или пяти книгах пророка Моисея или Торе, как их называют израильтяне. Оно было полностью переработано, а может быть даже и написано еврейским священником Ездрою в 450 году до нашей эры. Как и другие книги Ветхого Завета, возможно. Если сравнить книги Моисея и книги других пророков, то можно явно заметить сходство стиля и выражений, хотя между временем Моисея и временем каждого из пророков проходил определенный период.

Да, 6 тыс лет до рх. - время Моисея. А кто сказал, что Моисей принадлежит иудеям? Кто может доказать, что Моисей, выводя свой народ (вовсе неизвестно доподлинно что за народ) из Египта не останавливался в в каких-то местах, не общался с местными мудрецами, рассказывая одну историю про новорожденного, которого мать положила в корзинку и пустила по течению реки, чтобы спасти. Эта история не самого Моисея, а только рассказанная им по дороге тем, кто мог понять. Потому во многом нужно усматривать аллегорию.

Elentirmo 05.02.2007 19:27

Да полноте! Какие 6 тысяч лет до н.э. время Моисея? Самые большие разбросы - 17-13 века до н.э. Не далее и не ближе. Последние датировки опрделяют ок. 1450 г. до н.э. Про какие 6 тысяч лет до н.э. Вы говорите! Тогда еще и шумеров не было. Только в Чатал-Гююке и др. поселениях Малой Азии обживались.

Д.И.В. 06.02.2007 10:31

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Конечно, Вы совершенно правы. Я просто оговорилась по аналогии с передвижением солнца по знакам Зодиака в течение года. Просто точно так же передвигается и точка Весеннего Равноденствия по созвездиям навстречу солнцу.

Извините, но это не совсем так. Точка весеннего равноденствия - это точка на орбите Земли, если смотреть на нашу Солнечную систему сверху. Все планеты движутся в одну сторону - против часовой стрелки. Знак свастики символизировал и это тоже изначально, между прочим, если посмотреть на направление его "крючков", соединенных с большим крестом. Так вот, равноденствие - это когда по всей нашей планете день равен по своей продолжительности ночи. И когда солнечный свет освещает два полюса Земли (так бывает только в момент равноденствий) два раза в год - весной и осенью. В другое время один из полюсов всегда покрыт тенью - там полярная ночь. Теперь, если смотреть на Землю из космоса сверху, то можно отметить, когда именно происходит эти положения равноденствий и в какой именно точке орбиты Земли. Понимаете? Но почему этот момент равноденствий смещается? - Потому, что существует такое астрономическое явление, как прецессия земной оси. Это когда Земля, не меняя угол наклона своей оси поворачивается немного (как юла или волчок при вращении) - и поэтому весеннее равноденствие наступает с каждым оборотом Земли вокруг Солнца немного как бы раньше, чем в прошлый раз. Момент того, когда по всей Земле день равен ночи весной с каждым оборотом Земли вокруг Солнца наступает немного раньше. Пусть вот Вам это еще Элентирмо объяснит. Но почему точка весеннего равноденствия смещается в таком случае из Рыб в Водолей? Для этого надо посмотреть на то, как расположены Зодиакальные Созвездия относительно орбиты Земли - в общем это целая история. Кратко уже касался этого процесса в теме "Уран в Водолее". Там есть рисунки, и это облегчает понимание.

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Именно таким образом Блаватская и пыталась доказать древность египетской цивилизации, когда говорила про трижды отмеченный знак Девы на храмовом Зодиаке в одной из пирамид. Каждая из "Дев" была отличная от других и имела отличную от других атрибутику, что означало совершенно новые Космические условия и излучения через каждый полный круг оборота.

