Выборы 2006 модератора раздела Свободный Разговор
 

Уважаемый форумлянин!
Данная ветка является апробацией проекта «Демократические Выборы Модераторов». Это значит, что в действительности решения этого опроса не войдут в силу. Но в ходе голосования будут проверяться возможности БУДУЩЕГО – есть ли целесообразность вводить свободные выборы на данном форуме или нет, и какие технические предпосылки для этого имеются! Поэтому: ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!! :-) :lol: :shock:

Другими словами: кого на царство?!
Мое предложение - Совет Форума. То есть коллегиалное обсуждение проблем с регламентом, правилами, поведением отдельных участников, а также введение каких-то новшеств.
Если будет только модератор, то будет просто управление форумом, а если будет Совет форума, то будет поиск новых форм, живое сотрудничество. Словом, будет многополярный мир. Будет ответственность.

Я думаю, что каждому ясно, что избранным будет считаться тот кандидат, который наберёт наибольшее число голосов. Если пункт «Против всех» наберёт наибольшее количество голосов, то выборы будут считаься недействительными, и нужно назначать новые выборы с новыми кандидатами.

В данной ветке выбирается только один модератор. К сожалению, выбрать сразу двух модераторов из всего списка кандидатов не позволяют технические возможности опроса. В будущем, если будет необходимо выбрать в один раздел двоих модераторов, то можно это делать в два тура.

Кстати, данный опрос ограничен 15 днями, т.е. конец выборов модератора раздела «Свободный Разговор» 9 сентября 2006 года! Спишите сделать Ваш выбор!

15>9+2

Тема закрыта.

На данном форуме ест много разделов, которые модерируются разными модераторами. Раздел «Свободный Разговор» лишь один из многих разделов, но он самый популярный. Коллегиалное принятие решений по данному разделу будет происходить тогда, когда этот раздел будет модерировать несколько людей. Для этого нужно избрать по меньшей мере двух-трёх человек. Модераторы этого раздела входят в Совет Модераторов всего форума, где решаются общие вопросы для всего форума.

Вся правильно! Но «Совет Форума» или что-то подобное нет смысла создавать для одного раздела. В масштабе всего форума – да.

В идеале, конечно же хотелось бы коллегиальности, хотелось бы именно ВЫСОКИЙ ФОРУМ, а не говорильню как порой бывает сейчас. На форуме основная часть участников одаренные люди, умные собеседники и хорошие знатоки не только Учения, но и многих аспектов социальной жизни, политики, культуры, науки. Но, заметил, что многим приходится нагибаться, чтобы разьяснять простые вещи. Говорю это не для высмеивания и без какого-либо снобизма, а с целью в очередной раз приподнять уровень бесед. Если мы будем топтаться на нынешнем уровне, без каких-либо совместных попыток оградить форум от флуда, то многие просто потеряют интерес к такому общению.
Мне кажется, что все наши беды от заидеологизированности советского периода Российской истории. Нас здорово тогда попинали, обвиняя в ограничени демократии, но вся фишка в том, что любая идеология должна быть управляема, как и экономика. Если провести паралель, то рыночная экономика в отличии от плановой имеет некую большую свободу, менее бюрократизирована. Так и идеология в свободном демократическом общесмтве живёт по тем же законам, что и в социалистическом, но менее бюрократизирована. И я, как специалист по идеологии, в который раз утверждаю, управляйте процессами на форуме, а не можете делать это оперативно, создавайте условия и структуру самоуправления. Во всяком случае не сидите, не ждите, что само всё рассосётся, действуйте, консультируйтесь, сравнивайте и выбирайте лучшие методики.

Приходится констатировать в очередной раз, что в России либо анархия, либо тирания. На свободном разговоре сейчас - анархия.

Ребята, кому надо эта игра в демократию? Есть совет модераторов, если нужно еще добавить кого-то в "свободный разговор", то это им решать, потому что это их работа. И если СМ нужно будет поставить на голосование этот вопрос, то они поставят. А нет, так и нет. А то получается прикольно - СМ работает, а мы тут выбирать будем. :roll:
Еще не хватало коллективно посты править, совсем фигня получится.
Нужно жестко разделять права и обязанности, иначе никакого порядка не будет, а сплошная "демократия". :evil:

Джей, порой вы меня поражаете. Ясень пень, что модераторы будут всё равно главными.на любом предприятии есть директор, есть аппарат управления, а есть исполнители. Но это ФОРУМ. Вы представляете мнение о форуме и модераторах как о людях разрешаюших говорить, а также о людях говорящих на форуме. Но те, кто присматривает, могут и запретить говорить. Я же всегда пытаюсь найти более сложный момент организации форума, и ставлю вопрос не о тех кому дать кнопку удаления-разрешения, а о коллективном обсуждении каких-то правил, каких-то кампаний, плана развития каких-то тем, какого-то разговора, обсуждения и привлечения к обсуждению. Мне не надо объяснять, что форум не газета, я это знаю, но и на форуме можно было бы планировать тематику, но и на форуме можно было бы привлекать людей "со стороны" для прямой дискуссии, блиц-разговора, или беседы он-лайн... Как хотите это назовите, но менять некоторые тупые правила НАДО ДАВНО! Можно по генеральски: ать-два! А можно через коллективное обсуждение, через беседу, наконец.
Джей, время и современное образование так посдвигало познания и профессии людей, что сегодня мнгогие не ходят к врачам и сами лечатся, иные на судах дают отвод адвокатам и сами себя защищают, многие из нас пишут стихи без литературного образования, водят машину с любительскими правами и т.д. и т.п. Но, как бы там ни говорили, а профессии всё равно есть. Кроме самодеятельного отношения к профессии, есть и профессиональные. Это вы, как программист, должны понимать, ведь я тоже клацаю на клаве и запускаю каждый день комп. Но я не берусь работать системным администратором. Почему же вы считаете, что в идеологии вы меня круче? Только потому что в школе получали пятерки за сочинения? Я тоже получал, но потом много лет верстал и делал газету, и важно было продать её, заинтересовать покупателя, а также приятно было, когда твою статью обсуждали во всем городе, когда резонанс был ого-го!
Вот и здесь, на родной теме РД хотелось бы в свободном разговоре немного раскрутить возможности интернета и возможности форума. Что для этого надо? СОТВОРЧЕСТВО. Нужна команда единомышленников, которая взяла бы на себя ОРГАНИЗАЦИЮ дискуссий. Для этого надо не только допкускать-недопускать, но и планировать, но и думать о контр-мерах, о противодействии некоторым сторонам.
А вы: Жираф большой, ему видней!!!

