Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   проект «Мёртвая вода» (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2364)

Вэл 26.02.2006 14:25
проект «Мёртвая вода»
 
вместо предисловия.

Лет пять тому назад в краткой переписке с одним уважаемым мною корреспондентом по его инициативе зашла речь о т.н. "Концепции общественной безопасности "Мёртвая Вода"" - этот проект носит открытый характер и широко представлен в интернете.
С большей и основной частью материалов открытого проекта я ознакомлен.

Сегодня на одном из форумов мне встретилась серия сообщений об этом от человека имевшего к этому проекту непосредственное отношение.

предлагаю вашему вниманию без изменений.

Цитата:
Добавлено: 21-02-2005 19:55
Это следует знать

В 1986 году, когда к власти пришли демократы, перед ними встал вопрос: как изменить общество, чтобы изменения, происходящие в нём по инициации власть имущих , принимались и не отторгались. Существовали две категории населения, с которыми должна была вестись эта работа: дети и взрослые. Взрослые нуждались в убеждениях, объяснениях, дети – в заучивании, воспитании. Соответственным образом были созданы институты экономики, политики, права и образования, которые должны были закрепить успех получивших власть.
Я коснусь того, что разрабатывалось в институте образования, о чём до сих пор молчат и будут молчать.
В начале 90-ых годов в департамент образования поступил заказ: разработать систему обучения школьников Москвы и Российской Федерации с учётом новых требований современности. По мере выстраивания системы в 1993 году сформировался закрытый для общественности проект под названием «Мёртвая вода». Его главной особенностью являлось следующее: для достижения единого социального и политического института власти, ликвидирования вторичных политических и социальных течений необходимо привести общество к состоянию общественно-единого восприятия предлагаемых законов, сформированных в Новой Конституции. Для достижения эффекта единого восприятия необходимо привести подрастающее поколение к безоговорочному принятию всех деклараций институтов власти на уровне образования, которое следует использовать исключительно для «сращивания» общества. Отсюда за проектом и закрепилось название «Мёртвая вода».
«Мёртвая вода» подразумевает постепенное опускание уровня образованности поколений для освобождения поля для интеллектуального управления. Использовать данные поля должны Предикторы, вокруг которых генерируются подобные поля. Предикторы обязаны корректировать уровень осознанности происходящего в жизни у ребёнка и создавать определённую систему видения и ценностей. Чтобы не было заметно явного эффекта «оглупления», предлагалось переключать внимание взрослых на политическую, социальную и экономическую нестабильность. Эту задачу выполняли разные институты власти, культуры и информации. Непосредственно в институтах образования предлагалось искусственно завышать планку подачи информации для формирования общественного мнения о невозможности обучения при существующих нагрузках и тенденции их снижения. При этом часы обучения изменять запрещалось.
Промежуточной ступенью контроля являлись тесты контроля обучаемости, в частности Единый государственный экзамен. Целью экзамена было получить информацию о состоянии интеллектуальной базы поколений и выявить состояние реализуемой программы «Мёртвая вода». Планки Единого госэкзамена были так же завышены и не имели ничего общего с едиными экзаменами, проводящимися в европейских странах. По мере контроля было выяснено, что более 95% школьников не в состоянии сдать такой экзамен. Это говорило об успехе применяемой программы. После полученных результатов «давление» ЕГ было ослаблено, и школы частично вернулись к общепринятым моделям контроля знаний. Однако, наряду с этим, были активизированы следующие этапы проекта «Мёртвая вода». Во все школы Москвы и Российской федерации разосланы циркуляции, предписывающие отменить оценку «2». При выставлении такой оценки к педагогу предлагалось принимать самые решительные меры, с отчётом в органах гособразования по каждой оценке вплоть до увольнения (2204 год). Рекомендовано разделить школы на три уровня: школы-лиции-гимназии с фактом обучении вне параметров искусственного превышения. Нагрузка в таких учреждениях должна определяться местным учебным планом в соответствии с начальной базисной нагрузкой, соотносимой при обучении в высших учебных учреждениях, при обязательной дифференциации по возрастам (уровень обучения 4-5). Школы общего усвоения знаний уровень обучения – 3). Развивающие школы (базисная оценка 4 при фактической 2 и ниже) (2003-2004 годы). В 2005 году вступит в действие следующий этап программы «Мёртвая вода»: введение базисных часов образования для учеников 7-12 классов. Введение будет пошаговое и коснётся вначале только учеников старших классов. В базисные часы предлагается включить такие предметы, как граждановедение, физкультура, и т.д. (список дисциплин будет уточняться по мере активизирования этапа). В качестве факультативных, необязательных к изучению предметов принимаются: литература, математика, история (за исключением истории России), физика, химия и т.п. Одновременно будет проведена переакредитация частных школ с целью установления их подчиняемости органам гособразования, где, собственно, и будут сдаваться все экзамены учениками частных школ.
Реализация данного этапа позволит закрепить успех проекта «Мёртвая вода» и начать подготовку к следующим этапам проекта, позволяющему выстроить прогнозируемое управляемое общество. Основой управления обществом будет являться образование и воспитание, а не реформирование демократических институтов.
Для поддержания целостности общества, разделённого на ячейки, рекомендовано создание общественных и политических объединений, которые должны выполнять аккумулятивные и трансляционные функции. Особое внимание рекомендовано обратить на партии и спортивные организации, рекламирующие здоровый образ жизни.
С данным проектом я познакомился в 1993 году и до настоящего момента отслеживал его фазы развития. Сейчас он проходит фазу, когда станут актуальными слова известного персонажа фильма: «… да там ещё памятник, мужик в пиджаке. …Да кто ж его посадит! Он же памятник!» После прошествия 15-20 лет наши дети перестанут помнить, кто такие были Пушкин, Лермонтов и другие гении русской культуры. Возникнет иная культура. Но знать о прошлом будут избранные. Их число тоже заложено в проекте—4%.
И как всегда предложат «здоровое соревнование» за обладание знаниям. А проиграл – не обессудь…

Вэл 26.02.2006 14:26
Цитата:
Добавлено: 19-05-2005 08:08
Насилие как образ жизни.
Исходя из того, что человек инстинктивно расположен к конкурентной борьбе за выживание, созданы условия для того, чтобы поддерживать данные инстинкты на уровне слабой агрессии, способной к мгновенному приращению потенциала. Условием для слабо выраженной агрессии ставится недостаток материального обеспечения в социальной среде, использование управлением которым приводит к управлению тем, кто его осознаёт. Соответственно, в обществе, начиная с момента формирования личности, должны ярко быть выражены классы и подклассы общества. Подклассы необходимы для снятия резкости границ, которые неизбежно приводят к увеличению агрессии и приросту противоречий.
Управление противоречиями – основная задача тех, кто контролирует состояние потенциальности агрессии. Агрессивность, как правило, предназначена для захвата жизненного пространства, представляющего из себя жизненные ресурсы. Контроль над жизненными ресурсами обеспечивает контроль над людьми, превращая их в элемент ресурса.
Системой превращения служит жизненная среда, подготовленная для такого человека. Находясь в ней и именуя её как быт, обучение, работа, человек определяет для себя точки опоры в системе контроля и они становятся для него правилом.
Первое правило: человеческая жизнь имеет самую маленькую ценность, потому что право обладания какой-либо материальной формой даёт значительные преимущества, нежели резонанс с другим человеком, называемый дружбой. Но при этом условии ставится и другое: человеческая жизнь наиболее ценна как ресурсный элемент. На первый взгляд, существует противоречие, но на самом деле это две стороны одного и того же.
Второе правило: знание в жизненной системе указывается, а не выбирается. Иллюзией выбора служит только вариабельность выбора, основа которой – его отсутствие. Например, предлагается выбирать из тех профессий, которые все являются малооплачиваемыми, и которые все приведут к нищете и физической усталости.
Третье правило: наслаждение, удовольствие являются главными чувствами, стремлением человека во время жизни и, соответственно, всячески поощряются. Поощряться могут как самые низменные чувства, так и самые высокие. В принципе, обычному человеку это не заметно, но даже если такой принцип управления выделяется, повлиять на него человек не может, так как принцип поддерживает вся система.
Таким образом, к 12-14 годам, когда начинается построение личности, ребёнок осознаёт невозможность самостоятельности в данном жизненном пространстве и пробует отвергать его, протестовать против него, но его «мягко» или «жёстко» возвращают на своё место. К 20-ти годам процесс формирования личности начинает завершаться, и обществ получает полноценного члена общества в прямом смысле этого слова. Только функции такого члена очень и очень ограничены. Причина понятна: жизненная система должна иметь над ним полный контроль.
Можно часами смотреть на своих «кумиров» по ТВ, «избранников» в Госдуме, и при этом не осознавать, что твоё желание стать ими никогда не будет исполнено. Почему? А потому что не сумеешь пройти через ещё большую безнравственность, хотя так хочется изменить жизнь это – следующий Парадокс нашей Жизни.

