![]() |
ДЕНЬ НАРОДНОГО ГНЕВА - 12 ИЮЛЯ 2006г. ДЕНЬ НАРОДНОГО ГНЕВА - 12 ИЮЛЯ 2006г. 12 июля, в Москве, у Государственной Думы, выход м. Театральная к Б. Дмитровке, в 19.30 состоится народный сход против преступной политики партии «Едим Россию», против принятия людоедского закона «об экстремизме», который запрещает любую критику любых чиновников и их действий по страхом тюремного заключения. Если не хочешь быть рабом чиновников - приходи. Перешли сообщение всем знакомым и попроси их переслать тоже. Такое же сообщение разошлите по всем контактам ICQ. Распространяйте информацию. В других регионах собирайтесь у здания городской администрации 12 июля в 19.30. Раскидайте информацию по интернет-форумам вашего региона. - для рассылки по ICQ ПРОМОЛЧИМ СЕГОДНЯ – ЗАВТРА БУДЕМ ЖИТЬ РАБАМИ. далее: http://www.dpni.org/forum/topic7088.html |
Цитата:
P.S. Интересно какой процент из собирающихся "борцов за справедливость" внимательно анализировали пункты закона? И какой процент из них подготовили свои поправки к нему? Кто считается с мнением толпы никогда не возвысится над нею. ;) ![]() Цитата:
|
Цитата:
|
"Кремлевский антиэкстремизм: Закон о непогрешимости власти Публичное сомнение в непогрешимости власти будет преследоваться наравне с терроризмом. Такова поправка к закону «О противодействии экстремистской деятельности», единодушно принятая грызловской Думой. Но если у католиков безгрешен один Папа, то по новому российскому закону постулируется безгрешность всей «вертикали власти»! Но наказание за критику – не что иное, как мощнейшее средство защиты и стимулирования коррупции в органах власти! Непогрешимость, как идеал «вертикали» В свое время Ватикан придумал отличную идею: постулат о непогрешимости Папы. Его сила была в том, что любые сомнения в непогрешимости сразу же становились предметом рассмотрения Святейшей Инквизиции, решавшей вопросы кротко и милосердно, без пролития крови. С помощью костра, освобождающего критика от мучительных пыток. Похоже, идею непогрешимости папской власти решили взять на вооружение идеологи российской олигархической демократии (или демократической олигархии), только что торжественно провозглашенной Сурковым. Помимо замечательных поправок, окончательно делающих представительную демократию фикцией (голосование исключительно по партийным спискам, принудительная запись в «ЕР» госслужащих, нарастающее использование административного ресурса, принципиально непроверяемое электронное голосование и т. д.) власть решила пойти много дальше – а именно – сделаться непогрешимой, аки Цезарь Борджиа и любой другой Папа Римский. Для чего принять закон, позволяющий в судебном порядке преследовать всех, кто власть критикует, считает ее незаконной (что и есть на самом деле), либо усматривает в ее действиях признаки преступной деятельности (именно «усматривает признаки» – по букве закона наличие преступного деяния определяет суд). Власти мало «демократии» в одни ворота – ей хочется подобострастной тишины, прерываемой только «бурными и продолжительными аплодисментами». Чтобы было, как в романах Пикуля и Дрюона. «Слово и дело!» – восклицает представитель власти – и бунтовщика волокут в Бутырку. Совместить инквизицию с правами человека? Легко! Впрочем, была и загвоздка – средневековую практику уголовного наказания недостаточной любви к власти следовало совместить с «правами человека», «свободой совести», «свободой информации» и запретом на цензуру, провозглашенном в ельцинской конституции. Но выход, позволяющий совместить средневековье с правами человека, был совершенно гениально найден. Возможно, в будущем сочинят даже красивую легенду, как некто из Администрации президента, теребя в руках резиновое изделие, получил озарение свыше и подобно Архимеду, с криком «Эврика!» выскочил на улицу в неглиже. Так или иначе, этим гениальным решением стали «резиновые» законы о противодействии экстремизму, эластичные настолько, что под них можно подвести не то что «сопротивление» власти, но даже сомнение в ее непогрешимости. Так, под шумок «Норд-Оста» и бесланских событий был принят целый ряд законов и поправок о противодействии терроризму и экстремизму (где эти понятия преднамеренно смешивались), позволяющих «законно» преследовать, по сути, кого угодно и почти за что угодно. Вскоре подоспела и кампания по борьбе с «русским фашизмом», подводящая под статьи об экстремизме и «разжигании» всех, кто усомнится в необходимости вымирания коренного большинства россиян. Ничего, что сама идея тотальной «толерантности» логически несовместима с преследованием за убеждения. Главное – гибкость терминологии, позволяющей подобрать закон под любой нужный случай… Но и этого казалось мало – хотелось сверхчеловеческого статуса, сравнимого разве что с папским. Власти было мало – хотелось папской непогрешимости и целования туфель? Захотелось? Проще простого! …и вот пару недель назад Госдума, включая, как ни странно, и всю оппозицию приняли поправку к закону «о противодействии экстремизму», по которой экстремизмом признается «публичная клевета в отношении лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации при исполнении им своих служебных обязанностей или в связи с их исполнением, соединенную с обвинением указанного лица в совершении деяний, содержащих признаки экстремистской деятельности, либо в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления». Святее Папы: закон о защите коррупции Итак, оцените масштаб: если в католической церкви постулируется безгрешность только высшего иерарха – Папы Римского, то по новому российскому закону постулируется безгрешность всей еврейской «вертикали власти»! А теперь оцените и основное следствие: новый закон позволяет в судебном порядке раздавить каждого, кто рискнет только заявить о коррумпированности того или иного должностного лица! Таким образом, вместо борьбы с экстремизмом мы получили закон о судебной защите коррупции и должностных преступлений: каждый, кто обвинит коррупционера, будет осужден «за экстремизм» гораздо раньше, чем сумеет довести дело о коррупции до суда или хотя бы до сведения органов правопорядка, которые при отсутствии огласки, и сами не безгрешны (Кстати, первое, что сделал Ельцин после прихода к власти – уничтожил незаслуженно забытый Комитет Народного Контроля, а заодно, в ходе ареста, уничтожил последнего министра внутренних дел