|
Причины войны В чем причины войны? Хотелось бы спросить, От чего происходят войны? Что может сделать отдельно взятый человек, для того, что бы войны прекратились? Лично я не имею сколь нибудь четких ответов на эти вопросы. Говорят, что войны происходили всегда, говорят, что это как ветер, вода и воздух, это сопутствует человечество на всем его пути от его рождения и до завершения цикла. |
Re: Причины войны Цитата:
аватарку вернуть... |
Re: Причины войны Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3352 |
Вероятно, когда Солнце снова и в который раз, вернет мягкость своих лучей, вероятно, когда пройдут эпохи и небосвод отчистится от грозовых облаков, вероятно, когда ребенок первый раз откроет глаза широко и осмысленно взглянет на удивительный мир, распростертый у его ног, вероятно, когда степная трава, подхватывая музыку ветра, пробежит волной, унося тревожное прошлое, тогда, вероятно, отрок сделает свой первый шаг по звездной тропе и Вселенная улыбнется ему, беря за руку, и открывая мириады новых возможностей. Вероятно тогда ты снова встретишь того Василька. |
Миротворчество |
Ты начал отвечать на вопрос. Достаточно ли одного желания? Достаточно ли отдельному человеку не желать ? Я не верю в то, что так часто сливают в инете - "Друзья, обьединим наши мысли! Пожелаем добра и мира!" Или друзья то и не друзья, или желают они больше чего то другого и каждый для себя... Впрочем, символика на этой странице должна была начисто разрушить этот бред "Всевластия мысли", ибо, мысль без действия - пустой плевок в звездный колодец. Да, я не спорю, я долго изучал технологии и способы сдвига реальности через нематериальное действие. Да, действительно, можно достичь результата, но возникает большое НО. Достигнутое не является управляемым. Оно живет и развивается вне системы конструирования. В принципе, тут еще остались люди, которые когда то участвовали в одном из проектов. Самое интересное в этом, что видимо наступает обратное воздействие, обратная волна... Как ты знаешь, это - свойство Потока, но о нем тут не стоит говорить подробней. |
не дрейфь не выпадай :D 7.413. ....Мы оберегаем лишь на правильном пути. Когда во тьме кто-то шатается, он выпадает из Луча. "сердца сливаются в любви"... |
Цитата:
искал ответ и нашел... любовь единственная вещь которая продвигает без побочных последствий... "проверено мин нет" промежуточный шаг это сравнение действий знаний и эмоций... http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3160 правда подтверждения пока не получил... |
Да, это беспорно так. Любовь - один из универсальных пакетов Вселенной. Но возникает дилема Камня. Он дается тому, кто его не желает. Иначе, стоит ли понимать это как - достигнуть результат можно только при наличии Истины и не желания достигнуть результат? |
Цитата:
путь - иерархия средство - сердце... на счет желаний непонятно... если ты имеешь в виду как можно желать не желая, то тут вся фишка в ритме... :D |
"Не стремись к цели - сосредоточься на действии" Бхагаватгита. Желать нежелая на самом деле ложная дилема. Схоластика. Вероятно, не желание достижение результата, отсутствие желания результата. Ритму подвержено все, согласен, в основе всего - волна. Колебание. Не мысль человека рождает волну, но волна - рождает мысль. От обратного. Хотя тут можно рассуждать о курице и яйце, но вероятно все же яйцо. Или сфера. Гипер-трансцендентная сфера. От касания к ней возникает волна. От части у Кили были выкладки распространения волн в сфере, но, увы, во множественности мерности, он тогда просто визуально не имел средств выражения Законов распространения волны. Иначе, - я не желаю войны - я прав? Не желая войны я создаю войну? |
Цитата:
извиняюсь за длинное цитирование 4.259. Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению. Именно, неподвижное, мертворожденное желание является цепями заключения человечества. Не кто иной, как сами себя заковывают в неосвобожденные оковы. Или неосмотрительность, или чужая карма заносят заразу желаний, и человек, вместо движения, теряет всякую подвижность. Посмотрите на стоящих у стены плача. Что заставило их пресечь путь? Какие силы отвратили их от созерцания и познавания мира? Самое малое, почти неразличимое желание отяготило их и закрыло им глаза. Как однообразен стал их мир! Как червь, высосало желание их энергию. Желание – червь и цепи. Желание – искры и крылья. Освобожденный летит в познавании. Порабощенный рыдает в отчаянии. |
Re: Причины войны Цитата:
1) Войны происходили НЕ всегда. Об этом говорят разные источники, приведу наиболее близкий: Цитата:
Есть и другие свидетельства того же, например, у Анастасии. Кроме того, есть реальные археологические доказательства - Трипольская цивилизация, где фактическим материалом раскопок подтверждено отсутствие войн на протяжении 1500-2000 лет. Причем эта цивилиация исчезла как раз в начале Железного Века. 2) Войны затеваются единицами, имеющими реальную власть над народами. - Что бы ни объявлялось в качестве побуждений для войны, реально за всем этим стоят власть и обогащение. 3) Те, кто говорят нам, что война - это естественный процесс, всегда сопутствовавший человечеству, способствуют укреплению и удержанию позиций тех, кто упомянут в предыдущем пункте. 4) Отдельно взятый человек может как минимум осознать вышесказанное и не вестись в дальнеьйшем на пропаганду войны и стараться открыть глаза на суть процессов своим родным и близким. |
Lery, благодарю, значит действительно то , что ВОЙНЫ БЫЛИ ВСЕГДА - есть огромный ОБМАН. Мне понравилось очень ваш совет : Отдельно взятый человек может как минимум не вестись в на пропаганду войны и стараться открыть глаза на суть процессов своим родным и близким. Тут интересный момент в том, что все люди на Земле - есть родственники в прямом смысле, пусть даже и в 10-20 сочетании. |
Цитата:
Цитата:
Под родными и близкими я имел прежде всего именно тех, то нас окружает в реальной жизни, с кем мы постоянно контактируем. Например, когда ваш друг или родственник в житейской ситуации рассуждает о каких-либо "подонках, которых надо стрелять" по какой-то причине, Ваша попытка приоткрыть ему глаза уже будет крупицей, падающей на чашу весов в пользу мира на Земле... |
Помните фильм "Троя"? Плененная жрица спрашивает Ахилеса: Когда же это прекратится? Он отвечает: ЭТО БУДЕТ ВЕЧНО! Войны могут прекратиться. Но БИТВЫ - НИКОГДА. Войны на земле - отголоски надземных битв. Пока будут эти битвы, всегда будут и эти войны. Потом они будут другими. Но они будут столько долго, что сосчитать в годах и не сосчитаешь. У нас нет представления о таких масштабах времени. На смену войнам придут годы покоя, которые сменятся годами войн. На смену веков покоя придут такие же века войн. Это будет всегда, пока есть жизнь. Но когда-нибудь и это кончится. И будут другие битвы, другие войны. Где человек станет бороться с самим собой. А потом будет другая земля и другое небо. И будут другие люди и другие войны. А иначе как воспитать ВОИНА? |
Цитата:
Ведь если бы все частички Единого осознали свою истинную сущность, то и не с кем бы было бороться. Против кого воевать, если ВСЕ люди - одно целое? По-моему, убеждение человечества в естественности войн и неискоренимости войн, поддержание конфликтов, ненависти, фанатизма - это одна из целей черной ложи, позволяющая им и дальше править миром на физическом и астральном уровнях. |
Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и величайший мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро добро, а за зло по справедливости». Некоторые полагают, что избежание войны уже разрешит все проблемы. Близорукие! Они не замечают, что горшая война у них в недрах дома. Они полагают, что можно обмануть эволюцию! Но все же существуют те просторы, где эволюция растет, и там Наша забота. (В 2-х тт. Том 2, стр. 418. // 10.09.38) Война страшна не смертью, но ужасами разрушений и увечий. Кроме того, многие эпидемии уносят гораздо больше жертв, нежели войны. Разве испанская инфлюэнца не превысила смертность от последней войны? Жизнь насыщенная и недолгая часто дает духу гораздо больше продвижения. (т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 228. // №96. ам. сотрудникам. 29.07.1931) |
Цитата:
|
Цитата:
а насчет войны. кажется, все хорошо знают про три битвы, от которых человек не может уклониться, как бы этого ни желал. но, как я понял, автор говорит о ужасе классической войны - с автоматами, кровью, смертью и т.д. мигрант ответил хорошо, готов под его сообщением подписаться. хочу добавить кое-что, вызревшее на эту тему в беседе с друзьями. инициацию войны можно воспринимать как форму слабости и вырождения народа. даже как агрессивную, но все же просьбу о помощи. пока народ силен и богат культурно, он самодостаточен и очень интроспективен. он умеет получать энергию от творчества, так сказать, от самого себя. когда этот потенциал исчерпывается, народ обращается в вампира, нуждающегося во вливании свежей крови. таким образом, очень многие войны можно рассматривать в ключе знаний о энергетическом вампиризме. в таком случае, роли воюющих меняются строго наоборот: обороняющийся заведомо силен, нападающий - слаб. |
Цитата:
|
Цитата:
Разве в А.Й. или У.Х. говорится о пользе войн и естественности их? Войны возникают из-за того, что люди не знают истины и ими управляют как марионетками малая группа людей, обладающих финансовой и соответственно политической властью. Эта группа "правителей мира" возможно и сама не осознает, что является такими же марионетками Черной ложи... На предыдущей странице я привел реальные доказательста того, что войны в истории нашей цивилизации начались только за несколько тысячелетий до Р.Х. Вы не согласны с этим? |