Лучшее, что можно придумать, уже придумано – сделан раздел «Свободный разговор», куда сливаются все флудические ветки. Модераторы и так стараются стращать форумлян как только можно, чтобы те не флудили. Я считаю, что все административные меры в этом направлении исчерпаны. Единственное, что можно сделать – это пойти на радикальный шаг, и поделить форум на две части, к одной из которых доступ свободный для всех, а к другой части – ограниченный. В эту вторую часть форума, закрытую для писания, но открытую для чтения, пускаются только те форумляне, которые зарекомендовали себя как убеждённые рериховцы и теософы, которые не флудят направо и налево, как некоторые. То есть единственным мерилом допуска в ограниченный раздел форума служит только отсутствие флуда. Если такую схему реализовать, то можно полностью избавиться от пустых разговоров, а также создать более рабочую и комфортную обстановку в ограниченном разделе.

Но в этом случае есть большая опасность, что под видом борьбы со флудом недобросовестные модераторы будут бороться за свои корпоративные права, как примеру сегодня модератор Атаманенко защищает всеми правдами и неправдами интересы МЦР. Поэтому вводит ограниченный доступ пока рано – нужно сначала создать систему, при которой такие злоупотребления служебным положением были невозможно. Демократические выборы модераторов – это лишь первый шаг на этом пути, на пути к двухступенчатой общине – члены общины (проверенные и утвердившиеся) и друзья общины (новички и неопределившиеся).

‹(•¿•)›

выборы
 

migrant, что так нервничать?.. Джей-то Вас лично и не касалась никакими словами...

Думаю, она просто посмеялась над некоторыми наивностями.
Многие просто ещё не поняли, что произошло, точнее, не хотят воспринимать, признаваться самим себе, стыдно и больно...

Вас всех поставили на место, решив судьбу и мою, как модератора, и Общественного Совета, одним движением руки одного человека.
Что происходит после этого?

Кто-то примеряет на себя мутные одежонки Янаева (пример из 1991 г.)...
Один товарищ занят изысканиями новых Правил форума... когда здесь достаточно одного, типа "Правила -- это я...", имею в виду местного хозяина форума. И это серьёзно так. Можно ли представить другое?

Другой плачет навзрыд: " :cry: Интернет -- это территория тёмных :cry: :cry: ", при этом уверенно утверждая: "Никто никогда его не снимет, смири, Юрий, свою гордыню!"...
Гордыни нет. А смириться перед чем, перед "территорией тёмных"?

Вы, дружище migrant, продолжаете мечтать о своих прожектах. Хороших и правильных. Но при этом не можете не знать, как взрослый человек, что для того, чтобы прожект стал реальным планом, нужно ещё (и прежде всего) создать соответствующие условия.

И никто практически не спросил... и не возмутился произволом, единственно только именно в этот момент организовали кампанию в защиту нована, участника, который вольно или невольно своим "неограниченным свободолюбием" существенно поучаствовал в создании атмосферы, приведшей к тому, что и произошло.

И, наконец, этот опрос, который преследует только одну реальную цель, завершить, оформить разгром всех наших планов цивильным "мнением общественности". На практике голосуют здесь всегда человек 15 (из 1500!), и большинство из них соответственно, поскольку это постоянные, наиболее активные участники, составляющие основу существующей системы.

Реплика Джей именно это, в сущности, имеет в виду (на мой взгляд). Так или иначе, она смотрит в корень вопроса...
Время ли Вашим прожектам и время ли переругиваться между собой, на радость маленьким "блэк догам" исполняющим свой затянувшийся танец на экранах ваших мониторов...

Тема пустая. Демократия?Во первых упаси боже :shock: А во вторых
в любом случае один модератор, какой бы он ни был, лучше самой лучшей демократии. Тема про Но Вана это не прояснила? Мы все еще ходим строем. И сердечности хватает до первого столба , то бишь до первого Но Вана. Периодически ему тут надо появляться. Он будет действовать как лакмусовая бумажка. Нет, его правильно отключили :D (Но Ван не в обиду. Шалить надо уметь). Но народ меня повеселил. Сработал принцип бутерброда: "ты не смотри что я о любви и о сердечности гутарю... только тронь меня, попробуй" :wink: Поэтому ПРАВИЛА ПРАВИЛА И ЕЩЕ РАЗ ПРАВИЛА. А то светлое будущее некому строить будет. С разбитыми фэйсами туда не пустят. А судя по тому какие тут происходят иногда метаморофзы... Никаких выборов. Учитесь. Потому как есть те кто правила соблюдает, и те кто их устанавливает. Середины нету. :twisted:

Djay, Вы пришли на форум, когда здесь был и Совет Модераторов и правила. Я же наблюдаю и учавствую в этом форуме с третьего дня его существования. Поэтому знаю всю его историю (частично изнутри), и поэтому могу судить о его настоящем положении, которое считаю не вполне здоровым. Если я вижу пути совершенствования, то почему я не могу это предложить? Почему не обсудить эти предложения всем сообща, всем форумом?