СССР – Бориса Пуго. Так, на всякий случай). СМИ: все глухие и все согласные Достанется и СМИ: экстремистскими будут считаться материалы, «которые обосновывают либо оправдывают совершение деяний, содержащих признаки экстремистской деятельности» (включая попытки увидеть в действиях должностных лиц признаки «деяний, содержащих признаки экстремистской деятельности, либо в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления»!), а также любая «попытка применения насилия в отношении государственного деятеля и воспрепятствование законной деятельности органов госвласти». Обратите внимание – уже не «призывают», а только «обосновывают и оправдывают». А что есть любая критика «вертикали», как не «обоснование и оправдание»? А теперь вспомним, что по закону органы правосудия обязаны реагировать на публикации в прессе, указывающие на признаки совершения противоправных деяний, в том числе со стороны должностных лиц. Норма эта, сами понимаете, в реальной жизни не действует, но важно другое – отныне, после принятия поправок, таких публикаций просто не будет в принципе: любое разоблачение, любое «журналистское расследование» в отношении власти любая такая публикация становится основанием для судебного преследования! Как видите, поправки, имеющие целью «всего лишь» монополизировать власть и обеспечить власти непогрешимость на уровне Папы Римского в пору расцвета инквизиции, по совместительству являются мощнейшим средством защиты и стимулирования коррупции в органах власти. Подсудным сделано, по существу, само обсуждение темы коррупции. Не зря за поправку специально просила группа из пятнадцати губернаторов. А в чем у губернаторов рыльце, вы сами знаете. Без СМИ. Выборы: снимаем оппозицию Окончательно и бесповоротно демократизируются и выборы: осенью будет внесена поправка, по которой до выборов не допускаются политики, «замеченные в экстремистских высказываниях». То есть те, кто позволил себе в том числе «публичную клевету в отношении лица, замещающего государственную должность», или углядел в действиях власти признаки преступлений. Таким образом, достаточно нанять пару свидетелей и милиционера, чтобы произвольно снять с выборов и не только Рогозина, но и всю оппозицию поголовно. Эдакая политическая эвтаназия. Уж после такой поправки против экстремизма однозначная победа «ЕР» на любых выборах гарантирована. Куда же бедному россиянину податься? Да, пожалуй, уже некуда. Избирательная демократия закончилась бесповоротно. Ни избирать, ни быть избранным угнетенному большинству уже невозможно даже в теории. Исчезает и свобода печатного слова, включая и Сеть, еще недавно бывшую «заповедником свободы». Классическая буржуазная свобода – свобода собраний и митингов – тоже подошла к концу. Для законного разрешения нарастающих социальных конфликтов легальных возможностей уже не оставлено. Одним словом, налицо классическая предреволюционная ситуация, когда зарвавшаяся власть завинчивает последние предохранительные клапаны в политическом котле, не забывая подбрасывать огоньку: какой новый русский не любит быстрой езды? Но куда? Бог знает… Что касается обыденной жизни, то оппозиции и отдельным гражданам остается обходить закон об экстремизме, используя нецензурные, но прозрачные для понимания словосочетания типа: «Этих … кремлевских … пора … в … и в …». Вряд ли найдутся «должностные лица», пожелающие признать свое тождество с означенными … и … Как очень дипломатично поется в песне – «если кто-то кое-где у нас порой». А. Ермолаев" |
Цитата:
|
"Из русских делают субъект экстремистской деятельности Похоже, что «суверенная демократия», анонсированная Владиславом Сурковым, будет здорово напоминать «народную демократию» лучших времен правления Иосифа Сталина. Работа в этом направлении идет более чем слаженно и споро. Не успеет в Администрации президента родиться концепция, как она тут же получает законодательное обоснование в Государственной Думе. Как утверждают остряки, новые концепции теперь пекутся во властных структурах, как горячие пирожки в бабушкиной плите. И уже нижняя палата российского парламента приняла в первом чтении поправки к закону о "О противодействии экстремистской деятельности" - одному из самых спорных и неоднозначных законопроектов. В результате понятие экстремизма оказалось существенно расширенным. Настолько расширено, что, похоже, этот нормативный акт вскоре превратится (если будет принят окончательно) в универсальный инструмент борьбы с любой оппозицией и политическими оппонентами. Согласно данному законопроекту, экстремизмом отныне будут признаваться массовые беспорядки, хулиганство и вандализм, если они способствуют возбуждению ненависти по идеологическим, политическим, расовым, национальным или религиозным мотивам. Под это же определение попадает пропаганда исключительности, превосходства, либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой или национальной принадлежности. Отныне экстремизм – это создание и авторство печатных, аудио-, визуальных и иных материалов, предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков экстремистской деятельности, воспрепятствование деятельности органов государственной власти, избирательных комиссий и должностных лиц этих органов, в том числе применение насилия в отношении представителя госвласти, либо угроза применения насилия. Одной из форм ответственности для обвиненных в экстремизме политиков станет отказ в регистрации на выборах всех уровней. На пленарном заседании члены фракций "Родина", КПРФ и депутат от ЛДПР Николай Курьянович горячо протестовали против законопроекта, утверждая, что он может стать орудием борьбы с политической оппозицией. В частности, член КПРФ Николай Кондратенко заявил: "Нельзя не видеть, что русские напрочь устранены от управления государством. Будет ли считаться экстремизмом попытка русских восстановить статус-кво? И можно ли рассматривать как экстремизм критику сионизма как политического течения?". А депутат Олег Шеин ("Родина") назвал законопроект "эластичным", позволяющим запретить любую идеологию. По мнению же Николая Курьяновича, теперь любое выступление в защиту интересов русского народа, которое не понравится власти, будет признаваться экстремизмом. Любопытно, что это мнение косвенно подтвердил докладчик законопроекта единоросс Игорь Баринов. На вопрос Олега Шеина, является ли согласно