Страх и Любовь
 

Вообще, страх лежит в основе любых деструктивных психических феноменов.

да, самое интересное, что по наблюдениям энергетов, целителей, и проч. знающихся на психологии человека, по большому счету, страх это противоположность любви! Но, конечно же его разновидности очень вариативны. К сожалению, агрессии сейчас очень много в мире.

Да :) совершенно верно. Любовь лежит в основе всех "эволюционных" психических феноменов.
Вообще, всю мотивацию человека можно свезти к - "от страха или от любви".

Насколько я это понимаю (как студентка медицинского факультета и члеовек связанный с биологией) в детском и юношеском периоде происходит постепенное зарождение и развитие человеческой личности. Животное же развивается несравнимо быстрее.
Поэтому школьники так жестоки, так зависимы от одобрения общества, учатся загонять "добычу", добывать самку и приобретают прочие важнейшие животные навыки....

Т.о. юношеская зависимость от одобрения стаи естественна и благотворна, потому что для животного пубертат - опаснейший период, когда решается его судьба. Либо животное остаётся в стае, либо под страхом голодной смерти вынуждено найти другую, благодушно (!) настроенную стаю!

Вот и не удивляйтесь. Эгоцентризм и порочность тут ни при чём, а посто не забывайте о природе нашего с вами организма.

Нужно понять - мы же сейчас говорим не о животной природе, а о природе человеческой. Ведь, человек появляется там, где преодолевается животное.

Не всех. Страх – одно из самых древних свойств психики. Накопление тысячелетий, в определенном смысле. В основе стремление природы сохранить форму.

В человеке может проявляться как осторожность, осмотрительность. Поэтому, цель – сублимировать страх в эти свойства, более позитивные

Нет, страх скорее противоположность гневу. Любовь – противоположность ненависти. И все это проявляется от самых низших примитивных форм, до высочайших. Так живет Мир и его составные части

Д.И.В., речь о том, что какую антипричину заложить в противовес страху? Вы предлагаете гнев? Согласитесь, это не логично. Поэтому и многие приходят к выводам, что противоположность страху - любовь.
Т.е. имеется в виду самая глубокая причина, первопричина.

Вы ещё пишите:

В том то и дело, что, чтобы сублимировать страх, необходимо на место первопричины заложить любовь, а для этого осознать, что ПРИЧИН для страха нет, и тогда, по природе, по естеству своему возродится Любовь. Что же касается "осмотрительности и осторожности", то скорее негативная сторона их будет не страх, а подозрительность и мнительность... что-то в этом духе...

Возможно, эволюционно страх играл определенную функцию для развития материи.. что вырожалось в инстинкте самосохранения. нужно ещё подумать...

Я не могу предлагать то, что есть в действительности и было задолго до того как я начал быть – таким каким я есть теперь. Поэтому, могу только констатировать факт. Не знаю, что Вы подразумеваете под антипричиной, но вот то, что следствием гнева (как активного начала) является как правило страх – вот это так. Лишь потом, может быть, "любовь". Или ответный гнев, что чаще. Страх не активное начало, потому что не первично но всегда следствие (или тревожное ожидание следствий). Преобороть трудно это, но нужно пареоборывать если появляется. Хорошо, когда этого нет и делается всё чтобы и не было

под антипричиной поразумевая противоположную причину. Но вы вдруг заговорили о следствии... Тогда как я говорю просто о противоположности явления.

А что значит активное/пассивное начало? Как это обосновано?

Это, если действительно нет причин для страха, так как ни в ком не вызываем ненависти.
Своим действием или бездействием в ответ на другое действие.

ненависть вызовим в том, в ком первопричиной будет страх, а не Любовь. В том же в ком первопричиной будет Любовь, вместо ненависти появится сострадание и понимание.

Это лишь доказывает то, что мы строим следствия, принимая за основу разные изначальные причины.
В этом разговоре. Пока что

Мне очень импонирует то, что Вы говорите. Но есть два замечания - не очень важное и важное.
Первое - "сублимация" - это психоаналитический термин, связанный с трансформацией половых влечений. Потому мало здесь подходит.
Второй момент - я не думаю, что любовь может "возродиться по природе". Смена мотивации и любовь, скорее, взращивается кропотливыми усилиями. Но, не это главное. Главное в том, что что бы созидать любовь вовсе не обязательно обращать внимание на свои страхи. Достаточно взращивать любовь, отдавая ей все свои энергии - и страхи уйдут сами.

Изначально по Фрейду это так. Но Вы же изначально тему создавали не для того чтобы обсудить в ней "трансформацию половых влечений". Ведь так. Поэтому я и применил этот, довольно широкий термин, означающий не просто трансформацию (то есть просто изменение формы) в другом смысле - именно как претворение низшего в высшее.

Психическая энергия, как вы знаете ЕДИНА, и может быть направлена как на благое, так и на разрушительное. Это просто сила, питающая психику. Так вот, сублимация, это перенос этой силы с низшего на высшее.

И именно в этом смысле этот термин употребляла и Е.И.Рерих в её письмах:

Сама этим термином не пользуюсь, поэтому воспринимала лишь ту смысловую нагрузку, которую как я поняла, вложил в это слово Д.И.В., Т.е, как бы "подменить". Но вот залезла в инет, и, если правильно поняла, то тут есть нюансы по смысловой нагрузке, т.е. сублимация, означает: возвысить, преобразовать, трансформировать, переориентировать энергию:


Т.е. вы отрицаете что Любовь лежит в основе нас? В основе всего Божьего творения?
Мне же интересно добраться до причинного плана, и разобраться какие программы лежат в основе, какие заложены Творцом, и почему происходит та самая переориентация, сублимация и т.д., и как все исправить.

п.с. отмодерируйте пожайлусто тему отделив все несоответствующее отельным топикоп.

Это верно, но тогда мы говорим о том, что у страха "есть" некоторая энергия, котрую необходимо преобразовывать в любовь. Но Вы, как я понимаю, имеете иную картинку.

Мне думается, Вы задаете слишком общий вопрос, который не имеет прямого отношения к свойствам человеческого сознания.

имею следующий образ. У страха есть определенная частота. А энергия уже принимает во взаимодействии ту или иную вибрацию.

Я так не думаю. Возможно некорректно задала вопрос. Но тема, согласитесь, очень многоплановая и интересная. Будем исследовать дальше:)

Все качества состоят из пар противоположностей, разные точки маятника.
Любовь и страх совершенно разные качества. Противоположность любви – ненависть, противоположность страху – мужество, примерно так:

Согласен :)
Вам нужно понять, что победив страх, Вы не получите автоматически любовь (если я Вас правильно понял).

Любовь не противоположность ненависти. Она противоположность равнодушию. Равнодушие будет противоположным и по отношению к ненависти также. Получается, что по накалу и любовь и ненависть смежные чувства, поэтому от любви до ненависти один шаг. И наоборот бывает. А равнодушие будет отрицанием и любви и ненависти.

Вы не поняли, речь не совсем о качествах. Речь о причинах...

Да,Владимир, любовь не получим, но получим равновесие, твердость, опыт преодоления страха. Опыт победы это самое важное. Потом будут иные страхи страхевичи и страшилки, но они будут лишь царапать, а не ранить.

Жить без страха настолько здорово, что словами то и не передашь.

На мой взгляд, страху противоположна радость.

Страх и Радость. Обе эти эмоции основаны на одной и той же функциональной роли Ума - прогностической.

Когда ум может спрогнозировать, что в результате выполнения какого либо действия человек БУДЕТ испытывать нечто неприятное или какое-то неудовольствие(н., боль), то возникает страх, когда прогнозируется получение удовольствия - человек испытывает радость.

Т.о. страх в своей изначальной роли выполняет защитную функцию. Если бы у человека не было эмоции страха, то вряд ли бы мы долго жили или были бы все калеками.

Я думаю, Д.И.В. правильно пишет, что страх надо сублимировать в такие качества как осторожность, бережность, осмотрительность.

Если же мы начнем искоренять страх как прогностическую способность ума, тогда придется лишиться и радости.

Я думаю, что всё таки любовь и ненависть это не смежные качества , а единое. Суть в том, что мощь этих качеств, как и впрочем и всех остальных, в движении. Вот движение и будет противоположностью равнодушию, верх движения, его пик – напряжённое равновесие. Помните, или холодный или горячий, тёплые выбрасываются, в них нет устремления. От любви до ненависти один шаг потому, что маятник находясь в высшей точке может легко, переместится в противоположную точку и эта точка не может быть равнодушием.

Это правда. Моя мысль была более в том, что, как говорится "свято место пусто не бывает". Если при борьбе сос трахами Вы не думали о любви, то на место страха придут другие демоны.

Здесь речь идет скорее не об эмоции, а о более экзистенциальном онтологическом страхе.

Радость как онтологическое понятие тоже вполне умозрима. Как первочувство, что ли.

Кстати, понимание Радости как прогностической способности ума предвидеть приятное или удовольствие совпадает с известной фразой из Учения: "Радость есть особая мудрость". И мудрость как раз состоит в сознании нескончаемых возможностей. Как раз та самая прогностическая функция ума пречувствовать будущее. (Слово "ум" употребляется мной достаточно условно.)

"Радость есть особая мудрость", – так сказал Христос.
А страх это обратное предположение. Точнее сам страх конечно не само предположение, это скорее переживание(эмоция, чувство и т.п.) по поводу этого переживания.

С "экзистенциальным онтологическим(??) страхом" к сожалению не знаком.

"по поводу этого предположения".

Видите ошибся, а исправить нельзя. И модераторы ведь ни в жизнь не исправят.
"Лучше человек остается в глупом и смешном положении, но исправить не дадим!"

Он вероятно имел ввиду имманетную (внутренне присущую) первооснову всех чувств. Умозрительно это можно представить. Неизвестность дарит либо радость либо страх. И то и другое становится причиной развития всех остальных чувств и потребностей. Ребенок с первых дней и первого вздоха окруженный любовью Неизвестность встречает как радость. На ней и выстраивается все дальнейшее мироощущение. И страх уже будет вторичен и познан не сразу.
И наоборот.

Безусловно. Чтобы боятся огня, надо сначала обжечься.

Вполне может быть.

А, страх волощения, например?

[quote="ninniku"]Если верить буддизму, то в основе этого мира лежит страдание, отсюда и экзистенцальный характер страха.

Вот кстати хороший параграф из Учения об опасности. И о том, что хотя нужно замечать их, но слишком много о них думать не стоит.

[quote="Владимир Чернявский"]Экзистенциал - это акт переживания. Я не думаю, что страх присущ внутренне любому человеческому существу сразу, по самому факту рождения. Но возможно, что это так, если учесть некое предсуществование или предварительное знание, которое ещё Платон доказал.
Я видел страх будущего у детей, который им был присущ внутренне, подсознательно и не по детски. Он меня тогда озадачил и единственное, что я нашел в объяснение - это их знание, принесенное о прошлом и будущем уже в это воплощение.
Вообще, страх как первочувство видимо существует. Я бы мог больше сказать об этом, но БОЮСЬ. :lol:

Как в том анекдоте: Говорят, что ученые изобрели лекарство от страха. Но его никто не покупает. Боятся. :lol:

Об этом я и пишу, что лучше не циклится на страхе (самоанализ и т.д.), а взращивать любовь, с ростом которой страх сам по себе будет преодолен.

Следовательно, равнодушие - это золотая середина?

Причина этой темы - ГОРДЫНЯ.
Что противоположно гордыне? Так ни слова и не сказали об этом

Если говорить о причине страха перед смертью, то скорее всего это страх животного в человеческом существе потерять себя, т.е. чувство самосохранения. Это естественный инстинкт. И это понятно, наверное... Насколько я помню даже у Е.И. был момент, когда она испытала нечто, что Учитель квалифицировал как страх тела... Но не сознания... У ребенка этот страх может отсутствовать в самом начале из-за того, что он не вполне отождествляет себя с телом... (Но здесь еще вопрос... :-k )
Другой страх - из той самой прогностической способности ума. Его перевоспитание - овладение умом... Если человек отождествляет себя со своими "низшими" принципами, то освободиться от страха очень сложно. Если мы вспомним опыт самураев японии и другие воинские искусства, то это целые психотехники разотождествления с телом, выход на некий более высокий уровень функционирования психики. "Быть здесь и сейчас", " Не думать о будущем и прошлом. Если ты идешь через пропасть по тонкому бревну и подумаешь о прошлом - что кто-то шел до тебя и уже упал, или о будущем - что ты можешь так же упасть, как кто-то в прошлом", то шанс испугаться -более чем вероятен. Т.е. все равно приходим к воспитанию бесстрашия. Но воспитывать можно и взращиванием Любви к Иерархии, и Радостью бесконечного познания, и совершенствованием своего аппарата ( навыки ведь убивают страх). Например многие боятся (или волнуются, что одно и то же в данном случае) садиться за руль машины и ехать, если они этого никогда не делали, но уже через некоторое время это мастерство становится автоматизмом и человек не боится, потому-что может... Он познал непознанное и закрепил в себе овладением... Если все действия окрашенны устремлением к Иерархии, то к любому непознанному мы подходим с напряжением всех сил, с целью преобразовать, овладеть радостно и бесстрашно... Ведь об этом и говорит Учитель?!

Почему гордыня?

Вы ходили по указанной выше ссылке?

Я помню такой момент в Дневнике З.Г.Фосдик:

скорее смирение. Но, Д.И.В., будьте так любезны, придерживатся этой темы. О гордыне в другой. Но, возможно, было бы интересно открыть новую тему о полюсах, или отделить темы.

минусу равнодушия проивоположен плюс отрешенности, на мой взгляд.

Вообще эти все полюса и противоположности интересно рассмотреть отдельной темой. мне кажется тут многомерно как-то.

"Любовь и ненависть – единые бессмертные чувства, единственные переживающие из крушения Ие-Дамма или феноменального мира".

Письма Махатм

О подобном же явлении, если не ошибаюсь было написано в "Высоком Пути"...

Конечно, это два противоположных полюса, а равнодушие как раз по серединке, нулевая отметка.
Скорее ненавистник проникнется любовью, чем равнодушный. Эти две противополжности показывают потенциал души.
Часто карма так странно проявляет свои пути, что бывший ненавистник иногда вновь притягивается к своей бывшей жертве, становясь супругом или другим членом семьи. Так пары, которые раньше ненавидели будут соединятся в различных ипостасях вновь и вновь, пока не научатся любить.

Я рад, что Вы признаёте, что это две противоположности, не оспаривая хотя бы Основы. Всё остальное исходит из этой Великой Дуальности - вся остальная гамма чувств

Проявления Любви и ненависти на земном плане не могут быть сравнимы с Единой Первичной Сущностьюи Её Ипостасями. Ипостаси - это Четверо, А Сама Единая Сущность Троична в Основе. Она Всегда троична. Если мы говорим про Дуальность, то нужно говорить и про Её Дыхание (Движения), которое и есть Третий в начале.
Кстати, между земной Любовью и ненависть существует, как мы говорили, тесная связь, эта связь Фохатическая (электрическая). Так что и тут - третий. :)

А что, по Вашему будет в этом случае будет основой проявления этих чувств?

Видите, даже после крушения Ие-Дамма (то есть после окончания физической жизни) сохраняются эти два основных Чувства:

Насколько же более явно эти два основных полюса человеческой Души должны быть выражены на Земле. Все остальные лампы чувств - между ними. И один из этих полюсов должен быть положительным.

"Как наверху - так и внизу". Как в физике, так и в психологии. Или наоборот.

