Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Борьба с абортами.Сайт. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2862)

Белый и пушистый 26.07.2006 13:51

Борьба с абортами.Сайт.
 
http://www.noabort.net/
"Главной целью нашего сайта является борьба с абортами. Нашей целью не является обвинение женщин, идущих на него, а также тех, кто просто не согласен с нашим мнением. Мы стараемся донести людям правду об абортах, которая зачастую скрывается врачами. Универсального для всех людей "лекарства против абортов" не существует, мы это понимаем, и поэтому стараемся выступать не только с христианских позиций, но также с позиций науки и светской морали. Надеемся, что каждый посетитель найдёт здесь что-то для своего собственного блага."



РОДИНЕ МАТЕРИ НЕ НУЖНЫ
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/20...n43n-s00.shtml

РОДИЛЬНЫЕ ДОМА МОСКВЫ. «БЕЛЫЕ» И «ЧЕРНЫЕ»
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/20...n43n-s02.shtml

*N* 26.07.2006 14:28

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от Белый и пушистый
http://www.noabort.net/
"Главной целью нашего сайта является борьба с абортами. Нашей целью не является обвинение женщин, идущих на него, а также тех, кто просто не согласен с нашим мнением. Мы стараемся донести людям правду об абортах, которая зачастую скрывается врачами. Универсального для всех людей "лекарства против абортов" не существует, мы это понимаем, и поэтому стараемся выступать не только с христианских позиций, но также с позиций науки и светской морали. Надеемся, что каждый посетитель найдёт здесь что-то для своего собственного блага."



РОДИНЕ МАТЕРИ НЕ НУЖНЫ
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/20...n43n-s00.shtml

РОДИЛЬНЫЕ ДОМА МОСКВЫ. «БЕЛЫЕ» И «ЧЕРНЫЕ»
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/20...n43n-s02.shtml

Прекрасный сайт и ... страшная тема. По роду своей общественной деятельности я соприкасаюсь с этими вещами и могу подтвердить: всё что сказано об отношении медиков к материнству - всё правда, а массовая вакцинация делает эту систему геноцида особенно эффективной.

Татьяна Белан 26.07.2006 14:53

Я раз присутствовала при аборте, получила просто шок от увиденного, были маленькие ручки и ножки, с маленькими пальчиками. Я хотела после окончания института быть гинекологом но не смогла после увиденного, а на первых родах( студентами присутствовали и ассистировали) я плакала от счастья при рождении Человека, эти эмоции незабываемы.
Я против абортов, но жалко детей, которые зачаты в следствии плотских утех.

Kim K. 26.07.2006 15:28

Моя мать забеременела в институте, на 2 курсе.
Ввиду сложностей с родителями (с обеих сторон), ей пришлось уйти с 4-го курса института.
На 5-м курсе ее оставил муж (потом они еще раз сошлись, но развод есст был неизбежен).
15 лет она работала на мужском месте в гальваническом цехе, имела личное клеймо качества (ее не проверял ОТК).

Теперь у нее много сложностей со здоровьем, но она часто говорит, что не было большего счастья в ее жизни, чем пройти через все это ради своего ребенка.

*N* 26.07.2006 15:34

Посмотрел фильм с этого сайта(Безмолвный крик), вернее смотрел, до конца досмотреть не смог... :shock:

Arjuna 11.10.2006 05:15

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от Белый и пушистый
http://www.noabort.net/
"Главной целью нашего сайта является борьба с абортами. Нашей целью не является обвинение женщин, идущих на него, а также тех, кто просто не согласен с нашим мнением. Мы стараемся донести людям правду об абортах, которая зачастую скрывается врачами. Универсального для всех людей "лекарства против абортов" не существует, мы это понимаем, и поэтому стараемся выступать не только с христианских позиций, но также с позиций науки и светской морали. Надеемся, что каждый посетитель найдёт здесь что-то для своего собственного блага."

Конечно, аборты — не лучший вариант. Лучше контрацепция. Но правительства не вводят соответствующего обучения в школах, а многие религии запрещают контрацепцию. В результате мы имеем то, что имеем.
И уж лучше делать аборты, чем неумеренно плодиться, гробя жизнь себе, близким и увеличивая перенаселение Земли...

Так что вместо запугивания (по сути, программирования) бедных женщин, лучше предпринять какие-то меры. Например, пропагандировать контрацепцию и вообще просвещение на эти темы.

Liza 12.10.2006 15:05

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от Arjuna
И уж лучше делать аборты, чем неумеренно плодиться, гробя жизнь себе, близким и увеличивая перенаселение Земли...

Т.е. лучше совершить зверское убийство своего ребенка - разорвать его живого на куски?

Цитата:

Сообщение от Arjuna
Так что вместо запугивания (по сути, программирования) бедных женщин, лучше предпринять какие-то меры. Например, пропагандировать контрацепцию и вообще просвещение на эти темы.

Это не запугивание, а раскрытие глаз на правду о том, какой ужас из себя представляет аборт.

Dron.ru 12.10.2006 15:47

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от Arjuna
И уж лучше делать аборты, чем неумеренно плодиться, гробя жизнь себе, близким и увеличивая перенаселение Земли...

Вот и я говорю - зачем делать аборты подвергая женщин риску, когда гораздо целесообразнее выращивать детей до семилетнего возраста и только потом убивать добывая на порядок больше стволовых клеток и органы готовые к пересадке. Это сохранит здоровье матерей, окупит их затраты на воспитание и принесёт человечеству избавление от многих болезней и омоложение.

Видишь как твоя идея заманчиво выглядит если её довести до логического завершения. ;) Да, собственно, всё к тому и идёт.

Татьяна Белан 12.10.2006 16:06

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Arjuna
И уж лучше делать аборты, чем неумеренно плодиться, гробя жизнь себе, близким и увеличивая перенаселение Земли...

Вот и я говорю - зачем делать аборты подвергая женщин риску, когда гораздо целесообразнее выращивать детей до семилетнего возраста и только потом убивать добывая на порядок больше стволовых клеток и органы готовые к пересадке. Это сохранит здоровье матерей, окупит их затраты на воспитание и принесёт человечеству избавление от многих болезней и омоложение.