Вэл 26.02.2006 14:28
Цитата:
Добавлено: 19-05-2005 22:29
Jut
Подробнее могу сказать лишь то, что разработка проекта велась в высших структурах власти. Госдума, гордума, правительство имеют к нему непосредственное отношение. Вкратце направления проекта я изложил, но это лишь общие направления. Частные направления охватывают практически все стороны социальной и политической жизни, генерируя определённое информационное пространство, в котором и формируется человек как элемент Системы. Противодействие Системе такой человек, как правило, не оказывает и полностью ею управляем.
------------------------
Добавлено: 27-05-2005 09:11
vdrss
Предикторство подразумевает существование не только готовых систем управления, но и их постоянное совершенствование. С этой целью на уровне госучреждений образовательного характера действуют институты подготовки таких управленцев. Особенность таких институтов: тщательный отбор кандидатов из определённых слоёв общества. Случайный человек туда никогда не попадёт.
Параллельно с этим происходит формирование новых институтов, ставящих перед собой цель реформировать существующую систему предикторства. В этом случае существующая система обязана принимать данное течение как вариативное управленческое звено нового поколения и корректировать его своими основными правилами.
В частности, в Европе активно действуют институты, готовящие международных специалистов-реформаторов, которые затем начинают работать в существующей политической системе. На сегодняшний момент их цель: построение более демократического общества, уход от выраженной эксплуатации капитала.
Однако, реформирование институтов предикторства не означает, что система исчезает, она лишь преобразовывается. Это означает, что основа система сохраняется, а она сама сопротивляется её полному уничтожению. Политика и социум – только производные данной системы. Основа её существования лежит гораздо глубже.
-----------------
Добавлено: 28-05-2005 10:43
«Единение» -- одна из партий, созданных для адаптации программы «Мёртвой воды». Но сама по себе партия – её развитое звено. Существование такой партии означает успешное внедрение и развитие проекта. К таким же партиям относятся «Наши».

Вэл 26.02.2006 14:29
Цитата:
Добавлено: 11-10-2005 13:12
В дополнение к сказанному.
Проект "Мёртвая вода" преследует ещё одну важную цель: дестабилизацию опорной точки осознания ребёнка. Такая дестабилизация приводит к тому, что дети, не находя реализации в имеющихся сферах жизненного социального пространства, начинают искать её вовне его. Как правило, это связано с формированием личности и с подростковым периодом. Выпадающие точки в яркой форме начинают проявлять своё несогласие с устройством социальной а потом и политической системы и в итоге определяются ею как опозиционные. В качестве опозиционных они ей необходимы, потому что заставляют формировать свои собственные опорные точки. Борьба с оппозицией -- важный фактор "Мёртвой воды". Оппозиция -- это не демократия, а противопоставление. Людей учат в процессе их развития противостоянию, воспитывают аргессивность, которая скрывается за терминами "конкуренция", "благосостояние". Увеличение потенциала опорных точек системы приводит к перенапряжению этих точек и последующему выплёскиванию потенциала вовне. Форма такого выплёскивания -- организованные агрессивные действия (разного рода военные конфликты, иногда народные волнения). Агрессия позволяет разрядить потенциал опорных точек и получить новое жизненное пространство для них. В первую очередь агрессия осуществляется во внутреннем пространстве жизненной среды, то есть в собственной стране.
Воспитание агрессивности позволяет контролировать у большинства населения их степень осознания жизненного пространства. При увеличении агрессивности осознание неизбежно сокращается, уступая место ярко выраженному эмоциональному фону. Эмоциональный фон -- энергия, направляемая опорными точками в нужном направлении.
Воспитание агрессивности является приоритетным для реализации проекта "Мёртвая вода". Для этого созданы и постоянно прорабатываются соответсвующие формы воспитания, окружающие человека с момента его рождения. Так особое внимание уделено игрушкам для детей. Рекомендовано для мальчиков использовать технически и вещественно оформленные модели, основной функцией которых является применение насилие. Образы насилия рекомендовано вводить в средства массовой информации и постоянно пропагандировать. Образы насилия формируют будущие вектора агрессии, которые в сочетании дают определённым образом настроенное и живущее общество. Параллельно с этим рекомендовано открыто порицать насильственные методы, создавая тем самым искусственную планку сдерживания. В этом случае происходит убыстрение перенасыщения потенциалов опорных точек и выплёскивание агрессии с увеличенным потенциалом. Борьба с насилием должна использовать те же самые методы насилия и приводить неоформленные ещё сознания жизненной среды в унисон друг с другом. Запрещено обращаться к таким причинам насилия, как воспитание и образование, в которых закладываются и формируются основы человеческой индивидуальности. Рекомендовано держать дотационное обеспечение таких учреждений на минимально допустимом уровне, создавая дефицит образовательной разносторонней среды. В процессе образования рекомендуется обращать внимание только на следственные факторы, оставляя причинные как условно существующие.
Таким образом воспитывается агрессивная особь, в задачу которой входит выживание на захваченном пространстве с помощью природных энергоносителей.
---------------------------
Добавлено: 28-12-2005 13:14
По ТВ объявлено о переписи детей, которые регулярно опаздывают в школу.
По своей сути регулярные опоздания определяются как прогулы. Прогуливающий школу ученик, как правило, вряд ли стремиться посещать школу, что выражается в отсутствии оценок и в ряде «энок». Как правило, такие дети составляют в лучшем случае от 1 до 2 процентов в классе и после непосещения школы определённый период подлежат исключению на законных основаниях. Таким образом, данная перепись может выявить только тот процент детей, для которых законные основания об исключении ещё не вступили в действие (период около одного года). Все остальные прогульщики будут находиться вне поля зрения.
Перепись подразумевает работу со школьной статистической документацией, в которой сообщаются полные сведения об ученике и его родителях.
Если рассматривать цель переписи как стремление помочь детям, то нужно задать вопрос о целевой основе переписи. Целевой основой не могут быть сведения о медицинских показателях ребёнка, так как это находится вне компетенции школьного учреждения. Ребёнок не может рассматриваться как полноценный член общества в силу возрастных ограничений. Остаётся единственная основа, сопоставимая с образованием, уровень интеллектуальной базы.
Проект «Мёртвая вода», как уже говорилось ранее, ориентирован в первую очередь на изменение интеллектуального потенциала поколений. Очевидное соответствие с означенной переписью несомненно. Прошло ровно 12 лет после активизации проекта. 12 лет – срок смены поколений одного другим. Это следующий очевидный факт.
-------------------------

