Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Миссия останков ушедших Рас и народов (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3121)

Андрей Волков 19.10.2006 20:31

Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Цитата:

Сообщение от Чарльз Лайэлль
Что знаем мы о диких племенах за пределами последней главы их истории? Смогли ли мы заглянуть в их прежнее существование? Поймем ли мы когда-либо то, что, в конце концов, везде является наиболее важным и наиболее поучительным уроком, - именно, каким образом стали они тем, чем они являются сейчас?..... Их язык действительно доказывает, что эти, так называемые, язычники с их сложными системами мифологии, их искусственными обычаями, их непонятными нам настроениями и дикостями, не являются созданиями дня сегодняшнего, либо вчерашнего. Если только мы не допустим особого творения для этих дикарей, то они должны быть столь же древними, как и индусы, греки и римляне.... Они могли быть жертвами многочисленных бедствий, и то, что мы считаем как бы примитивным, может оказаться лишь возвратом к дикому состоянию или же вырождением чего-то, что было гораздо разумнее и понятнее в своих прежних стадиях

Мыслитель 19-го века задавался вопросами, на которые и сейчас не каждый возьмется ответить. Почему потомки некогда цивилизованных Третьей и Четвертой рас ныне пребывают в состоянии гомеостаза? Каковы сейчас миссии этих народов, в чем смысл их существования? Всегда ли эволюция идет по нарастающей? Произойдет ли то же самое с современниками, случись что с нашей цивилизацией? Прошу высказать свое мнение по этим вопросам.

Djuley 22.10.2006 18:08

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Цитата:

...Почему потомки некогда цивилизованных Третьей и Четвертой рас ныне пребывают в состоянии гомеостаза? Каковы сейчас миссии этих народов, в чем смысл их существования? ......
В современных научных дисциплинах не фигурируют такие понятия как третья и четвертая раса. Вот когда существования этих рас будет доказано и будет прослежены пути ихней эволюции и упадка вот тогда мы и услышим ответы на эти вопросы.
Впрочем, можно предположить что эти островки архаичности есть не что иное как "резервации" для аутсайдеров эволюции человечества нашей планетной цепи. Т.е. те, кто последними вскочили( воплотились ) на подножку четвёртого круга. Впрочем, полагаю что таковые могут воплощаются и цивилизованных обществах.

Цитата:

........Всегда ли эволюция идет по нарастающей? Произойдет ли то же самое с современниками, случись что с нашей цивилизацией? Прошу высказать свое мнение по этим вопросам.
В хрониках биологической жизни есть немало примеров тупиковых ветвей эволюции. Я не специалист в этой области но предпологаю что основная масса таковых в конечном счёте приходят к тупикам, выработав свой эволюционный ресурс. Лишь незначительная часть этих ветвей, эдакие золушки превращаются в принцесс и дают начало новому, центральному стволу эволюции.
Думаю, нечто подобное произойдёт и с нашей цивилизацией но вот временной промежуток между разрушением и воцарением новой расы будет значительно меньшим.

Djuley 24.10.2006 16:41

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Андрей, извините за вольность, что если на сию тематику посмотреть в обратном направлении, не от нас в прошлое а, наоборот, в будущее.
Если действительно в современном обществе присутствуют представители разных рас. В нашем 6 цикле, не всё так просто. Люди с низким интеллектуальным и культурным развитием предстают в разных ипостасях, обликах. Бывают среди них и честные труженики, ученики по жизни, уважающие чужой талант и признающие первенство оного. Но не редко они оказываются выброшенными в самую грязь жизни, как то - социальное прозябание, алкоголизм, наркомания и т.п. Бывает правда и такое, что низкий уровень этический ( а иногда и интеллекта ) не мешает им оказаться выше тех кто на самом деле должен быть элитой общества. Особенно часто это можно наблюдать например в детских и молодёжных коллективах, например в армии или в школе. И часто так бывает, что первые стремятся превратить вторых( на самом деле первых) в пыль. Нам живущем в конце Сатья Юги сие неудивительно, "чёрный век" как никак.
Но меня с некоторых пор занимает такой вопрос, - а как проблема сосуществования разных рас будет решаться в 6 цикле 4го круга :?: И вообще как это будет выглядеть? Ведь это будет общество социальной гармонии (глядя отсюда), гуманного и научного подхода в регулировании общественных взаимоотношений. Ну, с теми, кто будет в фаворитах эволюции, как бы, примерно ясно. И, наверное, в 6 цикле невозможна будет ситуация, что бы у руля общества оказались не они. Ведь они будут интеллектуальны и высоко-духовны. Думаю, в будущем обществе загребущими руками не заберёшься на вершину.
А как себя будут чувствовать аутсайдеры. Будут ли они испытывать комплексы неполноценности, каковыми они бывают терзаемы сейчас :?:
Я вот так думаю, что сие не так просто представить глядя из Лондона ... :lol: ...пардон, от сюда, т.е. из нашей эпохи.

P.S.

Прошу прощения за неуклюжесть слога и формулировок. :wink:

Кайвасату 25.10.2006 10:01

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Нет рас для Новой Эпохи.
Необходимо сместить фокус внимания в будущее, а не копаться в пыли прошлого, иначе никогда не набрать необходимой силы устремления духа. Агни-Йога учит не делить людей по расам, но по готовности к принятию новых энергий.

Андрей Волков 25.10.2006 10:47

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Цитата:

Сообщение от Djuley
Но меня с некоторых пор занимает такой вопрос, - а как проблема сосуществования разных рас будет решаться в 6 цикле 4го круга :?:

О-о, для этого нужно знать План эволюции планеты. Какими мотивами будут жить люди 6-й Расы? Для меня это невозможно понять. Надеюсь, отношение к "братьям малым" будет как.. к своим детям! Если так, то комплексы неполноценности скорее всего уйдут в прошлое.

Что же до сегодняшнего дня - трудно сказать, будет ли благом вмешательство именно сейчас представителей Пятой Коренной в жизнь отстающих народов. В свое время колонизаторы Америки, познакомив индейцев с "огненной водой", способствовали их быстрому вырождению. Спиртное оказалось для тех слишком сильным испытанием. Нет гарантии, что и сегодня с ними не поступят так же, если вдруг сейчас представители старых Рас окажутся обладателями некоего нового ценного ресурса.
А с другой стороны - опыт Акбара, вырастившего нескольких младенцев в полной изоляции, в результате чего получились животные, ясно говорит - наличие рядом с человеком некоего более развитого существа задает первому некую планку, если нет рядом такого существа, то нет планки, нет устремления -> нет развития.
Те же останки и смеси предыдущих Рас, кто варится в своем соку, тысячелетиями не меняют своего образа жизни, т.о. видимо, расплачиваясь за грехи некогда доминирующей Расы, их породившей.

Андрей Волков 25.10.2006 10:51

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Нет рас для Новой Эпохи.
Необходимо сместить фокус внимания в будущее, а не копаться в пыли прошлого, иначе никогда не набрать необходимой силы устремления духа. Агни-Йога учит не делить людей по расам, но по готовности к принятию новых энергий.

Кайвасату, рядом с Вами чувствую себя младенцем. Вы, черт меня возьми, правы на все 200. По сути уже жалею, что открыл эту тему.

Кайвасату 25.10.2006 11:41

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков
Кайвасату, рядом с Вами чувствую себя младенцем. Вы, черт меня возьми, правы на все 200. По сути уже жалею, что открыл эту тему.

Никогда не стоит жалеть о свершенном, надо делать выводы на будущее и идти дальше. Переживание о прошлом лишь расходует энергии, которые можно было бы приложить на лучшее созидание.

Д.И.В. 25.10.2006 18:42

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков
Мыслитель 19-го века задавался вопросами, на которые и сейчас не каждый возьмется ответить.

Где Вы сейчас видели мыслителей? Которые, к тому же еще и занимались бы подобными размышлениями?

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков
Почему потомки некогда цивилизованных Третьей и Четвертой рас ныне пребывают в состоянии гомеостаза?

Если понимать этот термин как отсутствие развития, то это происходит потому, что это лишь физические наследники, унаследовавшие лишь сумму внешних отличий третьих и четвертых. Сами же потомки этих рас, психические потомки тех кто жили некогда, в седой древности – они эволюционировали и заняли место Тех, кто был тут, в пятой расе века назад. Они это мы, но мы уже не они. Мы станем Теми, кто ушел еще дальше. Со временем. Разгадайте

Djuley 25.10.2006 22:29

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Кайвасату, Агни Йог - это не лошадь с шорами.
Агни Йога, насколько я понимаю, и делит принадлежность к той или иной рассе именно по принятию огней, смотря какого качества. Т.е. принадлежность к рассам не ограничивается только этническими признаками, если я не ошибаюсь. Хотя они ( этничесие признаки ), возможно, часто и указывают на сию принадлежность. Ещё не известно, кто к какой рассе принадлежали (к высшей или к низшей), индейцы или англосаксы, которые их уничтожали. Вполне возможно, что первые после геноцида, расчитавшись по кармическим долгам воплотились в цивилизванном обществе а бывшие "цивилизованные" ковбои, сейчас прозябают где нибудь в Амзонии, или спиваются в резервациях.
Цитата:

Сообщение от Андрей волков
О-о, для этого нужно знать План эволюции планеты. Какими мотивами будут жить люди 6-й Расы? Для меня это невозможно понять. Надеюсь, отношение к "братьям малым" будет как.. к своим детям! Если так, то комплексы неполноценности скорее всего уйдут в прошлое.