Видишь как твоя идея заманчиво выглядит если её довести до логического завершения. ;) Да, собственно, всё к тому и идёт.

Эээй, ребятки, че то мне не нравиться то, о чем вы пишите :( .
Может мир и сошел с ума, но пусть мы даже в сзнание такое не пропустим.

*N* 12.10.2006 16:17

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
[quote="Arjuna"]

Цитата:

Конечно, аборты — не лучший вариант. Лучше контрацепция.
Кстати, оральные конрацептивы(таблетки) - это микроаборты, они "срывают" беременность на первых днях со всеми вытекающими последствиями: уже воплотившийся дух на весь свой срок, что должен был прожить, остаётся возле матери, зачастую становясь вампиром, по отношению к ней, ну и, конечно же, создаётся негативная карма для матери, отца и... производителя таблеток(в случае с абортом - "выгребает" врач)
Цитата:

Но правительства не вводят соответствующего обучения в школах, а многие религии запрещают контрацепцию. В результате мы имеем то, что имеем.
Я никогда не пользовался контрацепцией, жена тоже, но никогда у нас не было незапланированых беременностей - не делайте из мухи слона.
Цитата:

И уж лучше делать аборты, чем неумеренно плодиться, гробя жизнь себе, близким и увеличивая перенаселение Земли...
Это утверждение говорит об абсолютном непонимании тонких(а значит истинных) аспектов проблемы. Ничем нельзя оправдать массовое убийство.

Dron.ru 12.10.2006 16:18

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан
Эээй, ребятки, че то мне не нравиться то, о чем вы пишите :(.
Может мир и сошел с ума, но пусть мы даже в сзнание такое не пропустим.

Надеюсь никто не станет понимать мои слова буквально? :)
Просто хотел показать что между этими двумя формами детоубийства если и есть разница, то только в масштабах лицемерия проявляемого при попытке обмануть самих себя.

Dron.ru 12.10.2006 16:25

Когда люди настолько ослеплены самообманом - вернуть понимание ими сути творимых действий можно разве что идеей повергающей их в шок.

Татьяна Белан 12.10.2006 16:35

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан
Эээй, ребятки, че то мне не нравиться то, о чем вы пишите :(.
Может мир и сошел с ума, но пусть мы даже в сзнание такое не пропустим.

Надеюсь никто не станет понимать мои слова буквально? :)
Просто хотел показать что между этими двумя формами детоубийства если и есть разница, то только в масштабах лицемерия проявляемого при попытке обмануть самих себя.

Дрон, не обижайся, мне все понятно, только подумалось что не дай Бог кому то, кто сможет такое сделать, придет такое (это насчет понимать буквально).
Не знаю, лучше сравнивать так суть абортов или лучше так вообще не думать. Мне больше нравится о таком вообще не думать. Лучше заполнить пустоту чем-то нужно-хорошим, но начинать это надо делать в школе и в семье. И обучать и девочек и мальчиков одинаково быть ответственными.
Вот, можно лекцию уже писать и идти в школы рассказывать :D .

Arjuna 12.10.2006 17:41

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от Liza
Цитата:

Сообщение от Arjuna
И уж лучше делать аборты, чем неумеренно плодиться, гробя жизнь себе, близким и увеличивая перенаселение Земли...

Т.е. лучше совершить зверское убийство своего ребенка - разорвать его живого на куски?

Согласно восточным доктринам (тем же Упанишадам) дух входит в тело на 6 месяце (!). А комок биомассы "убить" не грех. Не более, чем сделать любую операцию.

Естественно, аборты надо делать на ранних стадиях. Если делать правильно, то вообще достаточно нескольких уколов — никаких операций.

Arjuna 12.10.2006 17:43

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан
И обучать и девочек и мальчиков одинаково быть ответственными.

А вот это очень правильно. Сексуальную культуру надо прививать со школы — тогда реже придется делать аборты и меньшее число женщин угробят свою жизнь ради нежеланного ребенка.

Arjuna 12.10.2006 17:47

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от *N*
Кстати, оральные конрацептивы(таблетки) - это микроаборты, они "срывают" беременность на первых днях со всеми вытекающими последствиями: уже воплотившийся дух на весь свой срок, что должен был прожить, остаётся возле матери, зачастую становясь вампиром, по отношению к ней, ну и, конечно же, создаётся негативная карма для матери, отца и... производителя таблеток(в случае с абортом - "выгребает" врач)

Это не более чем концепции в Вашем уме ;).

Цитата:

Сообщение от *N*
Цитата:

Но правительства не вводят соответствующего обучения в школах, а многие религии запрещают контрацепцию. В результате мы имеем то, что имеем.
Я никогда не пользовался контрацепцией, жена тоже, но никогда у нас не было незапланированых беременностей - не делайте из мухи слона.

Я не призываю непременно использовать контрацептивы. Сам тоже вот не использую. Но сексуальная культура как раз и предполагает знание того, как не заиметь ненужную беременность.

Цитата:

Сообщение от *N*
Цитата:

И уж лучше делать аборты, чем неумеренно плодиться, гробя жизнь себе, близким и увеличивая перенаселение Земли...
Это утверждение говорит об абсолютном непонимании тонких(а значит истинных) аспектов проблемы. Ничем нельзя оправдать массовое убийство.

Я могу Вам сказать то же самое. Жизнь реальных женщин неизмеримо важнее, чем жизнь абстрактного ребенка, не имеющего ни души еще, ни личности.

Dron.ru 12.10.2006 18:12

Цитата:

Сообщение от Arjuna №1
Жизнь реальных женщин неизмеримо важнее, чем жизнь абстрактного ребенка, не имеющего ни души еще, ни личности.

Цитата:

Сообщение от Arjuna №2
Это не более чем концепции в Вашем уме.

Цитата:

Сообщение от Такур
Ещё не поздно!

В ночном вагоне метро – четыре случайных попутчика: женщина лет тридцати, грузный небритый пожилой мужчина, маленькая старушка, лёгкая, как пробка и я - невольный свидетель почти безмолвной сцены.

Внимание трёх сидящих людей приковано к молодой женщине, которая стоит у настенного плаката и, не отрывая от него взор, беззвучно, как в немом кино, рыдает.