Конечно я могу понять Ваши чувства по отношению к СМ, который Вы видите как нечто работающее и совершенное. Это хорошо, что у Вас такое чувство. Но у меня другие виды на СМ и порядки на форуме. Я лишь использую своё свободное право высказывать то, что считаю нужным.

А кто предлагал «коллективно править посты»? Это Вы сами придумали? – Если да, то Вы просто паникёрша!

А кто сказал, что в демократии нет разделения прав и обязанностей? Беда русских людей в том, что они никогда не жили в порядочной, взаправдашней демократии, где царствует порядок, свобода и ответственность. Вы, русские люди, сначала создали пародию на демократию, соединили воедино «русский бардак» и «власть народа», и теперь обхаиваете это благородное древнегреческое слово своим русским матом! Русичи! Это верх несоизмеримости!!!

модератор-помощник
 

Я вообще проголосовал за выдающегося кандидата Сидорова Петра. :| Всем предлагаю это сделать! Пусть СП помодерирует форум и, возможно, он сделает то, что кто-то хочет, а лучше сказать - не сделает ничего... что кто-то хочет...
Меня удивляет сам Андрей. Предположим проголусуют за какого-то человека (неважно за какого) и что из этого получится. С В.Чернявским это я как понимаю не оговорено, все идет на его глазах, но ему придется или согласиться с мнением якобы большинства (и сложить с себя обязанности единоличного модер-ра св. разговора и(ли) принять в свои ряды нового чел-ка ) или не согласиться, потому что не дождетесь... :? . И вот тогда Андрей еще раз повторит, что этот форум модер-ся только одним человеком. Что это плохо. Что надо, чтобы об этом все знали и чтобы все почувствовали упущенную вогоду и непоправимый ущерб...А было бы иначе?

Я собственно и говорю, что В.Ч. имеет полное право не согласиться с такими выборами, потому что они как-то окольными путями что ли навязывают демократию на форуме. Почему В.Ч. не видно здесь? Не странно ли!? А как должно быть, чтобы не было странно, а было правильно? Я так понимаю, изначально от самого Вл. Чернявского исходит инициатива и предложение о выборе себе помощников в модер-ры своб. разговора, а Андрей уже на общественных началах сам организует процедуру выборов и т.д. Вот это будет совершенно нормальные выборы. А где же наш В.Ч? Андрей, кому же ваши выборы тогда нужны, если вы не хотите исходить из здравого смысла и начать с переговоров с самим В.Ч.? Можно из двухсот человек самых активных и проводить эти выборы. А так получается, Андрей, что ваша основная цель просто банально подвинуть В.Ч. и разбавить форум другими (с иными приверженностями) людьми.

Ну в этом случае, Андрей, у вас мало шансов, потому что при любом исходе выборов не в пользу В.Ч. он имеет полное право их аннулировать. Да и правильно это делать прямо сейчас, т.к. до тех пор пока вы не согласуете с самим В.Ч. всех деталей и основных критериев для кандидатов, выборы будут превращаться в фигили-мигили...

Вл. Чернявскому видимо после отстранения Ю. Ананьева уже и неудобно эту тему трогать. А вот в связи с последними событиями на форуме как раз это и правильно было бы сделать! Потому что помощники в модерировании свободного разговора необходимы, а какими должны быть эти помощники пока не понятно. Просто выбрать неизвестно кого в новые модер-ры - конечно никому не нужно, а вот оставлять все, как есть - это уже никуда не годится!


Поэтому, Андрей, вашу идею с демократ. выборами на форуме сам я вижу здравой и своевременной задумкой. Но осуществеление ее тихой сапой на глазах В. Чернявского, без какого бы то ни было его участия в этой задумке, - это ваша ошибка, Андрей. В принципе скажите, почему вы делаете эти выборы без согласования деталей с В.Ч.?

П.С. насчет понимания демократии русскими и немцами (или европейцами и евроазиатами) - это вообще здесь тема случайная, как я думаю, хотя и соотносящаяся с основными принципами. Видимо, у европейцев в природе заложено держаться внешних закона и порядка, евроазиатам же - главное правда и истина сами по себе... Но это мое личное мнение на сегодня.

Re: модератор-помощник
 

а у американцев?

Re: модератор-помощник
 

Ну, с моей стороны, совершенно понятно какой должен быть помощьник или новый моедератор. И я это неоднократно озвучивал.
Во-первых, этот человек должен сам неукоснительно соблюдать правила форума. А во-вторых, должен должен иметь элементарное уважение к участникам и не делить из на "своих" и "чужих". Он может прямо сейчас и не обладать такими качествами, но, по крайней мере должен к этом устремиться в первую очередь.
Как правило, как только такой человек появляется на форуме, то я сразу ставлю вопрос перед СМ о назначении его модератором того или иного раздела.

Мне вот что интересно. А кто ХОЧЕТ быть здесь модератором? Покажите личико :)

Re: модератор-помощник
 

Товарищи, я сказала то, что сказала - без всяких намеков. Вот, кажется, Манихара думает в том же направлении. :)

Уважаемый Андрей, то, что Вы для меня придумываете какие-то названия - Ваши проблемы. Я просто не согласна с Вашими идеями, и только. Хотите обзываться - в ЛС. Постараюсь Вас не разочаровать. :twisted:

Мигрант, что удивительного в желании порядка? Зачем объявлять "выборы модератора", когда есть в наличии модератор? Который реально работает. Был еще Ананьев, но куда-то делся, пока меня не было. А жаль. Тоже не всех устраивал, но так не бывает, чтобы всем угодить. Физически невозможно. Всегда кто-то будет недоволен. А легко ли перечитать все темы "свободного разговора", да еще и вдумываться в содержание?