Согласитесь, что мы сами и должны играть роль экрана, на который проецируется этот самый план. Ведь нашими "руками и ногами ..." ....
Вот мне и захотелось заглянуть ....
А вот насчёт " ... отношение к "братьям малым" будет как.. к своим детям", вот в таком то отношении и может крыться бомба, та самая питательная среда для комлексов. Пример - арабские погромы во Франции. Вроде бы накормленые и одетые "братья малые" встали на уши. Придчина, думаю как раз в этом самом "своём соку". Сытые братья меньшие но с комплексами аутсайдеров, и в одной "коммуналке".
Мне кажется, что в 6 (ну, или хотя бы во второй половине) цикле не будет привязок рас (в эзотерическом аспекте) к этническим признакам. Наверное и проблемы стартовых возможностей, которые привели к Парижским погромам, тоже будут урегулированы. Но наверное даже в будущем, социально сгармонизированном обществе будет существовать фактор неравенства возможностей, - духовных, творческих.
Возможно к сим размышлениям меня привела (в том числе) одна из глав из "Розы Мира", о крахе эры благоденствия (эпоха Розы Мира). Но я решил не приводить цитаты.

да да 25.10.2006 23:53

насколько я помню, в "Письмах Махатм" есть упоминания о том, что на Земле уже давно хотя и редко воплощаются люди не то что шестой и седьмой расы четвертого круга, а какой-то из рас пятого круга. Человек не может принадлежать к кругу, не принадлежа к какой-либо расе этого круга. И не может принадлежать к расе, не принадлежа к ее субрасе. То есть те, кого называют людьми пятого круга - люди конкретной расы и субрасы пятого круга. При этом говорилось, что потомки этих людей их "расу" (и субрасу) не наследуют.
Из этого следует возможность для человека, духовно принадлежащего к какой-либо одной расе и субрасе, воплощаться в народе, генетически или культурно как-то связанном с другой расой и субрасой. Или скажем, некогда большинство какого-либо народа составляли представлители той или иной "духовной" субрасы (надо как-то это дело отделить от генетики), но потом народ выродился, и эти просвещенные люди перестали в нем воплощаться из-за отсутствия среды. Кем будут эти "потомки некогда высокоразвитых цивилизаций"? Они будут физически потомками какой-либо древней расы, но духовно скорее всего будут такими же как и все остальные.
Потом, если расстояние между воплощениями столь велико, как об этом написано в тех же "Письмах Махатм", о воплощении в каком-либо народе, имеющем под собой кармическое основание, не может быть речи.

Цитата:

Возьмем лишь один миллион лет, о котором догадывалась, а теперь приняла ваша наука, чтобы представить полное пребывание человека на нашей Земле в этом большом круге. Допуская средним числом одно столетие для каждой жизни, мы находим, что тогда как он провел во все свои жизни на нашей планете (в этом круге) лишь 77 700 лет, в субъективных сферах он пробыл 922 300 лет. Не слишком много ободрения для чрезвычайно современных реинкарнистов, которые помнят несколько своих предыдущих существований! ("Письма Махатм")
Народы недолговечны и быстро генетически видоизменяются. Те же англо-саксы - это смесь англов, саксов и еще норманнов и бриттов. Так что тут я пожалуй соглашусь с Djuley: хотя современные предствители какого-либо народа и являются генетическими наследниками своих кровных предков, духовно они не имеют к ним скорее всего никакого отношения. Об этом, кстати, говорил еще Ориген, говоря о невозможности избранности евреев именно в физическом смысле.
Кроме того в тех же "Письмах" есть много неясностей. Например эскимосы названы остатками третьей расы вместе с австралийцами. Хотя генетически они родственники китайцев, а китайцы отнесены к четвертой расе, как, видимо, и все прочие желтые народы, а заодно красные и белые с отсталой по меркам того времени, но цивилизацией (включая древних римлян и греков, которые генетически такие же арийцы, как и англичане или русские, и древних египтян, которые были семитами). При этом написано, что большинство человечества на момент написания относилось к субрасам четвертой расы. Если следовать логике и допустить, что белые арийцы римляне и греки не принадлежали к пятой расе, и в то же время арийские индусы (хотя они там все перемешаны с дравидами и живут в Индии не так уж и долго) - первая субраса пятой расы, то пятая раса началась буквально накануне, состоит только из арийцев и возникла вместе с ними не далее как 3-5 тыс. лет назад. При этом из той же книги следует, что она возникла 1 миллион лет назад и является в нашей терминологии аналогом биологического рода (не вида даже!). То есть раса - понятие более широкое, чем вид homo sapiens.

Цитата:

What I call "race" you would perhaps term "stock" though sub-race expresses better what we mean than the word family or division of the genus homo.
-------------------------------------------------------
Что я называю "расой", вы, может быть, определите как "род", хотя субраса выражает лучше то, что мы подразумеваем, нежели слово "семейство" или подразделение genus homo. ("Письма Махатм")
Цитата из интернета:
Цитата:

Homo is the genus that includes modern humans and their close relatives. The genus is estimated to be between 1.5 and 2.5 million years old. All species except Homo sapiens (modern humans) are extinct. Homo neanderthalensis, traditionally considered the last surviving relative, died out 30,000 years ago while recent evidence suggests that Homo floresiensis lived as recently as 12,000 years ago.
У меня только один вывод: одним и тем же словом по какой-то причине или по ошибке называются две совершенно разные вещи.

Кайвасату 26.10.2006 00:17

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Цитата:

Сообщение от Djuley
Кайвасату, Агни Йог - это не лошадь с шорами.

Агни-Йога - это путь целесообразности

Цитата:

Т.е. принадлежность к рассам не ограничивается только этническими признаками, если я не ошибаюсь.
Вернее принадлежность к расам совершенно не зависит от этнических признаков.
Цитата:

Хотя они ( этничесие признаки ), возможно, часто и указывают на сию принадлежность.
С известной долей вероятности об этом действительно можно делать суждения.
Цитата:

Ещё не известно, кто к какой рассе принадлежали (к высшей или к низшей), индейцы или англосаксы, которые их уничтожали.
Не всем неизвестно
Цитата:

Вполне возможно, что первые после геноцида, расчитавшись по кармическим долгам воплотились в цивилизванном обществе а бывшие "цивилизованные" ковбои, сейчас прозябают где нибудь в Амзонии, или спиваются в резервациях.
Меня бы это не удивило.
---------

Цитата:

Расы сотрутся в Новом мире
Не говорите о расах, капли разных морей подобны (14 мая 1922)


Андрей Волков 26.10.2006 10:13

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Цитата:

Сообщение от Djuley
Согласитесь, что мы сами и должны играть роль экрана, на который проецируется этот самый план. Ведь нашими "руками и ногами ..." ....

:!: Согласен, Djuley, а как же иначе может быть
Цитата:

А вот насчёт " ... отношение к "братьям малым" будет как.. к своим детям", вот в таком то отношении и может крыться бомба, та самая питательная среда для комлексов. Пример - арабские погромы во Франции. Вроде бы накормленые и одетые "братья малые" встали на уши. Придчина, думаю как раз в этом самом "своём соку"
.
Может быть есть особая причина в арабских погромах во Франции? Вот есть пример многонациональной России, где минимум этнических столкновений. Или Соединенные Штаты..

Андрей Волков 26.10.2006 10:16

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Если понимать этот термин как отсутствие развития, то это происходит потому, что это лишь физические наследники, унаследовавшие лишь сумму внешних отличий третьих и четвертых. Сами же потомки этих рас, психические потомки тех кто жили некогда, в седой древности – они эволюционировали и заняли место Тех, кто был тут, в пятой расе века назад. Они это мы, но мы уже не они. Мы станем Теми, кто ушел еще дальше. Со временем. Разгадайте

Я и сам был так склонен думать. И сейчас так думаю. Но есть и еще некоторые привходящие мысли по этому поводу..
Эволюция планеты движется по спирали. Так утверждает Учение. Эволюция народов - также, это можно проследить. С человеком, по идее, должно быть то же самое, т.к. он есть микрокосм. А каков масштаб эволюционной спирали человека? Другими словами, не были ли те "последние" когда-то "первыми"? В конце концов у них должна быть какая-то локальная миссия..

