Белоруссия и Батько - это навсегда?
 

Из заметок вернувшихся из Белоруссии сразу после выборов:

1. Высказывается некоторое удивление, что со стороны батьки не последовало никаких благодарностей о поддержке переди выборами, ни после.

2. Рассказывала женщина, ездившая на юбилей к своим родственникам. Приехали вечером в Минск. Не смогли найти обменника. В киоске еле уговорили продать банку пива за 10 долл. Когда ее распивали, подоспела милиция. Повязали. Причем у одного из приезжих был дип-паспорт. Сразу не помогло. Созвонились с посольством. К утру после многочисленных звонков приехала посольская машина, и их отпустили. В магазинах продуктов очень мало. Хлеб, картошка, капуста, яйца. Тех, кто спрашивает, а где другие продукты, называют буржуями.

Re: Белоруссия и Батько - это навсегда?
 

Два бала по спортивному ориентированию! :wink: Обменников хватает. Есть куча отделений и филиалов разных банков по всему городу, в каждом из которых обменник. Кроме того некоторые магазины принимают расчет по кредитным картам мировых производителей.
Скажите улицу, где они были и я скажу вам, где был ближайший обменик и за сколько минут они бы до него добрались.
Не надо ля-ля. По законодательству Беларуси пиво не является спиртным напитком и за его распитие нет никкой ответственности. А вот если напьешься и дебоширить будешь, тем более в общественном месте, то это уже мелкое хулиганство - административная ответственность.

:lol: :lol: :lol:
И хватает же наглости и дури такое выдумывать........
Может эти люди в деревню приезжали в какую, а не в областной центр? В Минске ты можешь купить практически любой товар, который захочешь, были бы деньги. Ассортимент продуктов питания очень широкий и ни у одного минчанина не поднимется язык сказать, что это не так.

Позор тем, кто выдумывает про Беларусь подобные вещи и тем пытается создать в глазах тех, кто не был в Беларуси ложный её образ :!:

Это и требовалось доказать. Я прекрасно понимаю, что не всё то золото, что блестит, поэтому и хотелось, чтобы здесь высказались сами белоруссы. Но так ли всё в Белоруссии хорошо, как Вы пишете?

Хорошо и плохо - понятия, как известно относительные. Могу сказать, что по крайней мере не хуже, чем в том месте, откуда Вы пишите.

Согласен. Давайте, я поставлю вопросы по-другому:
1) Поддержка Батьки народом. Действительно ли существует массовая поддержка Батьки белорусским народом? Если так, то вопрос о фальсификациях автоматически снимается.
2) Работа. Можно ли свободно устроится на приличную работу простому смертному?
3) Свобода слова. Заметны ли ограничения в свободе высказываний простыми людьми, не озираетесь ли Вы по сторонам, если произносите какие-нибудь крамольные слова?
4) Семья. Существуют ли программы поддержки семьи, дают ли подъёмные для новорожденных?
5) Бизнес. Есть ли ограничения для бизнеса? Может ли простой человек заняться бизнесом так, чтобы на него тут же не "наехали" налоговые или рэкет? Остался ли рэкет? В какой форме?
6) Школа. Всё ли устраивает Вас, как родителей? Платно, бесплатно обучение?
7) Отношение к другим языкам и национальностям. Есть ли здесь проблемы?

Скажите, Arhitrade, Вы говорите об идеальном выполнении этих пунктов или вообще об их выполнении?
Назовите страну или страны в которых все эти пункты выполняются (особенно досканально)?
Мы все прекрасно знаем, что для их выполнения надо закрыть страну вообще на карантин (на несколько поколений) и выгнать из неё половину народа. Если не больше и начать воспитывать молодёжь с самого детства по другому....с другими взглядами на жизнь.

Совсем нет, я не идеализирую. У нас в Украине многие из перечисленных проблем остаются актуальными, например, пункты 5, 6 и 7. А мнения и слухи о Белоруссии у нас противоречивы. Хотелось бы знать, как же обстоят дела на самом деле.

Arhitrade, загляните на белорусский форум
http://forums.tut.by/postlist.php?Board=socleader

Выдержки из указанного форума.

• Не хватает возможности организовать легально свой бизнес. Хочешь работать честно, но не дадут, только через полное разорение и загон в долги. Желаю правительству ослабить лямки для инициативных людей, пересмотреть разрешительную систему.

• если лукашенко прав, то разум здесь не живет

• а системы здравоохранения и образования? всем хватает? а соц. обеспечение? кто рад? а свобода слова и информации? почему 75% нашей музыки в радио? почему в сентябре я дома мерзну и жду 15 отября? почему???

• Сейчас большенство котелен переводиться на опилки и дрова. Эта програма была начата 3 года назад, при поддержки немецкого банка развития и реконструкции. Таким образом себестоймость опилок начинаеться с 140 евро за такой же эквивалент 1000 кубов газа. Для сравнения в Германии газ стоит 800 евро за 1000 кубов. Так что мы спокойно переживем переход на газ за 200 евро. Конечно упадут зарплаты, обонкротяться предприятия но население не погибнет, т.к. леса нам хватит на покрытия всех энергетических расходов, правда на 5 лет.