Психическая энергия или ток, оживляющий наши побуждения

Я полностью согласна.

Дуальность в Природе - это то положение, которое должно быть срочно восстановлено в нашем мире, как говорит АЙ. В данном случае речь идёт о реабилитации Женского Начала, но и вообще Принцип Гармонии Двух утерян. То же проявление Любви - ненависти - это Крест опять же, четверо в круге или крест в круге - та же основа человека, когда фохатическая энергия (Кундалини) отпечатывает мысль или в негативном проявлении (нижняя чакра) или проходя через сердце, устремляет Любовь к Богу. В этом случае, опять можно применить символы. Любовь к Богу, человек Гармоничный - вписанный в пентаграмму, головой вверх. Человек - ненавистник вписан в пентаграмму головой вниз, его любовь проявляется только в сексе. Этот символ - проявление нижних, злых, сатанинских энергий - рога. Потому и символ V, говорят виктория, но это виктория (победа) не Бога, а Его противоположности. Поголовно всё население планеты радостно демонстрирует эти рога при случае. Время менять символы...

Да, конечно, а сердце - фокус, распределяющий, как об этом постоянно гворит АЙ. Потому очень важно, чтобы сердце открыло не только свою душу, но и дух. Ведь троичность проявляется во всём. Так и каждый орган отпечатан на уровне души, так и на уровне духа - седьмой реальности. В таком случае, у человека происходит расширение сознания, когда мысль проходит через сердце, а не действует сама по себе.

Хорошо, рассмотрим страх, любовь и ненавить на причинном уровне.

На мой взгляд, полярность ненависти возникает также из-за нетрансформированых страхов, из неразвязаных узлов, и тогда, когда любовь идет в БОЛЬ. Но ведь развитие не всегда безболезненно происходит и радостно. Мы можем возненавидеть эту боль, но в последствии она выведет нас на наши глубинные страхи. Любовь и ненависть сильны по своим частотам, по вибрациям имеют просто высокие схожие частоты. имхо.

Про нейтральность мысли, самой по себе - это не ко мне. Это к Кайвасату. Это он утверждал в своё время, что "мысль сама по себе нейтральна". Я же всегда это оспаривал, поэтому и убеждать меня в этом нет нужды. Что мысль не может действовать сама по себе. А вот через что она проходит - это уже другой вопрос. Но он не относится к этой теме "Страх и Любовь", поэтому попридержу удила, чтобы снова и это сообщение не было удалено без каких-либо следов, я уж не говорю объяснений

В свое время я защищал диплом по теме: "Смысл страха в образовательном опыте".
Основная идея, помнится, была в том, что часто страх в учебном процессе - это страх изменений, потери завоеванной "собственности" и смыслов - т.е. те же эзистенцальные глубинные страхи.

И Вы, как истинный последователь АЙ применяете то, что она говорит на практике, если и не в масштабах всего "нашего мира", то по крайней мере этого форума

~~~

~~~


Отражение духа в волнах материи

Ещё Будда говорил, что не существет ничего, кроме кармы. Потому, так и есть. Допустим, в какой-то из прошлых жизней был одним из партнёров причинён вред другому. Этот вред завис в тонком теле у обоих. Он притягивает и дальше друг друга. Один тянется с мыслями: "Почему, почему?", если человек не злой и не мстительный, а другой тянется к нему с мыслями: "Прости, прости". Могут быть различные варианты. Может быть притяжение одновременно любви- ненависти на линии притяжения с такими словами: "Я тебя ещё достану!" :arrow: "Ну ка, давай! Только попробуй". Эти люди так же будут тянуться друг к другу, любить и ненавидеть одновеменно, и так всю жизнь. Поскольку память прошлой жизнь теряется, остаются только некие следы, говорящие о том, что это именно тот человек, который мне нужен.
Получается, что любая ситуация может проявится, опять таки, в разных состояниях. Это зависит от духовно-нравственного уровня человека или обоих партнёров. Именно, когда человек поймёт, что все несчастья даны ему в результате кармы, и что это можно переработать - пережить, то всё довольно скоро можно нормализовать.
А что есть - "глубинные страхи? Это память о них и лежат они в "Чаше". Но и их тоже можно трансмутировать. Опять таки сердце поможет. Припоминаю неоднократныю ситуацию, когда месяцами, что-то тоскливое, до тошноты мучило меня, именно в области "Чаши". До тех пор, пока я не поняла, как с этим совладать. Я знала что это проявления кармы, что-то не то сделала. Может, давно уже, а сейчас просто затронула старую струну. Крма заплаченная, а следы остаются надолго. Я просто взяла комок тоски из груди и положила его в сердце - мгновенная трансмутация. Всё было сожжено, ощущения прошли. Но это может получиться только в случае открытого центра сердца, когда включена духовная составляющая. На уровне души это не получится.

Я думаю, все взаимосвязано. И очень большую ошибку делаем, если забываем о своей душе. На уровне души заложены кодексы поведения. Нарушения идут от потери глубинных взаимосвязей, когда под давлением неопытности, неведения, начало которых неизвестно где, и внешнего воздействия идут искажения божественного промысла, изначального предназначения, где подменяются какие-либо составляющие... , затуманивая ещё более сознательность. Да, память, по цепочке... ведь каждый атом, как матрешка содержит абсотлютно всю информацию. Я думаю, при нарушении связи душа-дух-тело, также трудно будет решить проблему. Дисгармония в какой-либо области не даст пройти, т.к. вся энергия будет вылетать туда, как в черную дыру, и снова огибать сознание. Страхи есть биологические, социальные, разгребая постепенно завалы души, мы и формируем сознание духа по новому, подходя к Духу, и восстановливая контакт со своим Высшим Я, с Богом. имхо.

Конечно, всё взаимосвязано. Потому и речь идёт о множестве путей к Богу. А фокус, или Ворота только одни. Потому перед Входом, все всё равно выстроятся в очередь, чтобы пройти. Сердцем только можно пройти. Об этом же АЙ всё время говорит. Потому мы и читаем и доверяем именно этому Учению, что хоть интуитивно чувствуем за ним Правду.
Понимаю, Айсабина, что Вы имеете ввиду, что если какая-то ступень останется недоработана, то могут быть искажения. Точно. Это когда идёшь маленькими шажками, а если та самая амлитуда размаха Любви может позволить, то можно постараться сразу запрыгнуть на Гору. И это не для показухи, поскольку свидетелем этому никто не будет. Это для себя. Вот когда одним махом преодолеваешь препятствия душевные, то осёдлываешь Дракона Огненного и не отпускаешь его, пока он не присмиреет, образно говоря. Тогда ты уже владыка над всеми своими слабостями и уже не боишся сорваться в бездну.

Вспомните, также в связи с этим Христа на Кресте, когда он Варнаве говорил, что если уверуешь сейчас, то сразу вместе со мной, попадёшь в Царствие Небесное, что есть Огненный Мир.

А душе далее, когда включены огненные центры, уже легче справляться с трудностями, и ни что не выпадет из цепочки, всё будет пройдено, но с высшей на то поддержкой собственного духа. Потому, хоть как-то, но продвигаться нужно с помощью сердца.

Я год назад прочитала книгу Клюева, пропагандиста Бхакти йоги. Он писал, как чисто интуитивно на расстоянии посылал луч из сердца тому, кому хотел помочь, и человеку после этого становилось гораздо лучше. А ведь Бхагти йога и вовсе не утверждает ведущую роль сердца в ней.

Вот так и есть. Точка в центре верхнего символа говорит о наличии духа Сердца. Сама планета в астрале выглядит как изумруд с пятиугольной гранью и белым лотосом (Иерархия Света) на ней.

Фокус звучит у вас, как нечто вещественное, тогда как ОН рассредоточен ВО ВСЕМ.

я убедилась, что это не так. Нельзя обмануть свою суть. Можно сгореть, при случае...

а вот ускорить путь может ВОЛЯ. А ВОЛЯ от устремления, а наивысшее устремление от Любви к Богу. но что такое Бог...?

такая вера имела прочные знания - опыт в чувствах и возможностях. заметьте, не каждому это дано было. Что, карма не пускала? Но вот карма и есть завалы страхов и проч.

Но что есть Сердце? Что есть Чаша? Что такое Луч? Он ведь тоже из неоткуда не возьмется, а внутренне сформирован, сформирован душевными накоплениями. Страхи уходят, нечистоты, несовершенства уходят, и рождается живое существо, а Любовь как дыхание. куда устремляем внимание, то и дает рост, все остальное отсыхает и отпадает за ненадобностью. И воздух становится чище, а любовь ярче.

Хочу дополнить по Фокусу. Фокус в АЙ - это Звено Иерархии. Фокус в Бхакти-йоге - Бог, Трансфендентальное и рассредоточенное ВО ВСЕМ. Но в тоже время и у Бхактов есть свои цепи иерархии и Гуру, что помогает восхождению по кратчайшему Пути.

Да вот Вы сами уже сказали, что фокус - это Огненная Иерархия. Я о том и говорю. Но выстроиться в ряд Этой Иерархии можно только, если будут включены Огни Духа. Зовут нас сейчас, а не потом, когда мы посчиаем, что уже готовы, когда шаг за шагом будем себя тянуть..

Сердце, Чаша, Воля - три центра, которые расположены поперёк (поперечная перекладина Креста).
Далее центры, расположенные в теле человека верикально.
Центр "Золотой Змий" (Змей, закусивший свой хвост - символ вечности), регулирующий работу всех остальных центров.
Вновь центр Чаши, находивнийся в середине груди.
Горловой центр, в области гланд.
Эти центры, расположенные ввиде креста, есть тот Крест распятия, на котором мы распинаем свои слабости.
Христос говорил, чтобы каждый сам нёс свой Крест. Это не были просто слова, но слова для действия, кто может понять.

Раскрыв, путём вращения каждый их этих центров, начиная с сердца, можно значительно сократить время продвижения к Иерархии. В отличии от общепринятых чакр, которые рекомендуется раскрывать в прочих йогах, эти чакры-центры относятся именно к нашей огненной природе, к духу. Мы, без раскрытия этих центров являемся только потенциальными носителями духа, а когда мы их прокручиваем (притираем с центрами тонкого тела), то они начинают работать, отзываться на призывы Иерархии в буквальном понимании. Именно тогда наступает и расширение сознания. Я раскрыла все свои центры. Посылаю, мысленно представляя, Луч к Господу. Говорю формулу - молитву из АЙ. "Люблю Тебя Господи! Пусть Миру будет хорошо! АУМ!"


Да, если поступать неразумно, без учителя, просто ради личных достижений.
Но у Е. Рерих центры были раскрыты, именно эти. Остальные сами по себе раскрываются, которые должны были.

Проявление своей воли - это уже самость. А нас учат формуле - "Да будет Твоя Воля, Господи, а не моя". Бог - Солнечный Логос - Христос.

Сама планета в астрале выглядит как изумруд?
Точка в центре верхнего символа говорит о наличии духа Сердца?
Почему так, а не как-то по-другому?

Я говорю о проявление воли - устремления к Богу, механизм которого и описала, Вы уверены что подобное упорствование от самости? Вера, что вообще такое Воля, вы понимаете? Как она формируется, как она проявляется и для чего предназначена в человеке? Ведь все в человеке для чего-то предназначено?

Да, наша Земля из высших слоёв Астрала выглядит как ярко зелёный сияющий гранённый камень со стороной - пентаграммой и белым лотосом. Лотос - олицетворение Огненной Иерархии и связь с Солнечным Логосом, Сердцем нашей Вселенной.
Потому, наверное, и точка в том символе - звезде пятиконечной означает человека с сердцем, связанным с Иерархией Огненной.
Я ещё когда-то давно, помимо символов, объяснённых в ТД, нашла у Фламариона рассказ, где герой, желая облегчить боли у своей жены, интуитивно очерчивал на больном месте пентаграмму. О силе этого знака говорится и в АЙ.
Не могу сказать какие астральные грани имеют другие планеты. У меня ещё как у астролога было устремление к планетам и я их видела, как другие ясмновидящие видят ауру людей. Другие планеты видела по химизму излучений. Например, Марс - ярко-синий (водная стихия). Уран - сияюще-фиолетовый. Также и вся наша солнечная система имеет компактную ограновку, выглядит как многогранник с пятиконечными и, помнится, шестиконечными гранями.
Учёные каким-то образом также определили границы Вселеннной и заявили, что она похожа на футбольный мяч. С центром - солнцем.
Как объяснить пятиконечность? Похоже - это просто священный символ Человека, как высшего существа в нашей системе. Звезда Давида тоже священный символ, только иудеи потеряли самый главный элемент в ней, как, собственно, и каждая из религий - центр, сердце. Она должна быть с точкой по середине. Тогда, если считать все выпуклые и вогнутые углы, получится всего 12 - известное число. А у пентаграммы 5+5 =10 - гармония двух начал единица и ноль (мужское и женское начало).

Так, народ, не флудите тему этой магией плизз.!

п.с. ВЧ отмодерируйте пожайлусто. чтор ж такое, все уводят в дебри непонятные?

У меня иное понимание воли. Чтобы устремиться к Богу, нужно, опять же сердце, то есть Любовь. Представляешь себе, что это самое любимое Существо на Свете, это Тот Единственный, кто одарил Божественным Духом.
(Как я это представляла) Когда-то мой дух сиял также, как и Его, а потом угас, как и у всех, потому что я забыла, что Он у меня есть как искра Его Огня. Тогда я из искры сердца разжигаю пламя и посылаю Ему подтверждение этому (что мы с Ним одной крови). Тогда Он меня узнаёт и посылает ответный Луч. Налаживается связь Бога с человеком.

Воля для меня быть свободной от общепринятой морали, в свободе выбора: все или я. Воля - идти против течения, если так поняла нечто из Учения, ну и тд. А в отношении с Богом, с Владыкой все отношения строятся у меня исключительно на сердечном уровне.

Мне трудно представить волевое устремление к прекрасному. Волевое, для меня, - это значит преодолевать некоторое сопротивление.
Может я не очень поняла Вас, Айсабина?

Правильно, но я о другой немного грани.
Ответьте тогда на вопрос, для чего вы идете против течения? Откуда силы берете? Не Любовь ли к Богу, Владыке толкает вас на это? Устремленность? Не любовь ли дает силы той же Воле?

Да, с ясновидящими лучше в диспуты не вступать – постоянно хотят что-то выдумать, что невозможно ни утвердить, ни оспорить, ни просто проверить каким бы то ни было образом.

Что касается Урана, то на некоторых фото он действительно во многом такой, как Вы и пишете. Марс же красный. Не знаю как в астрале. И даже астрологически он принадлежит не только к одной водной стихии. Но и к огненной, что взаимоисключающе – Вы как астролог это должны знать и интересно как объясните. Огонь и вода – противоположности. Значит и цвет планеты должен меняться по идее, если это как-то зависит. Действительно интересно, не в шутку. Не удаляйте

Священный символ Египетских Иерофантов

Возможно, я действительно в данном случае не так поняла про волю. Каждый человек индивидуален и стремление к Высшему у каждого тоже может проявляться различно. Если у нас имеется даже центр воли, то он тоже необходим и задействован во время устремлений. Просто я его не ощущаю таковым.
В Бхакти йоге имеются методики, выносящие человека в Высшие сферы. При правильном их применении и грамотном гуру, можно достичь высоких состояний. Но это личные достижения. Бхакти не понимают богатства Миров. Они пытаются достичь как раз то, о чем говорит Айсабина - опасность перескочить через душевное восхождение и опасность потом сорваться. Они идут мозговыми центрами, забывая про сердце. Некоторые из них нащупывают его интуитивно.
Мы тут действительно, совсем выбились из темы.
Может это всё куда-нибудь перенести?
Это уже не любовь и ненависть.