Андрей Волков 27.10.2006 10:36

По поводу понятия "род" я размышлял..
И нашел, что это еще одно косвенное указание на смысл эзотерического деления людей по расам.
Если принимать существующую научную гипотезу, что человек принадлежит животному царству, то выражение
"Что я называю "расой", вы, может быть, определите как "род", хотя субраса выражает лучше то, что мы подразумеваем, нежели слово "семейство" или подразделение genus homo. ("Письма Махатм")"

выглядит несуразицей. Но если вспомнить что изначально Махатмы делят проявленную материю на царства минеральное, растительное, животное и человеческое, то все становится на места. Как животные делятся на роды, виды и семейства, так и человечество - на расы и субрасы. И если далее рассуждать по аналогии, сравнивая роды животных между собой.. картина становится более понятной. Люди по строению тела практически не отличаются друг от друга, в то время как роды животных отличаются очень сильно. Значит биологическое различие вторично?.. а первично различие общеэволюционное.

да да 27.10.2006 17:20

нужно брать английский текст и подумать, каким в то время было мнение биологии, и не могут ли английские термины пониматься иначе. выводы
1. расу вы назовете родом. (род - это не вид, род состоит из видов, один из которых человек разумный). это вполне оправдывается тем, что там где-то было что-то похожее на приписывание к первым расам (второй немой) неандертальцев (пещерных людей ледникового периода, не умевших говорить). а это не наш вид. и в Письмах Махатм написано, что от второй расы никто из современных людей не происходит. а в то время наука считала, что кто-то там происходит от неандертальцев. а сейчас доказано, что нет. при таком раскладе неясно, куда делась третья раса и при чем здесь гермафродиты.

2. слово "субраса" лучше подходит чем family/подразделение genus homo. Подразделения рода - это виды. Непонятно почему было поставлено слово family. Но смысл вобщем-то ясен.
раса - род, субраса - подразделение рода=вид.

это одна сторона медали.

вторая - что в этом всем делают гермафродиты, бесформенные тени и прочие.

мое имхо такое. терминологию как и с кругами предложили выработать принимающей стороне. так как оригинальную терминологию выдавать отказались. сами за ее разработку тоже браться не стали. быть может одни и те же слова (а какие еще выдумать-то?) использовались в приложении к разным вопросам. и тогда может статься, что наша раса - это субраса чего-то там еще, а та раса - субраса чего-то там еще. то есть - не двухслойно. а мы загнаны в рамки двух терминов - раса и субраса. и хэппи энд. а это не может технически отразить многоступенчатую структуру. и их прикладывали видимо так... на глазок, что мол если в данном случае мы считаем расой это, то субрасой у нас будет это... а если... ну и так далее.

да да 27.10.2006 17:28

кстати кто-то из Рерихов в какой-то статье упоминал о подразделении на расы в том же ключе - род и виды. но кажется там речь шла о видах, как о расах уже. и тоже разделение было сделано по антропологии. австралопитеки там какие-то первая раса или еще какая-то, неандертальцы - вторая или третья. ну а мы - не помню я короче этой статьи. но типа еще один вариант на тему. хотя наверняка он это взял из тех же Писем Махатм.

Бывший 27.10.2006 23:26

Пожалуй, соглашусь с тем, что классификация рас по ТД довольно запутана. Искусственный подгон тех или иных этносов под цитаты из эзотерических трудов выглядит, мягко говоря, натянуто. Мы очень мало знаем и наши суждения по этому вопросу субъективны, т.к. мы подвержены влиянию аберрации дальности. В науке нет терминов, связанных с семеричностью рас и подрас. И можно спорить до бесконечности.
Поэтому вашему вниманию предлагаю статью зав. отделом каменного века Института археологии НАН, доктора ист. наук, профессора Л.Л.Зализняка "Палеолит и цивилизационная концепция Шпенглера - Тойнби" из журнала "Археологія", №1, 2002 г. Статья посвящена принципиальной смене исторической концепции эпохи каменного века, к-я произошла среди археологов, историков первобытнообщинного мира и палеоантропологов на протяжении ХХ в. На смену стадиальному пониманию исторического процесса в палеолите пришло понятие многовариантности путей развития человечества. В статье использованы 35 ссылок на работы отечественных и зарубежных исследователей, к-е я не привожу. Даю свой перевод с украинского со значительными сокращениями и со своими комментариями, к-е можно игнорировать.

"...Сторонники формационной концепции представляли историю человечества как единый поток, к-й проходит 5 последовательных и невоспроизводимых фаз или стадий развития: первобытнообщинную, рабовладельческую, феодальную, капиталистическую и коммунистическую. Стадиальный подход был конкретным проявлением эволюционизма XIХ в. В свою очередь, последний сформировался под влиянием великих открытий биологов, к-е установили непрерывное развитие жизни от простейших одноклеточных организмов до сложнейшего её проявления - человека. Под впечатлением сенсационных открытий Ч.Дарвина и его последователей принцип эволюционной поступательности живой природы был прямолинейно экстраполирован в другие науки, в частности историю...
С нач. ХХ в. в Зап. Европе рождается новое видение истории, как многовариантного процесса, состовляющими к-го есть разные общества с собственными, своеобразными путями развития. Его сторонники утверждали, что река мировой истории не является елиным потоком, а состоит из отдельных рукавов. На протяжении своей истории человечество продуктирует разнообразные формы существования, к-е одни исследователи называли культурами, другие - цивилизациями.
Впервые эти принципы сформулировал в труде "Сумрак Европы" Освальд Шпенглер (1918). Чрезвычайно глубокое влияние на историческую мысль ХХ в. оказала 10-томная работа его последователя Арнольда Тойнби "Исследование истории", к-я печаталась с 1934 по 1954 гг., а позднее вышла в короткой 2-хтомной версии. Отметим, что в Вост. Европе идею многовариантности истории человечества ещё в 1891 г. провозгласил Н.Я.Данилевский, а в конце ХХ в. развивал Л.Н.Гумилёв.
Цивилизационная концепция Шпенглера - Тойнби касается высших обществ, к-е достигли в своём развитии такого уровня цивилизации, к-й предусматривает наличие городов, письменности, государства. Упомянутые учёные почти не исследовали первобытный строй. В наше время есть все предпосылки говорить о многовариантности развития не только высших, исторических обществ, но и более ранних, первобытных. Разнообразие конкретных проявлений функционирования обществ каменного века прослеживается по таким главным направлениям: 1) периодизация и культурная дифференциация памятников по типологии изделий из кремня; 2) первобытное искусство; 3) модели хозяйственной адаптации; 4) антропогенез.
/Далее я пропускаю разделы: 1."Периодизация и культурная дифференциация памятников", где идёт речь о совр. периодизации эпохи камня (Шелль, Ашель, Леваллуа, Ориньяк, Граветт, Солютре, Мадлен, Азиль...) и истории периодизации как таковой; 2. "Первобытное искусство" - о ранее принятых стадиальных периодах и стилях искусства палеолита по методу А.Леруа-Гурана, к-е сейчас подвергаются ревизии в связи с новыми арх. открытиями./

3. Разнообразие моделей хозяйственной адаптации.
В межвоенное время зародились первые сомнения отн-но социально-экономического однообразия первобытных обществ. Начиная с Г.Кларка, представители англо-американской школы археологии высказываются в пользу формирования в каждой отдельно выраженной природно-ландшафтной зоне собственного, своеобразного мира первобытных охотников, рыбаков и собирателей...
Ныне можно уверенно говорить о 10 моделях хоз. адаптации или хозяйственно-культурных типах позднего палеолита и мезолита Европы, каждый из к-х существовал в нескольких вариантах. Имеются в виду специализированные охотники на мамонтов, бизонов, сев. оленей, охотники приледниковых гор, горных лесов раннего голоцена, охотники лесов умеренной зоны, голоценовой степи, охотники и рыбаки арктических побережий, морских побережий умеренной полосы, берегов больших рек и др...