Опять-таки, нет. Еще раз извините, но вот этот отрывок, если Вы это имели в виду:

Цитата:

По счастью, мы имеем Дендерский Зодиак, планисферу на потолке одного из древнейших египетских храмов, на которой запечатлен этот факт. Этот Зодиак, с его таинственными тремя Девами между созвездиями Льва и Весов, нашел своего Эдипа, чтобы разгадать его знаки и оправдать правдивость тех жрецов, которые передали Геродоту, что Посвященные учили, (a) что полюсы Земли и Эклиптики ранее совпадали и (b) что, даже со времени начала первых их рекордов Зодиака, полюсы уже три раза находились в плоскости эклиптики.
Тут, именно в это данном случае, речь идет о смещении Земной оси относительно эклиптики (или орбиты Земли). Почему именно о Созвездии Девы идет речь, сказать сложно - созвездия не изменят своих форм, какое бы положение не заняла бы Земная ось. Но если ось изменит своё положение, то все созвездия тоже изменят своё положение на небе (не только созвездие Девы). Сейчас ось имеет наклон относительно эклиптики 23 градуса 26 минут и 27 секунд - это примерно 23, 5 градусов. Такой наклон сейчас у Земной оси. Она очень-очень медленно выравнивается - угол наклона становится меньше. Но это настолько мало (за 100 лет примерно на 1 минуту - это 1/60 градуса), что это никак не может повлиять ни на климат ни на то, как звёзды будут видны на небе, если этот угол изменить более резко и на большую величину. Блаватская же пишет, что: "(a) полюсы Земли и Эклиптики ранее совпадали" - это значит, что угла наклона вообще тогда не было. И наоборот, что: "(b) полюсы уже три раза находились в плоскости эклиптики" - это значит, угол был примерно равен 90 градусов, (как у Урана теперь примерно). Долго писать, что тогда было бы, если бы так вдруг стало – с климатом и видимым расположением звезд, Солнца, планет и т.д. Уже писал об этом (и очень подробно) в теме "Три «если бы»". Тема немного ушла в сторону, хотелось бы надеяться, что не без пользы.

Jade 06.02.2007 16:12

Кхе-кхе... Ничего, что вмешиваюсь? :oops:

Скажите мне, считают ли Посвященные Мухаммеда одним из Учителей? Если да, то где об этом говорится?
В АЙ существуют упоминания о разных мудрецах, но Мухаммеда я там что-то не видела. Впрочем, я прочла еще далеко не все.

Д.И.В. 06.02.2007 20:22

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс
Да, 6 тыс лет до рх. - время Моисея. А кто сказал, что Моисей принадлежит иудеям? Кто может доказать, что Моисей, выводя свой народ (вовсе неизвестно доподлинно что за народ) из Египта не останавливался в в каких-то местах, не общался с местными мудрецами, рассказывая одну историю про новорожденного, которого мать положила в корзинку и пустила по течению реки, чтобы спасти. Эта история не самого Моисея, а только рассказанная им по дороге тем, кто мог понять. Потому во многом нужно усматривать аллегорию.

До времени Моисея было еще время. Об этом сказано в первой книге "Бытие". Я не говорил, что время Моисея - это 6 тыс. лет до Р.Х. - тут Элентирмо прав, когда приводит энциклопедические данные времени жизни Моисея. Они таковы: около 1575 - и около 1455 до нашей эры. Это так написано в энциклопедии: 120 лет жил Моисей. В Исходе же ( II-й Книге Моисея) говорится о том, что когда Моисей стал во главе своего народа (после разговора с Богом) - ему тогда было 80 лет и его брату Аарону - 84 года. Кто сказал, что Моисей принадлежит иудеям? - Сложно сказать, кому Он, Его образ теперь принадлежит. Скорее всего истории. Но вот то, где он ходил, по какой земле - об этом говорится в Исходе и других, последующих книгах. На этих местах жили и другие народы, с которыми народ под предводительством Моисея вступал в битвы и теснил их, судя по библейскому повествованию. Но так и должно было быть в то туманное время с тем полудиким племенем, опять-таки если исходить из тех наставлений, дающих элементарные и очень жестокие правила общежития, которые отображены в Ветхом Завете.

Да и сам Бог говорит, когда является Моисею, что "Я Господь. Я Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова":

Цитата:

1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
7 И сказал Господь [Моисею]: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей [и ввести его] в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев.