• Как прорвать информационную блокаду? Подскажите неконтролируемые хостинги

• Киев готов оказать помощь репрессированным и тем, в отношении кого репрессии могут продолжаться. В.Ищенко Украинско-Белорусский клуб

На этом форуме явно преимущество молодёжи из оппозиции. Их мнения и аргументы везде одинаковы. Их мнения больше в числе, но есть и такие, более собранные, их меньше, но мы знаем что противостоит количеству:

Arhitrade, откройте свой бизнес в Германии. Вам это дадут сделать официально и оформить пожалуйста, платите, оформляйте. Но что далее? Дадут ли Вам его развернуть в действительности? Система так устроена, что Вы сами как раскроетесь так и зактроетесь. Возьмёте кредиты и выложите их на оформление, а потом будете за них рассчитываться.

Так в чём же разница? В том, что тот кто прошёл такой путь испортит нервы и себе и многим окружающим?

Между прочим, рассказал бы кто-нибудь здесь как он открывал бизнес в Белорусси и какие именно препятстия были? Интересно было бы сравнить.

Мой товарищ выехал на ПМЖ в Германию, и открыл там своё небольшое дело, но вскоре вернулся в Украину, не выдержал. Получает какие-то деньги там, но живет и работает здесь. Так что, Вы правы, хорошо там, где нас нет:)

Один мой знакомый пытался в Минске зарегистрировать теософическое общество, ему не разрешили. На Украине с этим проблем не было, в ельцинской России — тоже. Сейчас — не знаю, не пробовал. (Это в некоторой степени мерило — например ТО было разрешено в титовской Югославии, но запрещено в других соцстранах).
Но по части национального вопроса у них всё более-менее нормально. Очень прикольно слушать белорусское радио. Говорит диктор по-белорусски. Потом включают кусок из выступления Лукашенко — по-русски. Потом идут интервью — корреспондент всегда задаёт вопросы по-белорусски, а отвечают ему люди, включая комбайнёра на поле, по-русски.

Естественно, мы все опираемся на события происходящие с нами самими или с родными, друзьями, знакомыми. По их рассказам судим о событиях и часто эти рассказы опровергают многое и дают возможность создать мнение более отличное от прессы и рассказов политиком.

В данном случае, опираюсь на опыт одного хорошего друга. Он програмист, работает на больших проектах. Начинал с нашего Telekom(а), потом в Vodaphone, теперь опять поменял фирму. Рассказывал многое из поднаготной фирм и как фирмы уничтожаются. Но дело сейчас не в этом. Когда он первое время покрутился во всех тамошних делах и кругах, посталктвался с делами друзей и знакомых, пришёл к одному очень значитальному заключению, которое нам выложил как всегда неожиданно и оригинально. Не смогу так красиво высказать как он это тогда сделал, но звучало оно приблизительно так:

- ... теперь я понял их (немцев) хитрость. Они ничего никому не запрещают, хочешь, открывай фирму, начинай своё дело, но система устроена так, что сам сядешь в лужу и виноватым окажешься сам. И не будет кого винить"

Иполучается, живут люди вроде бы в свободе, а её то нету, только иллюзия о ней. И так ведь не только в бизнесе. Ну кто спросил нас о том хотим ли мы в ЕС? Никто. И где же тут свобода? Не хотел народ ввода евро, ввели, не спросив. Красиво улыбнулись и сделали политики что захотели. Многого не хотели и не хотят местные немцы. Да кто их когда спрашивалили спросит? А многие считают, что своим свободным мнением правят страной. Правильно, свобода мнения на улицах 0 пожалуйста. Там можешь кричать что хошь. Так люди и считают что свободны.
Так ведь и во многом если почти не во всём. Чтобы жить на западному, надо по западному и мыслить. И именно работа над переустройкой сознания молодёжи бывшего Союза сейчас явно и видна. Она видна тем, кто успел познать другое мышление - самостоятельное и не поддающееся навеиваниям. Его выковали в бывшем Союзе - не зря ведь. И на сколько понимаю, война сейчас идёт именно между сознаниями. Потому информационно и проводится. Это похлеще любой атомной войны. Для того и компьютеры и интернет ко времени подоспели. Ничего ведь зря не бывает :wink:

Кай и другие, а давайте просто представим себя на месте правителя целью которого является сохранить страну от внешнего вмешательства :?
Какими методами бы Вы это делали. на его месте?
Имею в виду не в какую сторону развития и сотрудничества бы направили, а какими методами бы защищались пытаясь вести страну своим путём?
Сиграем? Вы предлагаете методы защиты, сохранения, а я буду Вам говорить уловки и методы которыми буду пытаться пролезть в Вашу страну и задать там свою "музыку". Думаю, тут Ниннику тоже подкинет хорошие способы :wink:

Американцы хорошо говорят о демократии: Демократия - это власть денег, которая выбирается за деньги, ради денег.
В Союзе многое было ложно, но это никак не сказалось на той системе ценностей, которая ещё осталась у старшего поколения. Более совершенной системе ценностей, чем у "свободного" западного общества. Белоруссия, как мне кажется,- последний оплот этой культуры. Но удастся ли им удержаться ничего не меняя, или им лучше сразу окунуться в омут новых западных веяний?