этому невыплата заработной платы экстремизмом, господин Баринов ответил, что: «если зарплату не платят гражданам другого цвета кожи или другой (то есть, нерусской – прим. автора) национальности, то это попадает под экстремизм». Таким образом, один из авторов поправок публично засвидетельствовал, что русские с точки зрения думского большинства ни при каких обстоятельствах не могут быть объектом экстремистской деятельности, всегда являясь ее субъектом. Исходя из этого, приходится констатировать, что данный законопроект направлен против русского народа и его принятие будет означать законодательно закрепленную дискриминацию по национальному признаку. Не найдя что возразить по существу, представитель "Единой России" Павел Воронин назвал своих оппонентов "политическими банкротами, не имеющими идей и эксплуатирующими тему экстремизма и ксенофобии", что вызвало дружный гул негодования в зале, однако для ответных пасов не нашлось места в регламенте. В результате законопроект был одобрен 337 голосами, а 75 депутатов высказались против. В то же время, профильный комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, в целом одобрив концепцию документа, признал необходимость его существенной доработки ко второму чтению. В заключении, подписанном председателем комитета Павлом Крашенинниковым, говорится, что законопроект в его нынешней редакции позволяет привлечь к ответственности целый ряд лиц, которые не имеют отношения к экстремистской деятельности. Ведь теперь к ответственности за экстремизм, согласно логике закона должны быть привлечены издательства и авторы книг по истории, рассказывающие, к примеру, о нацистской Германии и фашистской Италии, авторы и исполнители фильмов и пьес о Гитлере и Муссолини, производители кино- и театрального реквизита, поскольку под экстремистской деятельностью авторы законопроекта предлагают считать пропаганду и публичное демонстрирование нацистской символики или атрибутики. Между тем, поправки к закону крайне негативно восприняли не только патриоты, но и либералы, совершенно обоснованно считая, что после окончательного их принятия нельзя будет говорить ни только о реальной оппозиции режиму, но и о политической и общественной жизни в стране вообще. Совсем как в конце 30-х годов минувшего столетия. Есть азбучная истина по поводу того, что в существовании парламентской оппозиции, наличии оппозиционных СМИ, как правило, заинтересована сама власть, поскольку благодаря этим институтам с одной стороны можно выпускать «избыточное давление» общественно - политической жизни, а с другой – держать ее под контролем. Отказ от этого (к чему собственно и ведет новый законопроект) в высшей степени неразумен. Тогда вся негативная энергия будет уходить в подполье, в землю, копиться до своего часа. Сергей Спиридонов" http://dpni.org/index.php?0++6075 |
Госдума определила новые признаки экстремизма РБК. 13:29:10 Государственная дума приняла в третьем, окончательном, чтении поправки в федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности", устанавливающие новые признаки этой деятельности. Соответствующие поправки вносятся в статьи 1 и 15 указанного закона. Согласно документу, к экстремистской деятельности теперь будет относиться воспрепятствование законной деятельности органов госвласти и избирательных комиссий, соединенное с насилием или угрозой его применения. Кроме того, признаком экстремистской деятельности новый закон устанавливает публичную клевету в отношении высших чиновников РФ и субъектов Российской Федерации при исполнении ими своих должностных обязанностей, соединенную с обвинениями данных лиц в экстремистской деятельности. При этом факт клеветы должен быть установлен в судебном порядке. Насилие в отношении представителей госвласти либо угроза такого насилия в отношении чиновника или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей также будет являться признаком экстремистской деятельности. К ним же закон относит: посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности, либо из мести за такую деятельность; создание печатных, аудио- и видеоматериалов, предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков экстремистской деятельности. Автор таких материалов будет признан лицом, осуществляющим экстремистскую деятельность, и понесет соответствующую ответственность. Устанавливается, что экстремизмом являются публичные призывы или выступления, которые побуждают к осуществлению экстремистской деятельности или допускают возможность ее осуществления. За принятие документа проголосовали 338 депутатов, против - 99, воздержались - 1. http://www.utro.ru/news/2006/07/08/563748.shtml "Кроме того, признаком экстремистской деятельности новый закон устанавливает публичную клевету в отношении высших чиновников РФ и субъектов Российской Федерации при исполнении ими своих должностных обязанностей, соединенную с обвинениями данных лиц в экстремистской деятельности. При этом факт клеветы должен быть установлен в судебном порядке." - Вот скажешь публично кто в геноциде народа виноват и в тюрьму. КОМУ ЭТОТ ЗАКОН НРАВИТСЯ? |
Цитата:
Цитата:
Допустим Пушистый устроил геноцид, а Белый стал об этом везде трезвонить. Но т.к. Белый не удосужился собрать доказательств, то часть народа ему поверила, а другая часть посчитала клеветником и служителем тьмы, что сподвигло их на защиту Пушистого. Таким образом Пушистый не понёс наказания, а Белый устроил маленькую гражданскую войну. Если же Белого можно привлечь к суду, то у него появляется реальный шанс доказать всем вину Пушистого или понести наказание за внесение смуты. Вне зависимости от исхода суда вероятность раскола в обществе при этом резко уменьшается. |
Сердце: Цитата:
|