На плакате – фотография младенца. Смутная, едва различимая картинка, на которой от реального мира ребёнка отделяет, словно запотевшее, стекло. Невозможно разобрать черты его личика, но невероятным образом угадывается вселенская тоска и недетская серьёзность в его глазах. Ниже – стихи безвестного поэта.

Я – ребёнок, не родившийся на свет.
Я – безродная душа по кличке «НЕТ».
Я – колючий холодок в душе врача,
Узелок, людьми разрубленный сплеча.

Пусть же будет вам легко, отец и мать
Жить, как все и ничего не понимать.
Всё равно я вас люблю сильнее всех,
Даже если вы забыли этот грех.

Старушка, поджав сморщенные губы, сурово и сокрушённо качает головой. Тяжело дышащий пожилой мужчина наклоняет голову, пряча лицо и, будто, тихо произносит: «Слишком поздно…»

Несчастная женщина ничего не слышит, её взгляд неотрывен от младенца. Губы что-то шепчут, а в обезумевших выплаканных глазах отчаянная мольба: «Прости, прости меня сыночек…».

Потрясённый глубиной чужого горя, я вышел из метро и долго глядел в ночное небо. Было слишком поздно…

Задумавшись, пошёл пешком, игнорируя последний троллейбус. Чёрная туча застилала звёзды, которые мерцали надёжно и приветливо, утверждая незыблемые законы мироздания. Но чувство вины, досады, невозвратности ошибок ценою в жизни поражали ещё сильнее. Все мы соучастники преступлений!

Ласковый майский ветерок приятно холодил щёки, свежий воздух дышал весной… Вдруг хлынул дождь, внезапно погасли уличные фонари. И как сияющими буквами на чёрном небе, вспыхнули в моём сознании слова из когда-то невзначай прочитанной книги:

«… пока жив человек, нет такой ошибки, которую он не может исправить искренним глубоким покаянием и добрыми делами, смирением и жертвенным самоотречением от земных страстей – праведной жизнью христианской».

Да, уже слишком поздно, и многое нельзя возвратить, но ...

ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО всё начать сначала этой кающейся женщине. Ведь она ещё сможет родить – дать жизнь человеку. А если уже это для неё невозможно по состоянию здоровья, то значит, она сможет усыновить того малыша, у которого нет родителей, и отдать ему своё нерастраченное материнское тепло.

– Ещё не поздно! Вы слышите, ещё не поздно!!!

Борис Скворцов
02.06.2003г.


Анатолий 12.10.2006 18:18

Цитата:

Сообщение от *N*
Посмотрел фильм с этого сайта(Безмолвный крик), вернее смотрел, до конца досмотреть не смог... :shock:

Фильм 22 Мб. Я когда-то посмотрел – ничего не разобрал. Потом скачал фильм с более высоким качеством ~300 Мб (где-то здесь я давал ссылку). Выпал в осадок.
Изображение УЗИ не очень понятно для непривычного глаза. Собрался как-то посмотреть еще раз – и не смог себя заставить…

Dron.ru 12.10.2006 18:19

Цитата:

Сообщение от Arjuna
Жизнь реальных женщин неизмеримо важнее, чем жизнь абстрактного ребенка, не имеющего ни души еще, ни личности.

Так и распознаём.

Arjuna 12.10.2006 18:45

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
На плакате – фотография младенца. Смутная, едва различимая картинка, на которой от реального мира ребёнка отделяет, словно запотевшее, стекло. Невозможно разобрать черты его личика, но невероятным образом угадывается вселенская тоска и недетская серьёзность в его глазах. Ниже – стихи безвестного поэта.

Я – ребёнок, не родившийся на свет.
Я – безродная душа по кличке «НЕТ».
Я – колючий холодок в душе врача,
Узелок, людьми разрубленный сплеча.

Пусть же будет вам легко, отец и мать
Жить, как все и ничего не понимать.
Всё равно я вас люблю сильнее всех,
Даже если вы забыли этот грех.

Хитрая и гнусноватая рекламка — психотехника, чтобы вызвать у женщин, которым и без того несладко, чувство вины...
Вместо того, чтобы реально помогать, всегда проще дать почувствовать другому, какое он г...но.

А откуда ноги растут у подобных "невинных" объявлений догадаться не сложно. Госзаказ, как и патриотические прокламации на предмет "третьего Рима". Есть заказчики, есть и продукт.

*N* 12.10.2006 19:12

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от Arjuna

Я могу Вам сказать то же самое. Жизнь реальных женщин неизмеримо важнее, чем жизнь абстрактного ребенка, не имеющего ни души еще, ни личности.

Понятно... :?

абрикос 13.10.2006 09:20

Re: Борьба с абортами.Сайт.
 
Да поохали тут здорово.
Здесь хоть один врач гинеколог есть? Что он думает? Что думает тот кому приходится с этим справляться и видеть каждый день? А что думает женщина которая сделала аборт? У меня подруга сделала аборт и плохо почистили. Дикие боли.
Чистили второй раз. До сих пор стоит сцена как она корчится на кровати. МАть умерла.От бабушки досталась квартира. Отец особо не принимал в ней участия. Парню ребенок был не нужен. Она маленькая и худенькая. :? Ее некому было кормить... Проблем выше крыши. Пришлось сделать аборт. А ведь противники абортов могли бы ее прокормить :D? Или как. Только чето сердобольных не нашлось. Как будто аборт это одна маленькая проблема. Это комлекс проблем под название "Человечество". И нельзя даже рассматривать одну грань в отрыве от целого. Это просто безграмотно.