Добавлено: 03-02-2006 00:34
Некоторые идеологические основы проекта

В качестве идеологов проекта выступают не правящая элита отдельно взятого государства, а «элитарное сообщество». В начале 90-ых годов этим сообществом была поставлена чёткая и определённая цель глобализации бывшего соцлагеря методом идеологической конверсии. Конверсия в данном случае рассматривается как идеологический инструмент, определяющий политику отношений того или иного народа с последующим применением в государственных нормативных отношениях. Конверсия не должна иметь ярко выраженный характер психологического принуждения и представляется в новых системах деградационных ценностей, выстроенных по принципу приоритетных задач, имеющих аналогию с градацией или последовательностью. Ведущим качеством здесь является понятие «свободы», трактуемое как право каждого человека с самого рождения. В данном случае свободу следует рассматривать как «брэнд», создающий условные рефлексы и психологические комплексы по принципу «стимул—реакция». В зависимости от глубины личности брэнд представляется в разных формах, наиболее универсальной из которых является реклама.
По своей сути реклама направлена на «потребителя», который проявляется особенно ярко после угасаний качеств высших ценностей. Дело в том, что потребление не знает границ. Чем больше потребляешь, тем больше хочется – оно неудовлетворимо. Потребительство не относится к физиологическим нуждам человека, потому что их можно удовлетворить. Реклама – обещание счастья, которое получит покупатель от владения товаром. Пельмени, которые дадут вашему дому мир и согласие – всё это действует на эмоциональном уровне.
Потребление невозможно без рекламы. Реклама невозможна без свободы. Реклама – система брэндов и способов их продвижения в подсознание.
Возникает новая мировая религия – поклонение брэндам. Брэнд играет для современных людей ту же роль, что и идолы для дикаря. Брэнды соединяют с миром и создают иллюзию освобождения от одиночества.
Одиночество – одна из составных частей потребительства. Человеку уже незачем завязывать отношения с себе подобными в реальном мире. Он и так окружён заботой и любовью вещей, которая проявляется через рекламу. Товар продают, а рекламу дарят. А отношения дарящий-одариваемый похожи на отношения родитель-ребёнок. Таким образом всё рекламное пространство выступает в роли попечителя, который придумывает нам мотивации для поступков и покупок, тем самым избавляя от сложности принятия решений.
Для достижения успеха брэнд должен представить легенду, в которую хочется верить. Затем популяризовать эту легенду (стратегия коммуникации), которая будет состоять из «чудес» (моральных потребительских ценностей) и дел (практических потребительских ценностей). В обмен на это брэнд получает «жертвы» в виде денег и поклонения (лояльности). Это ни что иное, как слагаемые религии.
То, о чём говорю я, скорее стратегия коммуникации, представленная в одной из своих ветвей – образовании. Понятно, что созданная система настолько сложна, что практически закрыта для понимания человеком. Идеологическая цель новой религии достаточно ясна, она мало отличается от прежних целей религии: определение мировоззрения человека в заданном пространстве.
Как правило такая функция всегда сохранялась за церковью и особенно проявляется во время реструктуризации политических, экономических и социальных отношений с целью не допустить разрушения существующей системы отношений. Для чего существует настоящая система отношений – другой, более сложный вопрос.

Заниматься приходилось многим, филологией и психологией в том числе.
-------------------
Добавлено: 14-02-2006 13:43
НАНО-общество и Концепция Общественной безопасности

Концепция общественной безопасности (КОБ) основана в годы создания ядерного оружия в двух ведущих державах мира. Концепция предусматривает создание социальных, политических и экономических структур в ключе реализации ими алгоритмов существования Нового Общества. Последнее является последними буквами аббревиатуры НАНО. Сочетания аббревиатуры следует рассматривать как условные сочетания кодировок евразийского и американского общества. НАНО общество не фигурирует в проекте как целевое направление развития. Вместо этого оно представляется некоей идей системного сообщества, приближённого в той или иной степени к Творцу.
Для выделения НАНО общества необходимо преобразовать мировую структуру отношений таким образом, чтобы получить директивное управление и влияние во всех ключевых жизненных аспектах. При этом влияние должно распространяться свободно, минуя всяческие ограничения.
Средством реализации данных идей были выбраны религиозные аспекты, как наиболее проявленные и активные в среде отношений. Направление аспектирования было сделано в сторону приоритета соединения церкви и государства в одну политическо-социальную модель. В этом случае церковь и распространяемая ею вера, а также вера, искусственно воспитывающаяся и насаждаемая имеют возможность определять мировоззрение человека с точки зрения Индивидуума, выделяющегося в среде по каким-либо признакам. Такого рода выделение играет, прежде всего, на психо-эгоистических параметрах человека, заставляя его обособлять себя от окружающей среды под предлогом сохранения определённых жизненных параметров. Усиление неравенства – один из политических аспектов такого обособления. В этом случае образуется слой общества, способный владеть гораздо большим потенциальным жизненным резервом, чем ему требуется, а, значит, управлять жизненным ресурсом тех, кто пользуется этим резервом. Это и есть те самые представители НАНО-общества, о которых идёт речь.
Но религиозное аспектирование не заканчивается на формировании только объективных форм веры (или брэндов). Следующее направление аспектирования лежит в области политических отношений и связана с тем, что в настоящее время получило название терроризм. Основы терроризма лежат не столько в аспектах веры, сколько в аспектах территориальных притязаний. Последние связаны с энергоресурсами, резервы которых в настоящее время исчерпываются. Переход на новые энергоносители будет связан с кризисом не только энергетической, но и политической, экономической и социальной систем. Этот период в настоящее время является одним из приоритетных в развитии этапов «Мёртвой воды». Важно не допустить краха существующей системы в основном её ядре. Для этого определённым образом реструктуризируется образование, научные исследования (в т.ч. исследования космического пространства). Уже не скрывается, что интересуют ресурсы не только Луны, но и Марса. Экспедиция к Плутону – эскиз будущего образа жизни в Солнечной системе.
То, что энергетический кризис близок говорит много признаков, но общество формируется таким образом, чтобы не обладать аналитическим мышлением и, соответственно, не видеть очевидного.
Недавно знакомый педиатор сказал, что скоро общество столкнётся с новой проблемой умственно-неполноценных детей. «Признаки такого развития налицо»,-- констатирует врач,-- «и в школах уже бьют по этому поводу тревогу». Процент таких детей – около 60. умственную неполноценность в этом случае следует понимать как неспособность к простейшим аналитическим решениям в существующих социально-политических моделях (на уровне возрастного развития), а также нарушения в работе психо-физической моторики.
Это не объединение общества. В этом случае жить будет только НАНО-общество за счёт ресурсов, вырабатываемых другими людьми. Описание НАНО-технологий ведёт к узурпированию ресурсов возможностей человека и утверждению заданной модели общества. Такое общество приведёт к деградации сначала окружающую среду, а потом и себя самих.