И вообще, любые предложения по работе форума разрешено выдвигать. Но и согласовывать с теми, кто реально ведет работу, а как же иначе? Это уже не просто демократия, а анархия. :evil:
Повторяю еще раз свою основную мысль - нужно учитывать обязательно мнение людей, которые ведут работу форума. А то как, по мнению любителей демократии все здесь поддерживается? Магией, что ли? 8)

Во-первых, Джей прошу прощения за некий пыл в своем посте. Он был направлен не на вас, а на тему дискуссии. К вам лично я отношусь с уважением, более того, ценю. Но в вопросе с вами по поводу модерирования форума вы меня не понмаете вообще, принципиально не видите мою позицию и это... пробуждает во мне дух полемиста.
Итак, модераторы. Ну кто и куда их собирается убирать? Андрей? Манихара правильно сказал по этому поводу. Пусть они будут теми самыми, что над златом чахнут, флаг им в руки!

Но вот уже несколько лет существует такая система как форум, то есть раньше были, в Греции (у них, в Греции, как известно, всё есть), но в виртуальном мире не было, как не было и самого виртуального мира. И вот появился много (3-4 года по нашим временам - эпоха) лет назад "ИНТЕРНЕТ-ФОРУМ". Классное изобретение. Но мы им, сваи забиваем... если деликатно не касаться темы груш. В том смысле, что не вскрываем их более широких возможностей. Кстати, как сказал мне сын, и движок тут слабоватый, коли чьё-то ip заблокировать не может.
Я не собираюсь выдумывать что-то новое сам (принципиально новое), но посмотрите по сторонам, поищите более интересные новинки на других форумах, привлеките более интересные темы... Только человек далёкий от идеологии может думать, что процессом в СМИ, интернете, да и любом другом идеологическом направлении нельзя управлять. Нужно. Иначе это базар и флуд. А управление предполагает и профилактику, и систему сдержек и противовесов, а также систему безопасности... Господи, о чём я тут говорю? О элементарном! Но Чернявский скажет: "а я погляжу ещё кого мне тут предложат! И чтоб он был без своего мнения, то есть чтоб он ни туда, ни сюда не примыкал".

И ещё. Мне тут говорят, что я зря копытом землю рою. Дескать всё равно тут будет так, как кто-то (как некто) захочет. Да и ради Бога! Просто я из тех, кто до последнего пытается не ломать имеющуюся форму, а совершенствовать. И только если конструкция слишком жёсткая, не поддается эволюции, то начинаю думать о принципиально новом.

Я так понимаю, Владимир, что в модераторы «СР» именно Вы предложили Юрия Ананьева, от которого потом пришлось избавляться. А где гарантия, что Вы снова не сделаете ошибку при выборе следующего кандидата?

Здесь не обсуждается, кто хочет быть модератором. Здесь голосуют за пять выше предложенных кандидатов. Если Вы хотите узнать, кто хочет быть модератором раздела "СР", то откройте соответствующую отдельную ветку. Это было бы интересно и поучительно для всех нас.

а что сказало большинство по голосованию?...

Ну, что ж Вы опять на меня наговариваете. Где же Ваша этика?

Гаратнии от ошибок у меня нет. Я довольно часто ошибаюсь в людях со всеми дальнейшими последствиями.

Re: модератор-помощник
 

Вы уж извините, что я, возможно, слишком вольно трактовал ваше высказывание, но мне показалось что именно так вы и думали, говоря в вышеприведенной цитате.

Re: модератор-помощник
 

Мне кажется, что перед тем как начинать оскорблять человека нужно десять раз взвесить свое "кажется". Иначе получается очень большой перекос - с одной стороны презывать к сотрудничеству, к "высокому", а с другой - рассыпать оскробления и сплетни.

Re: модератор-помощник
 

Всё ложь и лицемерие. Мнимая беспристрастность. Сам В.Чернявский пристрастен до неприличия, да и невозможно на рериховском форуме быть беспристрастным. Это не футбольный матч со своими арбитрами, не подменяйте ловко понятия.

...Весной, когда Ветлян поносила все, какие возможно, святые рериховские понятия, прямо и грубо нарушая основные пункты Правил форума, он молчал, даже просто замечания не делая, не говоря уж об отключении.

Совсем недавно, когда та же Ветлян и ещё один "товарищ" подняли на уши форум, они были отключены (не по моей инициативе, кстати) и далее последовало прямое "указание старшего модератора": "Удалять их посты под разными никами". Что и делалось мною последовательно и быстро.

В результате эти ребята перенесли свою бурную активность в раздел "Работа форума", под крыло "старшего модератора", где он спокойненько включился в беседу, в том числе с формально отключенным участником. Потом оправдывался мелким горошком на СМ, что "не заметил", "не проследил".

Та же "отключенная" Ветлян также спокойно открыла там свою тему со своими высказываниями в адрес одного из модераторов "Свободного разговора". Масса грубейших нарушений Правил.
Финал: модератор отстраняется от работы, тема "отключенной" Ветлян переносится в раздел "Свободный разговор".

Иными словами, "объективность" -- разменная монета в его устах. Вспоминается о ней, когда самому выгодно.

"Демократия" -- разменная монета в его устах. Вспоминается о ней, когда надо клеймить руководство МЦР за "авторитарные методы".
Когда надо самому, тут же забывается "демократия" и единолично принимается любое решение.

В Совете Модераторов 11-12 человек. Все решения, которые на публику подаются как "решения СМ", в действительности обсуждаются и принимаются подавляющим меньшинством СМ. Совет Модераторов -- ширма для управления форумом "хозяином и барином".

В самом этом факте, вообще-то, нет ничего удивительного, за исключением системной ЛЖИ. Не лгите, называйте вещи своими именами, вы "рериховцы", так называемые.

Так и говорите: в нашем местечке есть свой "барин", играйте в ваши бирюльки-игрушки с Правилами, пока барина не трогаете. Тронете, увидите, кто здесь "ПРАВИЛО".