Надеюсь, что удастся. Потому мы все тут и "распыляемся" - каждый по всоим видениям и чувствам. А некоторые и по выгоде и стремлению к власти. Можно судить по целям говорящего.
Изменений врядли избежать, это было бы не естественным, но так понимаю, что надо сохранить Белоруссию на сколько возможно как более менее незаражённый фонд. Понимаю это своим соображением и какими-то чувствами. И естественно, за это идёт большая борьба.
Зачем всё и почему..... :-k .....время покажет и рассудит. Жаль только, что это всегда оказывается для многих опоздалым. Не исключаю и себя из этих рядов :( А что делать? Иначе надо начать осознано врать себе самому и утешать себя тем во что не веришь в корне.

Волею судьбы (а больше - работы :о)) я прожил в Минске с мая 2005 по февраль 2006. Круг общения в основном - IT.
Первое, что в Минске бросается в глаза (после Москвы) - доброжелательный, спокойный и красивый город и очень чистый город. Люди спокойные, отзывчивые и доброжелательные. Жить после московской суеты в Минске очень комфортно. Продукты - есть любые, другие товары меня не очень интересовали (но тоже всего хватает) :о).
Попробую ответить на вопросы (но делайте скидку, что в Минске я всё же не местный житель, а в командировке из России).

1) Поддержка Батьки народом есть и приличная. При этом немало критики в его адрес, но я бы сказал, что это больше рабочая критика. Как мне видится, батька - большой романтик, который искренне хочет процветания Беларуси. Другое дело, что далеко не всё у него получается хорошо и перегибы в зарегулированности экономики есть.

2) На приличную работу простому смертному устроиться можно. Если ты специалист - особых проблем нет. Зарплаты в среднем меньше, чем в Москве, поэтому временами специалисты едут на заработки в Москву (но из тех, с кем я говорил, больше нескольких месяцев московской гонки почти никто не выдерживает, все возвращаются обратно).

3) "Свобода слова. Заметны ли ограничения в свободе высказываний простыми людьми, не озираетесь ли Вы по сторонам, если произносите какие-нибудь крамольные слова?"

Да нет, всё спокойно. Много чего говорят, не озираясь по сторонам.
А вот телевидение (особенно новостные программы) очень напоминает советское, словно снова в СССР оказался :о).

4) Ничего не могу сказать.

5) "Бизнес. Есть ли ограничения для бизнеса? Может ли простой человек заняться бизнесом так, чтобы на него тут же не "наехали" налоговые или рэкет? Остался ли рэкет? В какой форме?"

Простой смертный может заняться бизнесом, но при этом зарегулированность экономики большая и нужно иметь в виду, что отчитываться будешь по полной программе и очень большой прибыли не получишь, нужно будет делиться с государством. Но это для обычного человека, для необычного не знаю. И про рэкет тоже ничего не знаю.

6) Ничего не могу сказать.

7) "Отношение к другим языкам и национальностям. Есть ли здесь проблемы?"

По жизни проблем не видел никаких. На уровне телевидения - настороженное отношение к США и Польше и полная пророссийская ориентация. Разговорный язык в Минске русский. На белорусском на улицах практически не говорят.

V> Имею в виду не в какую сторону развития и сотрудничества бы направили, а какими методами бы защищались пытаясь вести страну своим путём?

Для маленьких стран эта стратегия заведомо самоубийственная. Белоруссия должна следовать в фарватере либо России, либо ЕЭС. Даже в случае такой большой страны как Россия и то иногда ставят под вопрос возможность найти свой путь, хотя я считаю, что для неё он как раз возможен.

A> системе ценностей, которая ещё
осталась у старшего поколения. Более совершенной системе ценностей, чем у "свободного" западного общества

Эта система ценностей — полнейший блеф. Иначе почему у нас в стране всё продаётся и покупается, и в гораздо большей степени, чем Германии или Америке? И у власти в основном всё же люди старшего поколения, по крайней мере так было все 90-е годы. Интересно, что прошедшие советское воспитание люди не видят у тех, кто сейчас у власти, включая Путина, иных мотивов, кроме корыстных (даже идея о славе не приходит им в голову). Это выдаёт их истинные мотивы, их настоящую, а не показную мораль.
Кстати, то же самое было после революции. Церкви-то громил хвалёный народ-"богоносец", а не "евреи-комиссары" и не ЧК.

Спасибо за ответы, многое прояснилось. Дело в том, что к нам в Украину приезжал оппозиционер Милинкевич, и рассказывал, как плохо живется белоруссам при их диктаторском режиме. Мне тогда показалось, что он, также как и наш Ющенко, говорит одним и тем же языком НЛП: никаких фактов, одни пространные связки. Например: "режим Лукашенко может победить на выборах только с применением силы". А ведь если существует такая народная поддержка нынешнего президента, то все его высказывание - это просто обычная "лапша".