Что касается того, с кем останавливался и говорил Моисей и его народ, то судя по источнику - они мало вообще с кем разговаривали. Им был дан четкий указ: поклонятся только одному Богу, не принимать ничьих других богов и не только не принимать, но и разрушать святилища других богов и народы поклоняющиеся другим богам тоже уничтожать (об этом в самом конце цитаты). Что же касается Израиля - то "израиль", как пишет Елена Рерих означает буквально "избранный":

Цитата:

1 И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;

6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь [Бог твой] без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего.
22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.

Это заповеди из "Второзакония" для своего народа, которые сказал Моисей от Имени Бога. Вот еще далее из "Второзакония":

Цитата:

1 Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
2 дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые [сегодня] заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои.
3 Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед. [Сии суть постановления и законы, которые заповедал Господь Бог сынам Израилевым в пустыне, по исшествии их из земли Египетской.]
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,
12 тогда берегись, чтобы [не обольстилось сердце твое и] не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.
14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас;
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
16 Не искушайте Господа, Бога вашего

И вот конкретно про то, как надо было поступать с иными народами (не со всеми):

Цитата:

1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

Но, опять-таки, так было на самой заре новой расы. Реформа Христианства многое дополняет к этому (не пресекает и не отрицает, как это говорит сам Иисус):

Цитата:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Тем не менее, Он дополняет:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Но есть еще и Учение Живой Этики теперь. Оно тоже многое дополняет к тому, что уже есть. Выбор из всего Сказанного ИМИ за нами ...

Д.И.В. 06.02.2007 21:02

Цитата:

Сообщение от Jade
Кхе-кхе... Ничего, что вмешиваюсь? :oops:

Скажите мне, считают ли Посвященные Мухаммеда одним из Учителей? Если да, то где об этом говорится?
В АЙ существуют упоминания о разных мудрецах, но Мухаммеда я там что-то не видела. Впрочем, я прочла еще далеко не все.

Да, в Агни Йоге есть упоминание об Учителе Магомете:

Цитата:

Озарение ч.2.VII.18. Хочу видеть всех на местах – побольше сознания подвига без ожидания личных выгод. Неужели героем называется воин, идущий в бой, полный ожидания награды?
В прошлые века Учителю Магомету пришлось обещать воинам ислама удовольствие в раю, неужели Мне придется обещать сверкание рубинов? Надо идти без ожидания, иначе горько за потерянное время вековой эволюции.


Агни Йога 469. Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры.
Вообще же Блаватская и Учителя, стоявшие в основе всего Движения с самого начала провозгласили Три Основных Цели. Привожу теперь только первую тут:

Цитата:

1.Создание ядра всеобщего Братства человечества, без различия расы, вероисповедания, пола, касты или цвета кожи.
И не обижайтесь, что эта серьёзная тема ушла немного в сторону, это не хуже чем если бы она просто перестала продолжаться, да и Ислам, как мировое течение связан тоже со всем этим во многом. Имеет те же восточные корни, что и Христианство, хотя лично я мало что об этом знаю, поэтому и не буду говорить с утверждением чего-либо.

Jade 08.02.2007 14:32

Да, понятно. Значит, Мухаммад считается одним из Учителей...
Зачем же тогда нужна была сунна и хадисы - записи о том, как пророк действовал и говорил в определенных бытовых ситуациях, когда АЙ ясно сказано, что пророки всегда старались не оставлять по себе таких записей бытового характера? Непонятно.
Почему Мухаммад боялся собак и колдунов?.. Тол и в Коране, то ли в хадисах есть такие факты. Какой-то странный учитель... Или это уже люди о нем додумали?
А мусульмане действительно что-то потеряли. Слушаешь их и диву даешься - какие-то мазхабы, какие-то рассуждения о том, чистое животное собака или нет - фарисейство чистой воды...