Wetlan 26.02.2006 23:49
Более обобщённо раскрыта эта проблематика на этом сайте

Аволикешвару 26.02.2006 23:57
Я только не понимаю, кому нужна страна дебилов и какой от неё толк? (никого не хотела обидеть, но так выходит, раз кому-то нужно ухудшение качества образования) :arrow: чтобы легче людьми управлять? :arrow: но это только до поры до времени, а потом начнёться просто хаос (достаточно посмотреть на те страны, где большая часть населения или неграмотны или с минимальными знаниями как читать и еле писать :arrow: там же постоянно войны, стычки между соседями, никакой экономики, а само правительство сидит как на пороховой бочке :arrow: пока его другие не скинут.

ninniku 27.02.2006 04:34
Для примера возьмите любой российский учебник по истории или литературе. Прочитайте урок и посмотрите в конце. Там контрольные вопросы. Если это не развитие способности к анализу, тогда я не знаю что это.
Деление школ на элитарные, общий и отстойные крайне нужны. Я сам учился в "отстойной" школе. Но попал туда после 4 лет начальной элитарной. Учиться там было просто невозможно. Если бы дебилов отправили учиться вместе и осваивать полезные навыки, то было бы больше толку.
Мои дети учились и учатся в "элитарной" школе. В ней совсем не менялись традиции и методики преподавания с советских времен. После того как старшая перешла в лицей, она там из середнячка превратилась в отличницу. Настолько разные были уровни и требования.
Это нормально, так и должно быть.
Что вызывает сомнение...
Сегодня многие школы работают по индивидуальным программам. существует возможность выбора учебных программ и курсов. Разные школы и даже разные преподаватели используют разные учебники. На рынке таких учебников море и родителям всегда проблема, как найти нужный. Сколько раз мы покупали загодя и покупали в итоге не те.
Обучение методам анализа и развитию мышления, к сожалению не зависит от курса, а скорее от преподавателя. Кто ленится, тот не спрашивает контрольяные вопросы после темы. Кто не ленится, тот вообще выстраивает весь урок только на контрольных вопросах, а сам урок, раскрытый в учебнике даже не спрашивает.
В школах внедряется система семинарских занятий. Это давление вузов. В наше время не было школьных семинаров. Теперь есть. Что это как не закрепление способностей к развитию мышления?
Далее...
Расхождение требований вузов и школьного курса подготовки огромно. После школы дети не могут выдерживать даже вступительные экзамены по программам вузов. Поэтому многие дети в страших классах переводятся в вузовские лицеи и колледжы. Мы своих дочерей после 8 класса отдали в лицей при университете. Плата небольшая, но подготовка очень серьезная именно для поступления в вуз.
А вот то, что в целом в детях формируются странные стереотипы и цели жизненных стремлений.... Это похоже так. Они другие, чем мы. У них нет стремления к знаниям и служению общему благу. Есть лишь стремление к личному благосостоянию. Тут уже не попрешь.

Аволикешвару 27.02.2006 05:23
Мне кажется, что в ухудшении качества обучения виноваты во многом и учителя :arrow: это старые кадры, которые привыкли в советские времена детские головы забивать зубрёжкой. А сейчас учебники изменились и на первый план вышло именно умение научить анализировать, а не зубрёжка и в результате старой закалки учителя по привычке пытаются детей заставить зубрить, а вот научить их анализировать просто напросто не умеют. Во всяком случае в Латвии это бросается в глаза, что у тех учителей, которые приняли новые времена и ученики лучше учаться и контакт между учителем и учеником намного глубже, а у старых учителей куча неуспевающих детей...

Аволикешвару 27.02.2006 05:31
Цитата:
А вот то, что в целом в детях формируются странные стереотипы и цели жизненных стремлений.... Это похоже так. Они другие, чем мы. У них нет стремления к знаниям и служению общему благу. Есть лишь стремление к личному благосостоянию.
Ну то, что детей готовят к конкуренции, это только одна причина, почему они уже в школе думают о деньгах.

А другая в том, что школа не может дать детям смысла жизни :arrow: раньше была призрачная цель построить коммунизм :arrow: учись ради коммунизма, работай и т.д. :arrow: причём не обсуждалось для чего это надо :arrow: такого вопроса просто не существовало не потому, что все знали зачем, а просто его не было, вот и всё...

А сейчас? :arrow: учись, чтобы локтями себе пробивать путь в жизни... :arrow: чтобы ребёнок принял такую цель, его сначала надо сделать эгоистом, а не все дети с этим сразу соглашаються...

adonis 27.02.2006 10:08
Проект «Мёртвая вода», в данном случае, как раз и защищает бывшее советское образование по отношению к сегодняшнему – западному. Разница в том, что раньше давали в СССР – мировоззрение, а запад давал и даёт узкую специализацию. Приоритет одного ведущего предмета, а в остальном можно (и нужно) быть дубом, таким бестолковым обществом легко управлять. Своего мнения нет, значит надо доверять другим «экспертам». Эта тенденция оболванивания учащихся в Латвии идёт полным ходом и в России тоже определённые силы уже убивают мировоззренчиское образование. Умение узкопрофильно анализировать без развития мировоззрения может дать хорошего менеджера по продажам или другого исполнителя чужой воли, но при этом абсолютно бестолкового Человека без своего видения Мира и Мироздания, идёт планируемое воспитание биозомби.

Аволикешвару 27.02.2006 10:20
В СССР не давали мировозрения → там готовили бездумных бездушных послушных совков. Религия и философия была под запретом. В 6 школе учителя просто поменяли свою рубашку → сейчас все вдруг стали такими верующими, а в совесткое время унижали детей идущих из верующих семей ...

adonis 27.02.2006 11:06
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
В СССР не давали мировозрения → там готовили бездумных бездушных послушных совков. Религия и философия была под запретом. В 6 школе учителя просто поменяли свою рубашку → сейчас все вдруг стали такими верующими, а в совесткое время унижали детей идущих из верующих семей ...
К сожалению истории религий не было, это верно. Как их нет и сейчас. Мировоззрение – это не только религия. Попробуй поговорить «за жизнь» со своими одногодками из западных стран и увидишь насколько советское образование было выше.
Вот сегодняшняя статья о образовании в Латвии:
http://www.chas-daily.com/win/2006/0...049.html?r=32&
есть и другие примеры в учебниках для русских школ, например из жизни проституток.

Аволикешвару 27.02.2006 11:24
Есть и история религий → у меня по ней оценка стоит. И по философии стоит оценка → а там мы опять же половину философии занимались изучнием философии религий.

ninniku 27.02.2006 11:27
Одна задачка из школьного курса, задали на одной олимпиаде:

Петру Ивановичу поручили купить:
1 торт, 3 бутылки шампанского и 20 фужеров.
На эти деньги он купил: 3 торта, 20 бутылок шампанского и 1 фужер.
Вопрос: что стоит дешевле, шампанское или фужер, если известно, что торт немного дешевле шампанского.

Странная, конечно, задача. Я думаю многие школьник одобрят такой выбор Петра Ивановича.

Wetlan 27.02.2006 11:42
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
В СССР не давали мировозрения → там готовили бездумных бездушных послушных совков. Религия и философия была под запретом. В 6 школе учителя просто поменяли свою рубашку → сейчас все вдруг стали такими верующими, а в совесткое время унижали детей идущих из верующих семей ...
Ну, с такими бездумными, безжушными и послушными в лице поколения Саши, Адониса и Ниннику, Вы Ольга, теперь почему-то охотно общаетесь :wink:
И именно эти совки являются мегодня твёрдым фундаментом со своим "недополученным" мировозрением.

Wetlan 27.02.2006 11:50
Адонис, не поняла почему ты считаешь:

Цитата:
Адонис:
Проект «Мёртвая вода», в данном случае, как раз и защищает бывшее советское образование по отношению к сегодняшнему – западному.
всё описанное в проекте "Мёртвая вода" можно явно уследить в немецком образовании и анализе поведения жителей Германии.
Прослеживается один и тот же рисунок.
Немцам это навешали после войны, так сказать - "укращение животного". Видно именно на них первых этот проект и был опробован, только под другим названием.
И хорошее есть в этом лишь для тех, кто управляет немецкими массами и лепит из них всё что ему угодно.

Аволикешвару 27.02.2006 11:51
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
В СССР не давали мировозрения → там готовили бездумных бездушных послушных совков. Религия и философия была под запретом. В 6 школе учителя просто поменяли свою рубашку → сейчас все вдруг стали такими верующими, а в совесткое время унижали детей идущих из верующих семей ...
Ну, с такими бездумными, безжушными и послушными в лице поколения Саши, Адониса и Ниннику, Вы Ольга, теперь почему-то охотно общаетесь :wink:
И именно эти совки являются мегодня твёрдым фундаментом со своим "недополученным" мировозрением.
Да нас просто не сломали в совковом котле...