4. Проблема происхождения Homo sapiens в свете новых исследований.
Эволюционно-стадиальный подход надолго задержался среди специалистов, к-е занимались проблемой антропогенеза. Это и неудивительно. Потому что идеи эволюционизма распространились в науке XIX в. именно из биологии, с к-й прямо связана палеоантропология.
Подавляющее большинство исследователей признаёт в роде Homo 5 отдельных видов: Homo habilis, Homo erectus (архантроп), Homo heidelbergensis (протонеандерталец), Homo neanderthalensis (палеантроп), Homo sapiens (неоантроп), к-е ещё недавно рассматривали как последовательные, генетично связанные между собой стадии развития человека. Однако конец ХХ в. ознаменовался революционными изменениями во взглядах на проблему антропогенеза. Существенное увеличение источниковой базы, новые методики датировок и генетического анализа палеоантропологических материалов радикально трансформировали официальную стадиальную концепцию антропогенеза в поливариантную. Как же выглядит последняя в свете новых исследований конца ХХв.?
Похоже, уже окончательно доказано, что родиной человечества был восток Африканского континента. Именно здесь вследствии аридизации климата из-за поднятия хребтов Африканского рифта лесные человекообразные обезьяны перешли к наземному, прямоходящему способу жизни. В Вост. Африке появились первые человеческие существа, к-е начали изготовлять каменные орудия труда. Отсюда, по новейшим данным, происходят найдавнейшие питекантропы и первые Homo sapiens, к-е позднее заселили соседние континенты. Восточноафриканские корни человечества дали основания И.Коппену назвать антропогенез "истсайдской историей" (East Side - вост. сторона). Перевернём некоторые из её страниц.
Итак, в Вост. Африке ок. 2,5 млн лет т.н. в среде наземных прямоходящих австралопитековых обезьян появились существа, к-е морфологически мало отличались от нек. австралопитеков, изготовлявших каменные орудия труда из речной гальки. Этот наидавнейший человек был назван человеком умелым (Homo habilis) и, судя по распространению каменных орудий олдувайского типа, заселил не только Африку, но и Аравию и Ближний Восток.
/вц - По ТД условно можно назвать "олдувайца" и его потомка-питекантропа - остатками/"сбросами" людей 3-й расы, ведущими своё исчисление эзотерически от первого физического Вайвасвату-Ману, появившегося 18 млн лет т.н./
Около 1,9 - 1,7 млн т.н. в Вост. Африке сформировался новый вид человеческих существ - Homo erectus, или питекантроп. Древнейшие кости происходят с берегов оз. Рудольф, из местностей Коби-Фора и Нариокомате в Кении. Сначала питекантропы расселились по Африканскому континенту. Ок. 1,2 млн лет т.н., двигаясь вдоль рифтовой системы Вост. Африки, они прошли через Бл.Восток на Кавказ. Об этом свидетельствуют материалы стоянок Убейдия в Израиле и Дманиси в Юж. Грузии, к-е датируются временем св. 1 млн лет т.н. Из Передней Азии прибл. в это же время архантропы заселили Центральную и Юго-Вост. Азию.
Древнейшие стоянки в Европе датируются ок. 1 млн лет т.н. (нижние слои Королёво в Закарпатье, грот Валлоне на юге Франции, Атапуерка на севере Испании). Слой с обломками черепов архантропа и характерными для него орудиями ашелльского типа Атапуерки получил дату св. 735 тыс. лет т.н. Считается, что в Зап. Европу архантропы продвинулись через Гибралтар из Африки не позднее 800 тыс. лет т.н. По последним данным эти западноевропейские архантропы не брали участия в генезе Homo sapiens, но в условиях приледниковья трансформировались в классических неандертальцев Европы, к-е позднее очутились в глухом угле эволюции...
/вц - Далее самое интересное. Исследование останков неандертальцев, проживавших параллельно с Homo sapiens и проигравшим им битву за существование. Думаю, потомками протонеандертальцев можно считать аборигенов Тасмании и Австралии, продержавшихся на периферии до наших времён. Пропускаю обширный список пещер и стоянок поздних архантропов (Homo heidelbergensis), или протонеандертальцев в Европе, подавляющее большинство к-х датируется 300 - 400 тыс. лет т.н./
Принимая во внимание географию находок останков неандертальцев в Европе, меньшей мерой на Бл.Востоке и в Ср.Азии, а также другие данные, большинство совр. исследователей считает, что их родиной была Европа. Как отмечалось, классический неандерталец есть наследник эволюции упомянутых поздних питекантропов Зап. Европы (Homo heidelbergensis) под влиянием неблагоприятных природно-климатических условий приледниковья. Массивный костяк, мощное телосложение, развитая мускулатура, устройство носовой полости, давашее возможность вдыхать холодный воздух, специалисты считают следствием адаптации к холодному приледниковому климату.
Классические неандертальцы в Европе обитали прибл. от 130 тыс. (Крапина) до 30 - 28 тыс лет т.н. (Ля Кина, Сен-Сезар во Франции, видия и Велика Печина в Хорватии, неандертальцы Крыма). На Бл.Востоке неандертальцы появились позднее, чем в Европе. Т.к. большинство их останков в этом регионе датируется прибл. 60 тыс. лет т.н. В сравнении с Европой неандертальцы Передней Азии не составляют монолитной самостоятельной популяции, а явл. лишь восточной периферией мира европейских специализированных палеантропов. По-видимому, классические неандертальцы пришли в Зап.Азию со своей родины приледниковой Европы. В Восточной и Юго-Восточной Азии, а также в Африке достоверные останки классических неандертальцев неизвестны. То, что ранее принималось останками палеантропов, ныне считается либо архантропами, либо неоантропами.
Стадиальным представлениям отн-но антропогенеза уже давно противоречили многочисленные палеоантропологические находки, к-е свидетельствовали о сосуществовании нескольких разновидностей гоминидов, из к-х некоторые остановились на обочине антропогенеза и вымерли, не оставив потомков. Обнаружилось, что Homo habilis долго обитал среди австралопитеков, а позднее - среди питекантропов. Последние, в свою очередь, длительное время сосуществовали с неандертальцами. А Ноmo sapiens на протяжении тысячелетий конкурировал на тер. Бл.Востока и Европы с классическими неандертальцами.
Нек. сомнения отн-но чёткой стадиальности антропогенеза рождали и находки в Вост. и Юж.Африке, а также на Бл.Востоке очень древних антропологичных останков человеческих существ с характерными признаками Homo sapiens. Как правило, их рассматривали как останки палеантропов, к-е находились на пути трансформации в направлении неоантропов, и потому называли сапиентными неандертальцами. Считалось, что в конце концов какая-то группа последних эволюционировала в человека совр. типа ок. 40 тыс. лет т.н. Потому что именно этим временем датируются древнейшие останки Homo sapiens в Европе.
Необычайный научный интерес вызывают антропологические находки в пещерах Схул, Табун и Кафзех в Палестине. В 17 - 23 слоях Кафзех под Назаретом найдено коллективное захоронение с костяками 7 детей и 9 взрослых с выразительными признаками сапиентности. Пещеры Схул и Табун на горе Кармел под Хайфой копали в 1931-1932 гг. известные археологи Дороти Гаррод и Мак Коун. В пещере Табун мощность культурных слоёв достигала 15,5 м. Нижние слои вмещали изделия ашельского типа, верхние -- мустье-леваллуа. В верхнем леваллуазском слое С найдено захоронение женщины с чертами классического неандертальца (Табун I) и нижнюю челюсть сапиентного типа (Табун II).
В пещере Схул исследовано 9 скорченных костяков, к-е лежали в слое В с леваллуазской кремниевой индустрией. Верхний горизонт А отвалов пещеры вмещал изделя раннего Ориньяка и, по мнению исследователей, был генетически связан с подстилочным леваллуазским, в к-м найдены антропологические останки.
К удивлению учёных, антропологический тип первобытных людей из палестинских пещер больше напоминал современных европеоидов, чем классических неандертальцев. Показательна характеристика, к-ю дал этим материалам авторитетный палеоантрополог М.М.Герасимов: "Если бы кости были найдены изолированно от древней фауны и мустьерсой индустрии, вряд ли они бы были признаны неандертальскими". С позиции властвующего в науке начала ХХ в. эволюционизма каждой стадии исторического процесса должны соответствовать отдельный тип материальной культуры и форма человеческих существ. Потому считалось, что изделия мустьерского типа изготовляли неандертальцы, к-е лишь с началом позднего палеолита эволюционировали в Homo sapiens с собственным типом кремниевых изделий. Находки неоантропов в мустьерских слоях нарушали базовые принципы, присущие ещё в ХIХ в. стадиальному понятию исторического процесса. Поэтому первобытных людей из палестинских пещер назвали сапиентными неандертальцами, к-е якобы были на пути трансформации в неоантропов.