Цитата:
Вместо "воюют" тут намного лучше выглядит "борются", "трудятся над собой" - если речь идет о тех, кто стремится к Свету. Война - это изобретение темных... А время наступления эпохи без войн зависит от каждого из нас. Самое главное - изменить свой взгляд на предмет и суть войн. :) |
Цитата:
так что не совсем понятно, зачем изменять взгляд. |
Цитата:
Каждому дана свобода выбора. Вопрос в том, что подавляющее большинство живущих людей - одурманено и забыло Истину, ему навязаны ложные идеалы, стремление к которым забирает все жизненные силы и не оставляет времени на размышления об их истинности... Представим, что большинство людей осознали свою божественную суть и истинное предназначение. Основное тут - осознание собственного бессмертия, реинкарнации и Закона Воздаяния (кармы). Сейчас люди воюют из страха потерять свои материальные достижения и веря, что "живем один раз". Если человек осознает вышесказанное, он не станет убивать своих братьев даже под страхом смерти или пыток. Воевать просто станет некому. :) |
Цитата:
Вы же понимаете, что человечество как нечто целостное не эволюционирует. С каждой сменой рас, к примеру, набор воплощающихся монад меняется процентов на 70-95 (само собой, точно сказать не могу). так что, повторюсь, не задача человека формировать эпохи. мы их только наполняем. возвращаюсь к отправной точке. непонятно, зачем менять взгляд на войну. мне, например, зачем это делать? |
Цитата:
Таким образом, глубина падения человечества во время очередной Кали Юги прямо зависит от нас. Падение быть должно, период Цикла обязывает, но, к примеру, есть разница между падением человека из окна первого этажа и с девятого, правда? :) Попытка "перенести человечество через Период Темных Сил" сделана Анастасией. Заключается она в массовом изменении мировоззрения и образа жизни людей, которая сможет сократить период разложения, как бы перепрыгнуть через тысячи лет, потребовавшихся бы для обычного течения эволюции. :) Цитата:
|
Не стану спорить, обупрусь опять на авторитет ЕИ. Вот что она пишет: Потому и каждая мать должна воспитывать в сердцах детей своих любовь к подвигу, героизму и самоотвержению во благо человечества. Это не есть восхваление войны, в ее одном и прямом смысле, но можем ли мы обманывать себя, что мы не живем среди самой страшной и губительной войны всех видов, война духовная гораздо ожесточеннее всякой войны в обычном ее понимании. Вот почему так важно воспитывать мужество и бесстрашие, качества, которые прежде всего должен развить в себе ученик Владык Света. Но при существовании прочной нити связи с Иерархией мужество и бесстрашие проявляются совершенно естественно, ибо Рука Иерарха всегда отведет решительную опасность и проведет путем победным, но, повторяю, при условии неотступного памятования о Руководителе. Не раз мы имели возможность испытать на себе это замечательное воздействие, в минуту опасности на нас нисходило полное, поражающее спокойствие и знание, что все обойдется прекрасно. Лично мне гораздо симпатичнее мужественное самопожертвование и исполнение долга перед родиной, нежели современное движение среди цвета молодежи одной страны, выразившееся в резолюции – «не сражаться за родину в случае войны». Вы скажете, а как же Знамя Мира? И пожалуй, у Вас явится даже сомнение, не тайная ли я сторонница войны? Нет, война для меня явление несказуемого ужаса, ибо не знаю более дикого проявления невежества. Но так как мы живем в мире, где все еще и прежде всего уважается физическая мощь, и придется долго еще внедрять в сознание молодых поколений об ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата, то мы, воспитывая в этом направлении сознание молодежи, все же не должны лишать его мужественности и красоты исполнения долга перед своей родиной. Кто же захочет представить собой зрелище покорных овечек перед волчьей и тигровой пастью! А пасти эти протягиваются со всех незащищенных углов. (В 2-х тт. Том 1, стр. 153. // 19.06.33) |
Migrant, цитаты из писем ЕИР конечно интересны, но это ведь суждения человеческие... Ведь проводник Учения остается в какой-то степени под властью окружающего общества и его нравов и обычаев, согласуя свои суждения с внешней средой. Есть ли указания о подготовке и участии в войнах в Учениях, данных Иерархией (А.Й., У.Х.)? Пока я такого в прочитанном не встречал... |
Цитата:
|
Цитата:
Если не затруднит, приведите сответствующие цитаты. Битва света и тьмы в сознании человека - это нечто другое, чем когда две толпы людей палят друг в друга и мирных жителей из автоматов и пушек, не правда ли? |