Юрий Ганков 13.10.2006 11:43

По моему аборт, с эзотерической точки зрения, можно приравнять к преступлениям типа убийство и самоубийство.
Во всех случаях человек вмешивается не в свое дело. Такие преступления нарушают уже подготовленные воплощения (до любого рождения проделывается огромная работа по подготовке Души к воплощению, работа по контролю за развитием эмбриона со стороны Руководителя закрепленного за Душой, ведь Руководитель вводит запланированные инвалидности в эмбрион и пр. "настройки", контролирует развитие центров и привязку к ним Души), разрывают уже запланированные кармические зависимости и вызывают необходимость в срочной корректировке многих жизненных программ Душ, которые должны были быть связанные в воплощении. Это самая большая проблемма для тех, кто ведет Людей. Вплоть до того, что если нарушится какая-нибудь кармическая зависимость, то человек может выпасть из своей программы. Примером людей выпавших из своих программ являются бомжи.
Любое зачатие не случайно, как мы себе представляем. Численность населения Земли не произвольна и находится под строгим контролем специальных систем Иерархии. От количества людей в воплощении зависит и энергетика Земли. Глупо думать, что такие дела пущены на самотек и зависят от того, что кто-то по неопытности "залетел" а потом решил сделать аборт. Любой "залет" может быть (и есть) запланированным событием в жизненной программе Души и она не имеет права уходить от этого испытания. Мы увы не знаем своей кармы и жизненной программы.
Одно еще хорошо (если это слово вообще здесь уместно) - на момент аборта Душа еще не воплощена и находится в так называемом (согласно тибетской Бардо Тодол) "утробном бардо" - план близкий к поверхности Земли, в котором Душа ожидает момента вселения.
Насчет того, что делают аборт, потому, что трудно выкормить ребенка - чушь полная. Бог не дает людям такое испытание, которое они не смогли бы вынести. Что кушает ребенок и сколько нужно той марли на подгузники (если семья бедная)?? Оправдания слабых Душ. Не говоря, что бедностью оправдывается маленький процент. а большинство абортов делается именно от лени пользоваться противозачаточными средствами. От безолаберности и безответственности. Много случаев (в моем окружении), когда женщины не хотят пить таблетки (вдруг поправятся?), или просто по русски - наплевать, авось пронесет. Такая Душа должна знать, что если ей дано такое испытание (рождение и воспитание ребенка), и она его не выдержит (аборт и "продолжение банкета"), то это будет возвращаться к ней сквозь воплощения. Причем с коэффициентом кармического воздаяния - "посеешь ветер - пожнешь бурю".
Уж не знаю насколько противозачаточные являются "микроабортами", но культура планирования семьи должна быть неотъемлимой частью Культуры.
Работу такого сайта приветствую. Нужно разъяснять и показывать все эти "ужасы" по видео. Не говорю, что другая работа не нужна, но она должнабыть под знаком "и" а не "или". К медицинской точке зрения, желательно добавить эзотерическую информацию. Глядишь и мир станет лучше.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 13.10.2006 12:19

Цитата:

Сообщение от Arjuna
И уж лучше делать аборты, чем неумеренно плодиться, гробя жизнь себе, близким и увеличивая перенаселение Земли...

Что по вашему значит неумеренно плодиться? Одной женщине родить одного ребенка? Кто себе гробит жизнь и чем? Воспитанием своего ребенка? А как это - жизнь близким портить? Вы думаете вопросы населения и перенаселения Земли в нашей компетенции. У вас получилась удивительная строка – смесь цинизма и человекоНЕлюбия.

Цитата:

Сообщение от Arjuna
Согласно восточным доктринам (тем же Упанишадам) дух входит в тело на 6 месяце (!). А комок биомассы "убить" не грех. Не более, чем сделать любую операцию.

Естественно, аборты надо делать на ранних стадиях. Если делать правильно, то вообще достаточно нескольких уколов — никаких операций.

А до этих 6 месяцев много чего происходит. Плохо же вы «Восточные доктрины» читаете.
Убийства тоже можно делать «правильно».

Цитата:

Сообщение от Arjuna
Жизнь реальных женщин неизмеримо важнее, чем жизнь абстрактного ребенка, не имеющего ни души еще, ни личности.

Это для вас он может и абстрактный, для других он вполне реален. Еще раз видео посмотрите…..И еще неизвестно насколько их жизнь важнее после такого события. Как это событие отразится на их Душе.

Цитата:

Сообщение от Arjuna
Хитрая и гнусноватая рекламка — психотехника, чтобы вызвать у женщин, которым и без того несладко, чувство вины...
Вместо того, чтобы реально помогать, всегда проще дать почувствовать другому, какое он г...но.

А откуда ноги растут у подобных "невинных" объявлений догадаться не сложно. Госзаказ, как и патриотические прокламации на предмет "третьего Рима". Есть заказчики, есть и продукт.

Реально помогать это как? Раздавать противозачаточные и следить, чтобы воспользовались? А не есть ли просвещение по вопросу реальной помощью? А женщины, которым несладко должны знать, что после «сладко» может быть «несладко». Забота государства – вполне понятная вещь и социальная реклама по вопросу только приветствуется. Может это чувство вины удержит женщину от последующих неправильных шагов.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 13.10.2006 12:22

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
На плакате – фотография младенца. Смутная, едва различимая картинка, на которой от реального мира ребёнка отделяет, словно запотевшее, стекло. Невозможно разобрать черты его личика, но невероятным образом угадывается вселенская тоска и недетская серьёзность в его глазах. Ниже – стихи безвестного поэта.

Я – ребёнок, не родившийся на свет.
Я – безродная душа по кличке «НЕТ».
Я – колючий холодок в душе врача,
Узелок, людьми разрубленный сплеча.

Пусть же будет вам легко, отец и мать
Жить, как все и ничего не понимать.
Всё равно я вас люблю сильнее всех,
Даже если вы забыли этот грех.

Супер! Спасибо Дрон. Вот автор этого стиха явно читал "Восточные доктрины".

С уважением,
Сотрудник.

Владимир Чернявский 13.10.2006 20:04

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Цитата:

Сообщение от Arjuna
И уж лучше делать аборты, чем неумеренно плодиться, гробя жизнь себе, близким и увеличивая перенаселение Земли...

Что по вашему значит неумеренно плодиться? Одной женщине родить одного ребенка? Кто себе гробит жизнь и чем? Воспитанием своего ребенка? А как это - жизнь близким портить? Вы думаете вопросы населения и перенаселения Земли в нашей компетенции. У вас получилась удивительная строка – смесь цинизма и человекоНЕлюбия...

Мне тоже так показалось.

