Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Подскажите люди добрые (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2394)

Kim K. 09.03.2006 16:41
Подскажите люди добрые
 
Кто может -- подскажите!
Надо для работы кто такой Sainte Croix.
Собор Sainte Croix -- это собор в Орлеане, где Жанна Дарк молилась за победу французов, но кто такой сам Sainte Croix и как его имя звучит на русском?

Буду благодарен за любую информацию.

Слович 09.03.2006 16:46
Быть может это не Кто, а Что?

Например - Собор Святого Креста.

Редна Ли 09.03.2006 16:49
Скорее всего это звучит Сэн Кру.

Редна Ли 09.03.2006 16:53
Цитата:
...Кстати, в Кемперле я увидела одну из самых интересных бретонских церквей – Eglise de Sainte-Croix (Собор Св. Креста)...

http://www.tyrist.ru/7/3838_1.html

Слович 09.03.2006 16:54
С(э)т Круа

Редна Ли 09.03.2006 17:00
Прравильно всё таки Сен-Круа:

Цитата:
Заслуживает внимания аббатство Лигюже (Liguge), дворец графов Пуату 12-15 вв., включенного во Дворец юстиции (19 в.), музей Сен-Круа (Sainte-Croix).

http://www.holidaym.ru/mel/france/gid_poitiers.php

Wetlan 09.03.2006 17:06
Цитата:
Sainte-Croix ist eine politische Gemeinde im Distrikt Grandson des Kantons Waadt in der Schweiz.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sainte-Croix_VD
Перевожу:

... это политическая община в Швейцарии.
В ссылке можешь посмотреть по голубым надписям саму местность.

Wetlan 09.03.2006 17:11
Есть и во Франции
http://translate.google.com/translat...ng_de%26sa%3DG

Похоже, что это тоже они, ибо когда переключаюсь по их страницам сайта, где-то просвечивается страничка со словами община sainte-croix. Только не нахожу как туда войти.

Слович 09.03.2006 17:12
Цитата:
Сообщение от Редна Ли
Прравильно всё таки Сен-Круа:
Исключительно правильно на родном языке. А дальше варианты транслитерации.

Wetlan 09.03.2006 17:20
Вот, нашла описание:

Цитата:
Heute ist Sainte-Croix ein Dorf fast eine kleine Stadt von mehr 4' 300 aktive Einwohner in dermaßen variierten Bereichen als die feine Mechanik, das Handwerk und der Tourismus. Es ist ein Zentrum villégiature vom Sommer und vom Winter des waadtländischen Jura und die Hauptstadt der Musikkiste.

http://translate.google.com/translat...ng_de%26sa%3DG

Сегодня Sainte-Croix это деревня или почти маленький городок счислом активных жителей - 4 000. Занятия - механика, мастераи туризм. Это летняя villégiature (не знаю как точно переводитя) и зимняя waadtländischen Juraи стлица музыкантов (дословно - музыкальной шкатулки. повидимому известное название или условное).

Wetlan 09.03.2006 17:21
Ой, ошиблась, число жителей 4.300

Редна Ли 09.03.2006 17:44
Вэтлян, церквей, монастырей, населённых пунктов, музеев, общин.... с названием Сэн-Круа может быть очень много, так же как в России в каждом уважающем себя городе есть Крестовоздвиженская или Покровская... церковь. Сактапарт имел в виду конкретную церковь в Арлеане с таким названием.

Wetlan 09.03.2006 18:17
Ой, чё эт я увлеклась не туды :(

Wetlan 09.03.2006 18:40
А кто может перевести это?

Apostolic Exarchate of France, Faithful of Eastern Rite (Armenian)


Кстати, а это точно, что такая личность вообще существовала?
Пока ничего не нахожу.
Вот река есть в Америке с таким названием.

Надо читать в историях обществ. Может быть они пишут. Если такая личность и была когда-то, то это наверное много столетий назад.

Wetlan 09.03.2006 19:04
Наверное уже поздно, но вот что нашла:

Рассказ. Вроде как исторический. Пока не вчиталась.

Marie Madeleine Dreux d`Aubrai , Marquise de Brinvilliers научилась у её возлюбленного Hauptmann (а) Godin de Sainte-Croix тайнам смешивания ядов ..... это 17 век.

http://www.romantik.litera-tor.com/t...scuderi01.html

Wetlan 09.03.2006 19:09
А вот и более подробно о самом доселе неизвестном :D

Сактопрат, если ещё актуально, то могу перевести текст.