Не в большей, а возможно, даже в меньшей степени. Я, так же как и Вы сейчас, попытался привести подобные аргументы приехавшему из Америки знакомому. На что он посмеялся и сказал, что в Америке продается все, даже голоса на выборах. Скажем, тот же конгрессмен может торговать своим политическим капиталом не условно, как у нас, а вполне открыто. Пример: сейчас там входит в моду продажа/покупка голосов через интернет.
Думаю, что Путин действительно имеет корысные мотивы, но для всей России в целом. Было бы неплохо, чтобы и наш президент стал таким же "корыстным".
Да, при неуклонной и направляющей силе комиссаров. Народ достаточно богобоязненный, чтобы до такого дойти самостоятельно.

Взгля изнутри.
 

Когда слушаешь, что говорят о Беларуси зарубежные гости и так наз. оппозиционеры становится просто смешно и жалко от того, почему эти товарищи так много все же скрывают и так о многом не договаривают. С 90-х жил в Беларуси. Типичная совейская страна с тяжелым наследством тоталитаризма. Но однако с тех пор многое изменилось и сейчас это уже другая страна, хотя пережитков еще осталось предостаточно.

1) О хлебе насущном. В магазинах есть все и даже, странное дело, бывает дешевле, чем на рынке. Цены самое главное примерно одни и те же. Это тебе не Москва, где за одно и то же можно платить, например и 300 рублей, и 600 и даже 3000, а вещь одного качества.

2) Культура. Могу с сожалением констатировать, что белорусы не любят свою культуру, свой язык, свою историю. Горестно смотреть, как белорусский язык становится языком литературы и гос. ТВ и постепенно уходит из народного употребления. Внутри страны только оппозиционеры мауляюць на роднай мове беларускай и то, в отместку всем и как бы на зло, дескать понимайте меня как хотите, а я вопреки здравому смыслу этому менту буду по-беларусски объясняться.

Смешно видеть, как белорусскую Культуру сохраняют белорусы из зарубежья или же россияне. Представьте себе только со стороны люди оценивают какую же они ценность имеют и всеми силами пытаются ее сохранить. И получается как по пословице, что имеем не храним, потерявши плачим...

3) Бизнес. Очень большая налоговая нагрузка. Горы бумаг и куча штрафов. Открываться невыгодно. Регистрация, оформление, аренда и т.д. этого не оправдывает. Говорю по своему опыту. Вся семья занималась бизнесом в Беларуси. Аудит, торговля, юр. услуги, страхование и пр. Много различных согласований, а на выходе мизер прибыли. И плюс ко всему возникает проблема ликвидации. В смысле в Беларуси эта история может затянутся на полгода-год. Очень много потерянного времени.

Плюс ко всему есть в Беларуси еще отдельный субъект права - Президент. Он издает указы, которые иногда так сильно портят жизнь белорусским предпринимателям, что они устраивают акции протеста, о которых, кстати, в СМИ рассказывали. Но не подумайте, что это происходит часто. Белорусы - народ терпеливый, не то что русский лихачи, и терпят даже тогда, когда терпеть уже невозможно.
Указы Президента иногда идут задним числом и многим ЧП приходится туго.

Лукашенко сам заявил, что торгаши, челноки и спекулянты стране не нужны, ей, дескать, нужны производители, а как же ими стать без начально накопленного капитала. Это проблема неизвестная? :roll:

4) Оппозиция гнилая в Беларуси. Заявляю по собственному опыту.
Участвовал в выборах в депутаты Палаты Представителей и референдуме 2005 года. (ну кандидатом не был, занимался пиаром:wink: ))) Ее очень хорошо финансируют из зарубежа, но она не очень стремится что-то делать. Было жалко видеть проигрыш нашего кандидата, однако же он не жалел об этом :wink: Мне сами ребята рассказывали, как их за (как я их называю "чаевые") 200 долларов возили в Литву и проводили инструктаж, как надо работать с народом, т.е. митинговать, устраивать Дни Воли, Чарнобыльския Шляхи и др. смехотворные акции и все естественно за деньги. Молодежь хитрая - берет конечно деньгами :wink:

5) Лукашенко. Его увлечение спортом конечно похвально, но созидание страны - это не только возведение ледовых дворцов, но и культурных учреждений, школ, городов и т.д. Хотя в последнее время Лукашенко обратил внимание, о свершилось :wink: , на культуру белорусскую и дал "распоряжение" построить алмаз архитектуры - Национальную библиотеку. Пока строят и это радует. Построили новый ЖД вокзал, это тоже наводит на хорошие мысли. Появился закон о поддержании белорусской музыки и ее преобладания на радио и ТВ, что конечно подтолкнуло музыкантов и композиторов к творчеству)))Да это все отлично, но сколько надо ждать, чтобы Культура белорусская возродилась не в отдельных зданиях и сооружениях, а в сознании самих белорусов. И одними столичными нововведениями здесь не отделаешься...