Я вот вижу огромную разницу между школами → как меня в советской русской пытались сделать серой на всех похожей, так уже в наше время училась в латышской → причём попала я в такую, которую считаю самой лучшей (из-за доверчивых и человеческих отношений между учителями и учениками → вот такие учителя могут учить в общинной школе).

Владимир Чернявский 27.02.2006 12:03
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
В СССР не давали мировозрения → там готовили бездумных бездушных послушных совков. Религия и философия была под запретом. В 6 школе учителя просто поменяли свою рубашку → сейчас все вдруг стали такими верующими, а в совесткое время унижали детей идущих из верующих семей ...
Очень странно, потому как моя мать - девочка из семьи старообрядцев. Нормально училась в бесплатной школе, получила в добавок среднее музыкальное образование, бесплатно поступила и закончила институт, работала на разных должностях, в том числе и руководящих, вышла замуж за атеиста и убежденного члена КПСС :)

Wetlan 27.02.2006 12:32
Цитата:
Да нас просто не сломали в совковом котле...

Я вот вижу огромную разницу между школами → как меня в советской русской пытались сделать серой на всех похожей, так уже в наше время училась в латышской → причём попала я в такую, которую считаю самой лучшей (из-за доверчивых и человеческих отношений между учителями и учениками → вот такие учителя могут учить в общинной школе).
Что значит "нас не сломали"? Вы, на сколько могу судить, не относитесь к нашему поколению 50-ых, 60-ых.
И то, что у Вашего поколения было пионерией и комсомолом это уже были искажённые пережитки (отходящее). И образование уже было не тем и сама мораль.

Меня в школе тоже "забила" одна училка, но была куча других которые наоборот помогали и поддерживали. Да и сама была виновата. Надо было не заниматься фигнёй в свободное время, а серьёзней учиться и вовремя выполнять домашние задания. Надо было не давать повода к чему придраься.
В последствии не раз об этом жалела. Видно не хватило настойчивости (небыло цели и устремления) противостоять созданному жизнью препятсвию. Так зачем же винить в этом других. Если я бегала всё время на распашку как пацан и некоторые учителя не могли на это равнодушно смотреть, то за что же их винить? За то, что они желали видеть меня собранной и с беленькими воротничками?

Вообще-то, так всегда легче, сделать виноватыми других, чтобы оправдать свои слабости.

AndR 27.02.2006 13:02
Вэл, поместил ссылку на Ваш текст здесь --> Концепция Общественной Безопасности.

Сидхарт 27.02.2006 14:12
Цитата:
Аволикешвару писал(а):
В СССР не давали мировозрения → там готовили бездумных бездушных послушных совков. Религия и философия была под запретом.
Каким таким запретом? Кто хотел - занимался философией и пр.
Про "послушных совков" - тоже перебор. Директор и учитель физкультуры переходили на другую сторону улицы, когда видели меня навстречу идущим, например.

Wetlan 27.02.2006 14:34
А костлы и церкви всегда работали и люди венчались по желанию и крестили детей.

У нас даже одну девочку из деревни родители не пустили в комсамол. И как перподаватели не пытались уговорить её глубоко религиозных родителей, ничего не получилось.

AndR 27.02.2006 15:55
А я, когда вышел из комсомола по религиозным соображениям, после этого поступал в ПЕДинститут (!).

А мой отец, внук белогвардейца, родившийся в эмиграции, после возвращения закончил институт и работал в строительстве, несмотря на то, что его отец - руководитель старообрядческой общины.
Более того - когда ему предложили стать начальником участка, поставили условие (!) вступить в партию (он отказался, поэтому выше главного инженера не поднялся).

adonis 27.02.2006 16:16
[quote="Аволикешвару"]
Цитата:
Да нас просто не сломали в совковом котле...

Я вот вижу огромную разницу между школами → как меня в советской русской пытались сделать серой на всех похожей, так уже в наше время училась в латышской → причём попала я в такую, которую считаю самой лучшей (из-за доверчивых и человеческих отношений между учителями и учениками → вот такие учителя могут учить в общинной школе).
"Нас" - это кого?
Ты как всегда, когда хочешь укусить СССР пишешь полную чушь. Учителя в обоих школах в которых ты училась, и в русской и в латышской имели СОВЕТСКОЕ ПЕДАГОГИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Они же работают там и сейчас, пока ещё не пришло поколение бестолковок, которых заставят работать по новой программе. Всё зависит от человека и от программы обучения. Вот программу сейчас ставят новую, об этом и пишет «Мёртвая вода». Вообще концепция безопасности под названием «Мёртвая вода» говорит о сатанинском миро управлении человечеством, где образование только один и не главный пункт. Их ошибка в том, что просчитав достаточно точно действие на физическом плане Иерархии Зла, они отказываются верить в существование Иерархии Света и пытаются самостоятельно прыгать босой ногой на шашку. Все что они не могут понять, всё свалили в кучу, банкиры, масоны, Рерихи, у них единое зло. Лететь с одним крылом невозможно, а раскачать сознание у некоторых людей у них получится, не запятнав при этом великие Имена, пусть работают.

Д.И.В. 27.02.2006 18:07
Цитата:
Сообщение от ninniku
Одна задачка из школьного курса, задали на одной олимпиаде:
Одинаково, при условии, если было куплено то, что планировалось ранее

Сидхарт 27.02.2006 18:25
А вот физтеховская задачка:
Если Землю опоясать обручем вплотную с землей, а потом разрезать этот обруч и удлинить его на 30 см, то пролезет под ним кошка?
или еще одна красивая задачка:

С огромной высоты падает мяч с постоянной скоростью, абсолютно упруго ударяется об землю. Какое ускорение мяча во время отрыва от земли? Ответ неожиданный.
А вот задачка Ландау: На какой скорости автомобиль не почувствует сильного прокола шины?

Elentirmo 27.02.2006 21:54
Вторая задачка легкая. С нулевым ускорением. Раз скорость постоянная, то ускорение нулевое (ускорение есть первая производная скорости, а производная константы равна нулю).
Первая задачка так же легка. Отношение длины окружности к диаметру есть величина постоянная (пи=3,14159...). Увеличивая длину окружности на каку-либо величину (в дангом случае 30 см), мы и диаметр увеличиваем на эту же величину. Следовательно над поверхностью Землм обруч будет возвышаться на 15 см (суммарное увеличение с двух сторон 30 см). А через эту дыру кошка пролезет.
С третьей сложнее... Если только он не будет двигаться вообще... Наверное... Не знаю, надо подумать.

Андрей К. 27.02.2006 23:30
Задача 1. 30 см делить на 2 пи. Получим
около 6 см. Мышь пролезет, а для кошки маловато.

Задача 2. Бесконечное ускорение.

Задача 3. Первая космическая скорость.

Santa 28.02.2006 02:58
[quote="adonis"]

Цитата:
Вообще концепция безопасности под названием «Мёртвая вода» говорит о сатанинском миро управлении человечеством, где образование только один и не главный пункт. Их ошибка в том, что просчитав достаточно точно действие на физическом плане Иерархии Зла, они отказываются верить в существование Иерархии Света и пытаются самостоятельно прыгать босой ногой на шашку. Все что они не могут понять, всё свалили в кучу, банкиры, масоны, Рерихи, у них единое зло.,
Все правильно, только не согласна, что они не могут понять. Исполнители, проводники с ограниченными сознаниями понять не могут, но интеллектуально сильные темные из токого мира прекрасно манипулируют ленивыми, ограниченнвми, отемненными сознаниями многих воплощенных.