Цитата:
Als unmittelbarer Verführer zu ihren Verbrechen aber erscheint ein männliches Scheusal unter dem Namen Sainte-Croix. Sein eigentlicher Name soll Godin gewesen sein; doch schweben über seinen Ursprung verschiedene Gerüchte, welche nicht aufgeklärt sind. Nach einigen war er ein natürlicher Sohn aus einem hohen Hause, nach andern stammte er auf rechtmäßige Art aus einer guten Familie, hatte aber Gründe, diese Abkunft zu verbergen. Gewiß ist nur, daß er in der Welt als ein Abenteurer ohne Vermögen auf jede Weise sein Glück zu machen versuchte, und daß es ihm gelungen war, bei dem Reiterregiment Tracy eine Kapitänstelle zu erhalten.

Sainte-Croix hatte eine glückliche Bildung, sein Gesicht verriet Geist. Geschmeidig in Blick, Bewegung, Gespräch, schien er nur da, der liebenswürdigste Diener seiner Umgebung zu sein. Sein ganzes Trachten ging anscheinend allein dahin, andern eine Freude zu machen, ohne zu fragen, ob die Freude sich mit seinem oder irgendeines andern Gewissen vertrug. Schlug ihm eine Schöne vor, Buße zu tun und fromm zu leben, so ging er ebenso leicht und mit so vielem Vergnügen darauf ein, als wo man ihn zur Teilnahme an einem liederlichen oder ruchlosen Streich aufforderte. Mit dieser Schilderung stimmt es freilich nicht ganz, daß er bei Beleidigungen empfindlich und in der Liebe zärtlich und sogar eifersüchtig gewesen sein soll. In beiden Eigenschaften tritt er indessen in unserer Geschichte nicht auf, und wir mögen unsern Zweifel deshalb ruhen lassen. Aber alle jene Talente verhalfen ihm doch nicht zu dem Zwecke, den er erstrebte: zu einem Einkommen oder einer Stellung, welche ihm die Mittel böten, seinem Vergnügen und seiner Verschwendungslust, wie er wollte, zu frönen.

Auch Sainte-Croix tritt aus dieser Geschichte ab, bevor er eigentlich aufgetreten ist. Denn erst mit seinem Tode beginnt der Prozeß, durch den er zu Ruf kam. Wie er angefangen und was er vollbracht hatte, blieb auch für jene Zeit im Dunkel ruhen. Nur das weiß man, daß er, als alle andern Mittel fehlschlugen oder doch nicht den gewünschten Erfolg hatten, zur Giftmischerei seine Zuflucht nahm und dies Gewerbe mit einer furchtbaren Geschicklichkeit betrieb. Aber man weiß auch, daß er einige Jahre vor seinem Tode zugleich die Rolle eines Andächtigen zu spielen für gut fand. Er soll selbst geistliche Bücher geschrieben haben; und während er bis zum Augenblick, wo ihn der Tod überraschte, sich mit Giftkochen beschäftigte, tönte seine Rede vor den Leuten wider vom Lobe Gottes und all dem inbrünstigen Wortschwall, womit die modernen Frommen damals ihr Glück in der Weltlichkeit zu machen suchten.

Der Marquis von Brinvillier suchte das Vergnügen, und Sainte-Croix wußte es zu finden; Grund genug, daß zwei Feldkameraden, von denen der eine Geld suchte und der andere es hatte, sich fanden. Sainte-Croix kehrte als Brinvilliers Freund aus dem Felde zurück; er ward in sein Haus eingefühlt und bald der unentbehrliche Hausfreund und der stille Anbeter, Geliebte und – Lehrer der Hausfrau.

http://gutenberg.spiegel.de/alexis/hendel01/chap02.htm

Kim K. 09.03.2006 22:07
Слушайте, просто Улет!!!
Пришел домой усталый после работы, полез в форум, а тут... просто нет слов.
Спасмибо огромное всем!!!
Вэтлян, простите, но немецкий для меня совсем чужой язык...

Народ, давайте я озвучу несколько вопросов, а Вы кто сможете, тем и поможете (кстати, когда писал про Сен-Кру(а), то все время само писалось что...в честь чего... о чем... , но я его методично исправлял на Кто, в честь Кого, о Ком :lol: :lol: пррррррикол...)