Нет и не может быть беспристрастности на рериховском форуме. И каждый модератор "правит" здесь соответственно своему сознанию. Если "главный на форуме" пристрастен к элементарной неразборчивости, к примеру, не доверяя источнику "Граней АЙ", то есть имеет нулевую, если не отрицательную распознавательную способность, то и ДОМИНИРУЮЩАЯ НОТА форума будет соответствующей.

И любая благая попытка изменить эту доминирующую ноту неизбежно упрётся, рано или поздно, в этого "главного", попытайтесь ещё...

Re: модератор-помощник
 

А вам не кажется, что я вопию в пустыне. Раз крикнул, два крикнул, третий проорал, немного голос сорвал, потом осип и... наконец выругался. А в ответ: я так и думал, что ты пришёл сюда оскорблять и сплетничать!!!

Re: модератор-помощник
 

Ну, я не говорю, что Вы пришли сюда за этим. Надеюсь и верю, что - нет. Я лишь Вам уже неоднократно говорю о том, что Вы в отношении меня довольно часто допускате оскорбления и сплетни.
Все же надеюсь, что Вы возьмете себя в руки. Я бы не хотел в данном случае применять административные меры.

Re: модератор-помощник
 

Да, я не за этим пришёл сюда, знаю за собой и грех язвительности. Знаю, что порой очень сильно обижаю людей своей вспыльчивостью. Поэтому за все свои вольные и невольные резкости приношу извнинения. Мне не столь важно, чтобы вы, да и не только вы, видели во мне плохого или хорошего человека. Ведь все мы здесь для какого-то движения, для какого-то пусть и минимального, но продвижения нашей жизни в сторону эволюции. Владимир, я понимаю, что на Вас наваливается огромная ответственность. И это тяжело, но вы же видите, что перемены назрели, о них бурлит форум, в ожидании их мы кидаемся в самую жаркую дискуссию. Я не сторонник передвижения фигур в стане модераторов, мне не важно как и кто, сколь важно "Что", я сторонник ЭВОЛЮЦИИ, как и все мы здесь. И это хорошо, что взгляды на эту эволюцию у всех разные, ведь во мнообразии форм и есть выбор, в этом и есть Бог, когда говорят о Гласе Народа (глас народа - Глас Бога).

Кстати, в случае с Юрой мне более всего не понравилось, что вы его сняли, когда уже действовал Совет Форума, но его мнением никто не поинтересовался. А ведь мы могли и более (менее) жёстко поступить с ним, но вы этот шанс упустили. Вам показалось, что он действует деструктивно, но ваше действие тоже не стало конструктивом.
Тогда мог исправить ситуацию Совет Форума, перед которым можно было поставить вопрос, с которым можно было поговорить, обсудить.

Re: модератор-помощник
 

Ну, лично мне важно не только "Что", но и "Как".
Что касается предложений по улучшению работы форума, конкретные вопросы модерирования - пожалуйста вносите предложения. Я так же Вам не однократно писал, что я за существование Общественного совета, как и других форм созидательного сотрудничества участников.
С готовностью жду от Общественного совета и от Вас лично конкретных предложений. Выносите их на общее обсуждение, или пишите мне лично.
При это не забывайте соблюдать правила форума. Они очень практичны именно в части взаимного сотрудничества.

Гм... Вы имеете в виду Общественный совет раздела Свободный разговор?
Как же я мог к нему обратиться, если даже не знал чем Совет занимается и о вообще - действует ли он в полной мере? Возможно, если бы я имел хотя бы доступ на чтение или возможность высказать свое мнение в разделе Общественного совета, то все было бы по-другому.

Re: модератор-помощник
 

Хорошо, но нужно время немного ещё подумать, посмотреть, посоветоваться... Но и задерживать с предложениями для Вас и Форума не стану.

В принципе, да. Жаль, что вы не могли туда заглянуть, а там уже начиналась очень интересная компания. Создайте же тогда нам опять такие же условия в том же составе. Мы мило побеседуем в очень, кстати, прекрасной компании, думаю и вы, что называется, "почувствуете разницу". И вас приглашаю... и Юру. Нечего ему из себя Чайльд Гарольда строить. Наши лица, конечно же важны, но не настолько, насколько важно наше дело, Юра.

А, что сейчас Общественный совет не функционирует?

Почему же тогда Вы не выступаете за поиски какого-то другого решения, которое бы давало более надёжные кретерии отбора модераторов СР? И вообще, почему бы Вам, Владимир, не отказаться от этой чёрной работы по модерированию этого малозначащего раздела? Может есть смысл сделать из этого раздела кузницу кадров? Снимите с себя полномочия модератора раздела «Свободный разговор», посоветуйтесь с товарищами по СМ, и объявите свободные демократические выборы для трёх модераторов в этот раздел. Пускай эти модераторы не входят в СМ, а будут пока в стадии кандидатов в СМ. Пока новички показывают себя в работе, весь СМ будет наблюдать за их работой, но не вмешиваясь. Пускай народ сам учиться. Изберут деспота – сами же будут мучиться весь легислативный период. На следующий срок его просто не переизберут. И Совету Модераторов также будет польза – они избавяться от проколов, а вся вина падёт на головы самих же форумлян. Но если мы, форумляне, изберём умного и хорошего модератора, который полностью проявит себя в деле, так такого можно будет потом и в СМ продвинуть, и на другие разделы форума поставить. Нужна кузница кадров!

пропустим промежуточные шаги...
мы форумляне избрали В.Ч. модератором (см. голосование)
он проявил себя в деле...
таким образом кузница кадров уже есть...

ваши дальнейшие действия?...

Предложите это решение.