Их становится очень много среди людей - одержимых разных степеней и пустых оболочек - живых мертвецов. Причем, земные амбиции у них многократно превышают такие же качества у людей цельных, нормальных. Поэтому они, жесткие и без-душные, занимают мало-мальски ключевые посты в нашем социуме чаще, чем люди, сохранившие Душу.

То, что им легко удается через своих истеричных проводников "завести" народ на пустую болтовню и выяснение межличностных отношений - свидетельствует весь развернувшийся на эту тему спор в ветке.
И, как всегда, в дрязгах, утеряна СУТЬ этого "послания", которая является ТОЛЬКО подтверждением того, что эпидемия, лишающая людей Человеческого содержания, работает. Вы прочитали СЛЕДСТВИЕ планетарного масштаба, а пытаетесь через свое личное дать ему окраску....

Да, поймите вы, именно в этом и заключается возможная гибель ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, как Духовной единицы Беспредельности, если оно не включится СОЗНАТЕЛЬНО в битву с одержателями, не научится различать это явление, не сумеет тем самым защититься от этой психической инфекции.
Ведь об этом в Учении говорится неоднократно! Вы что, думаете, что гибель Человечества - это обязательно грубые физические причины ввиде природных катаклизмов?

Учитесь сами, учите и защищайте своих детей, близких - иначе это болото и в самом деле победит нас.
Чего будет стоить эта "доктрина", если люди поймут, что она основывается исключительно на их невежестве....

сайт www.odkk.ru "Одержание как катастрофа"

Д.И.В. 28.02.2006 09:46
Цитата:
Сообщение от Андрей К.
Задача 1. 30 см делить на 2 пи. Получим
около 6 см. Мышь пролезет, а для кошки маловато.
У меня получилось около 4,5 см

Цитата:
Сообщение от Андрей К.
Задача 2. Бесконечное ускорение.
Тело не может падать на землю равномерно. C "с огромной высоты".

ninniku 28.02.2006 09:48
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Одна задачка из школьного курса, задали на одной олимпиаде:
Одинаково, при условии, если было куплено то, что планировалось ранее
Не правильно. В условии сказано, что торты дешевле, а деньги ушли те же. Итого вместо 19 фужеров мужик купил дополнительно к планировавшемуся 2 торта и 17 бутылок шампанского.
2 т + 17 б= 19 ф.
Но ТОРТЫ ТО ДЕШЕВЛЕ!!!!! И потому стоимость бутылки не может быть равна стоимости 1 фужера.
:lol: 8)

Сидхарт 28.02.2006 10:20
Андрей:
Цитата:
Задача 1. 30 см делить на 2 пи. Получим
около 6 см. Мышь пролезет, а для кошки маловато.

Задача 2. Бесконечное ускорение.

Задача 3. Первая космическая скорость.
----------
Первая задачка простая - просто надо все расписать и получится. Здесь забавное, что кошка пролезет. Из "здравого смысла" это не очевидно.
Треья тоже не сложная - просто надо подставить реальные размеры колеса и тд.

Вторая задачка - это задачка из физтеховской олимпиады. Так вот, ответ будет а=2*g :)
Неожиданный ответ, но тоже все просто: Когда тело падает с постоянной скоростью, то на него действуют две равные силы в противоположных направлениях. Вторая - это сопротивление воздуха.
При отрыве от земли эти две силы теперь будут действовать в одном направлении. Дальше, ИМХО, все понятно. :)




[/quote]

adonis 28.02.2006 10:20
[quote="Santa"]
Цитата:
Сообщение от adonis

Цитата:
Вообще концепция безопасности под названием «Мёртвая вода» говорит о сатанинском миро управлении человечеством, где образование только один и не главный пункт. Их ошибка в том, что просчитав достаточно точно действие на физическом плане Иерархии Зла, они отказываются верить в существование Иерархии Света и пытаются самостоятельно прыгать босой ногой на шашку. Все что они не могут понять, всё свалили в кучу, банкиры, масоны, Рерихи, у них единое зло.,
Все правильно, только не согласна, что они не могут понять. Исполнители, проводники с ограниченными сознаниями понять не могут, но интеллектуально сильные темные из токого мира прекрасно манипулируют ленивыми, ограниченнвми, отемненными сознаниями многих воплощенных.

Их становится очень много среди людей - одержимых разных степеней и пустых оболочек - живых мертвецов. Причем, земные амбиции у них многократно превышают такие же качества у людей цельных, нормальных. Поэтому они, жесткие и без-душные, занимают мало-мальски ключевые посты в нашем социуме чаще, чем люди, сохранившие Душу.

То, что им легко удается через своих истеричных проводников "завести" народ на пустую болтовню и выяснение межличностных отношений - свидетельствует весь развернувшийся на эту тему спор в ветке.
И, как всегда, в дрязгах, утеряна СУТЬ этого "послания", которая является ТОЛЬКО подтверждением того, что эпидемия, лишающая людей Человеческого содержания, работает. Вы прочитали СЛЕДСТВИЕ планетарного масштаба, а пытаетесь через свое личное дать ему окраску....

Да, поймите вы, именно в этом и заключается возможная гибель ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, как Духовной единицы Беспредельности, если оно не включится СОЗНАТЕЛЬНО в битву с одержателями, не научится различать это явление, не сумеет тем самым защититься от этой психической инфекции.
Ведь об этом в Учении говорится неоднократно! Вы что, думаете, что гибель Человечества - это обязательно грубые физические причины ввиде природных катаклизмов?

Учитесь сами, учите и защищайте своих детей, близких - иначе это болото и в самом деле победит нас.
Чего будет стоить эта "доктрина", если люди поймут, что она основывается исключительно на их невежестве....

сайт www.odkk.ru "Одержание как катастрофа"
Согласен с Вами. Несколько лет назад мне довелось встречаться с руководством КПЕ. Абсолютно упёртые и не пробиваемые люди, одержание полнейшее. Возможно не только джины строят храмы, но и трупы? Сталин тоже был назван живым трупом, но и он порой трудился на благо.

adonis 28.02.2006 10:23
На тему образование в Латвии, сегодняшняя газета "Час":
Цитата:
http://www.chas-daily.com/win/2006/0...037.html?r=32&
Сергей Танона и Олег Пармененков поступили в престижнейшие питерские вузы: один - на юридический факультет Российского государственного педагогического университета имени Герцена, другой - в Санкт-Петербургский университет международных отношений. Это было непросто….
-Тяжело приходится?
- Не то слово! Нас тут прозвали «китайцами» за постоянную работу - заниматься приходится дни и ночи. Дело в том, что образование в Латвии оказалось на порядок ниже уровнем, чем в самой провинциальной школе России. Представляете: мы учимся по 12 лет, а там любой окончивший десятилетку может заткнуть нас за пояс по знаниям. В школе я без особых хлопот получал девятки, а тут приходится работать в два-три раза напряженнее, чем российские студенты, - только чтобы не отставать.

Д.И.В. 28.02.2006 11:36
Цитата:
Сообщение от ninniku
Не правильно. В условии сказано, что торты дешевле, а деньги ушли те же. Итого вместо 19 фужеров мужик купил дополнительно к планировавшемуся 2 торта и 17 бутылок шампанского.
2 т + 17 б= 19 ф.
Но ТОРТЫ ТО ДЕШЕВЛЕ!!!!! И потому стоимость бутылки не может быть равна стоимости 1 фужера. :lol: 8)
Не более неправильно, чем Ваше объяснение. Можно до полусумасшествия думать что дороже или дешевле – и всегда будут находиться аргументы за или против. Поэтому, тут либо не может быть вообще ответа, так как нет цифр стоимости, но есть только больше или меньше. Или решать логически.

Поэтому тут надо применять Соломоново решение: Есть изначально 20 фужеров, 3 бутылки и 1 торт. Купили 20 бутылок и 1 фужер. То есть 21-ну единицу. А изначально было 23 единицы. Те деньги, которые остались от 2-х единиц (фужеров) – пошли на покупку дополнительных тортов, тем более, что торт дешевле чем шампанское – это не подтверждает, но и не противоречит тому, что фужер и бутылка стоят одинаково.