Вопрос о истори названия и о том, в честь чего отстроили такой огромный собор в Орлеане (я видел фотки, так он впечатляет до сих пор).
Собор своей конструкцией напоминает укрепленный замок. Имел ли этот собор какое-то отношение к тамплиерам или какому другому ордену?..

Щас бошка слабо соображает, но по ходу я думаю, вспомнится и остальное.

Еще раз спасибо всем огромное!!!!!!!!

Wetlan 09.03.2006 22:45
Так я ведь и предлагаю перевести если интересует его личность.
А занесла текст сюда для себя, чтобы в случае надобности искать не надо было :D

Kim K. 09.03.2006 22:55
Ок, давай попробуем перевести и почитать :D

Редна Ли 10.03.2006 09:47
Ребята, ну вы и тёмные :shock: Крест - это крест, это не личность, а предмет, это крест, на котором Христа распяли. В христианстве распятие является святыней и в честь него строят церкви и прочее...

Wetlan 10.03.2006 10:47
Вредна ли :-k .... это мы на твоём фоне тёмные :wink:

Сактопрат, похоже тот текст переводить незачем...напрасная трата времени. Да там и написано то лишь немного о самом человеке и не более того. Чтобы всё понять наддо прочесть весь рассказ а из одного отрывка много не выкачаешь.

Kim K. 10.03.2006 10:53
Цитата:
Сообщение от Редна Ли
Ребята, ну вы и тёмные :shock: Крест - это крест, это не личность, а предмет, это крест, на котором Христа распяли. В христианстве распятие является святыней и в честь него строят церкви и прочее...
Ну, темные мы, что поделаешь :lol: :lol: . Не пожалей своих красок для нас :D .
Пусть Вэтлян переведет свой текст, а потом если что -- поправь... я буду по-настоящему благодарен.
К слову, Редна, ты можешь что-то сказать по поводу
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=85280#85280
Мне надо просто немного разобраться, что за собор такой. Если построили просто в честь Креста, то к чему приурочили саму постройку (люди не могли ж просто собраться и сказать однажды -- а давайте ка мы Собор построим... наверняка кто-то сказал: близится то-то и то-то... неплохо было бы приурочить постройку Собора к этому... может, я конечно ошибаюсь).

и самое главное, конечно -- имел ли этот Собор отношение к одному из орденов Франции (тамплиерам или кому еще...)

Редна Ли 10.03.2006 11:15
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Мне надо просто немного разобраться, что за собор такой.
Для решения этого вопроса есть одно грандиозное средство: http://www.google.ru Запускаешь его и задаёшь ему любой вопрос. Получишь кучу ответов и выбираешь самый подходящий :D

Постройка могла быть приурочена к чему угодно, если это мощное сооружение, то могли и с целью обороны построить. Сложность в том, что такую инфу легко найти на французском языке, а его тут никто не знает, а на русском найти сложно.

Kim K. 10.03.2006 11:22
Цитата:
Сообщение от Редна Ли
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Мне надо просто немного разобраться, что за собор такой.
Для решения этого вопроса есть одно грандиозное средство: http://www.google.ru Запускаешь его и задаёшь ему любой вопрос. Получишь кучу ответов и выбираешь самый подходящий :D

Постройка могла быть приурочена к чему угодно, если это мощное сооружение, то могли и с целью обороны построить. Сложность в том, что такую инфу легко найти на французском языке, а его тут никто не знает, а на русском найти сложно.
ТАк вот и я сюда пришел после того, как по "Яндексу" полазал достаточно...

Редна Ли 10.03.2006 11:27
На русском языке инфу про этот собор найти действительно трудно. Но это конечно же никакая не крепость, а типичная готика, такого типа соборов во Франции полно.



Цитата:
...В числе памятников Средневековья стоит посмотреть собор Sainte-Croix XIII-XVII-XVIII вв., типичный образец «пламенеющей готики»...

http://www.paris-voyage.ru/0807081856785.php

Kim K. 10.03.2006 11:36
Цитата:
Сообщение от Редна Ли
На русском языке инфу про этот собор найти действительно трудно. Но это конечно же никакая не крепость, а типичная готика, такого типа соборов во Франции полно.
Может, ты и прав. Щас посмотрю ссылочку. Спасибо!!!