Lery, Ваша позиция сводится к дословному пониманию слов Христа "Будут бить в правую щеку, подставь левую". Свами Вивекананда посвятил большую часть своей лекции "Карма-йога" опровержению этого распространенного в 19-м веке мнения. Можете почитать. Вы, правда, говорите "Сказать всё -- значит надеть цепи". Чтож, хотите сами до всего дойти - дам Вам пищу для размышлений: Цитата:
|
Цитата:
Указанного Вами автора не читал, возможно когда-то доберусь, если его творчество содержит что-то новое. Цитата:
2) А почему бы не рассмотреть случай, когда человек не идет убивать своих братьев из-за Любви, обретенной им? Не к этому ли призывают Учения? :) Возможно мой ответ в соседней теме будет для Вас интересен: Цитата:
|
Цитата:
Община, 39. Много битв позади, ещё больше впереди. Каждый атом Космоса бьётся. Покой смерти Нам незнаком. Агни Йога, 111. Учитель любил битвы и знает, как они наполняют энергию Космоса. Агни Йога, 179. Битва есть наше назначение. Нужно перенести её в план каждого дня. Агни Йога, 372. Полезно осознать междупланетные битвы. Беспредельность, ч.I, 286. Так в Космосе происходит беспредельная битва! Беспредельность, ч.II, 70 Каждое зерно имеет свою битву на пути к Беспредельности. Остальными более подробными цитатами о битве я забил ящик Ваших личных сообщений, возможно их там около сотни. Если нужно будет поискать для Вас ещё что то, пишите в ЛС, я пришлю. |
Цитата:
Обращаю Ваше внимание, что тема изначально была создана автором для выяснения причин войн между людьми на Земле. Об этом и идет основное обсуждение. То что Вы говорите о битвах и воинах - относится к битвам между силами Света и Тьмы, ведущимся на высших планах бытия. Цитата:
|
Только ли на высших планах бытия ведутся эти битвы? |
Цитата:
При этом основная Битва идет на высших планах бытия... Люди, любящие всех, старающиеся образумить обезумевших братьев, в исступлении убивающих друг друга, делящие с ними скорбь и утшающие, - являются теми Воинами Света, сражающимися в материальном мире, о которых так много говорится. (Так я это для себя понимаю.) |
Lery: Цитата:
Кстати, известен тот факт, что в 1941г. Ю.Н. и С.Н. Рерихи обращались к советскому послу в Великобритании с просьбой о зачислении в Красную Армию. Lery: Цитата:
Из книги "Капли дождя. Самадхи": Цитата:
И еще, о войнах и битвах - прочитала эту тему и вспомнила о Бхагаватгите (http://www.swami.ru/g_bg.html), там на эту тему как раз много сказано. |
Цитата:
Вожди воюющих народов служат орудиями в руках темных сил, а их народы - пушечным мясом, не ведающим что творит. :( Оружие Светлых Сил - это Любовь. - Разве не так? Поэтому любой, поднимающий оружие на брата своего, с любой целью - служит темным силам. А по поводу того, кто организовал Мировые войны, с какой целью и какие роли в них играли(ют) разные страны, я пытался высказаться в теме "Роль США во второй мировой", но сообщение было стерто. :( Если есть желание обсудить этот вопрос, можно открыть отдельную тему... |
Цитата:
|
Народ, а что первично? Бывают ли битвы (войны) на земле без битвы на Небесах? Что при этом первично? Может напомнить речь Кришна на поле Курукшетра? |
Цитата:
При этом люди, убивающие друг друга в материальном мире, ВСЕ выступают на стороне темных. С творчеством товарища Кришны, к сожалению, не знаком. :) Напомните, пожалуйста, о чем речь? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
[quote="Lery"] Цитата:
|
Адонис, а откуда вы это знаете? Что не воплотятся? |
Цитата:
|
adonis, то что все миры на испытании, везде битвы это понятно и видно. Но вот что интересно – в чём ПРИЧИНА того что кто-то идет с войной на кого-то. Обычно отвечают – причина в ненависти. Но и это понятно. Тогда - в чем причина ненависти? |
Цитата:
Этим он отягощает свою карму и карму своей страны и программирует подобное в будущем. Разве не говорит Учение, что Зло можно победить только Добром? И плохую карму можно искупить только страданием и творением добра? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но насколько я понял, вопрос касался именно войн в физическом мире, таких как 1-я и 2-я Мировые, и вяло-текущая сейчас 3-я Мировая. Цитата:
Выше ментального плана черные подняться не могут, они ограничены первой триадой (своим низшим "я"). Отсюда видим, что принцип подобия не действует в данном случае. Полагаю, что темным силам даже выгодно навязывать продвинувшимся по пути Знания людям такое понимание принципа подобия в отношении войн, чтобы и дальше удерживать власть в низших мирах... |
Цитата:
Этой проблемы касается целая серия писем из "Писем Махатм". 1. Выражение "Не удержавшим свою Монаду на ней (Земле) места уже нет" - нонсес. - а кто это такой, кто удерживает Монаду? :-) 2. В ПМ о периоде между смертью и рождением (чего?) - говорится о нескольких весьма интересных процессах, следующих друг за другом и, в частности, о разделении оболочек на группы, - одна часть из которых остаётся в пределах планеты как элементарий, а другая часть переходит (уходит) в Дэвачан. Элементарий уже не воплощается и постепенно растворяется, хотя и может некоторое время своей "жизни" оказывать влияние на воплощённых и подпитываться ими. Другая "часть" со временем обязательно воплотится с регенерацией новых оболочек (той же природы, что и у элементария), но с учётом сканд предыдущего воплощения - предрасположенностей и долгов. 3. adonis, прежде чем заниматься здесь толкованием вопросов, о которых у человека может быть представление только из ТД ЕПБ и "Писем Махатм" - заимейте чувство меры к собственному пониманию, иначе наговорите много глупостей. :-) |
Цитата:
Lery, представь что твою дочь похитили и требуют выкуп. Если обратишься куда следует, то потеряешь дочь, но похитителей ликвидируют. Если выполнишь их требования, то они будут истязать и убивать дальше уже других людей и сотворят больше зла. Теперь скажи, как сотворить добро в данном случае? :) Цитата:
Можно ли подошедшим страданиям скахать - "ха-ха :P :P :P" и проигнорировать? Или карма сильно обидется на такую наглость? :) Если возможно сказать "ха-ха" мальнькому страданию, значит возможно и большому. Цитата:
|
Цитата:
Письма Елены Рерих. II, 30. 7. 35. Ещё из Тайной Доктрины: "Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о "развитии" монады или сказать, что она становится "человеком". Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимой звездой божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю как спасительная доска для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за неё и таким образом, путём соучастия или приобщения к её божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции..." Цитата:
Мы здесь говорим не перевоплощении, а о окончательной потери трёх принципов. Внимательнее читать надо. Цитата:
|
Lery"] Цитата:
Цитата:
Принцип подобия один из них, пока сами не усвоите базу, никакие объяснения других людей Вам не помогут. А какими принципами обладает Люцифер, будучи хоть и павшим, но Архангелом? |
Цитата:
В основе войн - противоречия идей. |
Цитата:
А запомнил я Сергия Радонежского, который благословлял Дмитрия Донского на битву с отколовшимся от Золотой Орды темником Мамаем. Сланое это было время национального сплочения и духовного подьема российского этноса.. Цитата:
|
Цитата:
adonis, а вы, как я вижу, читаете все эти книги по письмам Елены Рерих? ну-ну. :-) Ниже оригинальная цитата из ТД ЕПБ, где процитированный вами процитированный Еленой Рерих [смешно звучит, не правда ли?] абзац подчёркнут мною и обрамлён несколькими строками сверху и снизу, для приличия: Цитата:
Я уже не спрашиваю, а поняли ли вы, adonis, что-нибудь из этого, кроме того, что оно написано русским языком? :-) ----------------------- Прочие ваши сентенции я оставил без внимания - они в нём не нуждаются. Вэл :-) |
[quote="Вэл"] adonis, а вы, как я вижу, читаете все эти книги по письмам Елены Рерих? ну-ну. :-) Ниже оригинальная цитата из ТД ЕПБ, где процитированный вами процитированный Еленой Рерих [смешно звучит, не правда ли?] абзац подчёркнут мною и обрамлён несколькими строками сверху и снизу, для приличия: Цитата:
Вел, Вы писали: Цитата:
Вам дали конкретный ответ: « Цитата:
Вел, Вы действительно не понимаете о чём речь? Я писал о том, что Монада может навсегда покинуть личность и это будет единственная и настоящая смерть для человека как дуэта - индивидуальности – личности. И это зависит только от личности, сможет она сохранить свою целостность или нет, будет она развиваться дальше или будет унесена до следующего планетарного круга. Именно это Вы правильно и подчеркнули в цитате из ТД. Но против этого Вы сами и начали возражать двумя постами раньше. Вы же противоречите себе, своему нонсенсу и выкручиваетесь, уже ни слова не говоря о возможности или не возможности такого исхода для монады. Если Вы считаете, как «эксперт», что триада не может уже покинуть созданную систему – процитируйте что ни будь из перечисленных Вами источников (хотя это не возможно). Пока у Вас получаются только напыщенные умствования, не понимаю правда для чего. |
Цитата:
(2) Согласен. :-) (3) См. мой ответ на (1). Следовательно от личности уже ничего не зависит: никуда она уже не улетит и никогда уже не будет развиваться. :-) (4)Если под "триадой" вы подразумеваете "Атма-Будхи-Высший Манас", то в нашем случае она тождественна Монаде, а если быть более точным, монаде, заключённой в манасическую облочку особой природы (каузальную оболочку) и покидает созданную систему в виде человека каждый раз после завершения её естественного жизненного цикла - обыкновенной человеческой смерти. :-) --------------- Не было бы такой путаницы, если бы ЕПБ в своём желании намекнуть на нечто большее, чем та логика, которой она придерживалась в отношении Монад, своей несчастной метафорой не поставила всё с ног на голову, а её переводчица на русский с лёгкостью воспользовавшись наиболее близким собственному представлению не очень удачным символизмом, ещё больше запутала своих читателей своих личных писем. Между прочим, и процитировала она данную метафору очень некорректно, упустив важное замечание автора: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но от каждого живущего человека зависит напрямую будет он бороться на стороне сил Света или Тьмы. Я полагаю, что борьба с оружием в руках - это выступление на стороне сил Тьмы, независимо от побуждений и мотивов. Цитата:
В "Черной ложе" Лоренси доступно описывает, что зло существует только на трех нижних планах бытия, а все что выше, начиная с каузального плана - принадлежит Иерархии Света. Вы не согласны с этим утверждением? Я пока не большой знаток теософии, поэтому о Люцифере мои познания невелики. - Поясните свое утверждение, пожалуйста. :) |
Цитата:
История обычно помнит только факты насилия, убийств, войн и прочих темных проявлений. - Возможно это потому, что историю у нас уже давно пишут под руководством темных? "Кто управляет прошлым - тот управляет будущим" Оруэлл, "1984" Поэтому я полагаю, не стоит слишком буквально верить современным историческим материалам. Цитата:
|
Цитата:
Л.Н.Гумилев писал в труде "От Руси до России": Цитата:
|
О непротивлении Мой друг, прошу, иллюзии отбрось Беда, когда твой ум и устремленье врозь Когда делам предпочитаешь речь Поверь, не выковать сознанья ясный меч В непротивленья ледяной воде Иначе жизнь твоя пройдет как один день И что ты вспомнишь, отходя В страну реальных грез, где нет тревог Нет устремленья и побед огня Подумаешь о том, что жить иначе мог Не так желать и мыслить и мечтать Захочешь в руки взять стальной клинок Себя во всей красе захочешь показать Но будет поздно, дней твоих песок Ушел сквозь пальцы, душу иссушая И все, что можешь ты сказать, потомков наставляя Свою гордыню пополам переломив: "Хороший меч куется, искры высекая" |
Цитата:
|
Цитата:
Вы представляете, что значит три нижних плана? Не у нас на планете, а вообще? Это глобусы B;C;D;E;F; и на каждом по семь кругов (малых манвантар). |
Цитата:
|
Цитата:
Персонально для Вас переформулирую: Борьба с оружием в руках между людьми на материальном плане бытия - это выступление на стороне сил Тьмы, независимо от побуждений и мотивов. Понятие Любви ко всему сущему несовместимо с вооруженной борьбой. |
Цитата:
Первая стремится к эволюции, вторая - к инволюции. Первые развиваются, вторые деградируют. Первые самотвержено служат человечеству, вторые - действуют в своих корыстных интетесах. Насколько я понимаю, различия между уровнями в Иерархии Света идут не по "степени светлости", а по степени Осознания Истины и духовному развитию. Лоренси пишет, что черными становятся светлые посвященные, достигшие уровня земной святости, когда они не выдерживают испытания и выбирают личные интересы, а не путь самотречения и Любви. И с этого момента они обретают власть "над царствами земными", но теряют возможность дальнейшего роста. Также у них при этом происходит разрыв между низшим "я" и высшим каузальным сознанием. Цитата:
Так ли важно рассуждение о числе глобусов или манвантар, когда при этом молчаливо поощряется убийство человека человеком на Земле? Ведь даже хорошие или плохие мысли одного человека могут склонить чашу весов между Добром и Злом в урочный час... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...ghlight=#99033 А теперь согласитесь, что отпавшие, не выдержавшие испытания, будут на всех уровнях развития Беспредельности. Следовательно, тёмные будут всегда и на всех уровнях светимости, а соответственно всегда будут и битвы, что впрочем и есть испытание. Грубое оружие будет меняться на ментальное, но суть и принципы остануться. Цитата:
Не о тех войнах печётесь, всё гораздо ближе и сейчас. Реальные тёмные, как раз террористами и отвлекают внимание от реального Армагеддона. |
Цитата:
|
Цитата:
|
А лучше, когда они по подвалам трахаются? И без предохранения? Отчего лекции.... Слишком много подростковых родов. И они были и в те времена, когда порнухи не было совсем. Статистикой не владею, но думаю, что их было не меньше чем сейчас. Наличие порнухи в изобилии не отменяет Любви. Она как была, так и остается. |
adonis, ранее вы сказали: Цитата:
Цитата:
Вразумительный же ответ на этот вопрос попыталась дать сама ЕПБ в своей "Статье III" третьего тома ТД, начиная с места под названием "ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ «МАСКИРОВКАХ» И «СМЕРТИ ДУШИ»" словами : "Как заключение к этому и прежде чем углубиться в еще более труднопонятные учения, я должна выполнить уже данное обещание. Должна пояснить посредством известных вам доктрин ужасную доктрину личного уничтожения.<...>", и до самого конца этой очень обширной, информативной и, как она сама сказала - "труднопонятной", статьи. Насколько ей это удалось "посредством известных вам доктрин", - судить не мне. Но если вы интуитивно прозрели суть проблемы на всю глубину, - вы уже не будете столь поспешны в утверждениях. :-) |