Elentirmo 13.10.2006 20:52

"Хирургия ужасы больницы морг
Сейчас ты станешь заикой адский аборт
Полчища зомбирующих эмбрионов
Ждут в аду своих матерей."
("Коррозия металла") :twisted:

adonis 13.10.2006 21:24

Нельзя говорить про аборт, минуя момент зачатия. Нельзя обсуждать следствие без причины. Это, мягко говоря, не умно. Если ребёнок был желанный, если пара сотворила , призвала дух специально, то аборт ни кто делать не будет. И на оборот, если это плод - "залетела" по пьянке, или с целью дальнейшего шантажа мужчины, то ещё вопрос, что лучше, аборт или маяться потом всю жизнь с нежеланной и как следствие малодуховной личностью с тяжёлой кармой. Говорить надо не про аборты, а про целомудрие. Телегу впереди лошади не надо ставить.
Детей нужно творить СОЗНАТЕЛЬНО в пространстве любви (не путать с удовольствием) и все вопросы отпадут.

Tef 13.10.2006 23:00

Дети никогда не рождаются случайно и не притягиваются абы как абы к кому нибудь.

И отвественность за аборт несут оба создателя(родителя) в равной мере. А то лихо так всю отвественность на женщин скинули.. в 70% виновен мужчина, отказавшийся от своего ребенка. Не хотящий ни помогать матери своего ребенка и ребенку, ни видеть вообще своего ребёнка живым. Женщина видите ли виновна в том, что она забеременела.

Возможно в процентах я ошибаюсь, но по моему в России именно таковы пропорции.

Тема жуткая.......но что есть то есть. :(

Юрий Ганков 14.10.2006 00:48

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
"Хирургия ужасы больницы морг
Сейчас ты станешь заикой адский аборт
Полчища зомбирующих эмбрионов
Ждут в аду своих матерей."
("Коррозия металла") :twisted:

У тех, кто сочиняет и поет такие песни корозия мозгов, совести и Души......

С уважением,
Сотрудник.

adonis 14.10.2006 00:51

Цитата:

Сообщение от Tef
Дети никогда не рождаются случайно и не притягиваются абы как абы к кому нибудь.
И отвественность за аборт несут оба создателя(родителя) в равной мере. А то лихо так всю отвественность на женщин скинули.. в 70% виновен мужчина, отказавшийся от своего ребенка. Не хотящий ни помогать матери своего ребенка и ребенку, ни видеть вообще своего ребёнка живым. Женщина видите ли виновна в том, что она забеременела.
Возможно в процентах я ошибаюсь, но по моему в России именно таковы пропорции.

Тема жуткая.......но что есть то есть. :(

Нормальная тема. Именно об этом я и пишу, дети никогда не рождаются случайно и не притягиваются абы как абы к кому нибудь. И если не было изначальной договорённости обоих создателей сотворить ребёнка, то и получится пальцем деланный, не желанный представитель не высоких астральных слоёв. С процентами я бы не определялся вовсе, сучка не захочет, кобель не вскочит. Не об этом речь. Не слюни надо распускать, а говорить о целомудрии. А то мы заботимся о правильных половых связях наших собак, а своим детям преподаём «безопасный» блуд, потом заботимся о сохранении никому не нужных личностей, потом собираем книжки для детского дома, куда эти дети попадают и тащимся от собственного «милосердия». И удивляемся, почему современные дети так плохо относятся к своим родителям. А вы спросите у этих родителей, был ли их ребёнок желанным или это следствие «залёта»? О приходе в этот мир моральных уродов пекутся все и никого не заботит, как создать условия для грядущей расы. Уверяю, в абортную ситуацию они попасть практически не могут, закон подобия, закон вибрации.

Юрий Ганков 14.10.2006 00:55

Цитата:

Сообщение от Tef
Дети никогда не рождаются случайно и не притягиваются абы как абы к кому нибудь.


Цитата:

Сообщение от Tef
И отвественность за аборт несут оба создателя(родителя) в равной мере. А то лихо так всю отвественность на женщин скинули.. в 70% виновен мужчина, отказавшийся от своего ребенка. Не хотящий ни помогать матери своего ребенка и ребенку, ни видеть вообще своего ребёнка живым. Женщина видите ли виновна в том, что она забеременела.

Конечно же вы правы. Рождение детей не только не случайно, но и запланировано наверху. И подбираются Души специально такая-то Душа для таких-то родителей. Ответственность я бы разделил поровну. Все обвинения в адрес женщин несправедливы и это происходит потому, что она принимает решение в основном.

С уважением,
Сотрудник.

Tef 14.10.2006 09:42

Цитата:

Сообщение от adonis

С процентами я бы не определялся вовсе, сучка не захочет, кобель не вскочит. Не об этом речь. Не слюни надо распускать, а говорить о целомудрии. А то мы заботимся о правильных половых связях наших собак, а своим детям преподаём «безопасный» блуд, потом заботимся о сохранении никому не нужных личностей, потом собираем книжки для детского дома, куда эти дети попадают и тащимся от собственного «милосердия».

Пока у нас будет такая грубость, как в вашем посте, нечего и думать о каких то делах.
Это не суровость, а грубость.

Основа ЖЭ - Культура, без неё никуда не пройти. Грубость ломает ВСЕ начинания..
Грубость внутренняя, грубость внешняя.

А по поводу собак, статистика говорит, что в 90% случаях собаки воспитываются неправильно.

adonis 14.10.2006 10:50

Цитата:

Сообщение от Tef
Пока у нас будет такая грубость, как в вашем посте, нечего и думать о каких то делах.
Это не суровость, а грубость.