А я вот и не ясновидящая, но порой твердо знаю, что это ТАК и не иначе и все тут. Что кому докажешь да и зачем ? Я имею ввиду жизненные решения. Потом проясняется , что именно так и надо было поступить. А спроси меня в тот момент докажи.. шиш.. никак.
просто знаю и все. И у каждого такое наверное есть..и нечего тут доказывать.. либо верить. либо не верить. либо просто мимо пропускать..но спорить........это смешно.

главное следить за сознанием и ощущениями, чтобы не скатываться.
есть у меня табу на некотрые вещи. Почему они? НЕ знаю. Но они есть и я их выполняю.. вот так.. смешно да? :D

Да, относительно личных переживаний это, как в общем и всё в личных переживаниях - палка о двух концах. Это либо личное несчастье - настолько сильное, насколько сильны внутренние переживания, либо наоборот - счастье. Но так или иначе, этим личным, внутренним невозможно поделиться с другими, так как еще сам не понимаешь в каких формах всё это выразить.

Что же касается научных открытий или просто передачи объективной информации - то тут нужно свидетельство нескольких человек, когда несколько человек видят одно и то же. И на основании этого делают вывод.

Течение... оно же сегодня ведёт вниз. Любовь меня ведёт и ...Красота Высшая, которую я видела. И Любовь даёт силы Воле... :)

ДИВ, так вышло. Нет смысла что-либо выдумывать. Ноборот, боюсь лишнего сказать.


Всё-таки, Марс принадлежит к водной стихии, прежде всего.

А как же скаты электрические и тому подобное, медузы там всякие и прочая...Огонь в воде проявляется иначе.


ДИВ, я же не думала вовсе, что если Марс - это стихия вода, значит должен быть синим. Было наоборот. Я не каждый раз это вижу. Было такое озарение около трёх лет назад. Видела и чувствовала каждую планету. Цвет - сияние, отношение ко мне. У астролога это, наверное, по другому, чем у человека, не общающегося с планетами. Ведь, поскольку мысль материальна, то и налаживается связь с тем о ком думаешь. Так вот я просто увидела Марс ярко синим. Это потом я поняла, что ведь это и должно быть так, если стихия - вода

Не буду отрицать...

Да, подсказки нам даются постоянно. Нужно уметь слушать. Бывает придёт какя-то мысль интересная...нет чтоб так и поступить. Нет начинаешь логически мыслить...и теряешь возможности. А нам подсказки даются вне нашей логики. Сверху лучше видно.
Я вот посмотрела Ваши снимки, Теф, Северное Сияние - это прекрасно. Такие цветные всполохи ...они из Огненного мира.

ладно, все равно заболтали уже)
Воля это однонаправленность, цельность. Когда все завалы разобраны(а это и есть самопознание, знание себя, своего восприятия, чувств, мыслей, и проч. механизмов), и все устремлено по единому вектору.

эээ, как бы вы тут все напутали. Мозговые центры это у раджа-йогов напрягаются. А у бхактов всеприятие и всеотпущение, наоборот расслабление. И не личные достижения, а полное Служение Б-гу. Но он у них рассредоточен во всем, абсолютно. И внутри и снаружи для них Едино, и черпают они знания во всем.

Но ни одна йога без сердца - ни йога. И я бы не делила так йоги тоже. каждая содержит в той или иной степени в себе иную йогу, просто акценты разные.

вы знаете я не уверена. Если наука не хочет видеть чего то, то она упорно " не видит".
В 1977 году в Петрозаводске ночью висела тарелка над городом. Да не тихо висела, а лучи на городо были. Не прыгала не дергалась , висела себе и все. Огромадная такая.. Поскольку я жила недалеко, то понимаете все было известно, тем паче мимо пролетал объект наши видели из класса. Сейчас я живу в финляндии и тут 80% русских финов из петрозаводска, так они до сих пор рассказывают, как это было красиво.. А что наука........написали , что померещилось:))) Сначала правда не посмели, помню писали что то такое висело. А через годик уже все спустили на домыслы. С тех пор я поняла, что правды о НЛО нет и не будет.

А сейчас уже поди у каждой мало мальско уважающей себя страны есть свой круглый летающий объект поди , военный, и как мы отличим их?:)

О... нашла в инете. Удосужились таки через 22 года выставить исследования:))

http://www.astronet.ru/db/msg/1169491

Прежде чего? Вы знаете с чего начинается Зодиакальный круг?

Если серьёзно, то это могло быть тем, что называется массовой галлюцинацией. Интересно, что вот Николай Рерих пишет, цитируя официальные сообщения того времени:

Вы же уверяли, что Марс принадлежит не только водной , но и огненной стихии. Наверно, Вы имели ввиду принадлежность к созвездию Скорпион. В другом случае, если говорить о втором знаке управления - Овне, то в этом случае можно говорить только о ретроградном Марсе. Потому и "прежде всего".

Как-то, с раджа-йогой я вовсе не знакомилась, с бхакти только, потому не могу сравнивать...Я согласна, Айсабина, с Вашим пониманием бхакти. Но...полное служение подразумевает и хорошее знание Того, кому служишь, а у них Он, действительно сливается в Бога - Пространство. Они не понимают сложность Тонкого мира, не поддерживают с Ним контактов, как будто Его не существует. А ведь это громадная Область - земное отражение за всё время существования Земли. АЙ же говорит о контактах и сотрудничестве, о принципе вместимости всего.

Согласна...

не в этом дело, Вера. Но на определенном этапе, и бхактам все это становится доступно.

опасность эта существует во всех йогах. и она заключается в базовых понятиях очищения, яма, нияма, этика, психология...

во-первых о страхе и прочем... чего я хотел сказать... в плане разрушительности страх ни на йоту не выделяется среди других эмоций. он не предназначен для того, чтобы привносить разрушение, равно как и любое другое чувство по природе. его разрушительность соизмерима с разрушительностью всех прочих чувств, вывденных из равновесия и лишенных естественного основания под воздействием беззаконных действий разума - негармоничного вторжения в естественный ход вещей без возможности принять следствия произведенных в среде изменений адекватно. и будет ли поптыка этого принятия задействовать страх, или какое-то другое чувство (да хоть и любовь), она не будет гармонична и тем самым будет разрушительна. вот так вот заумно.
потом, страх - это всего лишь сигнал, верхушка айсберга, показывающая, при его патологических проявлениях, что между восприятием и обработкой информации произошел сбой. и борьбой с собственно страхом - конечным звеном в этой цепочке - сам сбой не устранится.
в качестве примера можно привести фобии. фобии можно рассматривать как аналог вируса по тому механизму, который они используют для своего существования. фобия воздействует на память человека с целью "стереть" положительные воспоминания о столкновениях с предметом, вызывающим фобию. с одной стороны. с другой она усиливает фантазии на предмет негативных впечатлений. т.е. фобия является аналогом "компьютерной программы", по-хозяйски устраивающейся в уме или психике человека и вставляющей нужные ей элементы внутрь цепочек обработки информации.

потом, на счет того, что все можно вылечить любовью. во-первых сама любовь может точно так же подвергаться искажениям и та любовь, которая распространена у нас, вряд ли кого-то от чего-то вылечит. во-вторых, человеческий организм принципиально поддается разрушению, а стало быть он не может существовать без страха, который в идеале должен служить разделителем между опасно и неопасно.

то, о чем я сказал в начале. если ум человека действует вопреки необходимости природы - занимается тем, чем ему в данный момент и в данном месте заниматься не нужно, то само это (воз)действие (на окружающую среду) будет лишено гармонии. результат такого действия, каким бы он ни был внешне - положительным или отрицательным - также не сможет быть принят и обработан гармонично. а значит он будет обработан негармонично и следствием будет дальнейшее выведение человека из состояния гармонии. потому что условия для этого в человеке отсуствуют. и т.д. и т.п. и везде и всюду. или где вы видели гармоничных людей, поступающих всегда соизмеримо и целесообразно? все мы не лишены. мы даже не видим как это - соизмеримо и целесообразно в данном случае. короче, коснется ли эта произведенная дисгармония эмоции страха или какой-то другой, дисгармонично усилив или ослабив ее, что в свою очередь породит еще кучу ненужных действий, желаний и эмоций - это все один черт.

Так Вы считаете, что Бхакти йога - это Путь к Богу наравне с Агни Йогой?

во-вторых, почему нельзя советовать всем одно и то же, сколь бы хорошим и правильным оно не казалось. вот в китайской медицине существуют взаимосвязи, которые говорят, что при усилении или ослаблении одного из первоэлементов, человеку требуется коррекция строго определенная, и усиление или ослабление других, не тех элементов, ни к чему полезному не приведет и в лучшем случае не даст результата. а худьшем - еще больше усугубит ситуацию. так вот каждый человек не находится в системе координат в точке 0;0, чтобы всем им можно было советовать одно и то же. но к каждому нужен индивидуальный подход и даже направление движения разным людям для достижения равновесия иногда придется прописать противоположное. в АЙ написано:

а мое личное мнение о механизме таково. возьмем меня. я такой-то и такой-то, хороше-плохой. но если я, а это безразлично - дадут ли мне совет, или я сам найду его где-нибудь и решу использовать, если я решу изменить себя, то ведь я - система взаимосвязей и все во мне связано, и даже то "плохое", что есть - встроено в систему относительно гармонично, чтобы я мог жить и не разрушился как можно дольше. вот этого мы часто не понимаем. то, что представляет из себя люблй человек, каким бы плохим не казалось - это относительное равновесие, которое позволяет ему существовать не разрушаясь как можно дольше, т.е. соотвествует более менее эволюционным задачам и требованию природы - выжить. если из этой отлаженной по-своему системы выкинуть какой-то элемент, с которым она знает как взаимодействовать, и вставить на его место другой, совершенно неприемлемый в этом порядке, то это повлечет за собой ряд других изменений, и вобщем... они не будут положительны, но ускорят разрушение, если не отложить их в сторону как можно скорее. изменения должны идти изнутри - от сознания/сердца, а не снаружи - от воли/ума.

если же какое-то изменение насаждается волей от ума, без согласия с внутренним состоянием, то можно добиться "успеха" и в этом случае, но этот успех будет иметь такую природу, что лучше было и не пробовать. потому что человек этого успеха прежде не имел, потому что не имел в себе основания для него, и обращаться с ним, даже если получит его, уметь все равно не будет. я например могу посоветовать развивать спокойствие и устойчивость, но если человек его не имеет по природе, и не имеет к нему оснований изнутри, то у него есть только один способ добиться устойчивость - развивать безразличие. так они и делают. я не знаю почему точно, но подавляющая масса творцов своего характера добиватся цспеха за счет развития безразличия, потому что другого пути слабее реагировать на происходящее не видит.и в результате получаются спокойные циничные мерзавцы. очень поздно, если вообще, может такой человек заметить, чем он платит за "достижение".

я не знаю что можно сделать. но я знаю что 1) нельзя одним махом советовать всем желаемое для себя 2) нельзя ломать себя по чьему-то примеру 3) реальное духовное достижение возможно только изнутри и достигается не на основе советов и усилий воли.

Не я уверял, но задолго до меня, примерно 2000 лет назад появилась Западная Астрология. Да, Марс является управителем или хозяином Скорпиона, Знака водной стихии. Так же и управителем Овна, огненного Знака. Классически от нуля Овна отсчитывается весь Зодиак. Эту точку считают началом. Но причем тут ретроградный Марс? Он и директным бывает. Периодически. Какая разница?

[quote="Д.И.В."][quote="Вера Тевс"]Тут у меня опять получается не как у всех. :roll:
Мой учитель Астрологии, ректор Петербургской астрологической Академии, был учеником удивительного астролога Вронского, и придерживался не стандартного взгляда на астрологию. У него и его метода несколько иной взгляд на положение вещёй в астрологии, чем а западе. Запад безнадёжно отстал. И я в основном во всём с ним солидарна.
Так вот, мой учитель говорит, что только ретроградный Марс управляет Овном, а не директный. Овном управляет Плутон.
Но, надеюсь, мы не будем спорить тут о правильности астрологических школ?

Ну наконец-то и о любимом страхе хорошие слова сказали.
Спасибо.

Послушайте, люди, у вас совесть есть? При чем тут астрология? прекратите спамить тему! а то мой воинственный марс - управитель скорпиона будет прочсить ВЧ все поудалять. уже прошу, ВЧ поудаляйте фигню, help!!!

аёй мах мах,
спасибо что вернули тему в русло, пожалуй вы правы, все что есть в системе человека, имеет место быть, с различным функциональным назначением... при случае. но некоторые случаи хотелось бы минимизировать.
вот если подумать в направлении гармонии. ведь таки да, страх может рождаться тогда, когда приближается угроза её нарушения, в более мягком варианте это будет опасение, осторожность... Но вот много раз наблюдала, как из страха рождается любовь, поэтому об этом и заговорила. хотя объяснить все это мне пока сложно...возможно это и рождается изнутри, как понимание-освобождение... от ошибок прошлого...

Я поддерживаю Ваше мнение, Нован (или Аёй? :roll: ).
Но ведь воля это инструмент, с помощью которого желание (побуждение) может быть реализовано. Что плохого в том, если инструмент духа совершенствуется (если желание совпадает с назначением Высшего плана)? Воля должна быть, только не на службе интеллекта, а в подчинении души. :?:

Всё, что Вы написали, имеет разрушительную природу.

Именно для этого и предназначен страх. Он именно разрушает человека.

Заумно и очень вредно. От страха мгновенно можно умереть, а от любви, от подтверждения любви выкарабкаться из кризисной ситуации. АЙ Многократно это подтверждала.
Любовь и Радость - вот те эмоции, которые гармонизируют душевное и физическое здоровье человека.
Так АЙ приводит в пример, когда умирающему математику вдруг друг сообщает решение формулы, и тот выздоравливает.

Вот, где воля нужна, Айсабина, - противостоять злу, страху, вернее, когда увидишь ту верхушку айсберга, которая грозится пустить твой корабль жизни ко дну, то подключаешь волю и сердце, которые вместе расстопят тот айсберг.

Фобия - это уже, скорее всего, одержание. Это уже психическая инфекция.

Если человек любит только себя, любимого, то точно не вылечит.

Он принципиально не должен подвергаться разрушению. Человек не должен умирать от болезней, тем более от психических. Это элементарное невежество и распущенность - доводить себя до такого состояния. Именно вера в Бога не допускает этого.

В корне не верно. Страх - это абсолютно вредное состояние, не естественное состояние живого организма. Дожно быть элементарное чувство опасности, но нельзя доводить его до страхов и фобий. Это не достойно человека.

:?: Вы имеете ввиду общение с Богом?

Ну не надо так уж унижать народ. Вы, всё таки на форуме учеников Агни Йоги.

Сразу видно, специалист - сплошная вода, да ещё и грязная. Если человек много пищет, это ещё не значит, что правильно. Любовь не порождает зло.

Разве у нас тут кто-то что-то советовал? Мы делимся опытом и высказываем собственные мнения . У нас свобода выбора, данная свыше! Человеку нельзя что-то навязать, если он этого не захочет.


Так, это же китайцы. Они же собак едят...