6) С работой конечно не все гладко. Естественно, многие получают меньше, чем хотелось бы, особенно в соц. учреждениях (школы, больницы, музеи, б-ки), но в целом, точно могу сказать, зп тихонько растет :wink: И особенно хорошо жить в Беларуси пенсионерам, у них хоть и не шикарная, но стабильная вполне прожиточная пенсия. Конечно, как же может быть иначе, когда пенсионеры - основной электорат Лукашенко. Здесь вообще проблема выбора отцов и детей: ведь многие дети выбирают высокую зп и другую расслоенную на классы страну, а отцы согласны с малой зп, но с такой же страной, где все-таки и на такую зп можно жить хорошо :wink:

7)Свободы слова нет. По опыту могу сказать о политике говорить не нужно. Многих неугодных себе Лукашенко откровенно пересажал (ну конечно по его распоряжениям), подставив предварительно их под статьи. В белорусских тюрьмах и СИЗО сидят много политических. Самому приходилось разговаривать с родственниками так наз. жертв. Но это так сказать издержки авторитарного режима, ведь именно такой в Беларуси процветает.

8) Семье в Беларуси дают всякую поддежку. Это очень радует. На третьего ребенка выделяется льготный кредит на квартиру. Хорошая перспектива - только рожайте. Ведь Белоруссия постепенно вымирает. Еще недавно, после переписи то ли 2001 то ли 2003 белорусов было 10 млн, а сейчас уже близится к девяти. Это и подстегивает сохранять нацию.

В общем могу сказать, что Беларусь для иностранцев терра инкогнита. Что толку слушать лживые басни мнимых борцов за демократию и продажных оппозиционеров. Они имеют совершенно иные интересы, говоря клевету и наушничивая на цветные революции. Мало кто является настоящим борцом за светлое будущее как своей страны, так и других. Да и не модно это сейчас. Сейчас в почете разнузданная демократия со всеми ее ужасами и пороками :arrow:

Корыстных людей полно в любом поколении.
Те люди прошлого советского воспитания про которых Вы говорите, это или поколение наших родителей (30-ых, 40-ых) или наше поколение (50-ых, 60-ых, начала 70-ых). Поколение наших (имею в виду моих)родителей, оно мало образовано (больший процент) и многие слишком примитивно и безанализно относятся ко всему. У них не родилось той обьективности и способности к анализу. И то.....
Но это поколение послевоенное, чего же от них ожидать? Вся их мораль была построена на "выжить во время и после войны". Для них было и осталось главным "быть не голодным и не холодным".
Путин же уже относится к нашему (моему)поколению, которое было воспитано на идеалах и патреотизме. И на сколько знаю по своим кругам, все не алчники и не торгаши в его политике не видят корысти, которую ему так тщательно приписывают.
Естественно, те кто в конце 80-ых перерос из фарсы в сегодняшних бизнесменов (немного смешно звучит), им нужна и выгодна политика Запада. Им и Путин корыстен и Лукашенко и любой кто что либо запрещает, пытается не дать власти самоволу. И даже в нашем поколении таких очень много, но процент в сравнении с другими поколениями, скорее всего будет самым маленьким. Жаль, что нету такой статистики.

Как раз об этом постоянно у размышляю- почему бы Белоруссии не войти в состав России? Но, возможно, Лукашенко держит этот ход как последний выход. По крайней мере, если его действительно начнут доставать и душить до последнего взждоха, он скорее всего это и сделает.
Кайвасату, как ВЫ считаете, если бы поднялся вопрос о входе в состав России, как бы отреагировал народ? Или такая возможность исключена?

Почему Вы считаете, что у вас больше продаётся и покупается? Ведь можно продавать и не только за явные взятки. Если всё собрать на одни весы, то неизвестно где больше продаётся. Может быть у вас больше всплывает? Не буду утверждать. Не знаю.
Но, вот, ведь есть же такая русская смекалка. Это ведь испокон веков известно. Может быть именно в ней дело?
А вот и ещё такая мысль наплыла - вспомните времена Петра, кто как ни инотранцы подкупали русских чиновников, воевод, баяр? Не исключено, что и это сиграло свою роль.

Ситуация с Белорусью напоминает мне ситуацию с Генетикой.
В советское время наша наука отрицала Генетику как науку (помните - Генетика - проститутка Империализма), когда же раскрылись глаза, оказалось, что мы отстали в генетике (скорее всего навсегда) от всех ведущих стран мира.
Так и Белоруси - пока жив Батька там будет худой (ну очень худой) социализм, а потом начнут строить то, что Россия уже построила за девяностые годы.
Я общаюсь с белорусами, то, что они расказывают - ужас. Они здесь у меня в Салехарде, за три тысячи километров от Минска говорят шепотом. Про магазины и промышленность и так много написано, про Батьку тоже. Он ошибается.
Все закончится после его смерти, будет оттепель. Выйдет на свет не только радикальная, но и умеренная опозиция. Будет это скорее всего не скоро. Батька здоров как ...... спортсмен. А пока он у власти, он не даст пикнуть. Недаром даже не переименновал КГБ, у народа страх перед КГБ уже в геноме сидит.

Извините те кому неприятно мое мнение. Я уважаю белорусов и считаю их братьями, они русы, мы русы. Мою бы волю, я бы Батьку убрал (не насовсем, может в хоккей бы его послал) а Белорусь к России присоединил (вроде все этого хотят, даже Батька), пусть у нас еще шаткий и грязный капитализм - все-ж лучше.

С уважением,
Сотрудник.