Пожалуйста. Уже писал выше, что необходимо создать кузницу кадров. Прежде чем назначать человека в Совет Модераторов, нужно проверить его в работе. Для этого нужен испытательный полигон. Таким идеальным местом мог бы стать раздел «Свободный разговор», в котором нужно создать систему самовыдвижения модераторов. Другими словами, пускай форумляне сами и из своей среды избирают модераторов на некий определённый срок, скажем на полгода. За легислативый период новый модератор полностью себя проявит, обобьется, пристрелится. При этом вводить в Совет Модераторов новичков не надо – пускай имеют доступ только к модерированию раздела «Свободный Разговор». Благодаря этому не будет скандальной утечки информации из закрытых разделов СМ, что мы наблюдаем сейчас в случае с ЮА.

Пока новички показывают себя в работе по модерированию «Свободного Разговора», Совет Модераторов будет спокойно наблюдать со стороны за их действиями. Понравиться Совету Модераторов некий кандидат – можно его пригласить на другие разделы, не понравиться – пускай работает дальше в Свободном Разговоре.

Таким образом, будет создана автономная система по отбору модераторов. Я не вижу никаких проблем, из-за которых эта система не будет работать. Для этого есть все технические и моральные предпосылки.

Точно это может сообщить либо Юрий, либо Пролис.
Я лично отписался из организованной Юрием группы. Это произошло после того как он удалил все имеющиеся сообщения этого раздела и заявил что он более не намерен модерировать раздел "Общественный совет ".
На "нет" и ОС "нет"...

Нет, кузницы нет! Есть частичные ремесленники-модераторы, которые разрываются по многим разделам, а некоторые из них, такие как Атаманенко, по нескольким рериховским форумам. В результате такого перенапряга страдает качество модерирования, когда модератор просто не успевает отслеживать все посты. Поэтому нужны новые люди, которые могли бы помочь тому же Атаманенко, который модерирует 4 раздела на этом форуме, и около 10 разделов на другом форуме.

Поэтому нужно высвобождать опытных модераторов от рутинной работы. Потенциал ВЧ гораздо больше, чем требуется на «Свободном разговоре». Поэтому таких модераторов нужно беречь для более нужной работы на других разделах, где нужно хорошее знание Учения, опыт работы с людьми, а также технические возможности постоянного «висения» в сети. Всё это в избытке есть у ВЧ, и поэтому нерационально нагружать этого модератора разделом «Свободный разговор», где не требуется хорошего знания-понимания Учения, где не нужно жёсткого модерирования и т.д.

Нужно признать честно, что из 30 активных (зарегистрированных) человек, которые еженедельно посещают данный форум, все те, кто имеют способности к модерированию, уже находятся в модераторах. Поэтому нужно растить новых модераторов. Можно в разделе «Работа форума» открыть ШКОЛУ НАЧИНАЮЩЕГО МОДЕРАТОРА, где готовить кадров. В этой школе можно организовать элементарные курсы по пользованию модераторским интерфейсом – как удалять, как сокращать, как закрывать и т.д. Тот же ВЧ мог бы возглавить такую школу, т.к. у него 4-летний багаж модераторского опыта. Думаю, что ВЧ мог бы много рассказать начинающим модераторам. В конечном итоге всё это лишь послужило бы на пользу всему форуму. Чем больше ответственных и знающих Учение модераторов, тем интереснее и комфортнее будет общаться на этом форуме!

Нет, не функционирует. В ветке Общественного Совета шли интересные обсуждения, хоть у нас и не было каких-либо прав по модерированию, но мы вполне энергично, даже с огоньком обсуждали разные вопросы. Разговор был свободным раскованным и, главное, был некий дух единомыслия... Может и тороплюсь с выводами, но мне было приятно тусоваться в той компании.

С моей точки зрения статус модератора можно не менять вообще. Но вводить или создать некий творческий коллектив, который занимался бы планированием и обсуждением работы форума или раздела.
Некоторые темы бесед можно было бы инициировать, некоторые темы в ходе дискуссии подправлять и направлят в конструктивное русло, для остроты и глубины изучения того или иного вопроса приглашать авторов книг, монографий для беседы в режиме он-лайн. Обращаться к авторитетным деятелям РД с просьбой прокомментировать тот или иной аспект работы РО и РД. Можно и ученых приглашать по дискуссионным вопросам. Порой десятки страниц форума уходят на выяснения банального вопроса, когда можно было бы резюмировать разговор обращением к специалистам и профессионалам. А для этого нужны специалисты по направлениям. Допустим Ниннику по юридлическим аспектам (это очень условно и просьба не обижаться), кого-то на астрологию, а кого-то на астрономию, где-то стал бы рулить физик Дар, а где-то программист Джей. Но есть же среди нас и медики, и художники... Словом, нужно более профессионально строить ветку Свободного разговора. Чтобы Мигрант, не смыслящий, допустим, в сельском хозяйстве, не агитировал бы за разведение кукурузы. Сколько ж можно по граблям ходить-то?

мда... это действительно уникальный форум.
вот больше нигде такого ужаса не видел. пришел человек в гости и говорит: "я тут у вас давно сижу, вот и интересуюсь - а по какому праву вы тут всем распоряжаетесь?"
общинники, елки-палки. надеюсь, в реале с большинством из вас у меня никогда не будет никаких дел.
теперь я тоже считаю, что руководство форума выбрало неверную политику. понадеялось на РАЗУМНОСТЬ форумчан. как будто рериховцы - высшая каста непорочная. порочная, как выясняется. курам на смех, что тут делается вообще. надо каждому по форуму дать и чтоб он там модератором был.

Роман, понятно, что вас ВСЁ НЕ УСТРАИВАЕТ. Это нормально. Есть и те, которых всё устраивает. Ну а есть люди, которые хотели бы общую площадку форума (читай - дискуссионный клуб) устроить слегка поудобнее. В этом мы видим разумность подхода. В чем хотели бы увидить разумность вы с вашим подходом? А утверждать, что все не такие-сякие, или наоборот именно такие-сякие - не продуктивно.