Dron.ru "Знаешь более эффективный способ борьбы с клеветой? - Расскажи." - Для начала - если в РФ проблема с клеветой на высших гос. деятелей? Второе - неужели нехватает действующих репрессивных мер? Третье - пока ни одно дело о клевете в геноциде не рассматривалось судом. Причина ясна и ребенку - не хотят афишировать правду. А самый лучший способ борьбы с клеветой - не давать повода. А вымирание русских в РФ иначе, чем геноцидом назвать нельзя. Отчего-то батьку Лукашенко в геноциде белорусов не обвиняют. "Допустим Пушистый устроил геноцид, а Белый стал об этом везде трезвонить. Но т.к. Белый не удосужился собрать доказательств, то часть народа ему поверила, а другая часть посчитала клеветником и служителем тьмы, что сподвигло их на защиту Пушистого." - Ошибка №1 - В РФ действует достаточное кол-во репрессивных законов в адрес клеветников. Нужды в ужесточении нет. Новые поправки ставят "клевету" в ранг экстремизма - этот новомодный жупел. Ошибка №2 - данные о геноциде являются вполне доказательными. Ошибка №3 - Например Николая 2, поливали клеветой бездоказательно, однако ни одно сословие на его защиту не встало. "Таким образом Пушистый не понёс наказания, а Белый устроил маленькую гражданскую войну." - Неясно отчего возникла эта война. Режиссёрская находка? "Если же Белого можно привлечь к суду, то у него появляется реальный шанс доказать всем вину Пушистого или понести наказание за внесение смуты." - Простите, Вы землянин, в РФ живёте? Если да, то непонятно - отчего Вы считаете возможным в суде, добиться правды? Напоминаю у нас в стране судей назначают - они зависят от властей. "Вне зависимости от исхода суда вероятность раскола в обществе при этом резко уменьшается." - На часть электората процесс безусловно подействует - запугает ещё больше. Люди уже начали оглядываться, ведя разговоры о властях. Занятный признак. :-( |
Много слов, много эмоций, но суть можно свести к одному заключению - мы живём в разных мирах. Твой мир это серый мир пессимизма, куда ни обратишь взор везде серость и уныние, безысходность и злоба... К счастью есть одна тропа, по которой можно покинуть такой серый мир и войти в Новый. Серость есть и здесь, но она тонет в буйстве множества прекрасных цветных явлений и будет окончательно стёрта, когда последний Пушистик покинет её мир. Хочешь воспользоваться тропой? Тогда иди по знакам. Увидишь оранжевую полоску надежды на горизонте, значит тебе туда. Различишь в серой мгле разрушения светлые тучки созидания, значит тропа близка. Почувствуешь тепло улыбки - это верный знак что на тропе. И так далее неусыпно выискивая хорошее и светлое среди серости и безысходности, приковывая к нему своё внимание и игнорируя серые тучи, раз за разом будешь замечать что мир вокруг меняется. Так выйдешь из сумрака. Вот у тебя хорошо получается раздувать всё мрачное, а попробуй для начала найти какое-то хорошее явление и также его раздуть игнорируя омрачающие соображения. Вот, например, как здесь, только эти попытки следует очистить, усилить и применять постоянно. В конце концов что тебе терять? Хочешь спасти Россию от разрушителей - спаси её сначала от своего пессимизма. И это будет действительно непросто. |
А я вот подумал: 20 лет в армии! Грубость казарм, предельная лаконичность действий, задача - убить и уничтожить! Накладывает, знаешь ли! Возможно, он и сам-то стремится уйти от сумрачной сосредоточенности, а инерция...? |
Dron.ru "Много слов, много эмоций, но суть можно свести к одному заключению - мы живём в разных мирах. Твой мир это серый мир пессимизма, куда ни обратишь взор везде серость и уныние, безысходность и злоба..." - Инсинуация. "В конце концов что тебе терять? Хочешь спасти Россию от разрушителей - спаси её сначала от своего пессимизма. И это будет действительно непросто." - Под мой оптимизм прошла перестройка и многое другое. Стал реалистом - если к горлу приставили нож, то для убийства, а не ради дружбы. Свежий наглядный пример на тему антиэкстемисткого бреда: "В Сальске задержан лидер ДПНИ Александр Белов. [Jul. 9th, 2006|09:19 pm] Сегодня в городе Сальске Ростовской области прошёл 5-тысячный митинг местных жителей, казаков, православных, патриотической молодежи, которые протестовали против убийств и разбоев, совершаемых лицами дагестанской национальности, незаконно проживающими в городе (подробнее о предыстории - тут: http://dpni.org/index.php?0++6086). Митинг прошел при участии соратников ДПНИ, в т.ч. прибывшего специально из Москвы руководителя ЦОС ДПНИ Александра Белова. Местные власти, бездействующие перед лицом зарвавшихся кавказских ОПГ, попытались недопустить Белова до участия в митинге, пытались не дать ему выступит перед возмущенными разгулом кавказского криминалитета Русскими гражданами, мэр города вырывал из рук Белова микрофон, однако собравшиеся жители устроили протест пытавшимся строить козни чинушам и по требованию народа Белов всё-таки выступил перед собравшимися хоть и не с трибуны и без микрофона. После оглашения резолюции митинга: 1) Выселить всех незаконных и необоснованных мигрантов дагестанской национальности из Сальска; 2) Разгромить дагестанское ОПГ; 3) Закрыть все точки торговли фальшивой водкой и спиртом, монопольно принадлежащие в городе дагестанской диаспоре; 4) Проверить причастность представителей диаспоры, совершающих нападения на Русских жителей города на причастность к экстремитской деятельности ваххабитского толка; Александр Белов по требованию, испугавшихся голоса собственного народа чиновников, был арестован и доставлен в городское ОВД. Там в настоящее время идет разбирательство считать ли экстремизмом право Русских защищаться всеми законными способами от разгула кавказского бандитизма." С достаточной наглядностью видно, что нынешнее законотворчество направлено не на пользу народу. |
Цитата:
пленная девушка приставила к горлу нож. И шо? Даже не просто дружбой, а любовью закончилось! :D |
Djay "Не-а. Бывает по разному. Смотри фильм "Троя". Там сонному Ахилесу пленная девушка приставила к горлу нож. И шо? Даже не просто дружбой, а любовью закончилось!" - Отчего Вы божий дар с яишницей путаете? У нас ситуация обратная - в плену мы, а пленители не сонный Ахиллес, это раз. Во-вторых, там закончилось сексом. Фильм не смотрел, но по иному в современных фильмах не бывает.:-) Сравнивать сценку в низкопробном боевике с действительной жизнью.... :-( |
Цитата:
|
Цитата:
Фильм хороший. А Вы даже и не глядя его обругали. И даже содержание переврали, так, походя. У Вас ваще чувство справедливой оценки собственных высказываний включено? :roll: |
Dron.ru "Потому столь счастлив ты, что из двух альтернатив всегда выбираешь наихудшую." - Неужели я ошибся и в этом эпизоде не было секса - а была любовь? Если я не ошибся, то зачем из моего знания жизни - устраивать выбор альтернатив? Как Вы похожи на моего соседа, спросит насчет прогноза погоды - говорю дождь обещали, когда дождь начинается - кричит, это ты накаркал. Видите я и в дожде виноват. |