А, кто это людям позволил в генах ковыряться? Генетика - Сатанизм в полный рост.
Батька, как впрочем и Путин, конечно не идеалы, но альтернативы на данном промежутке времени ему нет. Батька правит как может, но не для сэбэ, ему за державу обидно. А вообще нужна не монархия, не диктатура, а теократия, то есть Власть – жертва, тяжёлый труд и ничего взамен.

Re: Взгля изнутри.
 

У нас тоже такое было. Был небезызвестный Лазаренко, который ввел 30%-ный налог, который предприятия, особенно СП, платили непосредственно ему. Но главный прикол получился в том, что даже когда Кучма выслал его в Америку, налог продолжал собираться ещё довольно долго:)

А как же он поступает с торговцами и брокерами - ведь они тоже спекулянты?

У нас та же проблема. Было 52, сейчас 48 млн.

Т.е. всё-таки народ тяготеет к Западу?

Думаю что да. По крайней мере мне изветно много людей, за него голосовавших и это люди разных возрастных категорий, а не только дедушки и бабушки, как обычно утверждается. Из тех, кого я знаю из неподдерживающих - в основном студенты, воспитанные на западной пропогандируемой культуре, мечтающие уехать жить и работать за границу и имеющие слабое представление о патриотизме.

Думаю, что как везде - если ты хороший специалист, то можешь нормально устроиться. В Минске устроиться сложнее - много приезжих и желающих устроиться и работать в столице, большая конкуренция, плюс нужна минская прописка. Есть распределение бесплатно обучавшихся студентов. Хорошо ли это - вопрос спорный. Я бы не говорил о необходимости полной отмены, но о преобразовании стоит подумать. Многим действительно только по оканчании вуза было бы сложно устроиться (кому они нужны без опыта работы), если бы не распределение. Но если человек уже нашел место, и там его согласны принять, то почему бы его и не распрделить его именно туда. Кстати на практике так часто и происходит, что я сам видел, т.е. человек просто приносит гарантийное письмо с организации, что она его берет и его туда распределяют.
Хорошая и высокооплачиваемая работа есть, но чтобы её получить надо быть соответствующим специалистом, естественно что сразу с вуза студента не возьмут на работу с зарплатой министра.

Таких ограничений нет, люди говорят свободно. Есть правда границы дозволенного, о которых, прошу обратить внимание большинство вообще не знает - некоторые действия в отношении президента являются уголовно наказуемыми деяниями. Хотя я бы лично распространил это и на любого другого гражданина РБ.

Можете подумать, что из этого будет у Казулина.

Конечно существуют. Беларусь - социально ориентированное государство. К сожалению только я не особо знаком с этой сферой, поэтому подробно не раскажу. Пособие на новорожденных сейчас хотят поднять до бюджета прожиточного минимума. Идет сильная поддержка многодетных семей (3-5 детей). Те, у кого 5 детей получают квартиру бесплатно, у кого 3 - государство погашает вроде бы 50 процентов стоимости квартиры. Это меры стимулирования рождаемости. Хотя мне они не совсем нравятся - я бы лучше поддерживал семьи с 1-2 детьми, тогда бы было больше желающих.

Некоторые бизнесмены говорят, что по сравнению с временами распада СССР рэкет вообще ушел и Лукашенко его зажал. Из криминальных сводок можно правда узнать, что взяли некоторых "крышующих бандитов", но это развито не более, чем в любой другой стране, а скорее даже менее.
Бизнес претерпивает вмешательство государства. Идет государственная защита национального бизнеса, иногда с ущемлением зарубежного. Без этого некоторые национальные товары захлебнулись бы, по крайней мере на начальном этапе. Раньше инвесторам делались существенные льготы по сравнению даже с беларусами, но по-моему не так давно их отменили. В республике существуют несколько экономических зон с особыми условиями хозяйствование, отдельной системой налогообложения, более льготными условиями для тех, кто хочет и умеет работать.
Из разговоров с обычными предпринимателями могу сделать вывод о том, что мелкому бизнесу приходится туго. Оформить предпринимательство сейчас не проблема, но вот сможешь ли ты реально конкурировать и сделать так, чтобы брали именно у тебя - это уже вопрос. Налоговая система тоже немного поджимает предпринимателей, хотя они и платят единый налог. В общем мелким трудновато выжить на плаву, средним приходится постоянно лавировать, относительно спокойно только крупным. но при этом число негосударственных фирм по продаже товаров, работ и оказанию услуг растет, качество же обслуивания улучшается, за что так же отдельное спасибо президенту, т.к. он вмешался и в защиту прав потребителей.

Я не родитель, так что сказать не могу.

В школе естественно да. Хотя родители могут отдать ребенка в какой нибудь платный коледж.

[qute]7) Отношение к другим языкам и национальностям. Есть ли здесь проблемы?[/quote]
По моему нет. Если и есть, то на уровне чьих-то личных. Населние разговаривает на русском и беларусском. Подавляющее большинство на русском. Оба языка имеют статус государственных. Отношение к другим национальностям на уровне страны - думаю абсолютно нормальное, без особых антипатий и симпатий. кто-то отдельно может конечно кого-то не любить.