Однако настоящий удар по упрощённо-эволюционистским взглядам в антропогенезе нанесли новейшие генетические исследования костей неандертальцев и человека совр. типа. С середины 1980-х гг. к анализу палеоантропологических материалов были применены новые методики определения ДНК по костным материалам. Оказалось, что геном Homo sapiens принципиально отличается от генного набора неандертальца. По мнению генетиков, занимавшихся этой проблемой (Р.Мак-Кей, А.Дородзинськи, А.Уилсон, Л.Кавалли-Сфорца), генетический анализ противоречит самой вероятности происхождения современного человечества от неандертальцев и исключает последних из числа наших предков. Биомолекулярный анализ ДНК дал основания для выводов, что генетические линии палеантропов и неоантропов разошлись 555 - 690 лет т.н. Это вынуждало исследователей переменить традиционный взгляд на упомянутые антропологические материалы с признаками Homo sapiens из Африки и Бл.Востока, как на останки сапиентных неандертальцев.
По новейшим данным, в пещерах Схул, Табун и Кафзех были найдены кости не палеантропов, а архаичных Homo sapiens, к-е обитали на Бл.Востоке уже 120 - 100 тыс. лет т.н. Как отмечалось, кости настоящих неандертальцев также находились в пещерах Вост. Средиземноморья (Шанидар, Табун I, Амуд, Кебара). Большинство их датируется временем ок. 60 тыс. лет т.н. Складывается впечатление, что когда классические неандертальцы продвинулись на Бл.Восток из приледниковой Европы, то здесь уже проживали прямые предки Homo sapiens, к-е появились в этом регионе не позднее 100 тыс лет т.н. Иначе, по данным археологии и антропологии на Ближнем востоке на протяжении длительного времени неандертальцы обитали вместе с Homo sapiens.
Останки ранних Homo sapiens в Африке ещё древнее, чем в Палестине, и датируются 100 - 130 тыс. лет т.н. Имеются в виду палеоантропологические материалы из грота Мумба (Танзания), пещер на р.Класиес и пещеры Бордер (Юж.Африка), местонахождение костей в урочище Омо I (юг Эфиопии). Более старыми в Африке считаются останки существ, к-е морфологически были чем-то средним между Homo erectus и Homo sapiens, другими соловами, между питекантропами и людьми совр. типа. Это антропологические материалы из Нгалоба, Ндуту, Еяси в Танзании, Флорисбад, Омо II, Кооби-Форо в Эфиопии, Брокен-Хилл в Замбии. Эти находки датируются временем от 500 до 120 тыс. лет т.н. и отображают процесс трансформации какой-то группы поздних африканских питекантропов в архаичных неоантропов.
Большой научный интерес вызывает череп из Бодо в Эфиопии, к-й датируется ок. 600 тыс. лет т.н. и, похоже, принадлежал гоминиду, к-й в своё время был очень распространён в Африке.. Морфологически он напоминает, с одной стороны, человека из Брокен-Хилл, развивавшегося в сторону ранних Homo sapiens, а с другого - протонеандертальцев Европы и Африки, т.е. Homo heidelbergensis из Бодо был общим предком неандертальцев и неоантропов на момент расхождения этих отдельных видов Homo. Не случайно геологическая дата останков отвечает данным генетического анализа, по к-м упомянутые разновидности человеческих существ имели общего предка 550 - 690 тыс. лет т.н.
Не позднее 800 тыс. лет т.н. Нomo heidelbergensis типа Бодо продвинулись из Северной Африки через Гибралтар на Пиренейский п-ов. Через протонеандертальцев /вц - В украин. тексте употр. "пренеандертальцы", но иногда и "протонеандертальцы". Разницы не вижу/ типа найденных в Гран Долине Атапуерка, Петралона, Араго, Мауэр они трансформировались св. 100 тыс. лет т.н. в классических неандертальцев. Биологическая специализация последних к природным условиям приледниковой Европы неминуемо толкала их в глухой угол эволюции.
Новейшие исследования генетиков показали незначительное расхождение генетических наборов разных популяций совр. человечества. Низкая ступень генетического полиморфизма у выходцев из Европы и Азии свидетельствует о том, что все они явл. носителями генов очень ограниченного числа предков. Учёные пробовали объяснить этот феномен происхождением совр. человечества от нескольких или даже одной женщины. Поскольку большинство исследователей считают колыбелью человечества Африку, то эта гипотеза получила название "чёрной Евы".
Однако с этой гипотезой не согласуется чрезвычайное богатство генома выходцев из Африки по сравнению с европейцами или азиатами. Была предложена другая версия происхождения Homo sapiens. Её суть сводилась к предположению, что человечество в поцессе эволюции пережило эффект "бутылочного горлышка", т.е. отн-но недавно численность предков совр. коренного населения Европы, Азии и Америки сократилась до нескольких или неск. десятков особ, наследниками генного набора к-х явл. всё население Земли, за исключением выходцев из Африки, поскольку в последних вариабельность генома значительно бОльшая, чем у выходцев из Азии и Европы. Постоянная скорость изменений генного набора человека дала возможность определить с помощью биомолекулярного анализа приблизительное время прохождения популяции Homo sapiens через упомянутое "бутылочное горлышко". Это произошло между 150 - 100 тыс. лет т.н. Известный специалист биомолекулярного анализа ДНК гоминид итальянский исследователь Л.Кавалли-Сфорца датирует это событие ок. 130 тыс. лет т.н.
/вц -Т.е. эзотерически можно допустить, что после гибели цивилизации атлантов, люди 5-й расы спаслись от потопа в Гималаях и Тибете и интенсивно расселялись по Земле ок. 50 000 лет т.н. из одной местности. "Жёлтая раса" - на восток, северо- и юго-восток, арийцы - на запад. Тому доказательство - одинаковый генный набор этих рас. "Чёрная раса" уцелела во время этих катаклизмов скорее всего в другой местности. И как бы не жили хорошо благодаря своей интеграции в "европейскую" культуру все эти марионетки Уолл-Стрита Кандолизы Райс, либо беженки Елены Ханги с их рассказами "Про это", или Л.Армстронги под вопли джаза, их счастливые судьбы будут немым и издевательски единичным укором 450-миллионному населению "чёрного континента", где 50% маленьких детей умирает с голодухи, от СПИДа, различных эпидемий, очередной резни какого-л. этноса, либо гражд. войны. При этом население Африки так и остаётся сравнительно малочисленным на соотв-й территории и при благоприятном климате; даже несмотря на традиционно большие по численности детей семьи.
Протянут ли руку помощи Африке находящиеся в состоянии счастливого гомеостаза и защищённые от вторжения из-вне научно-техническим прогрессом европейские нации? Поможет ли находящаяся в авангарде "белой расы" Америка, к-й предстоит формировать на базе своей культуры по ТД 6-ю расу :?: :roll: :D /
Итак, в биологическом развитии неоантропов прослежено 2 важных скачка: разъединение с линией палеантропов и выделение сапиентной линии развития ок. 600 тыс. лет т.н. (упомянутый архантроп из Бодо и Брокен-Хилл) и формирование собственно Homo sapiens 130 тыс. лет т.н. (черепа Омо I,Схул, Кафзех).
Обобщая данные археологии, антропологии и генетики отн-но происхождения Homo sapiens, современные учёные пришли к след. выводам. Скорее всего, неоантропы формировались 600 - 150 тыс. лет т.н. в Восточной Африке на генетической основе какой-либо разновидности архантропов, морфологически близкой к человеку из Бодо или Брокен-Хилл. Упомянутый феномен "бутылочного горлышка" объясняется тем, что ок. 130 тыс. лет т.н. небольшая группа ранних Homo sapiens продвинулась из Африки на Ближний Восток, где они долго сосуществовали с другими видами рода Homo, в частности, с классическими неандертальцами. Именно от этой небольшой популяции неоантропов Бл.Востока происходят все современные выходцы из Евразийского континента. Т.о. можно объяснить очень бедный и однообразный набор генов у европейцев, азиатов и производных от них обитателей Америки. Богатство генома коренных жителей Африки объясняется их происхождением от основного массива неоантропов, к-е остались в Африке после переселения вышеприведенной группы на Ближний Восток...
Приход Homo sapiens из Вост. Средиземноморья в Европу археологи фиксируют расширением ориньякоидной кремниевой индустрии. Похоже, между 40 и 28 тыс. лет т.н. последняя развивалась в Европе наряду с кремниевыми технологиями /вц - Приводятся рисунки различных кремниевых технологий/, носителями к-х были классические неандертальцы (Микок, тип Кина, Селет, Шательперрон, Улуццо и др.). Сосуществование неоантропов с ориньякской техникой обработки кремня с носителями классического одно- и двухстороннего Мустье и местной разновидности Селета прослежено в Крыму аж до 28 тыс. лет т.н.
Итак, генные исследования последних лет обусловили окончательный переход большинства специалистов от прямолинейно-стадиальных представлений об антропогенезе к представлениям многовариантности путей биологической истории рода Homo..."