Djay "Сумрак, Вы зря назвались Белым и Пушистым, потому что на душе у Вас таки сумрачно, это чувствуется." - Мне таки в Сумраки вернуться? Ради ж форумчан старался. А то у них такая милая привычка - над именами стебаться. Думал Белого и Пушистого не тронут - ага, размечтался... "Фильм хороший. А Вы даже и не глядя его обругали." - Хороший, т.е. вам понравился? А как я его обругал, подскажите пожалуйста? "И даже содержание переврали, так, походя." - Секса не было? В чём переврал? Похоже Вы меня "прессовать" начали :-( "Вас ваще чувство справедливой оценки собственных высказываний включено?" - Несколько непонятная для меня конструкция предложения, посему ответить не могу. |
Вот еще нагладный пример последствия законотворчества - в деле потакания миграции. "Суббота. 10 июня. Москва, Бирюлёво. Обычный московский двор, вечер. Молодой человек, Купцов Роман Юрьевич, прогуливается с девушкой. На глазах у ребят обычная "Газель" паркуется задним ходом, и при этом наезжает на куст сирени. Ребята делают водителю замечание. Они думали, что имеют дело с воспитанным человеком — но ошиблись. Оказавшийся за рулем машины азербайджанец выходит из машины и провоцирует Романа на драку, но Роман держит себя в руках и на провокации не поддаётся. Во время короткой и неизбежной словесной перепалки появляется еще один азербайджанец — но уже с ножом в руках, и этим ножом наносит удар Роману, к счастью, попадает только в руку. Молодой человек бросается бежать, его преследуют двое азербайджанцев — с ножами в руках и с криками "убью, русская свинья!" На шум выглянул в окно сосед москвича, который выскочил на помощь с травматическим пистолетом "ОСА". Разгоряченные "охотой" гости из солнечного Азербайджана не реагировали на угрозу применить оружие и бесчинств не прекратили. Соседу ничего не оставалось, как открыть огонь. Резиновые пули несколько охладили пыл "героев" (впоследствии одному из них пришлось оказывать медицинскую помощь). На шум выстрелов во двор выбежали местные жители, которые не дали нападавшим возможности уйти с места преступления. Они же вызвали "скорую" и милицию. Вскоре приезжает группа из ОВД Бирюлёво Восточное. Завидев сотрудников милиции, нападавшие идут в полный отказ, говорят что-то типа: "гулял с ребёнком на меня напали хулиганы, я защищался..." Нож "невинные жертвы" пытаются выбросить здесь же, около подъезда. Однако его нашли и забрали в качестве "вещдока". Задержанных азербайджанцев отвезли в отдел. Через некоторое время работники милиции вспомнили про девушку-свидетельницу, также проживающую в том злополучном дворе. Вернулись за ней. Оказалось, вспомнили вовремя: сев в милицейскую машину, она рассказала, что буквально через 20 минут после того, как задержанных увезла милиция, во двор дома въехали два автомобиля — БМВ и "ауди", из которых вышли 8 молодых азербайджанцев, которые приблизились к местным жителям, что всё ещё толпились у входа в подъезд. Снова заблестели ножи и послышались угрозы. Милиционеры — надо отдать им должное — решили проверить достоверность сообщённого девушкой, благо для этого нужно было всего лишь завернуть за угол дома; оказалось, что всё так и есть: и южане ещё были тут, и ножи при них. Мат, угрозы и оскорбления были слышны по всему двору. Ситуация становилась угрожающей. Сотрудники милиции задержали четверых, остальные успели где-то раствориться. Обыскали авто "джигитов" — на глазах у местных жителей были изъяты тесаки, палки и бейсбольные биты. Далее случилась совсем обыденная в современной Москве вещь: на место конфликта прибыл работавший в этом же отделе внутренних дел сотрудник — участковый Мамедов Игорь Нариманович, про которого местные жители говорят, что он пользуется авторитетом среди азербайджанцев, проживающих в районе, и что он помогает вновь прибывшим землякам из Закавказья устроиться в Бирюлёве. Мамедов, по словам местных жителей, угрожал защищавшимся от немотивированного насилия ребятам, обещая их посадить (подкинуть героин), и советовал решить дело "по-хорошему", то есть забрать заявление. Позже кто-то, представившись сотрудником милиции, угрожал родственникам молодого человека, который своим вмешательством практически спас жизнь Роману Купцову. Обычная история, да? Остаётся добавить, что уже на следующий день все гости столицы, подозреваемые в покушении на убийство местных жителей, были отпущены по домам. Далее происходили события, ещё не очень привычные для москвичей, но уже в некотором роде типичные и симптоматичные. Местные жители почему-то не захотели и далее молчать в тряпочку и выносить гегемонию агрессивного нацменьшинства у себя в районе, и вышли на народный сход. Похоже, что наконец-то и в Москве русские люди уже на бытовом уровне перестают стесняться того, что они русские, и начинают всёрьёз заявлять о своих попранных правах. Буквально за пять дней весть об указанных выше событиях обошла весь русскоязычный Интернет, и в назначенное время в Бирюлёво прошло "вече" в поддержку пострадавших от нападения жителей района. Собрались около 300 человек, в основном жителей Бирюлёва, и приехавшие поддержать их соратники ДПНИ, РОД, "Русского Порядка" и обычные москвичи, услышавшие о безобразиях, творящихся на юге Москвы. Прибывшие на место проведения схода сотрудники УВД "Бирюлёво", после того как убедились, что ничего угрожающего общественному порядку не происходит, после общения с жителями также возмущались происходящим и выражали мнение, что "крышевавший" азербайджанцев сотрудник УВД Мамедов должен быть отстранен от занимаемой должности. И пускай все центральные СМИ об инциденте в Бирюлёве и последовавшем народном сходе молчат, будто воды в рот набрали, — лишь "Эхо Москвы" сообщило об очередной "акции националистов", — очевидного факта не скрыть: многолетняя культурно-идеологическая, социально-экономическая и правовая дискриминация государствообразующего русского народа вызывает растущее напряжение в межнациональных отношениях, которое всё чаще как бы само собой, стихийно, в виде описанного еще Пушкиным "бессмысленного и беспощадного" русского бунта, "пробивает" любые "изолирующие прокладки" и без взвешенной коррекции со стороны государства способно привести к весьма серьезным последствиям. Разумеется, такая коррекция не может и не должна носить исключительно пенитенциарный, запретительный характер — в этом случае проблема будет только загоняться вглубь, разрастаться и давать новые, всё более мощные и порой самые неожиданные выплески. Нынешние власти постоянно и всё убедительнее говорят о необходимости патриотизма, державности, суверенитета. Эти слова появились не случайно — без скреп названных выше ценностей любое государство теряет смысл своего существования. Остается лишь подкрепить их реальной практикой государственного, державного строительства. Иначе эти слова — чем дальше тем больше — будут восприниматься лишь как обман и ложь. Сергей Загатин http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/657/74.html http://dpni.org/index.php?0++5874" Загадка: Кто является настоящим экстремистом? 1.Кто говорит - Россия для русских. 2.Кто говорит - Россия не для русских. |