Уже нет времени размусоливать, часы зашкаливают, нужен удар дубиной по башке, лучше резкий и хлёсткий. Трупам это не повредит, а из спящих возможно кто то проснётся, включая форумчан. Благодаря длительной, слюнявой возни общества с грешниками, по другому уже нельзя. Начните наконец называть вещи своими именами. И чем больше вы и общество будете выбирать из двух зол, тем больше это зло вырастет. Тем больнее будет лечение. Лот не вытирал сопли грешникам в Содоме, он ушёл оттуда. И Ной ушёл.
Интересно, о каких делах Вы сейчас думаете и о каких мне нечего и думать? Надеюсь Вы скажете мне, когда это будет мне дозволено? Вы сейчас заботитесь, образно говоря, о бесплатной раздаче презервативов в обречённых Содоме и Гоморре, тем самым усугубляя их положение, я забочусь об экстренной пропаганде чистоты и раскаяния. Нужно успеть вывести кого ещё можно, всеначальная энергия, в данном случае половая, сожжёт всех, кто использует её в корыстных целях и не по назначению. Аборт это плохо, но это всегда следствие другого плохого действия. Как по другому научить людей пользоваться доверенной энергией? Не сдавшие технику безопасности к дальнейшей творческой работе не допускаются. Гибель тысяч людей с Содоме – есть милосердие по отношению к Лоту и другим праведникам. Вашу статистику заботит количество, меня заботит качество приходящих.

Arjuna 16.10.2006 23:20

Цитата:

Сообщение от adonis
Детей нужно творить СОЗНАТЕЛЬНО в пространстве любви (не путать с удовольствием) и все вопросы отпадут.

А вот это абсолютно верно.

Arjuna 17.10.2006 00:12

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Цитата:

Сообщение от Arjuna
И уж лучше делать аборты, чем неумеренно плодиться, гробя жизнь себе, близким и увеличивая перенаселение Земли...

Что по вашему значит неумеренно плодиться? Одной женщине родить одного ребенка? Кто себе гробит жизнь и чем? Воспитанием своего ребенка? А как это - жизнь близким портить? Вы думаете вопросы населения и перенаселения Земли в нашей компетенции. У вас получилась удивительная строка – смесь цинизма и человекоНЕлюбия.

Неумеренно население Земли уже и так расплодилось. Неумеренно потому, что не хватает ни еды, ни жилья, ни работы. Может быть, Вы плохо себе это представляете, а я вот был в Индии и представляю очень хорошо.

Иметь одного ребенка совершенно нормально, речь не об этом. А о том, желанен ли ребенок в принципе. Детей нужно творить осознанно, тогда и абортов не будет, как уже заметили.
А иначе заниматься сексом так, чтобы зачатия не происходило. Методов море.
Аборт — это меньшее из зол тогда, когда ребенок не нужен.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Цитата:

Сообщение от Arjuna
Согласно восточным доктринам (тем же Упанишадам) дух входит в тело на 6 месяце (!). А комок биомассы "убить" не грех. Не более, чем сделать любую операцию.

Естественно, аборты надо делать на ранних стадиях. Если делать правильно, то вообще достаточно нескольких уколов — никаких операций.

А до этих 6 месяцев много чего происходит. Плохо же вы «Восточные доктрины» читаете.
Убийства тоже можно делать «правильно».

До этого формируется оболочка. До вселения души она не более чем часть тела матери. А мать имеет полное право отрезать себе палец, скажем, если это требуется. То же и с зародышем.

По поводу восточных доктрин: нюанс в том, что я как раз их читаю ;).
"На седьмом месяце с ним (зародышем) соединяется живая душа. На восьмом он полностью сформировывается" — Гарбха-упанишада, третий стих.

Поясню сразу, что Гарбха — это одна из 108 ортодоксальных Упанишад, входящих в канон Муктика. Относится к подгруппе т. н. Упанишад Веданты (в принципе, все 108 входят в канон Веданты, Прастхана-трайи).

Замечу, что Упанишады ЕИР как раз рекомендовала к прочтению.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Цитата:

Сообщение от Arjuna
Хитрая и гнусноватая рекламка — психотехника, чтобы вызвать у женщин, которым и без того несладко, чувство вины...
Вместо того, чтобы реально помогать, всегда проще дать почувствовать другому, какое он г...но.

А откуда ноги растут у подобных "невинных" объявлений догадаться не сложно. Госзаказ, как и патриотические прокламации на предмет "третьего Рима". Есть заказчики, есть и продукт.

Реально помогать это как? Раздавать противозачаточные и следить, чтобы воспользовались? А не есть ли просвещение по вопросу реальной помощью? А женщины, которым несладко должны знать, что после «сладко» может быть «несладко». Забота государства – вполне понятная вещь и социальная реклама по вопросу только приветствуется. Может это чувство вины удержит женщину от последующих неправильных шагов.

Реально помогать — помимо толкового сексуального образования, начиная со школ — это создать такие условия в стране, когда растить ребенка было бы не страшно.
Со стороны энтузиастов — вместо призывов — организация тех же НОРМАЛЬНЫХ детдомов. Так любите детей — так создайте место для них и заботьтесь о них. И вот тогда у вас будет право осуждать делающую аборт женщину — когда вы для нее создадите условия, чтобы она родила и отдала ребенка в реально заботливые руки.
Если кто-то осуществит такую программу, это будет поистине великим благом. А сочинять стишки, отравляя жизнь женщинам — низко.

Arjuna 17.10.2006 00:13

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Насчет того, что делают аборт, потому, что трудно выкормить ребенка - чушь полная. Бог не дает людям такое испытание, которое они не смогли бы вынести. Что кушает ребенок и сколько нужно той марли на подгузники (если семья бедная)?? Оправдания слабых Душ. Не говоря, что бедностью оправдывается маленький процент. а большинство абортов делается именно от лени пользоваться противозачаточными средствами. От безолаберности и безответственности.

Аборт делают тогда, когда не хотят ребенка. Человек имеет свободу выбора и может отказаться от испытания. Судить его — дело Бога. "Не судите и не судимы будете".

Насчет безответственности — согласен с Вами. Чаще всего причина именно в этом. Но безответственному человеку как раз не надо рожать ребенка. Всем только хуже, в т. ч. и ребенку.

По поводу кармы — мутный вопрос. Карма — "что дышло" ;)... Подвести идейную базу таким макаром можно подо что угодно.
Типа что у зародыша такая карма была — быть абортированным. Это несерьезно.

Юрий Ганков 19.10.2006 16:09

Уважаемый(ая) Arjuna!