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Андрей Волков 28.10.2006 14:47

Благодарю, Владимир, статья любопытна. Опять нахожу, что новые открытия подтверждают правоту Тайной Доктрины. Теперь вот нашли человека разумного, сосуществующего с неандертальцем! Судя по всему уже скоро осуществится пророчество, когда наука открыто признает оккультные знания.

А вот "бутылочное горлышко" явно притянуто, видимо в немалой степени и по вине генетиков. Пусть даже было это самое переселение 150 тыс. лет назад в Европу нескольких семей (непонятно также как они от инцеста не вымерли). Но в дальнейшем было Великое Переселение в 1-м тысячелетии, после чего геном должен был быть основательно изменен. И при чем здесь тогда 150 тыс. лет?
Вот по этой причине я научные статьи почти перестал читать. :)

Андрей Волков 28.10.2006 14:49

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Протянут ли руку помощи Африке находящиеся в состоянии счастливого гомеостаза и защищённые от вторжения из-вне научно-техническим прогрессом европейские нации? Поможет ли находящаяся в авангарде "белой расы" Америка, к-й предстоит формировать на базе своей культуры по ТД 6-ю расу?

Вот-вот, белая раса сейчас на излете своего витка, духовность ее упала настолько, что о действенной помощи говорить не приходится. Подачки, называемые "гуманитарной помощью" - позор белой расы. Одной рукой африканцам дают рубль, другой забирают пять. Все делается только с целью иметь политическую и экономическую выгоду. Откуда Россия кофе покупает? Правильно, из Германии, Великобритании и иже с ними. Из Африки то к нам кофе не идет. Не зря же отдельные африканские государства отказываются от помощи Запада, совсем не зря.

Djuley 28.10.2006 22:34

Статья мне тоже показалась весьма интересной, конечно насколько мне позволила усвоить, моя оперативная память.

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков
.....Вот по этой причине я научные статьи почти перестал читать.

Руссо экстремисто. :D
Эдак, у нас есть шанс создать новую церковь.
Честное слово, я не хотел вас зацепить но и не высказаться, тоже не мог. :wink:

А по поводу помощи чёрному континенту, тут, думаю, всё без толку. Мы в них в своё время не мало вбухали. И кубинцам пришлось за них воевать. Очень показателен фильм "Падение Чёрного Ястреба". Им привозят гуманитарку а они друг-друга крошить ... Ихняя ментальность, которая проистекает из ихних псих. склада и традиационной культуры, видимо в плане развития, бесперспективны. Да что там негры, иногда показывают кадры с египетских улиц, не знают что такое сфетофор, точнее сказать, не хотят знать. А по поводу одног рубля и пяти. Вот арабы с Африканского Рога и вообще не рубля не дают, просто открыли кран и капают от туда зелёные, и на эти зелёные плодят бомбистов для России и Европы. А европейцы и азиаты стоят у конвеера.

Djuley 29.10.2006 08:27

Прошу прощения, несуразность ляпнул. Надо было написать не <арабы Африканского Рога> а арабы Аравии. Ведь первое как раз одно из самых неблагополучных мест, резни и междуусобиц.

Андрей Волков 29.10.2006 15:46

Цитата:

Сообщение от Djuley
Ихняя ментальность, которая проистекает из ихних псих. склада и традиационной культуры, видимо в плане развития, бесперспективны.

Бесперспективные в смысле не могут сами ничего наладить? С некоторыми оговорками соглашусь. СССР им помогал более грамотно - начинали с развития инфраструктуры. Вот только цели помощи были также небескорыстные..
Склоняюсь к такому мнению - Пятая раса не сможет никому оказать действенную помощь, пока сами не построят у себя государство, где править будут высшие законы, а не экономический расчет.

Насчет церкви.. Надеюсь мой экстремизм - временное явление, но если это начнет перерастать в фанатизм.. думаю, здесь мне помогут очнутся
:wink:

Djuley 29.10.2006 18:24

Вообще, думаю, бесперспективна сама по себе возможность выйти из нынешней ситуации без кризиса, последствия коего будут катастрофичны. Вот насколько разрушительна будет катастрофа то, это, думаю, от нас ещё зависит. Ведь мы живём в Кали Юге, нижней точке нынешнего круга, в эпоху развития интеллекта. Т.е. примерно так, что бы создать там всякие катамаки, супертелескопы и электр. микроскопы то нужно было создать мощную индустрию, энергетику, сжечь тонны нефти и угля, отравить экологию и т.д. и т.п. Что, цинично? Но, как я слышал, у беременных женщин тоже бывает какой-то там токсикоз? Вообще, полагаю, такие глубокие кризисы неизбежны при приближении, снисхождении к этой самой, нижней точке. При выходе, подъёме в двух оставшихся расах наверное кризисные, переходные явления хоть и будут но в более мягких и менее болезненных формах.
Вообще, предполагаю что всё-таки Земля уникальна среди других миров, но и цена за сию уникальность высока, потом и кровью ...

P.S.

Давно всё хотел поделиться одним соображением. У лимурийцев и атлантов были сильно развиты псих. способности, т.е. магия, в конце циклов с уклоном в чёрную ... Они манипулировали с материей при помощи псих. энергии. Видимо при этом, не требовалось особо мощного интеллекта, во многом, думаю, это было дано врождённо. Современное человечество овладевает материей через посредство интеллекта. Сейчас мы проникли в её покровы настолько глубоко, что опять же, это стало напоминать магию.
Т.е. магию интеллекта.

Вот, всё никак не удосуживался спросить у яндекса, что такое нанотехнологии.
Ну чем не магия :?: :wink:
http://blago.vkpd.ru/mini/nanoteh_01.htm
http://www.utro.ru/articles/2004/08/17/341271.shtml

Андрей Волков 31.10.2006 08:58

Цитата:

Сообщение от Djuley
Давно всё хотел поделиться одним соображением. У лимурийцев и атлантов были сильно развиты псих. способности, т.е. магия, в конце циклов с уклоном в чёрную ... Они манипулировали с материей при помощи псих. энергии. Видимо при этом, не требовалось особо мощного интеллекта, во многом, думаю, это было дано врождённо. Современное человечество овладевает материей через посредство интеллекта. Сейчас мы проникли в её покровы настолько глубоко, что опять же, это стало напоминать магию.
Т.е. магию интеллекта.

Вот Вы, Djuley, сейчас в двух фразах сумели охарактеризовать разницу в миссиях разных Рас, а вот кто бы сказал, что сейчас останки Третьей и Четвертой практикуют? Способности к магии они потеряли, и интеллект также не развивают. На этот вопрос я так и не получил ответа..
Насчет вопросов черной магии и ее связи с интеллектом, кстати, кажется не было вообще такой темы. Правда были темы по психической энергии. :arrow:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...ED%E5%E3%E8%FF
http://www.forum.roerich.com/viewtop...ED%E5%E3%E8%FF
http://www.forum.roerich.com/viewtop...ED%E5%E3%E8%FF
Привет!

Кайвасату 31.10.2006 10:07

Re: Миссия останков ушедших Рас и народов
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков
Мыслитель 19-го века задавался вопросами, на которые и сейчас не каждый возьмется ответить. Почему потомки некогда цивилизованных Третьей и Четвертой рас ныне пребывают в состоянии гомеостаза? Каковы сейчас миссии этих народов, в чем смысл их существования? Всегда ли эволюция идет по нарастающей? Произойдет ли то же самое с современниками, случись что с нашей цивилизацией? Прошу высказать свое мнение по этим вопросам.

«Теперь, почему же в Австралии изменений было меньше, нежели в других местах? Где основание или причина такому «осуждению на замедление»? Просто потому, что Природа окружающих условий развивается pari passu с соответствующей расой. Соответствия царствуют всюду. Пережитки тех позднейших лемурийцев, которые избегли гибели, поглотившей их расу, когда главный Материк был затоплен, стали предками части настоящих туземных племен. Будучи весьма низкой суб-расой, порожденной вначале от животных, от чудовищ, окаменелые останки которых покоятся ныне на мили и мили под руслами морей, потомство их с этих пор существовало в условиях, подлежащих ярко выраженному закону замедления. Австралия является сейчас одной из древнейших стран над водами и находится в состоянии старческой дряхлости, несмотря на ее «девственную почву». Она не может производить новых форм, если ей не будет оказана помощь новыми и молодыми расами и искусственным методом разведения и возделывания» ("Тайная Доктрина" т.2)

По законам эволюции появившаяся новая раса будет развиваться немного быстрее, а развитие её предшественницы будет замедлено. Пред-предшественницы -соответственно ещё более замедленно.

"Принцип ускорения и замедления применяется таким образом, чтоб исключить все низшие роды, племена и оставить лишь единый высший, чтоб завершить последний планетный малый круг" («Чаша Востока» Письмо XVIII от 9.07.1882).

Нас ждет то же самое. Когда 6 кореная раса будет жить в своей Сатья млм даже Трета-Юге, пятая ещё будет ещё доживать свою Кали-Югу.
Но принадлежность к расе определяется не по внешним признакам...