Цитата:
И вообще, Сумрак, дался Вам тот секс. Вот же дотошный! Ну был там секс, так что? Любовь и с сексом иногда бывает, знаете ли. От этого еще и дети рождаются, бывает. :D |
Djay "Жаль. В оригинале, правда, было "У Вас...", но Вы куда-то дели "У". Мешало, да ?" - Ага, понял. Ваше "У" оказалось в конце строчки. А поскольку "Вас" Вы написали с заглавной (что неправильно), то впал в естественное заблуждение, что предложение начанается с этой строчки. Недоразумение закончено. Прошу простить мою невнимательность. "И вообще, Сумрак, дался Вам тот секс. Вот же дотошный!" - Может просто мелочный или пунктуальный :-) "Ну был там секс, так что? Любовь и с сексом иногда бывает, знаете ли." - Ага, значиться секс был, как моё знание предмета и предпологало. А любви с сексом не бывает - при любви на сцену выходит эротика. И хотя она с сексом внешне как близницы - родители у них абсолютно разные. |
Белый, мне понятна Ваша боль за Россию, за русский народ. Тема, которую Вы поднимаете, достаточно серьёзная, чтобы вот так, с кондачка обсуждать её. В своё время мне приходилось заниматься защитой прав русскоязычного населения в Эстонии. Тогда я входил в Объединенную народную партию, которая, кстати, тогда была парламентской, то есть от нашей партии были представители в парламенте. И мы боролись за свои права парламентким путём. Без национализма, без излишней истеричности, но последовательно и продуктивно. В нашей партии были и евреи, и татары, и русские, и эстонцы. Вот и Ваши разговоры об ущемлении национальных прав русских я смогу приветствовать только тогда, когда она встанет на интернациональные позиции. Потому что от ОПГ, чиновничьего произвола и пр. страдают не только русские, но и все иные народы. По-моему, создавать новые отношения в РФ в постперестроечный период надо опираясь не столько на русское национальное единство, сколько на гражданское общество. Это так, тезисно. Но давайте всё же не забывать, что мы на форуме, тема которого несколько иного плана. Жизнь многогранна, общество российское, как и другие общественные устройства, государства переживают сегодня сложнейший период своей истории. И вопросов тут огромное количество, которыми, кстати, занимаемся и мы, последователи Учения Рерихов, но тут несколько иная тема. В обычной жизни все мы имеем свои определенные занятия, причем занимаемся темами, (Вы ж, к примеру, не знали, что я был профессиональным политиком) созвучными с проблемами, которые и Вы тут поднимаете. Не Вы один патриот России, хотя Ваш патриотизм, когда он не ущемляет чувства людей иных национальностей, очень позитивный! Меня всегда удивляют люди, которые хотят в России прекрасного, но мононационального общества. Так не сможет быть по простому определению, что Россия мультинациональное общество по своей сути. Да вы, собственно, знаете это, но вот Вам застило, что русских обижают! Да оглянитесь: кого не обижают?! Татарина? Еврея?! Корейца?! Просто есть такой примитивный политический приём, когда государство собирают вокруг национальной идеи, но не вокруг той, и не так, о которой и как говорил я в своей ветке. Вот прибалты, к примеру, пошли по пути возрождения национального самоосознания - сегодня они уже фашистов оправдывают. Любое политическое направление имеет свою логическую цепь, свою последовательность и логику. Думаю, что выбранное прибалтами направление их же и погубит. Но опять о том, что форум для своих размышлений Вы выбрали не тот! Извините. |
migrant "от и Ваши разговоры об ущемлении национальных прав русских я смогу приветствовать только тогда, когда она встанет на интернациональные позиции. Потому что от ОПГ, чиновничьего произвола и пр. страдают не только русские, но и все иные народы." - Русские самый угнетаемый народ в РФ, потому о них и первая забота. О русских даже в конституции не упоминается. Когда русским станет хорошо - другим станет народам хорошо. Русские хребет страны - переломится, всем плохо станет. Очень плохо... "По-моему, создавать новые отношения в РФ в постперестроечный период надо опираясь не столько на русское национальное единство, сколько на гражданское общество." - Русских 80%, а с кавказцами о гражданском обществе еще рано говорить. "Не Вы один патриот России, хотя Ваш патриотизм, когда он не ущемляет чувства людей иных национальностей, очень позитивный!" - Интересно, кому я на мозоль наступил? Может им на пользу? "Меня всегда удивляют люди, которые хотят в России прекрасного, но мононационального общества. Так не сможет быть по простому определению, что Россия мультинациональное общество по своей сути." - Страна мононациональная - согласно определению ООН и здравого смысла. Не вижу пользы от смешения культур - пусть каждый цветок живёт. Но ядовитый - за надёжным ограждениям. Ведь тут дети ходят! "Да вы, собственно, знаете это, но вот Вам застило, что русских обижают! Да оглянитесь: кого не обижают?! Татарина? Еврея?! Корейца?!" - У татар есть татарстан, где они не стесняясь притесняют русских. В русских областях притеснение татар мне неизвестно. Евреи? Вы что издеваетесь?! Кто их притесняет в РФ или любой другой стране? Как они притесняют вижу - слезы и кровь течёт по всему миру. Хотя да, есть страна где евреев притесняют - Израиль. Но исключительно другие евреи - более "чистые" и богатые. "Просто есть такой примитивный политический приём, когда государство собирают вокруг национальной идеи, но не вокруг той, и не так, о которой и как говорил я в своей ветке." - А есть государства созданные не на национальной идее? "Вот прибалты, к примеру, пошли по пути возрождения национального самоосознания - сегодня они уже фашистов оправдывают." - Им можно - америка разрешила. "Но опять о том, что форум для своих размышлений Вы выбрали не тот!" - Если рериховцы враждебны России и русскому народу, то весьтимо не тот. ? |