В плане открытия всяких религиозных обществ проблемы есть. В плане идеалогии - верь во что хочешь, но вот открывать организации.. тут действительно идет некий приоритет для христианства, для других же ограничение. Эти ограничения в том, что для открытия надо иметь определенное количество человек и определенный срок существования течения в стране, а с этим проблемы у всех, кроме христианских организаций.

Есть много рускоговорящих отечественных станций, причем они более популярны. А про музыку правду скзали - президент поддерживает отечествуенную музыку и за счет этого уже многие группы смогли заявить о себе, тогда бы как ральшн их никто не услышал вовсе.

В принципе, как и у нас, но с маленьким отличием. У нас система распределения специалистов давно перестала работать, а с ней и все социальные льготы типа установки в очередь на жильё.

Я знаю, что, например, в Польше предприниматели вообще не понимают, что такое рэкет :) У нас эта проблема пока решена не полностью, а государство отбирает куда больше, чем это делал рэкет в своё время :)

А вот это наша очень больная проблема, особенно в западных областях. Есть хороший анекдот по этому поводу...

Все знания на Земле существуют только с подачи Иерархии. Если бы Иерархия, и Учителя посчитали бы, что эти знания вредны и не нужны, их бы не было. И если клонирование существует, то значит так нужно. Возможно отрабатывается практика на будущее. Не секрет, что в будущем предполагается генное программирование.
Разработками и исследованиями по клонированию занимается Высшая Медицинская система Иерархии. Разработки будут использованы в создании монадоносителя 6 рассы. Основная научная разработка ведется в Тонком мире, а проверка данных и опыты в физическом.
Вы слышали, о раскодировке "лучистого гена", "гена селенации", "мортального гена" ? Человек узнал едва 10-20 процентов информации по геному. Клонирование - не самая страшная часть Генетики. Не секрет, что уже сейчас серьезно нарушается детородная функция у 40% людей. Бесплодие достигло 20%. А предполагается ухудшение экологии, увеличение потока ультрафиолета. Изменится спектр Солнца. Возможно клонирование метод деторождения в будущем ??? В Космосе великое множество видов воспроизведения форм- монадоносителей, кто знает какая из них будет существовать на следующем этапе

Батьке далеко до Путина. Согласен - он сильная личность. Если вы его сравниваете с таможником из фильма, то хочу спросить - Почему ему должно быть обидно за державу ?? Перспектива развития общества не в обособлении и законсервировании. Железный занавес ничего не даст стране. Это просто смех - государственные деятели и дипломаты не имеют право получить визу. Люди должны жить так, как они хотят. Покупать продукты по желанию, заниматься любимым делом, получать достойную зараплату. Этого нет. Результаты выборов ни о чем не говорят, и не отражают истинные настроения в народе. Белорусь сейчас - это Россия Сталинских времен. Если люди станут жить богаче, это не уменьшит их достоинств. Что русские люди загнивать начали после того, как в магазинах появился огромный выбор продуктов, после того, как можно (реально) купить себе автомашину ? Почему этого должны быть лишены белорусы ? Не расказывайте как там хорошо.... Сколько их видел и разговарива, никто не сказал - хорошо. Может и есть такие - мне не попадались.

С уважением,
Сотрудник.

Да очень просто - не помогает :wink: Или проще: не воспринимает их, как необходимую силу для строительства гос-ва, поэтому и такие налоговые нагрузки. В общем, частная торговля, как дойная корова, содержит кучу чинуш и дает им всяческую работу (даже чихнул от этого:wink:), а они в свою очередь выслуживаются перед президентом.
В материальном плане - определенно так, а в самоощущении - безусловное стремление в сторону России. :arrow:

Re: Взгля изнутри.
 

Все пунты кажутся мне вполне объективными, за исключением 7), с которым я категоричски не согласен.

"How Lukashenko Won" by Daniel McAdams
Статья на английском от зарубежного аналитика-очевидца. Если кто переведет - будет польза.

"Хорошо" - понятие растяжимое :о). В Минске - IMHO - жить комфортнее, чем в Москве. Еды - полно и всякой :о) А парк машин не хуже (даже, пожалуй, лучше) московского, поскольку близко Европа и машины сильно дешевле.
Зарплаты ниже российских, но и жизнь в целом дешевле (городской транспорт, например, раза в 3 дешевле московского; дешевле жильё и проч.), хотя в среднем в московская жизнь, наверное, побогаче.
В Минске народ не шепчется, а говорит нормальным голосом. Я не замечал в людях какого-то страха.
Критика в адрес Батьки по поводу зарегулированности экономики есть.

Я перевел статью в PROMT 6. Но поскольку перевод имеет много логических и смысловых неточностей. Я выложить его не могу. Стать я в целом говорит о двойных стандартах и ОБСЕ.

Газпром заявил, что с будущего года будет продавать газ Белоруссии по мировым ценам. Заповедник кончился. :(

А почему так? :(

Беларусь в курсе и давно готовится. У нас ведь транзит тоже льготный пока.
Мяркую, шо усё будзе добра :wink:

А газопровод по дну Балтийского моря что, просто так строят :wink: ? В "Газпроме" тоже не дураки сидят, и тоже подготовились. Если их что и остановит - личное указание ВВП на тему не трогать (временно) политического союзника. А как по дну газопровод проведут - там возможні будут всякие варианты...