Д.И.В. 28.02.2006 11:37
Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Первая задачка простая - просто надо все расписать и получится. Здесь забавное, что кошка пролезет. Из "здравого смысла" это не очевидно.
Сколько получилось у Вас?

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Неожиданный ответ, но тоже все просто: Когда тело падает с постоянной скоростью, то на него действуют две равные силы в противоположных направлениях. Вторая - это сопротивление воздуха.
Просто, но тело не может падать с постоянной скоростью. Если бы это было так, то не нужны были бы парашюты. Хоть сопротивление воздуха и есть, но его не достаточно. Есть ускорение свободного падения, что Вы и упоминаете. Поэтому изначально так вопрос не может быть поставлен. Только теоретически: "что было бы если бы". В этом случае.

Сидхарт 28.02.2006 12:06
Цитата:
Сколько получилось у Вас?
L=2*п*R , R=L/(2*п)
L2=2*п*R2, R2=(L+0.3)/(2*п)

delta=R2-R=0.3/2*п

Цитата:
Просто, но тело не может падать с постоянной скоростью. Если бы это было так, то не нужны были бы парашюты. Хоть сопротивление воздуха и есть, но его не достаточно. Есть ускорение свободного падения, что Вы и упоминаете. Поэтому изначально так вопрос не может быть поставлен. Только теоретически: "что было бы если бы". В этом случае.
В условиях таких задачах каждое слово имеет значение. Там было - мяч, а не гиря. Т.е. легкий и объемный. Следовательно, если его сбросить с достаточно большой реальной высоты, то ускоряясь, он будет испытывать увеличивающееся сопротивление F=k*V, где V - скорость, а к - коэффициент. В конце концов настанет момент, когда будет F=m*g .
Это и будет условием равномерности падения. Точно также как и в случае парашюта. Так что все правильно. Но даже гиря будет при определенных условиях скорости тоже равномерно падать, как метеориты, например. Но гиря не будет упруго отскакивать. :)
Так что, все "пракитчески", на самом деле.

Д.И.В. 28.02.2006 12:47
Цитата:
L=2*п*R , R=L/(2*п)
L2=2*п*R2, R2=(L+0.3)/(2*п)

delta=R2-R=0.3/2*п
Как из этого можно заключить, пролезет ли кошка или нет? Скажите в единицах измерений.

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
В условиях таких задачах каждое слово имеет значение. Там было - мяч, а не гиря. Т.е. легкий и объемный. Следовательно, если его сбросить с достаточно большой реальной высоты, то ускоряясь, он будет испытывать увеличивающееся сопротивление F=k*V, где V - скорость, а к - коэффициент. В конце концов настанет момент, когда будет F=m*g . Это и будет условием равномерности падения.
То есть, Вы хотите сказать, что начальная и конечная скорости этого тела (мяча) равны? Я это имел в виду.

Цитата:
С огромной высоты падает мяч с постоянной скоростью, абсолютно упруго ударяется об землю. Какое ускорение мяча во время отрыва от земли? Ответ неожиданный.
И, в этом случае, похоже, ответ Белякова правильный. Если не принимать во внимание параметры мяча. Его упругость, обо что именно ударится и т.д.

Wetlan 28.02.2006 13:04
Цитата:
1 торт, 3 бутылки шампанского и 20 фужеров.
На эти деньги он купил: 3 торта, 20 бутылок шампанского и 1 фужер.
Вопрос: что стоит дешевле, шампанское или фужер, если известно, что торт немного дешевле шампанского.
Спрашивается, что дешевле шампанское или фужеры!

Получится:

20 фужеров + 3 бутылки + 1 торт = 1 фужер + 20 бутылок + 3 торта
сократим по возможности предметы с обоих сторон. Получится:

19 фужеров = 17 бутылок + 2 торта

Получилось с обоих сторон по 19 единиц.
Если бы торт стоил столько же сколько и шампанское, то и фужеры с шампанксим стоили бы одинаково, но т.к. торт немного дешевле шампанского, значит, шампанское немного дороже фужеров.

Сидхарт 28.02.2006 13:06
Цитата:
Как из этого можно заключить, пролезет ли кошка или нет? Скажите в единицах измерений.
ДИВ, вы что не в состоянии разделить 30см на 6?

Цитата:
То есть, Вы хотите сказать, что начальная и конечная скорости этого тела (мяча) равны? Я это имел в виду.
Не понятно о каких скоростях вы говорите. На всякий случай: мяч после отскакивания будет обладать такой же энергией, как и в момент удара, следовательно, конечная скорость падения будет равно начальной скорости после отрыва.

Цитата:
И, в этом случае, похоже, ответ Белякова правильный. Если не принимать во внимание параметры мяча. Его упругость, обо что именно ударится и т.д.
Ответ Белякова неверен, хоть он и утвержает, что наукой занимается. :)

Wetlan 28.02.2006 13:09
Цитата:
С огромной высоты падает мяч с постоянной скоростью, абсолютно упруго ударяется об землю. Какое ускорение мяча во время отрыва от земли? Ответ неожиданный.
Развево время отрыва от земли есть ускорение?

Wetlan 28.02.2006 13:13
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Цитата:
С огромной высоты падает мяч с постоянной скоростью, абсолютно упруго ударяется об землю. Какое ускорение мяча во время отрыва от земли? Ответ неожиданный.
Развево время отрыва от земли есть ускорение?
Вернее наверное было бы сказать, что при отрыве от земли мячь подвластен торможению под воздействием притяжения земли (при отталкивании он постоянно теряет скорость.
Об ускорении тут речи идти просто не может, ибо тогда бы мячь просто улетел обратно.

Сидхарт 28.02.2006 13:14
Цитата:
Развево время отрыва от земли есть ускорение?
Мне уже становится грустно. :)
Время не есть ускорение.
На всякий случай: В момент отрыва от земли все переходные процессы закончились, например, потенциальная энергия сжатия мяча перешла в кинетическую полностью, следовательно в момент отрыва мяч имеет скорость равную конечной в момент касания земли.
И вот, как только мяч оторвался от земли, на него будут действовать только две силы - сила mg и сила сопротивлени воздуха. Причем они равны, но напрвалены вниз, следовательно, ускорение мяча будет 2g.

Wetlan 28.02.2006 13:20
Сидхарт, не придирайтесь к словам. Я нечаянно написала слито
Развево время вместо раздельногоРазве во время. Тут имелось не время в виду.

Владимир Чернявский 28.02.2006 13:23
Товарищи, Вам не кажется, что Вы слегка отклонились от темы :?:

Wetlan 28.02.2006 13:27
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Товарищи, Вам не кажется, что Вы слегка отклонились от темы :?:
А Вы отделите тему с головоломками и задачками. Похоже, такой темы для мышления форуму просто не хватает.

Сидхарт 28.02.2006 13:29
Цитата:
Владимир Чернявский писал(а):
Товарищи, Вам не кажется, что Вы слегка отклонились от темы
Все в тему - вопрос об образовании, а выясняется, что даже ученый Беляков школьной задачки не может решить. :)

Д.И.В. 28.02.2006 14:26
Цитата:
Сообщение от Сидхарт
ДИВ, вы что не в состоянии разделить 30см на 6?
Ну, возможно. Но это уже конечный результат. У меня получилось, как уже писал раньше, примерно то же: 4,5. Если более точно: 4, 774 ...
А как Вы к этому пришли? Не могли бы объяснить доступными формулировками? То есть, как изначально было: с кошками, радиусами Земли, обручами?