Цитата:
|
migrant "Белый, как не стыдно!?" - Знак вопроса видели? Это означает, что пердложение не утвердительное, а вопросительное. Вы же говорите - " форум для своих размышлений Вы выбрали не тот". Значит форумчан участь России не очень волнует? Неужели самомнение форумчан о своих духовных способностях столь велико, что они думают обойтись без участия в политике и др. аспектах жизни страны? Дескать помечтаем-помедитируем и вуаля - Храм построен! |
Я ж тебе говорил, что в обычной жизни мы не хуже тебя строем ходим, на губе сидим, лаптем щи хлебаем, политику двигаем, картины пишем, стихи слагаем... Но тут мы говорим о другом. Темы разные. Вот почему я на тебя и серчаю. Типа "космические корабли бороздят просторы Большого театра"! |
Цитата:
по существу темы. поправка, конечно, гениальная :) кто, например, будет определять степень похожести на нацистскую символику? и как понимать "подрыв безопасности РФ"? а недовольство собственным нищенством легко можно будет трактовать как возбуждение социальной розни. ну и так далее, что ни фраза - то козлятина :) но тут вот что интересно. подобных законов уже столько, что конкретно этот принципиально ничего не меняет. а у проблемы много аспектов. например, сейчас столько людей живет на Земле, что без подавления устроить им совместное проживание просто невозможно (см. супер книгу Э. Лимонова "Дисциплинарный санаторий"). или другой аспект - сейчас в принципе время беззакония, и, подозреваю, хорошей власти сейчас просто не сможет быть. поэтому лучшее, что можно делать - это пытаться понять происходящее и делиться с теми, кто опять же хочет понять (а не с теми, кто тупо хочет хорошо жить). третий аспект - Россия никогда не была правовым государством, то есть никогда не жила по формальным законам. всегда или по совести или против нее. поэтому попытки установить у нас добропорядочную законопослушность бессмысленны - это даже шаг назад по сути. вообще спасибо автору темы за информацию и привлечение внимания. |
Роман Анненков Ваше сообщение просто порадовало. Спасибо. |
Цитата:
100!" :twisted: Про то, что любви с сексом "не бывает" это Вы, простите - того... этого... Ладно, тема скользкая, продолжать не буду -еще закроють. :shock: А относительно правильности написания "Вы", то когда я училась в школе (давно, правда), то правила были таковы, что при обращении личные местоимения полагалось писать с большой буквы. Может правила поменялись, но мне сие неведомо. :) |
Цитата:
2. Лимонов - не авторитет. Нет никаких особых заслуг у этого молодого человека, чтобы его ставить в ряд авторитетных лиц, тем более у нас на форуме. Без подавления?... Государство по В.И. Ленину - есть аппарат насилия, понятно откуда ноги растут национал-большевизма. Но почему Вы не увидели "неотложность построения новых домов Общего Блага!" ? И почему Вы не угадали "эволюцию общины" до несколько более высокого уровня, нежели при условиях развитого социализма? Какой Лимонов необольшевик? Он обыкновенный ретроград, который хотел бы увидеть эволюцию в прошлом. 3. По поводу же того, что "Россия никогда не была правовым государством", позвольте внести свои некоторые сомнения. Безусловно, наша страна всегда имела "свое особое мнение" по поводу любых законов и всегда здесь была вольница, за исключением периодов Петра I, Екатерины II и Сталина. Согласен, что введение сталинщины или петровских репрессий - это шаг назад. Но оправдывать нынешний период анархии законов, называемый в народе беспределом, думаю ещё большая социальная деградация. |
Djay "Ой, Сумрак, меня демагогией подавить сложно." - Это замечательно! " Про то, что любви с сексом "не бывает" это Вы, простите - того.. этого..." - Может у нас терминологическая нестыковка? "Может правила поменялись, но мне сие неведомо." - Вы оказываете мне слишком много уважения, могу не перенести :-) " «С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу" " Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам..." "«вы, вас, вам, вaми, о вас и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вaми, о Вас; стр. 148; ваш, вaше, вaшего, вaша, вaшей, мн. вaши, вaших и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Ваш, Вaше, Вaшего, Вaша, Вaшей, мн. Вaши, Вaших»" migrant "Зачем говорить на forum.roerich.com о Сталине?" - Разговор о России немыслим без разговора о Сталине. Притом данный раздел форума именуется - свободный разговор. Что позволяет поговорить о чём либо интересном, не обязательно об Учении. "Согласен, что введение сталинщины или петровских репрессий - это шаг назад." - Слышал, что некоторые рериховцы приписывают НКР реинкарнацию в личности Петра 1. Скромно позволил себе в этом усомниться. Нет ли у вас данных по этому поводу? |
Цитата:
2. Будет лучше, если ты своим сомнениям позволишь не скромничать. Это я не в порядке злобы, ругани, наезда, а, ей Богу, лучше было бы иметь не такое однополярное мнение, как у тебя. Порой ты прямо-таки Буш американский. А говоришь "Сталин, Сталин..." |
Цитата:
|
Оно и понятно, что не разделяете, как и я Ваше. Хотя Ваша статья мне ОЧЕНЬ понравилась. Ну а по поводу свободы на форуме я всё же сторонник порядка и системы. Иначе просто базар. Оффтопик? А Белый, значит, не оффтопит? Избирательность это. И мне не хочется продолжать. |
migrant "лучше было бы иметь не такое однополярное мнение, как у тебя." - А по иному проверить точку зрения, не знаю как. Можно кисель развести - мол я не знаю как правильно, и так вроде ничего, и так неплохо, а как правильно на самом деле? Да такой кисель никто хлебать не захочет. Посему пишу лаконично, телеграфно, без красивостей. "Порой ты прямо-таки Буш американский." - А за Буша ответишь :-) migrant " А Белый, значит, не оффтопит?" - Ну, батенька это ж моя тема. Сам оффтоплю и другим не мешаю :-) "Иначе просто базар." - Что за инсинуации :-) На Востоке Базар - центр культурной жизни. |
Цитата:
|
"Сумрак, скажите просто, что Вы были неправы." - Да, я лев :-) "Мы же не индиго, а обычные люди." - Это же замечательно! "Тем более, что ни с какого мужчины корона не упадет, если он и признает, что женщина была "правее"." - Ни за что! Зато охотно скажу, что Женщина всегда выше! |