Андрей Волков 31.10.2006 16:04

Djuley, вот увидел в "Учении Храма" подтверждение Вашим догадкам, где "первые станут последними":
Цитата:

Запомните, что именно истинное христианство, олицетворенное белой расой, встанет против предавших свои основы синтоизма, буддизма, конфуцианства и прочих религий, олицетворенных желтой расой, и что последняя усилена одержимыми дьяволом последователями демонологии, принадлежащими к черной расе. Западная и Восточная расы являются проводниками мощи, но единственно важный исход этой битвы – высшая эволюция человечества.
Вглядитесь в корень всех внешних причин, выдвигаемых теми, кто вступил в противоборство друг с другом в этой мировой битве за будущее существование на этой планете, и вы увидите там то, что иногда называют религиозным инстинктом, – врожденное устремление еще дремлющей или уже пробужденной души к осознанию своего «Я». Когда в результате постоянного, из воплощения в воплощение, потворства чувственной, эгоистичной низшей природе человека, это устремление ослабевает, то душа изгоняется из тела и стремление к духовному главенству – взывание твари к своему Творцу – сменяется стремлением к господству материальному. Тогда-то и начинается духовная деградация, соответствующая материальному подъему.
Воплощающееся эго, униженное и опозоренное таким образом, вынуждено искать для своего воплощения расы, стоящие на нисходящей дуге цивилизации. Желтая и черная расы уже давно утратили свою силу понимания и усвоения духовной истины. Они сейчас проходят только низшую точку этой дуги, и потому им лишь предстоит начать свой подъем. Следовательно, за тем материальным антагонизмом, который обе расы испытывают друг к другу, в действительности стоит естественный религиозный антагонизм.
переведя на простой язык, те, кто воплощаются не в Пятой, утверждаются в материализме, проходя нисходящую дугу эволюционного витка. Скорее всего это и есть их основная расовая миссия. Европейцы и американцы (пятая подраса Пятой коренной), также переживают свою Кали-Югу, но судя по тексту, находятся уже на восходящей дуге.

Djuley 31.10.2006 17:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков
Вот Вы, Djuley, сейчас в двух фразах сумели охарактеризовать разницу в миссиях разных Рас, а вот кто бы сказал, что сейчас останки Третьей и Четвертой практикуют? Способности к магии они потеряли, и интеллект также не развивают. На этот вопрос я так и не получил ответа..
Насчет вопросов черной магии и ее связи с интеллектом, кстати, кажется не было вообще такой темы. Правда были темы по психической энергии. :arrow:

А с чего вы взяли, что они потеряли способности к магии. По моим представлениям в чёрной расе традиции по данному предмету всё ещё живы. Эдесь кажется особо отлчилось Гаити с культом Вуду. И вроде волхование в почёте даже на уровне высш. гос. руководства. Когда американцы арестовали панамского дикт. Норьегу то, в его спальне нашли предметы практ. магии и красные трусы :lol: . Наслышан, что энтот "пламенный революционер" боролся с империализмом при помощи нарк. зелья, коим он бомбил Штаты, в размерах опт. поставок. Слышал типа предупреждения, ежли отправляетесь в тёплые края то, не спешите преобретать всякие там маски, статуэтки и проч. Это к слову о заговорённых предметах, дурног глаза и т.д. Конечно, могущество деревенского колдуна не сравнится с могуществом верховных жрецов атлантов. А кто их знает, где сейчас современные жрецы колдовства? Может не под пальмой, может там, где стекло и бетон? Где-то год назад моё внимание привлекли анти-японские манифестации в Китае. Уж больно не типичны они были для современного Китая, неожиданны и спонтанны. Я высказывался на форуме на сей счёт. А цветные революции, волнения во Франции, Венгрии? Кто его знает, может здесь имел место синтез, например традиционной магии, гипноза и современных технологий? У Е.П.Б. кажется в третьем томе сказано, что гипноз в будущем станет инструметом сатанизма.
А то, что "...и интеллект также не развивают"? Да нет, конечно же они его развивют. Во всяком случае, индивидумы таковые найдутся, никто не лишен индивидуального начала и двери эволлюции для всех открыты.
Вообще, вопрос о рассах мне болше видиться не столько в этнической принадлежности, а сколько в принадлежности или в приобщении к той или иной культ. традиции. Думаю склонность к тому или иному складу поведения формируется окружающей средой, но, впрочем допскаю и так называемый зов крови.

А насчёт "....... черной магии и ее связи с интеллектом"? Здесь вы меня не поняли. В данном случае я не говорил о связи одного с другим. Я проводил параллели между путями освоения материи в нашем цикле и в предыдущем ( у Атланов ). Т.е. внешне наши достижения в чём-то схожи. Ну а внутренние инструменты как психизм у них и интелект у нас .......одним словом, они и мы, пришли примерно к одной точке, но только через разные двери.
Вообще, промежуток до середины снисхождения в нижню точку глобуса, видится мне больше как наработка колличествинных показателей. Но при выходе, подьеме начинается (с пробуждением аспектов высшей триады) качественная огранка накопленного материала, синтез. Т.е. как в каждой отдельной, человеческой жизни - накпопление знаний в школе, специаллизации по професси и только затем, практическое освоение и творчество. Вот.

Mangi 31.10.2006 17:39

Цитата:

Думаю, потомками протонеандертальцев можно считать аборигенов Тасмании и Австралии, продержавшихся на периферии до наших времён.
это полнейший бред. там же написано, что вид homo sapiens не произошел от неандертальцев и тем более от их прямых предков. а австралийцы - такие же homo sapiens как и все остальные люди. австралийцы удивили науку другим. недавно обломилось их происхождение от африканской черной расы, от которой они, как считалось, отделились ок. 40 тыс. лет назад. но потом обнаружилось что они были точно такими же как сейчас 28тыс. лет назад, и дату отодвинули вдвое кажется. ))

в целом все это я уже слышал, кроме особенностей евро-азийской генетики.

Волков, при чем здесь переселение народов?
если генетика всех евро-азийских народов обладает такими особенностями, то сколько бы они не переселялись и не перемешивались между собой, это не сделает их геном разнообразнее.

А вот из-за африканцев сейчас начали отрицать деление на расы как таковые. Потому что представители внутри одной расы (той же черной) могут сильнее отличаться друг от друга, чем представители разных рас (напр. черной и белой).

Цитата:

Бесперспективные в смысле не могут сами ничего наладить?
Почему не могут? До вторжения белых у этих народов существовали общества, племена и государства, которые в своих рамках функционировали нормально. Проблемы начинаются (у любых народов и у русских тоже), когда начинается заимствование чего-то у других. Ни один народ еще не смог позаимствовать у другого только хорошее. И вперед хорошего усваивается плохое. Ведь русские же могли только хорошее у запада перенять, но вместо этого все кричат о бездухоности, засилии американской масс-культуры, наркотиках и пьянстве среди молодежи как-будто все это кто-то силой навязывает. предлагает )), но не навязывает. Почему это заимствуется? Никто не может это контролировать. И те, кто предлагает, хорошо знают историю.

в развитии всех народов есть очень много общего, и это общее позволяет применять накопленный исторический опыт, в том числе и не самый лучший. то, что сработало на эскимосах, оно и на неграх сработает и на белых тоже. не надо обольщаться. там где дело касается европейских народов, там доброй воли никогда не было в помине. в их способах действий. а если этого нет, то почему должны быть хорошие результаты?

Mangi 31.10.2006 18:01

что значит в чем миссия? в чем миссия кактусов? или сосен? они просто растут. и исходя из того, что они растут, они свой ресурс не исчерпали.
я думаю, что рассуждения о миссиях возникают от незнания этих народов (которых притягивают к каким-то "расам"). если вы познакомитесь скажем с кем-то из австралийских аборигенов, вы вряд ли найдете, что этот человек глупее вас. если с кем-то из индейцев - может оказаться, что его образование и социальный статус лучше вашего. в чем его миссия? его не интересует миссия, которую вы хотите ему навязать по узости своего мышления. он занят тем же, чем и вы - живет, растит детей, работает. какая у вас миссия? какая миссия у белой расы? почему вы эту миссию белой расы не выполняете? почему вместо того, чтобы заниматься своей миссией, вы живете, работаете и растите детей? ))
это смешно. так же смешно проводить знак равенства между "силой" и магией. если брать индейские общества, то "сила" там вплетена во все стороны жизни, но это результат не "физических особенностей" - это результат религий, взгляд которых на окружающее отличается от христианства.
мы как-то вот говорили с одним человеком о чем-то подобном и пришли к выводу, что не существует какого-либо знания, которое есть вечно. и когда религия извращается, есть только один способ поправить ее - сон силы. именно в них начало мистерий, начало символизма, начало магии, начало религии, начало представлений о Шамбале, если хотите, Кумарах или Первопредках. и когда все потеряно и знание ушло, человек видит сон силы (потому что это природно ему, и все знание находится внутри, а не снаружи и внутри всегда есть его источник, что бы снаружи не присходило) и говорит: "нет, они не правы, все вот так". и потом из этого рождается новый всплеск. и может быть он будет называться Агни-Йога или еще как-то. так вот, индейские культуры - это культуры снов и видений, быть может более (для нас) таковые, чем какие-то еще (потому что нам это чуждо). и из-за этого своего качества они привлекают, евро-американцев например, своей духоновстью, учениями о взаимосвязях между всем сущим, учениями о мере и недопустимости разбазаривания и уничтожения природы и земли, о том, что влияние на землю скажется на уме человека, о том, что принимая решение нужно думать о семи нерожденных поколениях и как это решение скажется на них. эти религии и культуры, будучи очень устойчивы (выжывают тысячелетиями без изменений), могут научить человека гармонии с окружающим миром - как жить не взывая разрушений, которые в свою учередь уничтожат того, кто их вызывает. ведь многие цивилизации вымирали именно из-за нарушения экологии бездумными действиями (=из-за плохих взаимоотношений с планетой). эти культуры очень многое могут дать, они могут научить балансу, равновесию. и это ключевой момент в их учениях. они учать сохранятся. а у земледельцев все взлетает до небес и падает в бездну в кратчайшие сроки. нужно какое-то сочетание, иначе одни так и будут тысячелетиями сидеть без изменений с каменными орудиями, а другие - взлетать и падать за пару тысяч лет. нужен синтез этого, чтобы общество могло равномерно развиваться.