Цитата:

Сообщение от Arjuna
Неумеренно население Земли уже и так расплодилось. Неумеренно потому, что не хватает ни еды, ни жилья, ни работы. Может быть, Вы плохо себе это представляете, а я вот был в Индии и представляю очень хорошо.
Иметь одного ребенка совершенно нормально, речь не об этом. А о том, желанен ли ребенок в принципе. Детей нужно творить осознанно, тогда и абортов не будет, как уже заметили.
А иначе заниматься сексом так, чтобы зачатия не происходило. Методов море.
Аборт — это меньшее из зол тогда, когда ребенок не нужен.

Я рад, что Вы были в Индии, и занимаетесь Восточными Доктринами. В высоте Вашего интеллекта и в хорошем знании доктрин я убедился из других тем. Грустно лишь то, что в постах отсутствует человеколюбие и гуманизм. Много грубости и цинизма. Это мешает вам донести свои знания до таких как я. Я мало знаю об Индии. Немного узнал о жизни в Индии из книг ЕПБ и Бхагаван Шри Раджниша (ОШО), понял, как тяжело там жить. Я понял, что наличие кастового разделения еще больше ухудшает жизнь простых людей. А как все красиво в фильмах. Узнал про голод и про трупы сбрасываемые в реку. Но я еще раз хочу сказать, что количество населения в любой местности Земли регламентировано, контролируется Планетной Иерархией и прямо завязано на энергообмен по цепочке Космос-Человек-Земля и обратно Земля-Человек-Космос. Ведь одна из функций человека прием и передача энергий, производство энергий. Увеличение населения земли связано не с женщинами, которые не делали аборты (вы же предлагаете делать аборты, чтобы не перенаселять Землю), а с необходимостью повышения энергетики Земли. Грубо говоря Земля буквально накачивается энергией для будущего Прехода. Чем больше нужно Земле энергии, тем больше людей будет в воплощении для трансформации нужного количества энергии. Почему многие религии именно запрещают аборты. Потому, что это не нашего (людей) ума дело определять количество населения.

Иметь не только одного, но и двух, и трех или пяти детей совершенно нормально, ибо ты будешь иметь именно столько, сколько тебе суждено иметь (опять карма). Надеюсь вы согласны, что Карма вообще и карма монады в частности существует (коль доктрины читаете). Карма женщины предполагает рождение ребенка, но однозначно не предполагает аборт. Согласно Закону Причины и следствия можно допустить, что именно нежеланный ребенок должен расти в этой семье – его карма, их карма. Кармический Совет не интересует желанен ли ребенок или нет. Есть карма – надо отработать. Мало ли мы чего хотим. Если зачали, значит судьба. Ситуация с испытанием наступает и ее результат ее прохождения будет занесен в Книгу Души.

Страдания матери и ребенка есть не наказание, а благо для души, ибо в страданиях растем, и Бог любит страждущих, и дает страдания тем, кого любит, ибо те страдания быстрее всего приведут душу к нему. Там где благополучие и отсутствие страданий, чаще, духовная ленность и путь к деградации. Я вижу Индию как любимую Богом страну – отсутствие технократических благ не уменьшает духовность.

Цитата:

Сообщение от Arjuna
По поводу восточных доктрин: нюанс в том, что я как раз их читаю ;)."На седьмом месяце с ним (зародышем) соединяется живая душа. На восьмом он полностью сформировывается" — Гарбха-упанишада, третий стих. Поясню сразу, что Гарбха — это одна из 108 ортодоксальных Упанишад, входящих в канон Муктика. Относится к подгруппе т. н. Упанишад Веданты (в принципе, все 108 входят в канон Веданты, Прастхана-трайи).
Замечу, что Упанишады ЕИР как раз рекомендовала к прочтению.

Согласен. Сам так считаю. Эх, эту бы ссылочку на Упанишады, да к моему спору с Сантой. Она доказывала, что душа вселяется в момент зачатия, благодаря открыванию «энергетических ворот». Только я думал, что раньше на 6 месяце. Но будущие кармические связи закладываются до рождения ребенка, а его аборт наносит разлад и вызывает необходимость в корректировке связей и зависимостей. Воплощение начинается до зачатия, по моему мнению, месяца за два. Когда наступает конец пребывания в Дэвачене, Душу начинают готовить к воплощению, выбирают для нее семью, опираясь на Карму «программируют» судьбу. В эту жизненную программу записывается все: в какой семье родишься, какой будешь внешне, с кем встретишься в жизни, на ком женишься (или замуж выйдешь, именно это имеют ввиду когда говорят, что браки заключаются на небесах), какие испытания будут и когда умрешь. Аборт существенно нарушает порядок воплощения. Куда девать душу, которая уже выдернута и ожидает воплощения. Лучший вариант – добиться повторного зачатия в этой же паре, но так бывает редко. Опять же корректировки в программе многих людей делать нужно.

Еще хотел бы уточнить, для дальнейшей беседы: Считаете ли вы правдой то, что для каждой Души находящейся в воплощении назначается Монада из Душ закончивших развитие в Земном (или ином) физическом плане для Руководства и ведения по жизни? (т.н. Руководители, Небесные Учители, Определители, Ангелы-Хранители и пр……) От этого ответа зависит имеет ли смысл нам с вами надрываться в попытках доказать друг другу что-либо.

Цитата:

Сообщение от Arjuna
Реально помогать — помимо толкового сексуального образования, начиная со школ — это создать такие условия в стране, когда растить ребенка было бы не страшно.
Со стороны энтузиастов — вместо призывов — организация тех же НОРМАЛЬНЫХ детдомов. Так любите детей — так создайте место для них и заботьтесь о них. И вот тогда у вас будет право осуждать делающую аборт женщину — когда вы для нее создадите условия, чтобы она родила и отдала ребенка в реально заботливые руки.
Если кто-то осуществит такую программу, это будет поистине великим благом. А сочинять стишки, отравляя жизнь женщинам — низко.

Так то оно так. Но это идеальные условия, которые могут не реализоваться никогда. И даже тогда они все равно не имеют право судить. У каждого из энтузиастов дома дети, жена (муж) и своя карма за спиной. Создание идеальных условий для женщины для рождения и отдачи ребенка недопустимо, поскольку такие условия подтолкнут в худшую сторону. Кто-то будет балдеть и рожать, а кто-то заботиться…..Никакое это не благо, и в первую очередь для женщины (Души). Общество поощряющее «кукушек». Только так – образование (в этом смысле) и указание на ответственность за зачатие, рождение и воспитание ребенка. Стишки же, как вы говорите, таким женщинам жизнь не отравят, а другим могут помочь задуматься.