Цитата:
Сумрак, хотя, по-моему, лев - это всего-то большая гривастая кошка. Которую, при известном умении можно заставить прыгать с тумбы на тумбу. Он (лев) будет громко мурлыкать, хотя сам, при этом, будет думать, что грозно рычит. :D Но это же Ваш настоящий, первый шаг от Сумрака к Белому и пушистому! Поздравляю! :) |
Пример использования жупела экстремизма. В Екатеринбурге по обвинению в экстремизме задержаны шесть участников Сибирской конфедерации, направлявшихся в Санкт-Петербург http://www.nr2.ru/ekb/74401.html |
В центр Москвы направляются сотрудники милиции со всего города ОМОН, сводные подразделения из сотрудников большего числа отделений милиции, солдаты внутренних войск и сотрудники ФСО располагаются на всех ближайших улицах, примыкающих к ст. м. Театральная, м. Охотный ряд, м. Площадь Революции. На данный момент у самой Государственной Думы площадка свободная, выходы из ст. метро не перекрыты. Большинство соратников Центрального Совета ДПНИ примут участие в народной акции. Напоминаем еще раз: Помните - эта акция носит мирный и законный характер, на нее не требуется никаких разрешений. Вы вправе придти в центр города, поговорить с депутатами, другими людьми, которые также как и вы – недовольны принятыми законами, нарушающими гражданские права всех жителей нашей страны. Это не митинг, не пикет. Граждане имеют право свободно передвигаться по улицам города, встречаться друг с другом, с депутатами. Источник DPNI.ORG http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=535 |
Первый раз - не либераст? «Я сам всё время ратовал за объединение разнообразных сил, за прекращение несвоевременных споров, за омоноличивание (это я от слова монолит придумал) протестного движения. НО! Я всегда говорил о национально-патриотическом секторе общества. О людях, для которых основной целью является установление русского порядка на русской земле. Пусть они всё время обвиняли друг друга в принадлежности к неправильной религии или поклонении неверным историческим фигурам, но они держали в уме конечную цель – благополучие русского народа. Вот ради этой цели я готов вступать в союзы, убеждать окружающих и себя в необходимости временно отступить от некоторых принципов, общаться с людьми, чьих взглядов не разделяю. А вот теперь мне предлагают объединяться с Хакамадой, Касьяновым, Альбац, Алексеевой... Честно говоря, когда слышишь такое от знакомых, давно и честно работающих в националистическом движении, берёт оторопь. То ли я такой дурак, то ли они не разбираются в людях. Упомянутая либеральная мразь никогда и не при каких обстоятельствах не поддержит русского национального государства. Отбрасывая идеологические платформы и партийные лозунги, можем анализировать сухой остаток – для националиста общественное благо выше личного, для либерала – наоборот. Ну, и на какой платформе будем объединяться с глистами, гнусом и прочим либеральным ассортиментом паразитов? Ах, да – пресловутый закон об экстремизме. Тот самый, принятие которого проходило под рукоплескание либералов всех мастей. Может я запамятовал, и Альбац назвала плакатики «Смерть жидам!», расставленные по всей стране, дешевой гэбистской провокацией? Может, какая Хакамада сказала, что фашистам надо предоставить возможность в открытой дискуссии доносить до населения свою точку зрения? Может быть, Каспаров тиснул какую-нибудь статью в Wall Street Journal, где он трудится на должности штатного колумниста? Нет? Вот ведь странность - когда убогие африкановеды, вроде Гиренко, выступали в судах над «нацистами» в роли «экспертов по фашизму», демократическое сообщество довольно потирало липкие ручонки. И вдруг в такой переполох из-за нескольких поправок? А причина, на мой взгляд, одна. Нет, не безблагодатность, как подумали. Дело в том, что националистам и раньше было не слишком комфортно в общении с властями, и теперь сильных изменений не произойдёт. Подумаешь – запретили критиковать чиновников. А когда человека, несущего флаг с надписью «За закон и порядок», тащат в участок – это нормально? Представляю себе панику партизан, которым, указом оккупационной администрации, внезапно запретили критиковать полицаев. Борьба за освобождение мгновенно была бы парализована, да? Так что же изменилось для националистов с принятием последних поправок? Кто-то мечтал легально придти к власти? Мне искренне жаль этих наивных людей. А те, кто занимался уличными действиями, наверняка, даже не заметили, что что-то изменилось. Но есть в обществе горстка майданутых либеральных мерзавцев, мечтающих об одном – как свалить Путина. Почему мерзавцев, спросите вы? Мы ведь тоже не в восторге от лучшего друга лабрадоров. А потому, что мы хотим сменить режим, поставив власть на службу народу. А мерзавцы хотят сменить Путина и усесться на его место, оставив режим в неприкосновенности. И вот теперь эта безвольная сволота, не имеющая поддержки внутри страны и управляемая зарубежными грантоводами, лишается последней возможности изображать из себя оппозиционеров. Им запретили критиковать власть. Больше они ничего делать не умели, оттого истерика понятна – за что им теперь будут платить иноземные «поборники демократии»? Сотрудничество националистов с либералами равносильно тому, что заключённый объявил бы голодовку, пока обиженный начальством вертухай не получит звёздочку на погон. Если кому-то интересны такие игры, если кому-то щемит сердце зрелище детишек Хакамады, цепляющихся хилыми ручонками за мамкин подол с плачем: «Хлеба, хлеба…» – милости прошу к сотрудничеству. Моя же позиция по отношению к либералам и чиновникам выражается фразой «Чума на оба ваших дома». Потому что я знаю, чем закончится это «сотрудничество» - руками выведенных на майдан националистов будут вытащены каштаны из огня, а потом теневой кабинет либералов займёт кресла и поделит портфели под аплодисменты утирающих слёзы умиления владельцев транснациональных корпораций, которые наконец-то смогут освоить ресурсы России без надоедливых бизнес-гэбистов из путинского окружения. И что вы скажете, когда незаконно отнятый ЮКОС будет возвращён Ходорковскому, НТВ – Гусинскому, а Аэрофлот - Березовскому? Битому неймётся, кинутому – тоже?» (полный текст + обсуждение) |
Re: Первый раз - не либераст? Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:46. |