Вот я о том же и говорю, что бы я тут не со..., а я вовсе не советовала. Я выразила свой взгляд на вещи... Что Вы так испугались? Я то же самое и говорю, - Вы говорите, я говорю, а человек примет для себя то, что ему ближе.
Ваша психология просто потрясающа! Вся логика сводится к тому - не мешай человеку быть плохим, потому что он сам свой такой как есть... по своему сгармонизированный ...и это есть хорошо.
БОЛОТО...



Не беспокойтесь Вы так, то что даётся трудом, мало кто захочет применить к себе. Мало кто захочет тормошить себя и выводить за "рискованные" границы души.
Радует, что Вы так серьёзно озаботились состоянием духа форумцев. Не печальтесь. Вредно...

Ну я просто уже не выдержала, честное слово.

Послушайте, вы даже не понимаете о чем вы пишете,ну нельзя же до такой степени словоблудием заниматься.
Как это страх не отличается по разрушительности от других эмоций, когда именно страх лежитв основе почти каждого негативного чувства.

И любовь негармоничной не бывает, она либо есть либо её нет. Если вы не называете секс любовью. Браки бывают негармоничными да. и именно от страха потерять партнера, как собственность или как предмет пользования.

А это что за перл?

Для созидания что ли он предназначен? До чего же можно договориться.. Диву даюсь.

Дорогие дамы,

Все в мире имеет свое функциональное назначение. Искусство увидеть это - это мастерство. Это равно что увидеть в негативе - его позитив. А также в позитиве увидеть его негатив. Вспомните знак Дао, именно так в мире все и устроено. А иначе, все одна сплошная большая иллюзия. Впрочем, каждый посмотрел в зеркало, и увидел там лишь себя. Просьба, в следующий раз сдерживать свои эмоции и не переходить на личности, если ничего конструктивного сказать больше не имеете. Иначе ни в одной теме не продвинуться дальше своего носа.

В китайской медицине пяти первоэлементам соовтествуют пять эмоций, которые могут усиливать и подавлять друг друга. Страх там есть. А вот любви там нету. (Могу добавить, что сейчас нету - они выбросили один из первоэлементов, и какую эмоцию они с ним связывали, я не знаю)
Если угодно, по философии древних китайцев страх порождается тоской и подавляется размышлением. Сам страх порождает гнев и подавляет радость. Так что я не думаю, что из страха рождается любовь. Из него рождается гнев, а вот почему он рождается, и что такое добавляется в процесс "превращения эмоций" - это другой вопрос.

Воля - вещь не менее сложная и загадочная, чем любовь. ИМХО. Ведь что такое воля? Допустим есть поток причин и следствий. Именно воля используется людьми, чтобы попытаться вклиниться в него и изменить его в лично желаемую сторону. Но воля человека - только подобие "Воли Бога", Закона. Та же самая по своей сути, она настолько мала и беспорядочна, что личными усилиями редко может высечь хотя бы искру из этого огромного потока, поперек которого пытается идти и который пытается менять. На манипуляциях с волей построена магия. Правильно используемая магами, она может принести колоссальный результат (в плане личной выгоды). Не напряжение ее, а правильное приложение дает тот эффект, к которому стремятся люди. Поэтому напряжение воли вряд ли можно назвать совершенствованием этого инструмента. Совершенсотвование будет в овладении и умении им правильно пользоваться. А как инструмент - она уже совершенна. Природа не вкладывает в своих детей недоделанные элементы.

В теме речь идет не об эмоциях, а о чувствах (не путать с ощущениями).

Я тоже такого мнения, Айсабина. :) То, что говорил Нован вовсе не крамола, как это здесь восприняли. Это похоже на смысл старой детской сказке, про "соль в еде". :wink: Страх нельзя воспринимать только как негативную составляющую, в некоторых случаях страх это, действительно сигнал - об опастности, о внимании. Простая реакция на что-то чего следует избежать. Так же как и боль. Иногда боль называют "Великим учителем". Страх - это другой полюс безмятежности, а жизнь полярна и всегда на смену одному приходит другое. Человек должен овладеть своими эмоциями и быть в состоянии равновесия и в момент страха, и в момент безмятежности.
Страх, как эмоция, сам по себе ни о чем не говорит. Если мать, идущая с ребенком по улице испытывает страх и приглядывает, чтобы дитё не выбежало на дорогу, то в данном случае страх играет положительную роль. Страх перед каким-то событием заставляет человека выявить свою сущность и признать поражение и отступить, или же перебороть страх и выйти на новый рубеж. Он стимулирует борьбу и напряжение сил. Да, правы те, кто говорит о побеждении страха любовью, но это же не произойдет само по себе. Необходимо еще волю напрячь, чтобы страх победить любовью. :)

"Очень часто ум человеческий устает от все возрастающей сложности картины мира. И тогда начинается защитная примитивизация
восприятий и пониманий. "

Когда мы лезим в области в которых очень плохо понимаем, или мало опыта имеем, или не имеем ни сердечной ни умстевнной силы в этом всем разобраться, наша психика реагирует негативными следствиями, страхоми проч.. Но вот ещё интересную мысль слышала, страх, мол, как просьба о любви... Откуда то же приходят в голову подобные идеи, подобно той, которую вижу я, когда из страха рождается любовь? Размышляя в этом направлении, пришла к таким выводам, что страх, как просьба о любви вытекает из чувства вины, за совершенные, но осознанные ошибки. Побывав "не в духе", и поняв, что так очень больно и плохо, осознаем ошибку, и ищем дух, любовь, целительную силу... я бы скзала сцепляющую и единящую силу... а может быть сам этот поиск любви и духа и есть процесс осознавания ошибки... имхо.

Да, но только если это воля без осознания, то результат не будет положительным.

не суть важно в данном случае. разве размышление - это чувство или эмоция?
из всего перечня (радость, размышление, тоска, страх, гнев; у Лувсана названы "чувствами", я употребил не то слово) положительной в европейском понимании можно назвать разве что радость. ну и размышление тоже полезно, но это не чувство. если все остальное приписать страху (можно при желании технически вывести все эти чувства из паталогии страха, как и из любого другого элемента) - то он точно "корень" всех бед. но это частный случай - смотря откуда смотреть. если из Китая, то они тоску выделили, а это не позволит считать страх, прямой причиной, скажем, депрессии. а депрессия - это деструктивное проявление? с точки зрения китайцев в ее основе лежит не страх. и кто прав? западная психология или китайская медицина? это разные линейки.

Оставим тёмное прошлое китайцев, вернёмся в нашу среду.
Вы опять продолжаете настаивать на вашей идее "Не растряси себя". Всё движется, изменяется, улучшается (должно, по крайней мере). Любой застой приводит к катастрофическим последствиям...во всём.
Не прошлое, а будущее - наша жизнь.
Про волю мы говорим не для магических вызываний, а воля, которая помогает преодолеть сопротивление хаоса, и вместе с сердечным устремлением помогает приблизится к Богу.

Все ваши рассуждения сводятся только к одному - даже не пробуйте что-то у себя усовершенствовать, вы уже совершенны. Во тут двоякая правда. С одной стороны, в человеке, действительно, всё заложено, а с другой, всё что есть в нём от Бога, находится в глубоком потенциале. Потому - развитие, совершенствование, дерзание, устремление с Любовью к Богу - это Путь человека!

Я думаю, что это личное. Это Ваша личная карма так проявляется. Между жизнями было осознание...было страшно без любви. Сейчас из подсознания тянется ниточка. Нужно сердце раскрывать и отдавать много любви, тогда и придёт много.

Победа над страхом
 

4.538. Когда все книги прочтены и слова изучены, тогда остается применить узнанное к жизни. Если еще книги прочтут и слова выслушают, то все же применение остается вне жизни и даже любые знаки не заставят изменить привычки. Но нужно найти путь к подвижности сознания. Сердце может почуять стыд недостойной траты времени.

Мы вовсе не желаем быть суровыми. Мы предпочитаем видеть радость достижения. Но привычка веков заставляет меч держать готовым, ибо страх все еще владеет людьми. Победа над страхом будет порогом нового сознания.

Вера Тевс, я прочитал две строчки из двух ваших постов мне. И не собираюсь ни читать, ни отвечать. Мне не интересно ваше мнение. Можно конечно заняться опровержениями меня в широких массах. Хотя по моему нескромному мнению, не вам меня комментировать.

Aёй Мах-Мах, я не имею, наверное, против Вас ничего плохого, но то что Вы пишите, полностью противоречит Учению.
Ничего также нет удивительного, что Вы не хотите мне отвечать. Дискуссии в этом случае быть не может. А то. что Вам не интересно моё мнение - это не правда. Именно потому Вы и писали свои посты, чтобы опровергнуть мною написанное.

Учение не для широких масс. Я просто Его защищаю.

Я уже прокоментировала Ваш взгляд по этому вопросу.

Ну почему в правилах нельзя пререходить на личности!!!!
Иногда так Хочется перейти!
И некоторых почему-то за это банят, а другие вот так самодовольно разгуливают.
учили меня мама с паой Правильности.
И что это такое.
Честно- до сих пор не знаю.
А уж тут вообще запуталась.

Насчет Страха.
Просто один раз привелось побывать на сцене в роли СТРАХА.
Вышла, еще не зная, какую роль возьму.
И ,сама себе удивляясь, сказала: " Я - Страх".
И стала Страхом.
Узнала много его обличий.
Но саме удивительное - я его полюбила. :)
Хотите верьте, хотите- нет.
Он очень разный.
У него много масок.
Но он тоже = Любовь.
Вот как-то так.

Наверняка, можно найти любое переживание, у которого найдутся свои почитатели.
Нам Говорят: "Есть Всё". Человек свободен в своём выборе. Одна девушка (писалось несколько лет назад в СМИ) очень хотела, чтобы ей отрезали ногу. Она об этом мечтала, вплоть до сексуальных переживаний на эту тему.

Бодхи, если страх становится любовью, то это патология, извращение (садомазохизм). Страх несёт в себе низкочастотные вибрации, тем самым разрушает организм. У него даже нет противоположности. У ненависти антитеза – любовь, у зла – добро, а у страха...? - это противоестественное чувство.
Конечно актёрский талант проявляется полностью, если можешь играть разноплановые роли. Моя дочь, начинающая актриса. Мы с ней по мере необходимости, обговариваем негативные стороны актёрской профессии. И она очень хорошо понимает что произошло, к примеру с Наталией Варлей, после того, как она сыграла Паночку в «Вие» по Гоголю. Она потрясающе смогла воплотить облик ведьмы в фильме. И произошла проекция негативной ситуации тёмных сил на её жизнь. Перестали снимать в кино, началась застойная депрессия и пр. Потому, может лучше играть что-то, что делает людей лучше, мотивирует на совершение добрых или даже геройских поступков.

Вера, вот это Вы, извините, загнули. :twisted:
Если страх становится любовью (и при чем тут вообще секс?), то это трансмутация (по умному), или смена полюсов (по простому). :)
Простой, как арифметическая задачка, пример из собственного детства. Я боялась грозы. Вот был страх и все. А потом, когда стала немного старше присмотрелась, какая это красота - гроза. Стала специально выбегать во двор во время грозы, хотя было еще страшновато, но было уже и как-то очень здорово. Где тут, пардон, садомазохизм? 8)

о, это одна интересная практика со своими субличностями, если я не ошибаюсь...

Одна знакомая-психолог рассказывала о ней.

Бодхи, а как у вас было, не поделитесь переживаниями ? Судя по результатам, Вам понравилось. :)

Может, и несколько загнула :roll: . Вернее привела в пример крайний случай, когда страх, превращается в "любовь". Сейчас приведу ещё более жуткий пример из реальной жизни. Пусть публика решает, что это за трансмутация.
Этот случай произошёл года три назад в Германии.
Через иннет познакомились двое мужчин, договорились, о встрече с тем, чтобы один...съел другого. Таки и съел. :shock: Оба человека не бомжы какие - интеллектуалы.
Уверена, что и в этом случае были какие-то аномалии связанные со страхом.
К чему я всё это. По моему мнению, а училась я у АЙ, страх у себя нельзя допускать до "цветения". Его, родимого, нужно с самого начала уметь распознавать и нейтрализовать в зародыше.
А по поводу грозы...её нельзя не любить. Это было, похоже, естественное чувство опасности. Оно должно быть у нормального человека. А страх... уже тяжело. Он тянется из прошлого...его нужно распознавать вовремя и...трансмутировать.

Уж и не помню названия той книги, в которой буддисты рассказывали о людях победивших страх. Один боялся волков и потому стал изучать поведение волков, искать с ними встречи и... стал как бы одним из них.

Другой боялся грозы, третий панически опасался находиться на высоте, у края пропасти... Уж и не помню всех тех притч, но то была задача на побеждение в себе страха и различных фобий.

Один Суфий рассказывал, что наставник учил их по-разному бороться со стеснением. Он, к примеру, вышел в город в куртке с вывернутой наизнанку курткой, кто-то размазал своё лицо сажей. Словом, славно ребята потрудились, теперь ведут себя даже в незнакомой тусовке очень раскованно и свободно, без психологических зажимов.

А однажды я видел как один молодой человек на виду у всех читал вслух молитвы. Дело было в Питере, на площади Александра Невского. Мой спутник, из этих новых бандитов, спросил:
- Чо этот дурик делает?
- От страха и неловкости избавляется, - ответил я. И бандюган его зауважал.

Избавившегося от страха - УВАЖАЮТ ДАЖЕ БАНДИТЫ!

Вот ещё нашла несколько цитат из АЙ:
Сердце
"8.111. Истинно, все сердечное преуспеяние покоится на моральных основах. Эти основы претворяют физическую природу и оживляют дух. Конечно, вас могут спросить, как стоит это условие у темных, если иерофанты владеют некоторыми огнями? Правильно понять, что темная аморальность покоится на дисциплине страха. Нужно видеть, насколько жестока эта дисциплина! Когда мы очень бережно принимаем во внимание Закон Кармы и ценим индивидуальность, на той стороне – дисгармония и разрушение, и основы поддерживаются тиранией. "

8.222. Постоянно настаиваем на преодолении всякого страха. Это требование не отвлеченно, но направлено к ближайшему восхождению вашему. Страх, как многие отрицательные свойства, усиливаясь, образует своего рода отрицательный магнит. Этот магнит, при следующих существованиях, будет обращать личность по заложенному предмету страха. Если человек чего-то боится, ему непременно придется пройти именно тропою этого ужаса, пока не исчерпает свой страх. Потому полезно, чтобы человек, осознав невредимость своей духовной сущности, теперь же освободился от всех страхов. Ведь все устрашения ничтожны. Даже встреча с сильными темными сущностями не опасна, если сохранена прочная связь с Иерархией. Так же могут быть исчерпаны и другие отрицательные свойства явлением сознания, что недостойно возвращение к ним, и когда придется испытывать на себе их обратный удар."

"8.558. Страх и раздражение называются вратами тьмы. Прежде всего служители тьмы посылают страх, чтобы смутить дух. Каждое заклинание может содержать ту опасность, что во время заклинания может проникнуть ужас, – так самая точная магия может превратиться в высшую опасность. Потому следует опереться на более верное средство. Сердце воспитанное прежде всего искоренит страх и поймет вред раздражения. Так сердце есть то самое оружие Света, которое посрамит уловки тьмы. Сердце, как утверждают, постоянно готово поражать тьму и обуздывать хаос. Особенно прискорбно, что многие не хотят помыслить о мощи сердца. Тем они не только низвергают самих себя, но и вредят близким. Каждое неосознанное сокровище погружается в хаос и тем усиливает тьму."