Юрий Болотов 18.11.2008 06:23

Ответ: Ислам
 
Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 128061)
Да, понятно. Значит, Мухаммад считается одним из Учителей...
Зачем же тогда нужна была сунна и хадисы - записи о том, как пророк действовал и говорил в определенных бытовых ситуациях, когда АЙ ясно сказано, что пророки всегда старались не оставлять по себе таких записей бытового характера? Непонятно.
Почему Мухаммад боялся собак и колдунов?.. Тол и в Коране, то ли в хадисах есть такие факты. Какой-то странный учитель... Или это уже люди о нем додумали?
А мусульмане действительно что-то потеряли. Слушаешь их и диву даешься - какие-то мазхабы, какие-то рассуждения о том, чистое животное собака или нет - фарисейство чистой воды...

Обычная история. Невежественные люди переврали и исказили слова Учителя, нагромоздив горы бессмысленной отсебятины. То же характерно и для христианства и иудаизма. Креститься тремя перстами, не работать по субботам и т.п. бред. Не этому учили Пророки.

gog 23.05.2016 17:00

Ответ: Ислам
 
Цитата:

Арабские ученые признали женщин млекопитающими животными !!!
Коллегия ученых из Саудовской Аравии пришла к немыслимому и невиданному доселе выводу. Они решили, что женщины в действительности являются млекопитающими, а значит, они должны быть наделены теми же правами, что другие животные из этого класса – верблюды, одногорбые верблюды и даже козы, сообщает İslaminsesi со ссылкой на tr.shafaqna.com. Французский новостной ресурс Journal de Montreal пишет по этому поводу, что центры по защите прав женщин во всем мире, высмеивая это "антропологическое" открытие саудовских ученых, отмечают, что оно действительно является поворотным пунктом в истории: "Еще вчера женщина в этой стране ценилась не более, чем предмет домашнего обихода. Однако теперь женщина уже обладает правами животных. Раньше в Аравии женщина была как бездушное существо, но отныне это не так. Она, как минимум, ценится как верблюд или коза".

Миико 08.06.2023 12:13

Ответ: Ислам
 
О жизни Пророка Мухаммеда

Н.Д. Жарий. «"Солнце любви топит даже ледники гор". О жизни Пророка Мухаммеда».

Николай Рерих считал, что источником духовности всегда была Азия. История мировых религий свидетельствует, что все их основатели пришли с Востока. Они появлялись в разные эпохи, у разных народов, и всегда — в момент тяжкого нравственного кризиса, и самое главное, что они делали, — возрождали нравственность. Их заветы на разных языках звучат по-разному, но все они представляют собой один и тот же этический кодекс.
В 1924 – 1925 годах Рерих создаёт серию картин «Знамёна Востока», повествующую о Великих Светочах, духовных Учителях человечества. Картина «Магомет на горе Хира» посвящена великому основателю ислама. На ней изображен момент явления Мухаммеду Архангела Гавриила с провозвестием о его избранничестве, о том, что он — Пророк Божий.
Чрезвычайно трудны были первые шаги Мухаммеда на пророческом поприще, приходилось переносить насмешки и обвинения в непомерном самомнении. Его называли самозванцем, считали сумасшедшим.
Ярость противников Пророка нарастала. Пришли тяжкие времена испытаний голодом и нуждой, некоторые сподвижники Мухаммеда не выдерживали, отказывались от ислама и возвращались к язычникам.
Пророк учил: «Лучшими проявлениями веры являются терпение и великодушие».
Он не был сторонником войны, но был вынужден воевать, при этом запрещал своим воинам проявлять жестокость, призывал быть милосердными к побеждённым.
Много усилий потребовалось Мухаммеду, чтобы смягчить дикие нравы соплеменников. Он наставлял их: «Будьте милостивы с людьми, посылайте им добрые вести. Помните, что солнце любви топит даже ледники гор».

«Начав с маленькой общины первых мусульман — подвижников пламенной веры в Мекке, он завершил свою миссию объединением многочисленных разрозненных и враждующих арабских племён в единое могущественное государство, в единый народ, воодушевлённый общей верой и общим законом» / Спирина Н.Д., Гребенникова Н.Е., Юшков А.П. "Магомет".

(41:02)

http://www.youtube.com/watch?v=duoJlG4JREg


Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.