Цитата:
Кстати, любой из нас, кому уже за 40, вполне владеет определенной статистикой для сравнения с теми временами, когда "секса не было". Очень просто - вспомните свои школьные годы, старшие классы - сколько девочек и мальчиков в вашем классе открыто жили друг с другом. И об этом знал весь класс, родители, классные? Я все время сравниваю мои времена, с теперишними, когда старшеклассницей была дочка. В нашем классе только об одной девочке, по слухам, говорили, что она где-то там с кем-то была... В классе дочки было несколько совершенно "законных" парочек, которые не просто встречались и целовались в кино, на последнем ряду. И это считалось совершенно нормальным. Детки на переменках разговаривали о контрацептивах, девочки рассказывали, как они боятся "залететь", когда после дискотеки их с дружком вдруг "потянуло", а предохраниться было нечем и оба были пьяные... возраст-то еще детский, и разуменье то же. Так что - статистики море, было бы желание обратить внимание. :( И вообще - женщинам, по понятным причинам, приходится чаще общаться с геникологами, которые в один голос говорят, как сильно сейчас помолодела их клиентура. Даром что по телику без конца рекламируют, как надо предохраняться. Зато в гораздо большей степени и на каждом углу, в каждом фильме рекламируют, как все просто, доступно и приятно. И показывают во всех видах. Это круто! Зажигай, детка! Вот "детки" и зажигают. :( |
Извините за чрезмерное цитирование, но это я для вас набрал по теме, чтобы разговор был подкреплен авторитетными мнениями. 11.312. .. человек не является только монадой, завершающей свой эволюционный путь, но он есть часть Монады Космоса. Все зародившиеся монады в одной Монаде Космоса несут ответственность за существование всей Вселенной. Связь между человеком и явлениями Вселенной насыщается обоюдно, и так важно осознать, как один породитель зла задерживает все продвижение. 5.214. … Когда заложено основание расы, то собирание утверждается на лучших принципах. Космический Магнит устремляет зерно, и вокруг него развивается мощная монада. Каждое зерно имеет свой цикл, который развивается общим принципом. Когда первенствующее Начало элемента огненно, тогда и принцип Новой Расы будет строиться на Огне. Астрология, древнейшая наука, знает расположение каждой расы и народов. Когда нарождается Новая Раса, тогда основное Начало руководит всеми проявлениями эволюции. Потому как можно определить вычисление народов по астрологии, так же можно предопределить характер нарождающейся расы. Все оттенки настолько тонки, что только высшее познание может сочетать эти сети Материи Люциды. 6.328. …. Свойство зерна духа утверждается на целую Манвантару и составляет тождественную сущность со Светилом. Конечно, монада насыщается также Светилами, ибо составляет зерно духа. 6.354. Высшее окружение монады происходит чистым Огнем. Если монада может облечься Огнем, то, значит, она может достичь Высших Сфер. Агни Йог и Архат оба облекают свои монады Материей Люцидой. Когда огненные центры трансмутируют жизнь, тогда Мы говорим, что дух по восхождению устремляется. Потому непреложен закон огненного восхождения. Когда устремление космического зерна перестает давать пульсацию, тогда перестает существовать энергия жизни. Психическая энергия тесно связана с космическим зерном. Потому когда пульсации зерна замирают, тогда приток психической энергии прекращается. Когда же огонь зерна действует, тогда психическая энергия имеет мощную пульсацию. Центры огненные пульсируют с Космосом, потому центры Агни Йога творят, отзываясь на все течения. Невидимо мощно творят огни Агни Йога, и рекорды творчества Огня неисчерпаемы. |
«Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу». «Мир Огненный есть одно из высших подразделений миров или сфер в цепи нашей планеты. Конечно, монада соответствует понятию духа. Но когда говорится о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается высшее Ego. Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого, универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их, именно, в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе». «Искра Божья или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления, может настолько воспламениться, что, объединившись с огнем пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища, или высшие энергии в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. Но озарение это происходит в полном соответствии с накоплениями в нашей «чаше». Потому при каждом нашем новом усовершенствовании, при каждой высшей ступени в эволюции человечества, с каждым последующим кругом нашей планеты и озарения эти будут выше и прекраснее, и так в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ...» «Истинно, в женщине горит тот же огонь духа, та же монада, что и в мужчине. И психический аппарат женщины утонченнее мужского». «…утверждение, что Божественная Монада не находится внутри человека, до известной степени справедливо, ибо седьмой и шестой принцип образуют так называемое магнитное поле или аурическое яйцо. Так по ширине и излучениям ауры можно судить о высоте духа». «Определение монады правильно. Так в «Тайной Доктрине» сказано, что «Монада, или джива, даже не может быть названа духом: ибо она есть луч, Дыхание Абсолюта или, скорее, сама Абсолютность.» «Еще из «Тайной Доктрины»: «Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о “развитии” монады или сказать, что она становится “человеком”. Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимой звездой божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю как спасительная доска, для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и таким образом, путем соучастия или приобщения к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции...» |
:-) спасибо, migrant. только будьте снисходительны к искателям и старайтесь давать точные ссылки на источник, ибо те, которыми вы воспользовались не являются одним и тем же. Например, как мне поведал adonis, последняя цитата взята вами из писем ЕИР и я уже обратил внимание на некоторую некорректность с её стороны. В оригинале она имеет такой вид ["лишние" слова я выделил синим :-)]: Цитата:
|
Кроме того, и я уже говорил об этом здесь, - эта метафора от ЕПБ в её желании сказать больше, чем допускала использованная ею для объяснения "проблем с Монадами" логика, поставила эту логику с ног на голову. Впрочем, я не вижу в таком несчастном случае большой проблемы, по крайней мере эта проблема несущественна в сравнении с теми, которые доставляют нам "большие знатоки" вопроса. ЕПБ знала о чём говорит и знала ограниченность в доступных и дозволенных ей средствах выражения, а последние не только не знают, но и лишены всякой меры. :-) |
мною была дана цитата из 2-х тт. Том 2, стр. 012. // 22.07.35, где цитата приведена исключительно так, как представил её я. Прошу меня извинить, если я создал вам некоторые неудобства. Мотивы моего поступка были исключительно с целью помочь вам, ибо в дискуссии стали закрадываться ошибки с той и другой стороны (по моему скромному мнению). Ввязываться же, значит привносить что-то личное. Вот и выбрал нейтральный ход. Оказалось, что задел. Извините. |
Цитата:
|
Цитата:
Согласно Лоренси, темная иерархия - обитает на астральном и ментальном планах, а те, кто творит зло в материальном мире, являются орудиями их, в большинстве случаев даже не подозревающими, что ими управляют извне... Цитата:
Цитата:
Кстати, полную версию русского перевода "Черной Ложи" (пока черновик), можно посмотреть ЗДЕСЬ. (Еще раз спасибо Вэлу за его труд!:) ) Цитата:
Мы можем иметь представление только о трех низших планах бытия, куда достигает наше низшее "я". Насколько я понимаю, граница между первой триадой (низшим "я") и каузальной оболочкой (началом высшего "Я") является переломным моментом в развитии сознания, главным испытанием. Если вы проходите его, то дальше уже вам открывается Единство всего и Любовь становится основной движущей силой. Образно это выражается в построении моста между своими низшим и высшим эго. Низшее "я", построившее мост и перешедшее его чтобы встретить и познать свое высшее "Я", затем возвращается назад, но уже другим, преображенным... После этого уже не остается места злу в человеке. Если же человек не проходит испытания и личностное перевещивает в нем, то его дорога поворачивает к черной ложе... Цитата:
А по поводу потери индивидуальности - так ведь целью духовного развития является единение со всеми, при этом индивидуальное уходит. Стремление к индивидуальности в ущерб единству - как раз и уводит в лагерь темных. Разве не так? Цитата:
|
Цитата:
"мною [вами, migrant] была дана цитата из" Писем ЕИР? - правильно. А мною была дана оригинальная цитата из ТД ЕПБ, ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД. Цитата:
:-) |
Цитата:
Тогда, migrant, было бы полезным теперь выяснить ошибки в этой дискуссии с моей стороны - буду весьма признателен. :-) |
Цитата:
Цитата:
Кто бы спорил? Цитата:
|
Автора темы и Lery прошу с пониманием отнестись к некоторому вынужденному отклонению от заявленного к обсуждению предмета. спасибо :-) |
Цитата:
:) |
Цитата:
думаю, эта неисчерпаемая тема здесь и на данный момент себя исчерпала. но я не отказываюсь от предложенной дискуссии, в более подходящем топике, разумеется. Вэл |
| Часовой пояс GMT +3, время: 13:19. |