я еще раз попробую вернуть это дело в русло.
вот незря все-таки китайцы определили страх в "первоэлементы". это чувство, связанное с их первоэлементом "воды", но их "вода" и "вода" наших астрологов - две большие разницы. но вобщем, суть: страх - это один из "первоэлементов". к чему это...
не существует негармоничных элементов в природе. откуда они там возьмутся? возьмите таблицу Менделеева и скажите, какой из ее элементов негармоничен? существуют лишь их негармоничные сочетания. поэтому следует решить, что такое страх - это элемент, или же это сочетание элементов? и может ли он быть разложен на составляющие?
мое имхо, что страх - это действительно один из базовых элементов (китайцы правы), и его сам по себе разложить на составляющие нельзя. но мы часто смешиваем собственно страх с его сочетаниями, которые иногда полезны для нашего существа, а иногда разрушительны. зависит от того, с какими элементами он сочетается.
и как "первоэлемент" его нельзя "уничтожить", не нарушив гармонии организма. это мое имхо.


потом, о том, что сказала Бодхи. я когда-то читал кого-то из индусов кажется, который писал что в основе боли, внутри нее, скрыто блаженство. и если его найти, боль исчезнет. Мне кажется Бодхи сделала то же самое со страхом. и возможно в основе вообще всего - любовь.
я в принципе думал, что вот эта китайская система, она выглядит сейчас как пятиконечная звезда, на остриях которой находятся первоэлементы, а соединяющие линии показывают взаимосвязи между ними. так вот я думал, что любовь находится в центре, если ей и суждено где-то находиться. т.е. что все помимо обычных и паталогических связей может быть превращено в любовь. вообще все...
но вот Бодхи говорит, и это интересная мысль, что оно не превращено в любовь, а из любви исходит... может быть и так...

А по моему скромному мнению страх - это боязнь, упорное нежелание, сопротивление какой-то потере. Любовь - это дарение, а страх - это когда моё дарение будет принудительным. То есть у меня отнимут что-то: жизнь, мою высокую самооценку, мои идеалы и т.п.

страх как элемент - неразложим.
страх как боязнь чего-то - это уже не элемент, это составное вещество. и оно может быть полезным или вредным, но оно разложимо, т.е. с ним можно бороться.
но страх как "первоэлемент", и страх как "составное вещество" - это две большие разницы.

наши люди всегда воспринимают нечто и строят представления о нем из видимых следствий. а видимые следствия - это очень большая и путанная химия. и видя реакции разных соединений, трудно заметить сам элемент и определить его истинные свойства.

страх - это часть инстинкта самосохранения, бессознательный разум. в любом случае, возьмите двух людей, у одного из которых напрочь отсутствует страх в любых формах, и человека обычного. и кто из них дольше проживет? человек, у которого полностью отсутствует страх и не присутствует знание, не проживет и дня. он свалится с первой же скалы и т.п. не раздумывая. потому что о последствиях не знает, а инстинкт самосохранения в нем отсутствует.

угу, по телеку недавно показывали про альпинистов и про спасателей, там так и было сказано, что если человек не ощущает страха то он кандидат в смертники первым, тот кто не ощущает страха или наглухо бесстрашный – впадает в крайности и за это духи местности могут сыграть с ним в быструю игру «быть или не быть», как правило игра заканчивается однозначно предсказуемо...
в качестве дополнения к общей картинке… гуру безумной мудрости, где идет жесткий дзен недвойственной действительности без пряников о страхе и любви

Рам Цзы знает...

Страх никогда не оставляет тебя.
Он часть тебя,
Он связан с тобой, как само дыхание.

Прикоснись к нему,
Погладь по головке,
Узнай его хорошенько.
Пока ты есть, –
Он с тобой.

А ты кричишь...
Ты выходишь из себя.
Желая избавиться от страха,
Ты отталкиваешь его изо всех сил.

Но послушай...

Он только растёт от усилий,
Которые ты на него тратишь.
Он становится лишь сильнее,
Когда ты борешься с ним.

Покинутый, он зачахнет и умрёт.

Но ты знаешь,
Что не можешь оставить его в покое.
Ты постоянно должен бороться со страхом.
Борьба – твоя природа.

Но время от времени
Снисходит к тебе Благодать...
Ты растворяешься в ней,
И битва прекращается.

Воина больше нет.


То, что ты называешь любовью,
По большей части
Всего лишь торг.

Ты требуешь,
Чтобы твои капиталовложения
Достойно окупались
Или уходишь в другое место.

Никому не нравится
Терпеть убытки.

В конце концов,
Если не ты побеспокоишься
О своих ценных бумагах,
То кто?

Это совсем не то,
Что хочется оставить на волю случая.

Загвоздка в том,
Что ты всегда боишься,
Всегда перестраховываешься.

Рам Цзы знает...

Безнадёжное дело –
Пытаться сохранить то,
Чего у тебя нет.

может быть страх, как "первоэлемент", просто от незнания... к неизвестному? но это и влечет, а когда познаешь, когда это становится бытием, в философском смысле, это становится жизнью-любовью... если не сопротивляться-отталкивать, а именно пойти на встречу-полюбить-открыть-познать... как-то так.

Страх исходит из любви - ну, если разобрать пошагово и без приписывания страху сразу же отрицательного аспекта, то вполне возможно. :roll:
Страх, это в любом случае, реакция целого на нарушение целостности, как мне представляется. Целое - это любое гармоничное
состояние, процесс, объект - что угодно. Но так как в реальной жизни длительное состояние гармонии невозможно, т.к. все изменяется
(не рассматривая Дух), то в какой-то момент гармония должна нарушиться, для перехода на следующий этап развития. Но то, что находилось в той гармонии должно испытывать страх перед этим нарушением. То есть, очень может быть, что страх рождается из любви
к неизменности, которой все равно надолго не будет. Потому страх присущ этому миру, как один из атрибутов развития. Но это вовсе не означает, что я превозношу страх и мне нравится его испытывать. Вовсе нет. Только он (страх) все равно появится, и с ним прийдется вести борьбу.

На темы страха есть детский рассказ, где люди высадились на незнакомую планету и мужчины-исследователи столкнулись с местной (очень лохматой) формой жизни, которая наводила на них не только страх, но и сильный ужас. Маленькая девочка, оставшись на корабле без присмотра, отправилась погулять по планете и тоже встретила эту местную форму жизни, но она обрадовалась ей и они начали играть, девочка расчесала и заплела в косички волосы- антенны, которые отражали направленные на аборигена эмоции, и существо оказалось очень дружелюбным.
Так и страх. Пока не нет нужных знаний, он нужен. Когда человек научается генерировать энергию-Любовь, то он начинает получать знания и количество страха уменьшается. Интересно, когда человек слит со Вселенной, как мастера восточных единоборств, то, что мы называем страхом , наверное трансформируется в тот элемент, про который пишет Но Ван. так что мы с Вами опять об одном и том же, но с разных сторон.

мне это кажется неверным. в мире нет неподвижной гармонии, в мире существует динамическое равновесие, что по сути та же гармония. постоянные изменения сопровождаются таким же постоянным стремлением к равновесию. ведь можно двигаться гармонично.

а страх в нас - это инстинкт, "генетическое знание". это способ сохранения жизни (того самого динамического равновесия), который не задействует сознание, но использует накопленный жизненный опыт. он необходим для животных, он необходим для обычных людей. он выполняет свою функцию, когда сознательный ум не может полностью управлять всем существом.

отсюда и позция Агни-Йоги по борьбе со страхом. вот Айгни-йога выступает против страха... да? но извините, она выступает и против памяти, как "ненужного пережитка". никто не хочет побороться с памятью? но мы даже не представляем как это сделать... но мы думаем, что знаем как бороться со страхом. как будто это вещи разного порядка. Агни-Йога как йога принципиально нацелена на "замещение" бессознательного разума сознательным. и поэтому у нее такое специфическое представление о том, как должен функционировать человек. можно понять, что когда инстинкт - бессознательный ум - соединяется в человеке с сознательным умом, когда это происходит со страхом, или с чем-то еще - получаются не совсем нужные следствия. может быть вредные следствия. потому что сознательный разум редко находится в достаточной гармонии. он катится под уклон обычно. поэтому это можно понять.

но нам не светит взять и осознать бессознательный ум в раз. это же йога... поэтому эти вопли о том, что страх надо весь вырвать с корнем... а что вы на его место поставите? а радость? радость тоже имеет под собой инстинкт. "твоя радость уйдет"...(с)Агни-Йога. это безумные выкрики о борьбе с чем-то... человек не может сказать даже, что такое страх, но "знает", что с ним надо бороться... ну да... "смешно"...

Лично я знаю множество случаев, когда люди погибали именно из-за животного страха и именно из-за привязанности к своему земному эго или телу (ведь корень страха - именно в этом - привязанности).
В то же время, если взять восточные йогические методики, то как раз-таки отрешение о себя дает удивительные результаты как раз-таки по самосохранению. Будь-то тренировки самураев или обучение канатоходцев.
Еще одна мысль. Как мне думается, наша инстинктивная природа не порождает страх, а дает нам некий нейтральный сигнал об опасности. Страх же появляется позже, когда эго начинает анализировать этот сигнал и примерять к себе. Тогда и возникает тот самый сратах потери, который лежит в основе такой омраченности как привязанность.

ещё поворот...

Страх прячется под ложью...
...

Что касается биологического страха (не знаю, как на счет генетического. но вроде это одно и то же), и социального... что рождает конфликт...

цитата:

Владимир, полностью разделяю ваше мнение. Я тоже так думаю, но Вы всё сказали лучше меня. :)
Не страх должен постоянно присутствовать у человека, а чувство опасности. Именно это чувство призвано охранять человека и принадлежало ему изначально. Без него, действительно, человек не смог бы выжить. Страх появился позже, когда появилась необходимость защищаться.

Если Вы о моём опыте, то ошибаетесь.

Айсабина, ну как ответить?
Вы задаете рамки - понравилось - не понравилось.
Я вроде постаралась описать, что произошло.
А зачем Вы спрашиваете?
Это был Театр.
Насколько уместно ли говорить о практиках, которые не могу подтвердить цитатами.
Ну, то есть конечно можно поискать соответствующие цитаты, но зачем?
Как-то так.

[quote="Bodhi"] Если Вы о моём опыте, то ошибаетесь.
[quote]
ну что ж, очень рада:)

это попытка диалога, возможно не очень умелая... в любом случае, без обоюдного желания контакта, он вряд ли получится...

а я знаю кучу животных, которые погибали от того же. страх является результатом некоей квинтэссенции жизненного опыта существа и информации, переданной ему другими существами. что-то вроде рефлекса. если животное попадет в незнакомую ситуацию, этот инстинкт может его спасти, а может и погубить. что касается людей, то я не рискую судить в чем корень страха. у животного нету эго. в том виде, в каком оно есть у человека, тем не менее страх испытывают даже самые безмозглые из них. вряд ли их можно обвинить в сознательной привязанности к чему-либо. а если эта привязанность бессознательна, то тогда выходит что природа наделила живых существ очень вредной составляющей, от которой они даже способа не имеют избавиться. а это уж слишком.

природа не может просто давать сигнал об опасности. это то, что касается деятельности мозга. это "старый мозг", или как там это называется, но он не просто дает сигнал, он управляет телом... он управляет автоматическими движениями, и он попытается действовать независимо от того, есть ли у тела какое-то еще сознание и ум.

в случае с человеком я думаю проблема именно в том, что ум и сознание начинают включаться в обработку страха. и в результате возникает "неадекватный" страх. можно взять не самураев, а трейсеров. то, что человек легко делает на земле, он уже не может так легко сделать в метре над ней. и причина только одна - страх упасть и больно удариться. но если взять животных. обезьяны не бесстрашны, только потому что прыгают с дерева на дерево. они просто привыкли... они просто привыкли. одна автоматическая реакция заменена на другую. я не знаю, чего добиваются самураи... но я знаю, что человеческий организм способен к гораздо большим свершениям, чем обычно полагают. и страх сознания в этих вопросах часто неадекватен. но это уже не имеет отношения к инстинкту. это случай, когда сознание не имеет достаточного знания о своем организме.

можно например взять кошку, которая учиться лазить по деревьям. сначала ей страшно прыгать вниз, ходить по тонким веткам, но потом она научается, и ей уже не страшно. можно сказать - вот случай, когда природа победила страх ради выживания. но это всего лишь частный случай, когда одно бессознательное заменяется на другое в каком-то частном случае для самосохранения. и это очень широко встречается в природе.

Aёй Мах-Мах, а у Вас как-то страх и ужас совмещаются? Вот во сне иногда бывает страшно, начинаешь убегать и наоборот, ноги еле-еле тянутся. Говорят это от того что происходит понижение вибраций. Но если есть понижение, то значит в каком-то направлении. И вот здесь другие, кто побывал в пасти льва или акулы, но неким чудом был спасен, признают что в последний момент, в момент уже полного отчаяния, наступает какая-то прострация, полное равнодушие и даже мысль такая смешная сопутствует – ну вот, хоть поест животное, и то польза. Ой, не дай Бог, конечно. Так вот я о том, что у страха ноги бывают разные, быстрые и не очень, а вот УЖАС всех делает равными. Это какой-то общий знаменатель для всех возможных страхов и как известно, общий знаменатель есть наименьшее. Так вот не является ли УЖАС тем первоэлементом в Вшей или китайской системе? Если ужас первичен, то можно, наверно сказать, что СТРАХ БЕЖИТ ОТ УЖАСА, т.е. сын бежит от своего отца. :shock:

Можно, конечно, но разве все двигаются гармонично? Большинство - скачкообразно, ступенчато, то есть. :wink:
Думаю, что и способ сохранения, но и способ разрушения. Динамика она и есть динамика. Вопрос в точке приложения силы (чисто физическое, в данном случае) вверх или вниз, вправо или влево, говоря образно.
Нован, в данном случае, в простом человеческом понимании и ощущении страха, как эмоции не так уж важно, знаем или нет. Конечно, лучше бы знать! Но страх мешает жить (не тот, который первоэлемент китайцев), а тот, который каждый человек испытывает.
Разве не так? То, что еще секунду назад давало положительный толчок, когда действие совершено страх уже не нужен, но инерция никуда не делась и тогда страх нужно побороть, иначе он останется, но уже как разрушительный элемент.
А память... Есть такая память, которую хочется не забыть, но научиться не вспоминать. То, что при определенных обстоятельствах упорно лезет в голову, против всякого желания. Мне, в этом случае, все что сказано было в АЙ очень помогает. По крайней мере, когда такой процесс объясняется то с этим намного легче справиться.
Мне кажется, что АЙ больше значения придает сердцу, чем сознательному разуму. Это о5 повторение вычитанных слов :) , но
разум иногда нужно заставить помолчать, тогда появится нечто более глубокое. Да и разум после этого несколько прояснится. Это уже проверено на собственном опыте. Возможно это как раз то, что говорится в АЙ о понимании сердцем, а не умом.
Кому смешно - смейтесь, дело хозяйское. Хотя человек очень многого не знает, что это такое по сути, но тем не менее пользуется. Свет - что это такое? Поток фотонов. Что такое фотон? Частица со скоростью, но без массы... Да, глубочайшее суждение. :twisted: Однако пользуемся, потихоньку. Так и страх. Кому мешает, тот борется. Кому влом - страшится. Кто-то философствует, кто-то смеется... Тоже правильно. Главное - не подраться из-за расхождения в терминологии. :)