Wetlan 10.03.2006 12:06
Вобщем так, перевожу очень поверхностно, лишь в общих чертах. Написано очень сложно и не хватает информации. Предложения многие написаны неопределённо.
Корректуры перевода охотно принимаются :D

Цитата:
Ей он представился ужасный мужской образ под именем Sainte-Croix. Его настоящее имя было Годин, но о его происхождении разные предположения которые пока не выяснены. Одни говорят, что он вышел из высокопоставленного семейства, другие, что он выходец из хорошей семьи, но у него были причины это скрывать. Явно лишь то, что он как бедный искатель приключений и попытал своё счастьё и ему повезло получить должность капитана в Reiterregiment Tracy.

Sainte-Croix получил хорошее образование и его интеллект был бросался сразу в глаза. Манеры поведения, сама речь, он выглядел как отменный слуга своего окружения и похоже было, что он все свои силы направлял на то чтобы принести радость окружающим, доже ценой своей или кого-либо совести. Говорили, что он был очень команейским и охотно принимал участие во всём предлогаемом. Но и в этом не всё так, ибо он был чувствительным к оскорблениям и склонен к ревности. ....

лишь после его смерти начался процесс который принёс ему известность.Как он начался и что дал осталось и по сегодняшний день в неизвестности... известно хорошо то, что он успешно вел своё дело по смешиванию ядов. Так же известно, что он последние годы жизни играл роль верующего мыслителя. Сам писал религиозные книги и произносил речи богословные речи, что тогда было не маловажным для карьеры, но параллельно до последнего момента своей жизни занимался изготовлением ядов.

Der Marquis von Brinvillier был его другом по службе. Они были противоположностями, ибо один всегда искал то, что другой безпроблемно имел. ...

Kay Ziatz 10.03.2006 12:14
> Apostolic Exarchate of France, Faithful of Eastern Rite (Armenian)

Это буквально и значит:
"Апостолический экзархат Франции, верный восточному (армянскому) обряду."

Кстати г. Будённовск, знаменитый захватом его террористами, раньше тоже назывался "Святой крест".

Kim K. 10.03.2006 12:19
Сталбыть Sainte-Croix был реальным живым человеком?
Вэтлян, Кэй, можете привести даты его жизни?
Весьма странная персона, я бы сказал...

Wetlan 10.03.2006 12:26
В рассказе описывается 1676 год, время правления Людвига XIV.

Kim K. 10.03.2006 12:28
Цитата:
Сообщение от Vetlan
В рассказе описывается 1676 год, время правления Людвига XIV.
Жанна родилась в 1412... в Орлеане она молилась в 1430... в то время собор уже существовал. Скорее всего, человек "Сент Кру" взял псевдоним Символа -- Святого Креста.

Wetlan 10.03.2006 12:36
Кстати, глянула немного дальше. Закончилось то всё трагично. Brinvillier кажется казнили. Сам Sainte-Croix и аптекарь отделались сравнительно лёгкими наказаниями. Вроде и деньги сиграли не малую роль.
А дело было в том, что был отравлен Saint-Laurents и его вдова обвиняла в этом Sainte-Croix и Brinvillier. Может быть были и другие отравления (нету времени читать всё).
Вроде как Sainte-Croix или побывал в тюрьме за это или в ней свои дни и закончил.

Wetlan 10.03.2006 12:38
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Цитата:
Сообщение от Vetlan
В рассказе описывается 1676 год, время правления Людвига XIV.
Жанна родилась в 1412... в Орлеане она молилась в 1430... в то время собор уже существовал. Скорее всего, человек "Сент Кру" взял псевдоним Символа -- Святого Креста.
Да, мне тоже так подумалось, ибо слишком поздние события.
Возможно есть и ещё другие личности с таким именем.
Надо почитать историю собора или написать туда и спросить.

Kim K. 10.03.2006 12:53
Ок, так и сделаю.
Спасибо, Вэтлян!!!
Спасибо Редна!!!
Спасибо Кей!!!

Wetlan 10.03.2006 13:24
Служу СССР ...... (Служу Советскому Союзу Рерихов) :D

Kim K. 10.03.2006 13:25
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Служу СССР ...... (Служу Советскому Союзу Рерихов) :D
:D :D :D :D :D :D :D

Wetlan 10.03.2006 14:02
А помните как СССР на пальцах складывали?
ВЕдь тоже наверное не совпадение :wink:

Kim K. 10.03.2006 14:13
Цитата:
Сообщение от Vetlan
А помните как СССР на пальцах складывали?
ВЕдь тоже наверное не совпадение :wink:
Ой!.. что-то помню, но оно такое далеееееееекое...
СССР имело великую миссию, которую, мне кажется, пришлось немного отложить из-занесовершенства людей...


Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.