жаль, что Вам стало понятно именно так. меня очень устраивают правила форума. и не устраивает мягкость модераторов в отношении нарушений. не устраивает, что есть строго модерируемые разделы, а есть - нестрого. как это понимать вообще? непонятно, почему модератор не принимает мер, если оскорбления были направлены в его адрес. он что, особенный?
само собой, не устраивает, что участники форума не соблюдают правила, да еще и чуть ли не хвалятся этим.

я уже говорил несколько раз, скажу еще.
приходить на форум, соглашаться на правила форума и тут же начинать их оспаривать - абсурд. поэтому тем, кто с правилами ВО ВСЕХ ПУНКТАХ не согласен, лучше уйти. может, они хорошие люди, но здесь, естественно будут сеять только смуту.

иными словами, я вижу выход в жестком контроле дисциплины.

1. Запретить создание тем, обсуждающих действия администраторов и модераторов.
2. Все претензии форумчан принимаются только в виде личных сообщений.
3. Объявить все разделы форума строго модерируемыми.
4. Ввести (если позволяет движок) систему предупреждений. Количество предупреждений должно быть видно всем. (этот механизм действует в очень многих форумах).

Может, кому-то это покажется комендантским часом, но так работают ВСЕ известные мне форумы.

Проблема в том, что никто не хочет принимать непопулярных решений :) да и, честно говоря, возникает чувство, что модераторы просто не всё читают. я знаю, у них адова работа (я и сам модератор со стажем, между прочим), но, с точки зрения эффективности форума, это не оправдание.

Может быть я с некоторыми пунктами вашего предложения я и согласился бы, не думал об этом. При разговоре о тех, кто предлагает что-то новое в правилах и регламенте форума стоит, пожалуй, учесть с какими намерениями поднят тот или иной вопрос.

Вот и меня можно, к примеру, оскорблять, но умоюсь этим оскорблением и буду идти дальше. Ибо оскорбления - это даже не критика, а желание разрушить мою энергетику. Что ж соглашаться ли с этим? Думаю, что не стоит это того. Так и тут. Есть предложения, а есть и желание сломать, внести хаос, неразбериху. Поэтому, как бы ни были хороши некоторые предложения, считаю, что не стоит что-то ломать структурно, а только реформировать.

Почему я против смены модераторов? Именно потому, что будет временная, но шаткость с дисциплиной, возможно, что у некоторых появятся желания под шумок и внести какие-то элементы диссонанса.

Любое реформирование надо проводить так, чтобы форум не слабел, а креп. Следовательно, надо было бы на это время ещё более укрепить институт модерирования, но в то же время дать возможность для проявления каких-то форм самостоятельности. То есть ситуацию надо родить, укрепить и выпустить на волю. Но паралельно с обязательным и строгим модерированием. Для этого следовало бы, вначале, вывести Совет форума в отдельную ветку, где однажды выбранные представители могли бы обсудить эту тему спокойно, без лишней дерготни.

я тоже против. это не решение проблемы. тем не менее, именно такой стиль модерирования, как видно, провоцирует хаос. что, на других сайтах, даже родственной тематики, люди дисциплинированнее? сомневаюсь. а почему там нет всех этих "кризисов власти"? значит, у нас огрехи в механизме управления форумом. мои предложения направлены именно на устранение этих огрех.

автору темы: все это, строго говоря, оффтопик, я прошу прощения. но, возможно, это лучше, чем создавать еще и еще темы по этому вопросу.

Признаться, я не вижу ни хаоса, ни особых кризисов. Вижу отдельных людей - каждого со своими стремлениями и проблемами.
Правильно было подмечено, что форум посвящен не разведению кактусов, а Агни Йоге и Рериховскому движению. Потому и все болезни роста участников неменуемо будут привноситься в атмосферу форума и тем паче болезни рериховского движения как зеркало отражаются здесь. И "лечить" нужно именно так как мы хотели бы, что бы излечивалась рериховская среда. Конечно, можно "закрутить гайки", но тогда мы уподобимся тем, кто так и делает в жизни - требует к себе полного подчинения, подавляет любую местную инициативу и делит всех на "врагов" и "своих".
Я вижу только один путь - больше терпимости и терпения. И, возможно, уже завтра вместо того, что бы по привычке вцепиться в друг друга, рериховские организации вдруг найдут точки соприкосновения и сотрудничества.

Andrej, очень понимаю как вам неудобны некоторые модераторы и всю суть вашей игры в "выборы". Понимаю, что вам неудобны те, которых вы называте, то "модераторами-сектантами", то "частичными ремесленниками-модераторами". Уж не знаете что и придумать как бы от них избавиться. Теперь вот идея посетила: все на выборы. :-)
Вы так этой избирательной игрой увлеклись, что даже черную pr-компанию решили незаметно в отношении неудобных вам модераторов проводить? Стоит ли время терять?
Свои разделы я пока успеваю отследить.
За мой "перенапряг" не переживайте.

На этом форуме у меня 5 подопечных разделов: Подходя к Учению, Рериховское движение, Свободный разговор, и два закрытых: Спутники, Защита Наследия Рерихов. В закрытых разделах мои обязанности минимальны, так как люди в них заняты делом, флуда и наездов там нет. Модерирование на "другом" форуме - www.agni-yoga.net. тоже не требует много времени.
Там пока небольшой поток посетителей и со всем прекрасно справляется администратор сайта. Моя помощь нужна в основном на период отпуска или других неожиданностей. Так что резервы еще есть, не переживайте.

Это была бы дискриминация. Рутиная работа для начинающих модераторов, и роль наставника для опытного? А может этот "начинающий" имеет более богатый опыт работы с людьми? Есть ведь такие профессии, где для этого созданы все условия.
И именно "новый" может оказаться более полезным модератором.
И притом Правила модерирования форума гласят четко:
Лучшая кузница кадров это реальная жизнь, выковывающая умение общаться с людьми, а не знание технических приемов модерирования или знание HTML (это дело наживное и несложное).