Учение Храма
 

АФОРИЗМЫ ХРАМА
Дни приходят и дни уходят, но если ты будешь бодрствовать, то увидишь и поймешь, что:
БРЕМЯ, возложенное тобою на сердце друга, Бог перенесет на твое собственное, и если бремя это тяжко давит на сердце друга, то с еще большей тяжестью оно будет давить на твое в дни грядущие.
КАМЕНЬ, отброшенный тобою с пути слепого, раздавит притаившуюся в ожидании тебя гадюку.
ГРУЗ, которым ты отяжелил поступь другого, потянет твои собственные ноги в пучину скорбей.
ПРИЮТ, данный тобою страннику, защитит тебя от неистовых житейских бурь.
ДРАГОЦЕННОСТЬ, украденная тобою из сундука другого, будет жечь и терзать грудь, на которой она спрятана.
ХЛЕБ, который ты подал голодному, обернется во многие хлеба для тебя.
ЛОЖЬ, с помощью которой ты достиг цели, выест твою жизненную энергию.
СЛЕЗЫ, что вызвал ты из глаз другого, избороздят глубокими морщинами твое лицо.
ШНУРОК, завязанный тобою на башмаке хромого и увечного, свяжет руки врагам твоим.
ОГОНЬ, поддержанный тобою, дабы опалить другого, сожжет тебя своим пламенем.
ЗАКОН СПРАВЕДЛИВОСТИ нельзя нарушать вечно.
ПОСЕЯННОЕ тобою ты должен и собрать, будет ли это в радости или скорби, в страдании или покое.
ТЫ МОЖЕШЬ наметить час посева, но час жатвы пробьет, лишь повинуясь руке Господней.
Я сказал.
НЕСКОЛЬКО КАЧЕСТВ
(Без которых ни один человек не сможет сохранить свою душу ЖИВОЙ)
Первое – СПОСОБНОСТЬ стоять прямо и смотреть на солнце, в то время как тени поглощают все, на что стоящий опирался, помня о том, что, хотя тени и призрачны, все же при их помощи ты получаешь силу стоять твердо.
Второе – СПОСОБНОСТЬ прощать и забывать свои действительные или воображаемые обиды с такою же силою прощения и в той же мере забвения, какую хочешь получить для себя от собственного высшего «Я».
Третье – СПОСОБНОСТЬ поверять свою собственную жизнь с помощью того же света, каким освещаешь жизнь другого.
Четвертое – СПОСОБНОСТЬ отмерять самому себе то же справедливое наказание за свои проступки, какое хотел бы видеть отмеренным другому человеку.
Пятое – СПОСОБНОСТЬ отдать последнюю каплю крови, чтобы подтвердить данное тобою слово, считая, что ничем другим не смыть бесчестья умышленной лжи.
Шестое – СПОСОБНОСТЬ излить в потоках любви свою душу на возлюбленного и, даже если эти потоки вероломно отвергнуты, собрать расплесканные капли и удержать их для нужд какой-либо иной души.
«Тем, кто желает войти в Храм Мистерий как. ученик, Я скажу, что существует семь необходимых вещей: свобода от предрассудков; свобода от рабства; преданность принципам; милосердие и любовь ко всем; удаление камней преткновения с пути младших учеников; сознательное сотрудничество; забвение прошлых ошибок».

Склонен думать, что всё же любовь и ненависть суть полюса одного и того же чувства, поскольку не может человек питать и любовь и ненависть одновременно, в то время как любовь к человеку может сочетаться со страхом его потерять, например.
Страх же - совсем другое.
Здесь было замечено, что любовь, отрешенность или знание убивают страх, и, когда это происходит, последний просто исчезает без какой-либо подмены. Посему, видимо это действительно скорее не чувство, а сопутствующие эмоции, возникающие по причине отсутствия знания или его недостаточности, или же, как Вл. Чернявский говорит, реакция эго на сигналы инстинкта самосохранения.

так... что такое по вашему гармония?
насколько я мыслю, в отношении движения - это идеальное движение, которое сходится в точке минимально возможной затраты сил при максимально возможном результате. это равновесие, где нет ни капли недостатка или избытка. максимальный возможный эффект при минимально возможной затрате сил. "ступеньчато" и "скачкообразно" не имеют к этому отношения. такое движение может иметь разные параметры в звисимости от необходимости, в том числе и "ступеньчато" и "скачкообразно".
имхо, гармония это равновесие. и пока равновесие не нарушено, гармония присуствует.

как вы собираетесь избавляться от памяти? кто из них вообще понимает, что здесь написано?

в мозгу человека существует отдел, называемый "старым мозгом", который отвечает за всю "автоматику" в движении, поведении и памяти человека. он выполняет огромную часть работы в управлении организмом.
вобщем дело выглядит так... человек осваивает что-то новое для него, он использует для этого сознание. как только он это освоит, это станет привычкой, начинает совершаться без участия сознания (например игра на пианино, письмо, речь, еда - ВСЁ), когда сознание не контролирует больше всех деталей совершаемого движения - это означает, что управление этим движением сброшено в старый мозг. и сознание теряет над ним полный котнроль. формирование привычки означает, что управение перешло к старому мозгу.

а теперь вспомните Агни-Йогу. ее заявления о борьбе с привычками, памятью. йога, не только эта, заявляет как достижение - переход всей этой информации под контроль сознания. вы представляете как это сделать? я нет... есть упражнения, направленные на осознание отдельных моментов движения, мышления и т.п. - это мелочи, капля в море.

и теперь еще и память. вы знаете что значит заменить память сознанием? память - это не просто воспоминания о чем-то. это механизм, который лежит в основе нашего использования мышления. память соединяет части мысли в цепочку, объединяя их в одно целое. причем в несколько ярусов. и части мысли в мысль, и потом мысли в последовательность мыслей. из-за того что наше сознание подобно лучу лазера и, скажем, разматывает "клубочек", чтобы получить картинку, и эту картинку ему представляет память, соединяющая отдельные точки, которые выхватило сознание за н-ное время в последовательное представление. вот этот механизм предлагают выбросить и заменить на какой-то другой, который требует другого состояния сознания. потому что при нашем состоянии сознания это невозможно. память участвует в процессе (осознания) мышления как необходимый элемент.
потом заявлено, что память не может получить знание о будущем... а сознание может (через воображение). значит память, как процесс мешает какой-то работе сознания. это расматривали и ХС и Сытин, еще когда написав, что способ получения нами инфомрации таков, что мы получаем результат с опозданием и поэтому никогда не воспринимаем собственно настоящее, что мешает мысли управлять действительностью. вот это вот йогам и не нравится... ))

есть дургой способ осознания мышления. о нем упоминала ЕПБ, махатмы тож, Агни-йога вот... я не могу его объяснить как следует, но я могу его описать, потому что частями небольшими пробовал. это когда сознание удерживает все нужные для дальнешего движения в требуемом направлении мысли одновременно. это требует большого напряжения. очень трудно удерживать сознание в таком состоянии, не сбиваясь, потому что потеря любого из элементов цепочки вызывает сбой в мышлении. результат тот, что называют прозрением. в нем именно возможно увидеть не только прошлое, но и то, чего человек до сих пор не знал. а это исходя из Агни-Йоги означает, что память уступает позиции какому-то другому виду осознания мышления. прозрения так или иначе бывают у многих людей, так что механизм этот есть и может быть включен в работу принципиально. но это чертовски трудно - использовать его сознательно, по желанию и долгое время. но использовние памяти, хоть и естественней и проще для нас, не дает таких результатов.

Я в детстве училась в музыкальной школе. :) Потому для меня слово гармония означает созвучие. Как было с детства понято, так и осталось до сих пор. Если расширить "взрослыми" "вумными" понятиями, то все равно лучше не скажешь, на мой взгляд. Равновесие безусловно гармонично. Но природе присуще и состояние дисгармонии, которое нужно для изменения и перехода на новый качественный уровень. Может в МО это не так, но в нашем физическом мире так. Разве так не бывает, когда то, что 10 лет назад было равновесно и гармонично, в сегодняшних условиях не гармонирует? Наверное есть такие духи развитие которых уже постоянно гармонично (в равновесии). Но для таких, как я, к примеру, это еще... :roll:
Я не понимаю это так, что нужно совсем избавляться от памяти. Можно же помнить, но не вспоминать постоянно, живя, действительно "осколками" воспоминаний. Знаю таких людей, все мысли которых в прошлом, они постоянно погружаются в него, уходят в "было" от "есть". Думаю, что АЙ говорит именно об этом.
Ну да, конечно, кто ж спорит? А с привычками побороться слабо? :wink: Нелегко, конечно, но можно. Если привычка мешает тому же равновесию. Нахожу лично у себя такой пакостный букетик всяких привычек, от которых не мешало бы избавиться. :twisted:
Нован, поверьте обычной женщине-не-йогу - никаких особых упражнений йогских не требуется, чтобы с ними бороться. Ну, силу воли напрягать приходится, конечно. Да и жизнь ставит в такие рамки, что заставляет бросать такие мелкие и зловредные привычки.
Вы, наверное, имели в виду что-то монументальное. А я - о простом, житейском. И АЙ понимаю именно так, просто, без умопомрачительтных йогских практик, асан и пр. Без отрыва от обычной жизни, семьи, работы и пр. Вся йога проходит в собственной душе.
Понятно, о чем Вы. Но лично я в этой жизни такого явно не заработаю, слишком еще душа занята материальным. Разве что маленькие проблески интуиции. :wink: В будущих жизнях - надеюсь. :) Конечно есть те, кто дошел до такого уровня уже сейчас. Но, думаю, что здесь невозможны трюки "прыгания через себя". Каждый получает только то, к чему пришел.

это и есть динамическое равновесие.

1) я думаю Агни-Йога глубже обывателького понимания, потому что она йога.
2) как-то недавно во сне я слышал высказывание о том, что нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, и эти "три мира" на самом деле лишь "путешествие духа сквозь техническую конструкцию вселенной".
ваша фраза "Можно же помнить, но не вспоминать" кажется имеющей к этому отношение. можно содержать не проявляя? в чем же тогда смысл содержания?


если под борьбой с привычками подразумевать замену одного рефлекса на другой, отменяющий превый, то это совершенно не слабо. но я бы схалтурил и обошелся без воли, но-ванским ноу-хау. но я имел в виду не это.

Ну почему? Вы думаете нельзя неправильно использовать прозрения? Еще как можно. Вот ведь все мы используем одну и ту же технологию осознания ума, которую называем мышлением (я не слишком загнул? коряво...) и тем не менее, среди нас есть такие, кого мы считаем умными, и есть дураки. что же вы думаете, что если изменить подход к делу, это даст 100% отличный результат? Мне кажется, что я видел даже здесь искажения "прозрений". И очень много. Вот ведь тело можно тренировать, чтобы оно стало сильнее, но сделать это правильно - искусство. Иначе можно покалечится. Так же и с "прозрениями"...

о прозрениях. вот я говорил, что для этого нужно напряжение сознания. и это на самом деле сложно. мне например очень сложно. я могу выудить нужную мысль из пространства. но обычно требуется не одна мысль, а десяток - целая цепочка. и ее, и все предшествующие ей мысли, выводящие к ней, нужно держать в уме одновременно и постоянно. это большое напряжение, и любой сбой, потеря одного из составных элементов, сброс его, приводит к потере мысли, к потере понимания. иногда при сбое промежуточные результаты выводов не запоминаются - они не попадают в память. вот сейчас ты держал это в руках, а через секунду не можешь вспомнить ни слова. и чтобы снова добиться понимания, надо повторить всю операцию заново и "погрузить в мозги" всю исходную информацию и снова пойти по цепочке с первого шага. я максимум в лучшие времена мог прочитать таким манером несколько страниц. в худьшие - несколько строчек. да, это дает очень много понимания. но это зависит от силы, от здоровья, от образа жизни, даже от положения тела.

многие же вместо этого стараются сделать обратное. они стараются избавиться от сознания и сделать так, чтобы их ум несло по течению. и сами собой в нем рождаются какие-то мысли. иногда они кажутся связными и даже умными, но откуда они и как они здесь оказались.. и даже книги пишут в таких состояниях, называя "диктовками свыше", от "высшего я", и прочяя ерунда.

все эти вещи ходят по земле. ничего нет необычного и сверхъествественного ни в том, ни в другом. но между ними есть разница. а название для них в нашем языке - одно и то же...

Нован, Ваше "напряжение сознание" это же не разум? Просто напряжением ума ничего особенного не получится, кроме головной боли. :twisted: А вот когда бывает такое состояние, что все вокруг перестает существовать - только ты и твоя мысль, то тогда возможно на какое-то время большее продвижение, чем при обычном размышлении. Но ум в это время, как бы сбоку стоит и "слушает", как ему говорит что-то более глубокое.
Главное, в таком состоянии, что бы он (ум) не влез со своими умными советами - все нарушится. :(
Или же это просто еще не в состоянии удержать то самое "напряжение" :roll:

я думаю, что сознание - это не разум. это способ обработки работы разума. и этот способ задействует разные "схемы" обработки в зависимости от "мощности" сознания. и переход от одной к другой совершается хм... скачкообразно )) и естественно. но не имеет ничего общего (или очень мало) с изменными состояниями сознания, так как у нас много путают.
мое "напряжение сознания" - это именно "напряжение" сознательного контроля над умом.
тем, что обычно называют "просто напряжением ума", ничего и не добъешься.
в целом, я вот читаю эти "ум в это время, как бы сбоку стоит и "слушает", как ему говорит что-то более глубокое" и понимаю, что совершенно не знаю ни терминологии, ни разделения всех этих процессов, чтобы можно было нормально рулить в этих вещах. в уме происходит много разных процессов, которые мы называем одним словом "думать". и никуда с этим.

Вы путаете чувство опасности со страхом.

может быть

но я не думаю, что чувство опасности и страх - это разные чувства. как можно ощущать чувство опасности, которое не было бы страхом? можно пример?

Опасность и страх - очень многогранные состояния.
Переживание опасности может включать понимание и оценку различных по уровню угроз. Угроза здоровью и жизни - одно, угроза благополучию или достоинству - другое, угроза имиджу - третье, угроза важным планам - четвертое.
Исходя из этих уровней и переживание страха может быть различным. Его может не быть. Осознание опасности может пробудить страх, а может радость.
У меня было две тяжелых операции. В одном случае угроза жизни была очень реальна, но страха не было совсем. Было какое-то равнодушие и до операции и после.
А в другом случае угроза жизни если и была, то очень умеренной, но страх был животный и разум не мог совладать с сердцем. Оно молотилось очень сильно и началось все внезапно, когда мне закрыли глаза маской. Это было совершенно животное переживание страха, не приведи Господи!
Мне кажется, опасность - это переживание осознанное, когда понимаешь угрозу и оцениваешь её. Тут страх может быть управляем или даже отсутствовать совсем в силу воли или опыта.
Но страх сам по себе - это именно неосознанное переживание, оно спонтанное, животное.
Правда, можно навыдумывать себе страхов, что слишком часто бывает. Это связано с неумением правильно оценивать угрозы.
У меня было несколько моментов в жизни, когда страх наступал рефлексивно. В момент реальной угрозы мне почему-то было весело и совсем не страшно. А потом, когда все прошло и разрядилось, страх появлялся и холодил сердце, да так, что ноги отнимались.