Олекс, зачем же так глубоко ходить если и на суше ещё места хватит? :D

Потому как Батька обещал продать газопровод в обмен на дешевый газ.

Думаю речь идет об "интеграции" экономики Беларуси в российскую. Т.е. сначала банкротство, а потом скупка за долги по дешевке.
Хотя, если дело по формированию рублевой зоны будет ускорено, то разные сюрпризы могут быть. Все-таки Беларусь часть ЕЭП, там внутренние цена на энергоносители должны быть по замыслу одинаковыми.
Возможно это просто политический ход. Чтобы кому-то рот заткнуть.
Тем более, что Беларусь создала с Россией консорциум по трубам.
Транзит газа через Беларусь идет не более 15% от поставок в Европу. а вот нефть - до 80%. Или я ошибаюсь?

Условия для Лукашенко.
Европарламент поставил шесть условий Александру Лукашенко, невыполнение которых повлечет санкции в отношении не только самого президента Белоруссии, но и всей страны. За резолюцию по Белоруссии проголосовали 524 евродепутата, против – только 17. Одно из основных условий – проведение в стране повторных президентских выборов, так как прошедшее 19 марта голосование не соответствует «демократическим нормам».

Александр Лукашенко – обо всем

Я свое государство за цивилизованным миром не поведу.

Гуманитарная помощь - это бесплатно, это для народа, в том числе для ученых, для чиновников.

Вы мне тут на болезнь не жалуйтесь. У нас в правительстве больных много.

Я на этой земле родился, я здесь и умру. Чего бы мне это ни стоило.

Ради сохранения спокойствия в стране я готов пожертвовать собственным разумом!

Жить будете плохо, но недолго!

В детстве я рос среди животных и растений.

Я буду легитимным еще долго. Я ещё не всё сделал, из-за этого власть потеряю не скоро.

Я своими руками пощупал боеголовки и знаю, что никто их снимать не будет.

Только я взялся за яйца, как сразу масло пропало.

Пора принять меры и наложить вето на табу!

Мы эту проблему решили в узком кругу ограниченных людей.

Мы им окажем гуманитарную помощь (пауза) оружием.

Я очень люблю играть в футбол, хоккей, но чаще играю один.

http://rian.ru/review/20060328/44906274.html

Ну тогда вот еще подборочка.

Владимир Путин
- Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо. Значит, они высокого качества, иначе они никому не были бы нужны и не утекали.
- Мы, извините меня за эту грубость, не из носа выковыриваем эту цену.
- Когда я был в США, мой приятель и товарищ, президент США, ни в какие зеленые комнаты меня не приглашал и, как говорят, он сам завязал.
- О чьих правах вы говорите? Имена? Явки? Фамилии?
- У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства.
- То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости - необходимости вводить в заблуждение массы населения.
- Наблюдается тенденция, связанная с выдавливанием России из мирового океана.


Александр Лукашенко
- Если только уберем границу здесь - хана вам будет. Двести тысяч людей с наркотиками, голодных, оборванных, сегодня хлынут в Европу.
- Нам, Президентам, действительно порой дарят такие подарки, на которые вам надо работать всю жизнь.
- Скоро белорусский народ будет есть нормальные человеческие яйца.
- Но чего бояться России? Слон моськи боится. Не надо бояться.
- Я вам очень благодарен... Ну, все так говорят в конце, и я тоже так говорю.


Джордж Буш мл.
- Африка - это нация, страдающая от немыслимого заболевания.
- Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование.
- Природный газ - полусферический. Мне нравится говорить о том, что он полусферичен в природе, потому как это то, что мы можем встретить по соседству.
- Откровенно говоря, преподаватели - это единственная профессия, представители которой преподают нашим детям.
- Я намерен сохранить исполнительную власть не только за собой, но и за моими предшественниками.
- Окружающей среде угрожает не загрязнение, а нечистота воды и воздуха.
- Все большая часть нашего импорта приходит из-за границы.
- Я думаю, все мы согласимся с тем, что прошлое уже прошло.


Виктор Черномырдин
- Мы выполнили все пункты: от "А" до "Б".
- Мы всегда можем уметь.
- Вся моя молодость прошла в атмосфере нефти и газа.
- Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и так лежит.
- Россия со временем должна стать еврочленом.
- У кого руки чешутся - чешите в другом месте!
- Правительство - это не тот уровень, где, как говорят, можно только языком.
- Мы продолжаем делать то, что мы уже много наделали.
- Это не тот орган, который готов к любви.
- Никаких не будет даже поползновений, наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы.


Юрий Лужков
- Детям, ну, более старшего поколения, мы предлагаем самостоятельно оформлять, скажем, подъезды.
- Кепка защищает некоторые обнаженные части моего тела.
- И, конечно, я могу сейчас больше заниматься своей любимой работой - шастать по стройкам, по плодоовощным базам.
- Я думаю, мы должны говорить правду или хотя бы говорить то, что мы думаем.

Ну, ребята, спасибо большое :P . Насмешили так насмешили. Давно так я не смеялась. Просто потрясающе....