это вечное непонимание. я его преодолеть не могу.

ладно, у меня много дел, займусь лучше ими.

На мой взгляд, самое конструктивная стратегия - относиться спокойно к неурядицам. На форуме есть масса тем и разделов, где каждый может найти, что-нибудь для себя интересное.

Полностью поддерживаю!

Правильно, только не дать, а пусть сам откроет и все проблемы решит, тогда сразу пропадет желание в чужом пространстве распоряжаться!

Товарищи, не забывайте, что Вы в гостях, уважайте этот гостеприимный дом и тех кто его построил!

А в гостях у кого? Вы знаете, кто построил этот дом, и чьими трудами он держиться?

Никак не голосую, т.к. я против блока "Свободный разговор" в том виде, в к-м он существует.
Есть Свободный разговор на темы Учения и общественно-политической жизни, философии, истории, а есть - Свободный разговор на темы одержания/содержания человека, многожёнства/единобрачия, об ужасах грядущих катастроф, о высоком интеллекте Арджуны - Иманта, о том, что где-то кого-то жестоко избили. "Свободный разговор" в этом виде раздут.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

мда
 

я уже предлагал...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3367&start=0

предложил даже переизбрать его на его форуме...
не понравилось... :D :D :D


вообще надо все темы посвященные работе модераторов
переместить в раздел "работа форума"...

Re: мда
 

Я тоже думал над этим.
Как смотрит на это авторы темы?

Re: мда
 

не надо смотреть как он смотрит...
потому что в данном случае это относится к правилам форума...
темы должны соответствовать разделам...

с таким же успехом он мог открыть эту тему в разделе ашрам
время от времени разбавляя свои тексты цитатами из АЙ...
или из книги про вождя...

а при переносе поднять шум о произволе модераторов
которых надо менять...

я ЗА перенос...
(раз уж он любитель голосования)
а так же ЗА прекращение демагогий на тему перевыборов и пр.

Владимир, я расскажу Вам историю создания раздела «Свободный разговор». Форум вообще задумывался для обсуждения Учения, но т.к. народ любит почесать лясы, то было решено этот народ не губить на корню, а сделать для них своего рода отстойничек, где они могут дать волю своим литературным талантам – так родился раздел «Свободный разговор». Но и итого отделения флуидистов от нормальных рериховцев было недостаточно. Примерно в начале 2003 года популярность форума набрала обороты – стало много участников, которые много писали в раздел «Свободный разговор».

Но нет худа без добра! Когда больно умные и «продвинутые» модераторы начали закручивать гайки в разделах Учения (типа строгой модерации и т.д.), то напуганный народ ринулся в раздел «Свободный разговор», где им никто не мешал выражать своё понимание.

В конечном итоге эти два фактора - флуидисты и свободолюбивые - вылились в то, что раздел СР стал самым популярным на всем форуме. Вся первая полоса горячих была постоянно забита ветками из "Свободного разговора". В Совете Форума стал вопрос, как избавится от веток СР, и как вывести на первую полосу ветки, посвящённые Учению. После размышлений было решено создать дополнительный список горячих тем. Пролис написал специальную программу – так раздел СР получил привилегию в виде отдельного списка горячих пяти веток, которые мы видим сегодня. Поэтому СР и по сей пользуется такой большой популярностью.

К чему всё это я пишу? К тому, что флудисты были, есть и будут. А также модераторы-гуру ещё не перевелись. Поэтому раздел СР выполняет две роли:
1) Притон для флуидистов.
2) Отток для свободолюбивых.

(Если Вы меня спросите, как эти две части уживаются друг с другом, то я не смогу Вам ответить, т.к. почти никогда не читаю ветки из этого раздела. Но Вы можете сами прочитать).

Поэтому я не вижу смысла закрывать или как-то менять раздел «СР». Если его закрыть, то с одной стороны, вся флуидическая шпана захлестнет серьёзные разделы Учения, а с другой - будет некуда податься простому форумлянину, если его вусмерть замодерирует какой-нибудь гуруобразный модератор.

Эта тема НЕ посвящена работе модераторов! Это тема посвящена выборам модератора в разделе «СВОБОДНЫЙ РАЗГОВОР»!

Впервые за всю жизнь написал в «Свободный Разговор», и тут меня хотят выкинуть из этого раздела! Ну это просто удивительно!

Вы все умники! Неужели Вы думаете, что я не понимаю разницы между разделами на этом форуме???!!!

Re: мда
 

Я категорически против. Хотя если мнение автора этой темы снова задвинут в дальний угол, то я ничему не удивлюсь. Если Чернявский считает, что уполномочен втихомолку подправлять названия тем, то почему бы Атаманенко не перекинуть какую ветку по своему высокомодераторскому усмотрению :-)

Re: мда
 

А нормально пояснить можете? почему такая категоричность?

Объясняю для особо одарённых - я открыл эту ветку для тех форумлян, которые НИКОГДА (!) не заглядывают в раздел «Работа форума», а всегда первым делом идут в раздел «Свободный разговор». Это понятно?

Я хочу общаться с простыми людьми, а не технарями-модераторами! Мне интересно мнение простых людей, которые плевали на все ваши «строго модерируемые» разделы!!!

:evil: Если модераторы вынесут эту ветку из раздела «Свободный разговор», то я буду жаловаться в ООН и Папе Римскому!!! :twisted:

Понятно. Ссылку на тему можно оставить в Свободном разговоре.

Если Вы перенесёте эту ветку в другой раздел, то я буду считать это наплевательством на элементарные права свободного форумлянина!

Ваше право считать и думать что угодно, а мое следить за порядком в ответственном разделе.
Кроме эмоций еще аргументы есть?

кхм
 

а может сразу Бушу?...
(хвост крутит собакой)

Переместил тему в раздел "Работа форума" с сохранением ссылки в СР.