Это вопрос, скорее, личного опыта и знания теории. У мастеров восточных единоборств, к примеру, силь развито чувство опасности, но страха нет. Нику, на мой вгляд, правильно написал:
Стах - это переживание по поводу опасности. В большистве случаев страх парализует, мешает сосредоточению и объективно оценивать ситуацию - потому он конр-продуктивен.

Но, повторюсь, эта тема, скорее не об этом страхе. А о страхе глубинном - мотивационном.
В Агни Йоге сказано, что иерархия тьмы держится на страхе. Это, на мой взгляд, очень важное замечание.

Вот Любовь глубинную и мотивационную я понимаю. Знакомо. А Страх - он от невежества. От непонимания нескончаемой цепи Жизни. Не верю, что страх глубже любви. Но силен, однако.

я в тот день отправился в лес, поразмыслил, и так и решил, что все упрется в мастеров восточных единоборств. "чувство опасности" может быть только их изобретением.

во первых, я бы не стал рассуждать начиная с человека. сначала следует выяснить, есть ли у животных страх и каков он. только тогда можно будет оценить степень влияния на него высшей умственной деятельности. у животных есть страх. а природа не дура. если бы страх был вреден для жизни животных, он давно был бы устранен в процессе эволюции. но этого не произошло. это означает, что он играет какую-то важную роль в процессе выживания и присуствует у них в той мере, в какой он нужен, не больше и не меньше.

во вторых, люди очень любят придумывать философские обоснования тому, что имеет обычную инстинктивную природу. причем в этих философских обоснованиях никак нельзя заподозрить белку или комара. или у них нет страха, но есть "чувство опасности"?

в третьих, что касается мастеров. между словами "опасаться" и "бояться" нет разницы, разве только в количестве испытываемого страха. если подумать - в самом основании "чувства опасности" должен находится страх. не страх происходит из чувства опасности, а чувство опасности из страха. если между ними есть какая-то разница. ибо и то и другое, грубо говоря - ожидание возможного разрушения себя и нежелание этого.

но... добрые наши мастера... им нужно было нечто практическое, что понижало бы уровень страха, давая сознанию возможность сохранять контроль над телом. и они изобрели рефлекс, который подавляет другой рефлекс. помните, Стас говорил, что какой-то великий китайский мастер втирал ему о существовании мозга в дань-тянь? и он на полном серьезе приписал функции старого мозга заднице, назвав к тому же старый мозг более продвинутым. так что... "чувство опасности"... )). оно несомненно более выгодно для человеков разумных, потому что позволяет сохранять контроль над телом и умом того, чего у животных нет - сознания. но вот как это дело обставить философски - это дело другое. если бы...

но я не очень верю этим самым мастерам, в силу того, что их методы противоположны той же агни-йоге или йоге, которую описывала ЕПБ. они не пытаются добиться мксимального осознания, они пытаются добиться обратного - максимального автоматизма, создания привычки. Агни-Йога говорит о вытеснении страха ЗНАНИЕМ, а боевые искусства - ВОЛЕЙ. их цель - сбросить новые навыки в старый мозг как можно быстрее. то, что они приводят к накоплению силы... но сама по себе сила - это не признак осознанности.

пока же я не вижу ничего нового к тому, что я уже сказал. я сказал что есть какой-то базовый элемент - "страх". и есть масса его производных, которые тоже называются "страх", или "чувство опасности", или еще как-то. и они могут быть как вреды, так и полезны.

Агни-Йога говорит о страхе как о "разноцветном". а если какое-то вещество горит, например, оно не может гореть каждый раз разным цветом, если только не добавить в него какой-то ингридиент. т.е. Агни-Йога говорит о страхе, не как о базовом элементе, а как о сложном веществе и его реакциях - о его производных.

"Нападай или убегай"
 

Есть смысл в том, что страх изначален. Например, исследования мозга показали, что в мозгу есть определенный центр отвечающий за чувство выживания. Он развит у всех млекопитающих. Это так называемая лимбическая система, которая регулирует внутреннюю температуру тела, отвечает за эмоции и управляет реакцией "нападай или убегай", помогающей нам выжить в опасных ситуациях. Но здесь есть определенные нюансы ...

кстати, что касается личного опыта. у меня опыт такой. есть люди, которые когда что-то случается, плохое или хорошее, теряют голову. их захватывают эмоции, или там... чувства. они не знают что делать, или делают что-то не то.
на меня же в критических ситуациях находит ледяное спокойствие, позволяющее принимать решения быстро. все чувства и эмоции отключаются, словно нажали на выключатель.
это - один из видов реакции человеческого организма на критические ситуации. это результат стресса и это - рефлекс. это не то, что делают в боевых искусствах. но это показывает, что даже естественная и бессознательная реакция у разных людей очень сильно отличается. а значит в нее могут вноситься и другие изменения. той же волей например. так что я бы не сказал, что критические ситуации вызывают страх и масса народу от этого портит себе жизнь, потому страх вреден - точка. критические ситуации вызывают страх, но разные люди реагируют на этот страх по-разному. ведь погибают люди не от того, что испытывают страх, а из-за того, как они на него реагируют и от того, что он в них блокирует какие-то процессы. а в других - нет. и это также бессознательно. и я бы подумал - почему так. и как нужно именно этому человеку. почему человек находится в таком состоянии, что страх может вызвать в нем такие разрушения. и как привести его в такое состояние, чтобы реакция была более адекватна. и не при помощи воли... он просто в дисгармонии находится.

Я так полагаю, что подсознание овладевает сознанием. И это плохо. Потому как это "животная" стадия. Необходимо выводить подсознание на свет. Но для этого нужно, чтобы этот Свет был в человеке. А это есть Разум. Но принять этот Свет и не исказить-зависит от "кривизны" зеркал сознания-развития интеллекта, чистоты-прозрачности, пластики ментальной материи, способной не разрушаясь впечатлить то, что становиться "видно" в этом Свете. Собственно, этот Свет и есть Знание, уровень которого опять же достижим в зависимости от наших мотивов. Скажем, нужен Свет, чтобы вести слепых к счастью или для иных целей? Здесь на арену и вступает Любовь. А в процессе овладевания тем, что понимается под этой Идеей, вдруг оказывается, что и бояться нечего, кроме того, что человечество себе напридумывало. Ничего не мог создать Творец, что могло бы назваться злом. И все это находится лишь в резервуаре сознания человечества, то есть искусственно, а не естесственно. И постепенно "страхи" теряют энергетическую подпитку и растворяются в небытии, очищая сознание и "поднимая " прозрачность подсознания на уровень пластов сознания. А остается просто некое волнение, которое просто предупреждает человека к вниманию. То есть к фокусировке сознания. Так мне видится некая эволюционная картинка.

Вообще-то Любовь - это грамония. А Страх - нарушение гармонии, дисгармония. В этом смысле они являются противоположностями. Но я не уверен, что эти состояния являются целостностью, как противоположности.

особая мудрость...
 

ничего подобного. если рассматривать страх, как реакцию, цель которой - избежать разрушения, то страх просто один из механизмов динамического равновесия. его цель - откорректировать поведение существа как раз в сторону сохранения гармонии. (страх - это индикатор дисгармонии)

а любовь с этой точки зрения - это сила, которая стремиться перевести существо в другое состояние. а страх - вернуть в прежнее. любовь требует от человека изменения равновесия, а страх - возвращения равновесия.

любовь действует пряником, потому она у нас - "гармония" )), а страх - кнутом, поэтому он у нас - "дисгармония". для наших чувств, не более. умереть можно и от того и от другого, и от радости, и от гнева тоже. а вот от гармонии еще никто не умер. ни одно чувство не может быть гармоничным, лишенное меры. гармония - это такое их взаимодействие с другими элементами, которое сохраняет жизнеспособность системы.

если рассматривать с точки зрения вектора (что все и делают): любовь - туда, страх - обратно. то да, они "как бы" противоположны. но я думаю - это видимость.

если сравнивать, то китайцы используют для своих первоэлементов пятиконечную звезду. а ее углы не имеют противоположных углов. шестиконечная еврейская - имеет, но они разорваны на два мира, два несоединяющися треугольника. восьмиконечная арийская - имеет противоположные углы (как у евреев), но они объединены в один комплекс без разрывов (как у китайцев). так что как арийцам, нам следовало бы измыслить восемь первоэлементов и расставить их в нужном порядке для красоты и вдохновления философов.

я думаю, что наша ошибка в том, что мы европейцы ))).
мы склонны говорить о каком-либо элементе, выдернутом из системы и давать ему оценки типа "гармоничен/негармоничен" сам по себе, видя какие-то перекосы и выделяя перекошенный элемент, мы хотим видеть только его, он сам перекосился и только он, а то что вокруг него есть другие элементы, и они тоже находятся в каком-то состоянии, и даже просто находятся, пребывая в комплексе с перекошенным - нам это не интересно и не видно. вот правильно говорят (я говорю;)), что европейское мировоззрение разрывает мир на части, не уделяя большого внимания их взаимосвязанности. вроде того, что ноги могут существовать отдельно от тела. и в результате - раса разрушителей. и как правильный "индеец" )), я скажу, что причина такого взгляда на мир... - сельское хозяйство. ))) мы в конец обнаглели, и наша философия обнаглела вместе с нами.

чего я еще надумал тут... значит, краткое резюме: ))
я нахожу "чувство опасности" неестественным и составным по природе. на мой взгляд, оно является надстройкой над страхом, а не наоборот.
страх же, как базовый элемент, для меня просто "желание избежать разрушения себя". я мог бы сказать: "нежелание разрушения себя". но в природе нежелание разрушения себя не встречается без желания избежать этого разрушения, т.е. предпринять какое-то действие, пусть глупое или просто забиться в угол, или свернуться в комочек, но это действие (действие, вызываемое страхом, не есть страх). таким образом цель страха - заставить человека предпринять действие для спасения от опасности. вот тут включается элемент воли или знания. следует подавить бессознательную реакцию, которая может быть губительна, и заменить ее другой, либо такой же частично бессознательной, либо осознанной. вобщем вот тут корень всех героизмов.
то же, что обычно называют страхом - это бессознательная реакция на "призыв" к действию, которая у человеков в связи с их общей дисгармонией, может приводить к серьезным глюкам. а так как страх является одним из основных элементов в выживании, и потому мы действует под его "руководством" чаще, и мало в каких наших действиях он не присуствует (включая повседневное желание не выглядеть идиотом в глазах окружающих;)), то и вобщем ясно, что это "бельмо на глазу" нам покоя не дает никак.

Я тоже считаю, что противоположность любви и страха - это видимость. Недавно читал, что Восток и Запад различно рассматривают закон Единства и борьбы противоположностей. Восток акцентирует внимание на Единстве, а запад на борьбе.
Вчера смотрел рядовой боевичок "Пуленепробиваемый монах", так там тибетский монах учил американца, что противоположности едины и в этом отношении к ним человек обретает силы для победы.
Но я исхожу из своего опыта, который меня учит, что страх и любовь не едины, а значит они не противоположности.
Можно найти массу примеров, когда любовь порождает страх. Но чтобы страх породил любовь - такое мне не известно.

Полагаю, это не сравнимо. Любовь - творческая сила, природа которой не в человеке. А страх-это выработанная эволюцией реакция, рефлекс.

Вот именно! Природа разная. Потому и сравнение, хотя оно возможно в силу присутствия таких переживаний в человеке, тем не менее будет неправильным. Любовь и Страх явления разного порядка и смешиваются они лишь в человеке. Ведь и тьма и свет не смешиваются никогда, но в человеке они иногда проявляются как единство. Видимое.
Человек странный конгломерат явлений. :lol: В нем соединяется несовместимое. Вот такая петрушка.

Думаю, правильнее сказать не конгломерат, а система, а лучше-структура. А что такое структура, как не гармония ? Что, кстати, тоже проявление разума и мудрости в формах. Тогда Любовь-Мудрость(Слово) -это то, что исконно, в том числе и в самой материи. А все остальное лишь какой-то этап процесса «Сын должен вырасти в Отца». Возможно отступила от темы, не отслеживала, сори.

В рамках темы - эти явления объединяет одна существенная вещь. Они оба могут быть в человеке основной мотивационной силой. И мне думается, что только они и могут.
Потому человечество и делится на две иерархии - иерархию любви и иерархию страха.

Похоже. что так и есть : наполняешься любовью, страхи уходят, даешь волю страхам проявить себя, любовь по капельке исчезает, появляется сильное чувство противостояния

А если уточнить, то будет звучать так: желание любви и страх ответственности. Желание-ответственность-это противоположности, которые обеспечивают целостность, на мое разумение. Причем, как по горизонтали, так и по вертикали. Желание, не уравновешенное ответственностью, равно, как и излишняя ответственность не уравновешенная желанием разрушают. Любовь и страх могут быть мотивами, но не всегда именно они обеспечивают или не обеспечивают эту целостность. Но вот если немного углубиться...Скажем страх и бесстрашие-противоположности, которые объеденены идеей физического выживания, то есть жизнь личности, маленького "я". Любовь и ненависть, на мой взгляд, равносильны противоположностям жизнь и смерть личности и объединены идеей индивидуальности, "Я" большого . А вот какой идеей объединить "я" маленькое и "Я" большое ? Идеей Христа ? Идеей Единого? Идеей Любви безличной ? И все же я остановлюсь пока на противоположностях: Желание-ответственность. Даже, если посмотреть на реальные дела в рамках форума вскроется интересная картина. Как и в социуме в целом. Ну и далее, насколько хватает воображения, хоть вширь,хоть вглубь. Тогда перестанешь говорить о всеобщей любви, так как пониммаешь, что при всех разговорах и очень громких и красивых, мы забываем об ответственности. А уже отсюда перекидывать связь к идеее иерархии. Так пока думаю.

Т.е., как я понял, Вы говорите о том, что наше малое "я" порождает жалания, которые уравновешиваются ответственностью высшего "Я".
Наверное, можно рассмотреть вопрос и в таком ракурсе. Единственное, наверное, нужно понимать, что ни желания как таковые, ни ответственность не есть атомарные феномены нашей психики. В основе желаний и ответственности лежат более глубокие феномены. Например в основе желания, скажем, избежать опасной ситуации лежит стах за сохранность тела, сохранность личности или еще каких-нибудь психических конструктов. Так же и в основе ответственности может лежать любовь к человеку, котрая дает силы перебарывать низшие импульсы и поступать вопреки эгоизму низшего "я".
С практической точки зрения это означает, что пока в человеке нет любви, то его заявления об ответственности - фикция. Под "ответственостью" вполне возможно, он скрывает эгоистически страх потери.

А может отойти от феноменов, потому как в них мы увязнем. Это будет бесконечность. Мне думается и желания и ответственность проявляются в личности, но заложены они, как механизмы, гораздо глубже. За желанием лежит воля. Она же проявляется в личности, как чувство, мысль и действие, но не перестает от этого быть самой собой. Нельзя сказать, что "в человеке нет любви", он сам по себе весь состоит из любви. Тот феномен, что проявляется как любовь личная лишь слабые отблески той Любви, которая составляет и окружает нас. На каком этапе появляется ответственность? На том же, когда и разум. То есть с появлением человека разумного. Мы все крутимся рассуждениями в том наследстве, что досталось нам от животного мира. А мне кажется, что нужно смотреть с позиций сознания. То есть, как бы от позиции индивидуальности. Ведь личность-это всего навсего инструмент, а индивидуальность, она тоже здесь и сейчас. Личность только позволяет направить ее внимание на то или другое. А само зрение-это разум. А разум-это уже ответственность. А Вы предлагаете объяснить поведение человека рефлекторностью. Но тогда он и не является полноценным человеком, то есть индивидуальностью. В таком случае просто автоматически работает интеллект, он прокручивает милиион и более вариантов, сводя все практически к нулю и единичке, как и в компьютере, что равносильно расширению и сжатию. Или дыханию. Вопрос, к какому дыханию? Сама не ожидала, что приду к "дыханию". Надо поразмыслить на досуге.