Djuley 31.10.2006 21:48

Цитата:

Сообщение от Mangi
....... . эти культуры очень многое могут дать, они могут научить балансу, равновесию. и это ключевой момент в их учениях. они учать сохранятся. а у земледельцев все взлетает до небес и падает в бездну в кратчайшие сроки. нужно какое-то сочетание, иначе одни так и будут тысячелетиями сидеть без изменений с каменными орудиями, а другие - взлетать и падать за пару тысяч лет. нужен синтез этого, чтобы общество могло равномерно развиваться.

Mangi, шикарный пост :!:
:P

Андрей Волков 01.11.2006 11:16

Djuley писал:
>>А с чего вы взяли, что они потеряли способности к магии. По моим представлениям в чёрной расе традиции по данному предмету всё ещё живы.
...
>>А то, что "...и интеллект также не развивают"? Да нет, конечно же они его развивют.

в том и другом случае вся соль в качестве. Согласитесь, сегодняшние магические достижения африкацев, по сравнению с атлантическими - шаг назад. Я кстати выше уже написал версию по поводу возможной миссии этих народов.

Андрей Волков 01.11.2006 11:31

Цитата:

Сообщение от Mangi
Волков, при чем здесь переселение народов?
если генетика всех евро-азийских народов обладает такими особенностями, то сколько бы они не переселялись и не перемешивались между собой, это не сделает их геном разнообразнее.

Согласен, здесь моя ошибка, а не гипотезы. Ее корни в том, что по ТД евразийцы расселялись из Азии, а не из Африки, что я не учел.

Цитата:

в развитии всех народов есть очень много общего, и это общее позволяет применять накопленный исторический опыт, в том числе и не самый лучший. то, что сработало на эскимосах, оно и на неграх сработает и на белых тоже. не надо обольщаться. там где дело касается европейских народов, там доброй воли никогда не было в помине. в их способах действий. а если этого нет, то почему должны быть хорошие результаты?
Здесь я говорил по сути о том же самом. Прежде чем оказывать кому-то какую-то помощь, раса или народ должны сами подняться на определенную духовную ступень.

Андрей Волков 01.11.2006 11:32

Цитата:

Сообщение от Mangi
нужно какое-то сочетание, иначе одни так и будут тысячелетиями сидеть без изменений с каменными орудиями, а другие - взлетать и падать за пару тысяч лет. нужен синтез этого, чтобы общество могло равномерно развиваться.

Мысль понятна. Вопрос в том, реально ли этот синтез осуществить сегодня? Каким образом возможно синтезировать общество, культивирующее жизнь в гармонии с природой, вместе с обществом, чья суть - взять у природы все? Думаю, на этот момент, это абсолютно нереально. Прежде этого нужно то, о чем уже говорилось - поднятся на некий духовный уровень, который позволит вместить в сознании многие вещи, в частности - вмещение пар противоположностей, осознание единства человечества и его общей глобальной цели, понимание цикличности развития отдельных рас и народов.

Редна Ли 01.11.2006 13:12

Цитата:

Сообщение от Djuley
Mangi, шикарный пост :!:
:P

Согласен, мне тоже очень понравился весь этот пост. Много правильных мыслей сразу в одном месте.

Dar 01.11.2006 13:24

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Mangi
что значит в чем миссия? в чем миссия кактусов? или сосен? они просто растут. и исходя из того, что они растут, они свой ресурс не исчерпали..

а миссия пшеничного поля?...
колосок пшеницы спрашивает у другой
"какая у тебя миссия? ты умнее меня что ли?...
нет никакой ложки! точнее миссии...
мы просто растем..."

однако на следующий год поле убирают
и засевают гречкой... :D
растущие среди гречки чудом оставшиеся колоски пшеницы
навевают на гречку разные мысли...
а вдруг на этом поле раньше что-то росло?...
а если росло можно ли назвать это миссиией?...
да нееет.. не может быть...
мы единственые властелины этого поля....
и всякие мифы о конце света осенью это просто бред...

Djuley 04.11.2006 18:18

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков
........ Я кстати выше уже написал версию по поводу возможной миссии этих народов. ...

Андрей, да, всё же думаю, что будет коректным говорить о миссиях, или назначениях рас. К тому-же, миссия универсальна во всём, в глобальном масштабе, с тех пор как существует вселенная.
Дух, ведь он без формы ни куда, его без неё как-бы и нет.
Так ведь, что-бы она(форма) по размерчику и по назначению пришлась. :wink:

Тут на форуме, недавно дали ссылку на новый сайт http://novepoch.narod.ru/
Вот что я там выцарапал, такая вот трактовка. Думаю, по теме.
Цитата:

.... Тайная Доктрина говорит, что раса далеко заходит за расу
и ныне - к седьмой субрасе Атлантов принадлежат - китайцы и их
ответвления - малайцы, монголы, тибетцы, венгры, финны, эски-
мосы, все они остатки 4-й К.Р.

Наша Пятая Коренная, или Арийская Раса, в совокупности
своих отдельных народных культур индивидуализирует принцип Ра-
зума и его отдельные творческие возможности. "Все мерой, чис-
лом и весом" - является лозунгом ее интеллектуального распоз-
навания, а принцип индивидуализации инициативы и создания ра-
зумно-сознательных личностей лежит в основе ея психики.

Задачей предыдущей, Четвертой Атлантской Расы, являлась
индивидуализация психического потока, и отдельных его энергий,
называемых чувствами. Атлантическая Раса выковывала личную во-
лю как центр, вокруг которого группируется жизнь чувств чело-
веческих. Мироотношение ее имело чувственное восприятие. "Я"
атлантов носило образный характер, ибо образ есть выражение
идеи в чувстве. Поэтому и ныне язык остатков седьмой субрасы
атлантских народов так образен и символичен.
На магии, то есть на знании соответствия знаков с силами
Психической Энергии и на владении последней строилась культура
народов Атлантиды, и от магии же погибла Атлантида, а культура

Арийская строится на идеологических формулировках, или догма-
тах, со скрытой в них силой интеллектуальных влияний и гибнет
культура нашей 5-й Расы от ложных идеологий и порожденных ими
искаженных представлений. .......

А.А. Макаров
Лекция:
Атлантида и грядущие судьбы человечества V расы
http://novepoch.narod.ru/material/makarov/Atlantida.htm

Djuley 10.11.2006 18:57

7 ноября 2006 г.,
newsru.com
Белая женщина избрана вождем африканского племени
Француженка Мари-Клод Ловиза избрана вождем одного из тонголезских племен. Отныне ее называют "Королевой Мавулоло", что на одном из местных языков (эве) означает "Бог велик".
Мари-Клод Ловиза уже 8 лет живет в Того, она усыновила десять детей и регулярно раздает помощь местным жителям на своей ферме, сообщает ИТАР-ТАСС.

Главной своей задачей новый вождь племени считает борьбу с местными колдунами. Того, как и соседний Бенин, - родина культа вуду, который из Западной Африки вместе с работорговлей перекинулся и в Америку.
Новый вождь Ловиза, в честь которой деревушку Тове уже переименована в Ловизакопе (Деревня Ловизы), не собирается опускать руки. "Королева Мавулоло" успела построить первый в районе медицинский центр, где крестьяне смогут получать помощь современных врачей, а не деревенских знахарей.
"Я поняла, что часто люди не идут за помощью в больницу, потому что она слишком далеко, - говорит женщина. - Просто надо, чтобы доктор было неподалеку. Что я и сделала с помощью моих друзей, тоголезцев и французов", заявляет вождь Мари-Клод Ловиза.
Мари-Клод Ловиза - вторая в истории Африки женщина, ставшая вождем племени. Впервые этой чести удостоилась 35-летняя Мосади Себоко. В 2003 году она была избрана вождем племени балете (Ботсвана). Как заметил один из старейшин племени, Мосади - прирожденный лидер. Она исключительно уважительно относится к людям, у нее спокойный нрав, она грамотна, интеллигентна и знает жизнь.
http://newsru.com/world/07nov2006/togo.html


Часовой пояс GMT +3, время: 06:07.