Цитата:

Сообщение от Arjuna
Аборт делают тогда, когда не хотят ребенка. Человек имеет свободу выбора и может отказаться от испытания. Судить его — дело Бога. "Не судите и не судимы будете".

По поводу кармы — мутный вопрос. Карма — "что дышло" ;)... Подвести идейную базу таким макаром можно подо что угодно.
Типа что у зародыша такая карма была — быть абортированным. Это несерьезно.

Хотят, не хотят….Это тоже дело непостоянное, потом могут начать жалеть….Опять же мы можем многого не хотеть, уж как миллионы лет, а оно нас догоняет и пока мы его не переживем и не выйдем с честью из ситуации оно будет догонять… Закон Свободной Воли и Свободы Выбора дан нам Богом, потому, что Он любит нас, и хочет, чтобы к нему приходили сознательные люди, сделавшие добро не потому, что их заставили, или им это выгодно. А потому, что они любят всех и хотят творить добро. Отказ от испытания это плохо всегда. Иногда, когда нам трудно мы молимся, и когда наша молитва поступает наверх, и мы просим «Господи пронеси сию чашу….» нам могут пойти навстречу, и перенести это испытание на другой срок, когда Душа будет более готова, но никто его не отменит. А перенос это всегда задержка в развитии нас, а соответственно и Бога. Мы и задерживаемся в развитии, потому, что «свободно выбираем» получение удовольствий вместо духовной работы.

Мы не судим женщин, мы хотим, чтобы это явление ушло из жизни. Такой сайт во многом поможет тем женщинам, кто еще не определился и колеблется – он часть образования.

По поводу мутности кармы и сравнение ее с дышлом - Закон Кармы - основополагающий закон для нашего плана. Он работает, причем на все 100. Мы не знаем собственного кармического груза записанного в нашем причинном теле, не говоря о других. Дать оценку событию с позиции кармической зависимости невозможно. Для этого нужно быть Владыкой Кармы. И подводить базу под событие не нужно. Есть закон Смирения и Закон Воплощения, поэтому нужно жить, и благодарить Бога за судьбу, которая дана, с достоинством встречать испытания, и с честью выходить из них. Тогда и карма закончится и выйдем из круга воплощений.

Насчет кармы зародыша – шутка ?? Карма может быть у Души. А у ребенка даже может быть карма родиться мертвым или прожить всего 6 месяцев. Всякое бывает.
Еще такой момент – принцип «не суди, да не судим будешь» понятен всем, н, тем не менее, общество несет на себе обязательства по воспитанию, контролю и наказанию членов общества. И судят. И каждый человек, который собирается совершить плохой поступок, должен понимать, что до суда Бога он попадет еще на суд государства, если его проступок уголовно наказуем, или будет осужден обществом. Общество может и отторгнуть. Карма есть так же у рода и у страны и у человечества. Та гадость, которая окружила Землю толстым слоем, которая вызывает катаклизмы – наше произведение, и нам его отрабатывать.

С уважением,
Сотрудник.

Dar 19.10.2006 16:23

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Почему многие религии именно запрещают
аборты. Потому, что это не нашего (людей) ума дело определять
количество населения.

а может запрещают потому что это просто убийство?
Убийцы определяют количество населения?

есть еще такое понятие как "ареал" (может уже здесь было)
например когда количество животных в ареале начинает превышать
какой-то порог начинаются массовые самоубийства...
(лемминги наример)

относится ли это к человеку?...
если относится то вряд ли это должно быть через аборты...
скорее для этого существуют войны, эпидемии и пр.

Юрий Ганков 19.10.2006 23:02

Цитата:

Сообщение от Dar
а может запрещают потому что это просто убийство?
Убийцы определяют количество населения?

Согласен. Это было сказано кем-то вначале. Это убийство. Это не "комок биомассы", а отдельный организм(хотя он еще питается от матери). И уж ни в коей мере аборты не могут быть инструментом регулирования численности населения - как озвучил Арджуна: делать аборты, чтобы не переселять Землю......

С уважением,
Сотрудник.

gog 12.04.2009 22:06

Ответ: Борьба с абортами.Сайт.
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 111400)
И уж ни в коей мере аборты не могут быть инструментом регулирования численности населения
С уважением,
Сотрудник.

На счёт регулирования численности населения. Ладно,аборты абортами,но вот сегодня жена рассказала,что 80% женщин нынче страдают миомой. Говорит что раньше такого массового заболевания не наблюдалось,но нынче даже у молодых женщин эта болезнь обнаруживается всё чаще ,у которых раньше не наблюдалось. Эти данные не от себя,а им регулярно предоставляют по работе-она работает в перанатальном центре.
Цитата:

Среди гинекологических заболеваний миома матки является одной из наиболее распространенных опухолей женских половых органов - в структуре гинекологических заболеваний она составляет долю 27%. Кроме того, она может возникать снова у 7 - 28% женщин, иногда даже перерождаться в злокачественную опухоль. Если раньше считали, что миомой матки страдают в основном 40-летние женщины, то сегодня проблема еще более актуальна, так как все чаще миому обнаруживают у восемнадцати- и двадцатилетних. Кому еще только предстоит рожать детей.

Нада 03.11.2009 21:53

Ответ: Борьба с абортами.Сайт.
 
Интернет-сайт "C-FAM (Католическая Семья и Институт Прав Человека)" проводит акцию "Международный призыв за права и достоинство человека и семьи", одной из целей которой является защита права на жизнь нерожденных детей.
Организаторы акции планируют собрать миллион подписей под этим призывом. В настоящий момент уже более пятисот тысяч граждан из различных стран мира подтвердили свою поддержку этого документа.
Вы также можете подать свой голос по адресу:

http://www.c-fam.org/campaigns/lid.13/default.asp.

Нада 08.02.2010 18:22

Ответ: Борьба с абортами.Сайт.
 
прости нас, Боже!...
http://blog.kp.ru/users/2923501/post105979582


Часовой пояс GMT +3, время: 12:39.