Вот видите - хотите отойти от феноменов и сразу вводите в тему еще один - волю :) А, между тем, воля (именно та, о которой мы сейчас говорим) - это лишь способность к некоторому действию. А в основе лежат те же самые мотивы, которые порождают действие. Человек со страха может пробежать марафонскую дистанцию и мы будем говорить, что у него сильная воля, хотя действительной силой обладал глубинный мотив - страх. И напротив - из любви человек может терпеть страшные муки и мы опять будем говориь о "сильной воле", хотя правильней было бы (без порождения лишних сущностей) - о сильной любви.

Скорее, я говорю, что очень много объясняют в человеке те мотивы (а точнее - чувства), которые лежат в глубине его существа. Индивидуальность и свобода человека проявляется в способности свободно выбирать, влиять на свое поведение и поступки (в том числе и рефлекторные).

Думаю, что на марафон страха не хватит - знаете сколько? 42 км 195 метров. Столько даже пешком не пройти с непривычки, не то что бегом. По легенде гонец, несущий весть о победе прибежав умер. И эту дистанцию теперь бегают как марафон. Вот со страху можно на крыло самолета запрыгнуть - это слышал такое, когда человек вдруг белого медведя увидел. То есть импульс. Но не длительное усилие. Если только кто-то или что-то подгонять не будет так же постоянно и длительно.

Владимир, не буду спорить, с рофессионалом. Но мне хочется над этим еще подумать.

Нет, почему же? Поспорьте

Мне видится, что размышления на тему психологии особо полезны, когда они приводят к некоторому улучшению практики. В этом смысле, мотивационный подход очень удачен, т.к. при достаточной честности и искренности перед собой приводит к действительным подвижкам в поведении. В тоже время многие "теоретизмы" просто запудривают мозги.
:)

Согласна,это вносит сознательность. Только вот, если бы тема звучала, как "Каковы мотивы... ?". А здесь уже заданы ассоциации, как рамки, и мысль волей-неволей крутится в этих рамках.

В теме как раз речь идет об основных мотивах нашего бытия.

Однажды в одном из своих интервью Олег Табаков сказал: "Ничто так не беспокоит, как сознание собственной потенции". Мне думается, сказано замечательно. Сколь бы мы не пытались разложить все по аспектам и планам нашего бытия и нашего "Я", все равно придем к этому. Осознание потенциала. Глубина осознания будет у каждого разная. Но осознанный уровень будет требовать реализации. Я думаю, у человека в принципе есть одно внутреннее чувство. Это чувство реальности. И внутренним органом такого чувства является одухотворенный душой разум. Какой потенциал самый глубокий в принципе может быть осознан индивидуальным сознанием? Любовь-Мудрость в своей Активности? Творческий потенциал? Что это как не попытка осознать реальность ? Что такое Реальность, как не Сама Любовь? Да и страх-это ведь тоже, наверное, с какой-то стороны тоже крохотная любовь, любовь к бездействию или еще чему-то...Такие размышления.

Как-то так случилось, что свой внутренний потенциал мне приходилось развивать с самого детства. Естественно, что на каждом уровне вставали очень разные задачи, но я, тем не менее, преодолевал и решал их. Итак, в свои 30 с небольшим, даже почти под сорок, я уже прошёл школу управления производством, а также системы жилищного хозяйства, поработал в разных газетах, словом поучаствовал в очень разных проектах.

А потом пришла перестройка, и я стал председателем кооператива. Сразу скажу, что не торгово-закупочного, а ремонтно-строительного. И вот тогда ощутил в себе новый потенциал, который раньше дремал во мне, о котором я даже не подозревал в себе. То есть надо мной уже не было парткома, завкома, первого секретаря горкома партии, даже председатель горисполкома стал для меня неким клерком, который, в принципе не мог влиять на мои производственные задачи. Я свой хлеб зарабатывал своими мозгами и своим упорным трудом, творчеством… До поры до времени, пока не появились первые бандиты. С них-то и начался процесс усечения потенциала. Потом пришло-таки время, когда у меня не стало ни гроша, когда последний бомж был ничуть не хуже меня. Но я пошёл в современную политику и стал парламентскими методами бороться с системой. В результате всего я вынужденно приехал в Питер с одной сумкой за плечами, не имея прописки, жилья и работы. Сейчас не особо лучше, но мы о потенциале… Он осознан, глубоко и прочно через реально построенные ситуации, он требует реализации, но… дистанция между реалиями и потенциалом – огромного размера…

И вся беда как раз в том и состоит, что всё наше общество потенциально, все представители поколения 50-х годов, а они ещё не на пенсии, имели реализованный потенциал на достаточно высоком социальном уровне. И это – трагедия общества, это его рана. Мы, рожденные в 50-х , – не потерянное поколение, которое, к примеру, вернулось с фронта после Первой Мировой, да и после Второй Мировой тоже, в силу объективных причин не смогло реализовать свой потенциал. Наша участь хуже – мы низвергнутое поколение. И тут Кафке для творчества было бы баснословное раздолье. А мой сын зачитывается Кафкой, не понимая, что он ежедневно видит более глубокую трагедию нашего поколения, потенциал которого стерилизовали Перестройкой, происходит у него, у нас, у всего общества на глазах.

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

"Не-знание" индивидуумом форм посмертного существования и событий (и даже отсутствие информации о самой возможности такого существования) всегда будет присутствовать, несмотря на различные там "исследования". Так как это "не-знание" является инструментом нравственного выбора индивидуума в период его существования в плотном физическом теле. В Евангелии сказано: "еще не открылось, что будем...". Другими словами, человек, облеченный в смертную плоть, всегда будет иметь в сознании страх смерти этой плоти, как некую "узду". Согласно Фрейду - страх самая сильна мотивация.
И Высшие силы никому не дадут приподнять "завесу" этого "не-знания", так как это приведет к хаосу.

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

По-моему, с точки зрения Евангелия самая сильна мотивация - это любовь.

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Любовь - это мотивация, к которой каждый должен стремиться. А "... начало мудрости - страх Господень!" (Псалом 110, 10)

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Вы же писали про "самую сильную мотивацию". А "страх Господень" - это не тот животный страх, о котором Вы пишите.

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Страх, он и на Луне страх. Я уже говорил, что в основе любого страха лежит страх "завесы", страх смерти. Незнание того, что за "границей" физического бытия. Страх "тайны"...
Да, Вы правы насчет того, что в Евангелии также сказано: "Совершенная Любовь изгоняет страх". Но это - удел совершенных, кому по вере их Богом открыто намного больше. Как апостолу Павлу, который "слышал неизреченные слова, которых нельзя пересказать", будучи восхищенным, как он образно говорит, "до третьего неба".

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

В каких-то типах культур (или субкультур), возможно, так и есть. Но это не правило. Не стоит его распространять на всех.
Ну, а "Страх, он и на Луне страх" - вообще ничего не объясняет. Скорее - метод уйти от объяснения.

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Соглашусь, если приведете примеры "типов культур", не подпадающих под эту категорию...

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Любая из культур, в которой земная смерть не является апокалиптическим событием. Будь-то древний Египет или современные культуры Востока. Да и во многих христианских культурах смерть - это лишь врата в новую жизнь. См. Понятие "смерти" в разных культурах

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Вам надо было на первое место поставить "культуру" исламских шахидов, типа тех, которые захватывали самолеты пресловутого 11 сентября. А не Древний Египет, где фараоны из-за страха смерти гробили тысячи людей на постройке пирамид, готовя себе место погребения и жизнь в потустороннем мире.

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

На строительстве пирамид никто не гробился, это предположение тех, кто не может понять технологию строительства. По себе судят. Там же находятся приличные усыпальницы рабочих. И считать пирамиды как место погребения так же невежественно, как например утверждать, что Кремль строился исключительно как усыпальница Ленина. Это самое большое несчастье христиан - жизнь в страхе. Страх Божий - это поклёп на Бога. Вот христиане агрессивно и нападают на восточные религии, потому как завидно то, что люди живут счастливо в Духе и без страха. Жизнь в христианстве - жизнь без радости. Вернее, если послушать песни Жанны Бичевской, то радость ваша в страхе и слезах. Этакий суррогат. Живёте в страхе, умираете в страхе, а следовательно и на том свете будете в том же страхе. Ведь что завязано на земле, то будет и дальше. Это полная чушь, что Рай возможен в будущем. Попы вас обманывают. Или в это состояние счастья нужно научиться входить здесь и сейчас, или вам его не видать. Никакое счастье не возможно в будущем, это та единственная вещь, которая может находится только в настоящем - или нигде.

Ответ: Страх и Любовь
 

Нельзя сублимировать страх в осторожность. Но можно трансмутировать в мужество. Истинная осторожность - подруга мужества. Без мужества нет осторожности, ибо это биполярная пара. Страх невозможно перевести в осторожность, он просто будет загнан внутрь. Нужно воспитать мужество и дополнить его осторожностью.

Ответ: Страх и Любовь
 

Еще Сократ говорил, что твердость есть один из видов мужества. Поэтому нет противоречия, преодолевая страх, куем мужество.
Действительно, любовь не антипод страха. Противоположность страху - мужество, одно из сильнейших огненных качеств. Но суть в том, что высшее мужество не загорится без любви.

Ответ: Страх и Любовь
 

Действительно, очень знаменитая практика борьбы со страхом во имя любви к кому-то или чему-то. Бог, Владыка, Родина, любимый человек, ребенок и т.д. Один из самых лучших способов. Здесь Владимир очень прав. Но что вызовет такая любовная самоотверженность? Истинно - настоящее мужество. Страх будет заменен мужеством, а венчать его будет любовь.

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Агрессивно нападают? Да кто ж на вас нападает. Это в ваших словах чувствуется немало агрессии. А сила вашего желания клеймить "попов" обратно пропорциональна вашим познаниям в христианстве.
Христианство не призывает жить в страхе и не культивирует его. Оно смотрит реально на страх, как вещь субъективно существующую. Тот, кто говорит, что живет без страха, либо врет, либо перекормлен иллюзиями. Но стремиться нужно не к иллюзиям, а к реальному восприятию мира.

Ответ: Страх и Любовь
 

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Так почему же христиане не воспринимают реально мир? Ни физический мир не воспринимают, ни тем более Тонкий Мир. Страх потерять паству. Страх потерять свою значимость и заставляют нападать на существование вечно живого Духа. Нападают и здесь, Вы, Андрюша, Раб и другие. Ведь не мы к вам идём, а вы к нам. Нападают и Кураев с Дворкиным мотаясь по стране. Сами живёте в страхе и других пытаетесь загнать в страх и всё от собственной зависти.
Бойтесь, Анри, бойтесь.
А нам заповедан Путь Радости.

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Ну прямо-таки естественная реакция "самозащиты" религиозного сознания. Скучно как-то. Такое впечатление, что я на кураевском форуме... Чего, однако, не понял из вашего поста, так это при чем тут "зависть". Неблагодарное дело завидовать людям, находящимся в иллюзиях. Хотя они оправданы. Непривлекательность видимого мира настолько явна, что располагает к бегству в царство иллюзий. Христианских или теософских... какая нафиг разница...:|

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Мне казалось, что Вы настроены на конструктивный диалог, а не ерничание. Но дело, как говорится - Ваше.

P.S. Кстати, мнение, что фараоны стоили пирамиды из страха смерти - это, что-то взятое из атеистической антирелигиозной пропаганды, не из хотя бы среднего изучения культуры Египта.

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Ёрничаю? Владимир, у Вашей Фемиды явно упала повязка с глаз, а весы накренились в одну строну. Согласно классификации приемов дискуссии Карла Чапека это прием называется Caput canis. В соседней теме Ваши коллеги с ответ на мои "конструктивные" посты начали хамские анекдоты печатать (http://forum.roerich.info/showthread...544#post275544). Но никому и в голову не пришло обвинить их в "ерничании"...
Я не зря упомянул кураевский форум... Религиозное сознание оно везде одно и то же. Как открытая рана, к которой инстинктивно не дают прикасаться. Только терминология разная.
Да и склонность к обидам - признак неуравновешенности, но не духовности... Sorry...:-#

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

У меня не столько времени, что бы тратить его на пустое. Вы можете фантазировать про "обиды" и т.п., но от этих фантазий Вам не будет пользы. Удачи, Вам.

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Ответ: Страх и Любовь
 

Отлично сказали!

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Что либо пояснять Вам дело не благодарное, Вы не первый год на форуме и для Вас уже всё было разжёвано не по одному кругу. А воз и ныне там, потому что Вы просто не вмещаете базовые понятия ЖЭ, потому Вам и "скучно" (опять очередная не правда, было бы скучно не сидели бы здесь четвёртый год) Теперь поясню разницу между каноническим, искажённым христианством и теософией.
Эволюция состоит из двух этапов. Первый - дифференциация, РАЗДЕЛЕНИЕ ЦЕЛОГО НА ЧАСТИ. В христианских образах это изгнание из Рая созданных по образу и подобию. Тут приходится применять страх Божий, дабы далеко не разбредались и не погибли бы окончательно.
Вторая часть эволюции - обратное собирание частей в целое. В христианстве это идёт под метафорическим возвращением блудного сына. Что и показал своим примером Христос. Разве у него был страх перед Отцом? Исключительно Любовь!
Представим в привычных образах, вы после тяжёлого трудового дня возвращаетесь домой к семье. Что вы испытываете? Разве страх? Или радость? Нужно ли вас пугать дополнительно, если ноги сами вас несут в семью? Вот именно этот момент и не поняло догматическое христианство. Исказив в корне смысл Учения Христа они до сих пор пугают людей Богом!!! Попы, вместо объяснения Пути к БОГУ, вместо разъяснения того, что Бог уже в каждом человеке, зовут людей в храмы каменные, к СЕБЕ на причастие. Правильный батюшка в идеале должен каждому прихожанину объяснить его единство с Господом и закрыть храм на замок, по причине не нужности его. Но задача церкви не вернуть людей к Отцу, а вернуть их в храмы.
ЖЭ построена исключительно на САМОСТОЯТЕЛЬНОМ соединении сына (дочери) с Отцом, начинается с книги "Зов", потом включение в "Иерархию" и дальше в "Беспредельность". Зов нельзя прочитать или объяснить кому либо. Зов или услышал или нет. Вы не услышали. Значит Вам продолжать жить в церковном страхе, а нам радость соединения с Отцом Небесным. Но ведь что то держит Вас и других христианских ходоков на этом форуме? Именно - зависть. Вы нутром чувствуете, что люди идут в радости к Отцу и без вас, а понять, ухватить принцип не можете, вот и злитесь.

Ответ: Страх и Любовь
 

Может породить.

Любовь может быть средством преодоления страха.

Чтобы перестать бояться - надо полюбить то, что пугает.
И тогда оно может перестать быть пугающим.

Разумеется это не ко всем ситуациям может быть применимо.

Применимо к иррациональным фобиям.
У которым причина моет и быть, но неизвестная сознанию.

Например боится человеку темноту.
Страх можно побороть, полюбив темноту.

Или грозу так же.
Или высоту.
Или водобоязнь и т.д.
Или страх огня.