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
То есть, Вы хотите сказать, что начальная и конечная скорости этого тела (мяча) равны? Я это имел в виду.
Не понятно о каких скоростях вы говорите. На всякий случай: мяч после отскакивания будет обладать такой же энергией, как и в момент удара, следовательно, конечная скорость падения будет равно начальной скорости после отрыва.
О начальной скорости, когда мяч начал падать (ведь он же начал падать откуда-то) и о конечной - в момент его касания земли.

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
И, в этом случае, похоже, ответ Белякова правильный. Если не принимать во внимание параметры мяча. Его упругость, обо что именно ударится и т.д.
Ответ Белякова неверен, хоть он и утвержает, что наукой занимается.
Он определенный, этот ответ. Утверждается, что ускорение будет нулевым - то есть, скорость не увеличится. И, с точки зрения здравого смысла и законов природы - это так. Как может увеличиться скорость, если она, по условию задачи, равномерна и постоянна? - Только из-за упругости мяча - но мы его не принимаем во внимание.

Сидхарт 28.02.2006 14:51
Цитата:
Ну, возможно. Но это уже конечный результат. У меня получилось, как уже писал раньше, примерно то же: 4,5. Если более точно: 4, 774 ...
А как Вы к этому пришли? Не могли бы объяснить доступными формулировками? То есть, как изначально было: с кошками, радиусами Земли, обручами?
Я уже вам дал вполне исчерпывающий ответ ранее. Ничего больше добавить не вижу.

Цитата:
О начальной скорости, когда мяч начал падать (ведь он же начал падать откуда-то) и о конечной - в момент его касания земли.
Неужели вы это серъезно? Зачем вам надо начальная скорость и что она вам может дать, когда в условиях четко сказано, что мяч летит с постоянной скоростью. С постоянной, потому, что сила сопротивления уравновешивает силу притяжения. Что здесь еще может быть не ясно?

Цитата:
Он определенный, этот ответ.
Но не верный.
Цитата:
Утверждается, что ускорение будет нулевым - то есть, скорость не увеличится. И, с точки зрения здравого смысла и законов природы - это так. Как может увеличиться скорость, если она, по условию задачи, равномерна и постоянна? - Только из-за упругости мяча - но мы его не принимаем во внимание
Даже с точки здравого смысла, если подбросите мяч, то он начент падать, следовательно, он имеет ускорение, направленное вниз.
Если бы не было сопротивления воздуха, то это ускорение было бы равно g, но поскольку против движения действует и сила сопротивления воздуха, которая также в момент отрыва направлена вниз, и которая равна F=kV=mg , потому что мяч в момент отрыва имеет ту же скорость, что и в момент касания.

Д.И.В. 28.02.2006 15:11
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Спрашивается, что дешевле шампанское или фужеры!

Получится:

20 фужеров + 3 бутылки + 1 торт = 1 фужер + 20 бутылок + 3 торта
Да, но ИЗНАЧАЛЬНО в условии задачи равны не предметы, а общая абстрактная сумма, затраченная на них. Поэтому далее:

Цитата:
Сообщение от Vetlan
сократим по возможности предметы с обоих сторон. Получится: 19 фужеров = 17 бутылок + 2 торта
Как Вы можете сокращать то, что изначально непонятно сколько стоит? Название предмета в данном случае только вводит в заблуждение. Мы не знаем сколько тот или иной предмет стоит. Мы знаем только, что абстрактно шампанское дороже торта – и всё. Вы же сокращаете по названиям.

Поэтому, у этой задачи нет окончательного решения. Каждый прав или не прав по-своему.

ninniku 28.02.2006 15:28
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Спрашивается, что дешевле шампанское или фужеры!

Получится:

20 фужеров + 3 бутылки + 1 торт = 1 фужер + 20 бутылок + 3 торта
Да, но ИЗНАЧАЛЬНО в условии задачи равны не предметы, а общая абстрактная сумма, затраченная на них. Поэтому далее:

Цитата:
Сообщение от Vetlan
сократим по возможности предметы с обоих сторон. Получится: 19 фужеров = 17 бутылок + 2 торта
Как Вы можете сокращать то, что изначально непонятно сколько стоит? Название предмета в данном случае только вводит в заблуждение. Мы не знаем сколько тот или иной предмет стоит. Мы знаем только, что абстрактно шампанское дороже торта – и всё. Вы же сокращаете по названиям.

Поэтому, у этой задачи нет окончательного решения. Каждый прав или не прав по-своему.
Так неважно что сколько стоит. Важна сумма на которую нужно было купить 24 предмета, а не 21. Их и купили 24. А дальше, как Ветлян написала. Совпадающие предметы убираем, остается то что купили сверх плана, но за счет стоимости 19 фужеров.
Задача решаема. НО ОНА ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ! Народ! Фиг с ним с шампанским, но думать то заставляет и ещё как!

Д.И.В. 28.02.2006 15:31
Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Я уже вам дал вполне исчерпывающий ответ ранее. Ничего больше добавить не вижу.
Да, Вы сказали, что кошка пролезет. А потом предложили разделить 30 (см) на 6

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Даже с точки здравого смысла, если подбросите мяч, то он начент падать, следовательно, он имеет ускорение, направленное вниз.
Правильно, вот это я и имел в виду с самого начала, когда писал, что невозможно равномерное падение.

Д.И.В. 28.02.2006 16:05
Цитата:
Сообщение от ninniku
Так неважно что сколько стоит. Важна сумма на которую нужно было купить 24 предмета, а не 21. Их и купили 24. А дальше, как Ветлян написала. Совпадающие предметы убираем, остается то что купили сверх плана, но за счет стоимости 19 фужеров.
Да, это один из вариантов. Но это было бы более определенно, если бы было два человека и два таких совершённых варианта. Сначала один, а потом другой. И тогда можно было бы их сравнивать. Но тут изначально может быть либо так - либо по-другому. Мы же знаем лишь то, что:

24 единицы = 24-м единицам.

Из них 1 единица, названная "тортом", стоит меньше 1 единицы, названное "шампанским". И все. Насколько даже не указывается. Поэтому, все остальные названия не важны. Даже их количество не важно, так как вопрос поставлен: "что дешевле 1 шампанское или 1 фужер". Данных не достаточно, для того, чтобы на него ответить - поэтому, задача решаема до тех пор, пока это логически не будет установлено. Я просто предложил один из вариантов, наиболее приемлемый для меня.

Сидхарт 28.02.2006 16:26
Цитата:
Правильно, вот это я и имел в виду с самого начала, когда писал, что невозможно равномерное падение.
Вы как-будто, не учились в школе. Вы согласны, что когда самолет летит, то он испытывает сопротивление воздуха? Да даже возьмите парашют - он летит с постоянной скоростью, а не ускоренно - он для того и создан. Так вот, сила сопротивления воздуха пропорциональна мгновенной скорости летящего предмета. И еще она зависит от размеров и формы самого предмета - чем больше этот предмет, тем больше будет и сила сопротивления при той же скорости. Это понятно?
Далее, поскольку сила сопротивления пропорциональна скорости F=k*V, то чем больше скорость, тем больше будет и сила. Надеюсь, это тоже понятно.
Теперь бросаме с вертолета мяч. Он начинает ускоренно падать на землю, но чем его скорость будет быстрее, тем больше будет сила сопротивления воздуха. При достижении определенной скорости эта сила будет равно силе притяжения мяча. Т.е., равнодействующая сил будет равнв нулю, поскольку силы равны по модулю, но имеют противоположное направление - они вычитаются. Если равнодействующая сил равно нулю, то по второму закону Ньютона F=m*a
ускорение тела также будет равно нулю, или, другими словами, он будет двигаться равномерно.
ФУ. Надеюсь разжевал.

Wetlan 28.02.2006 17:09
Д.И.В., Вы вопрос задачи читаете или просто его игнорируете?

У задачи есть одна цель - узнать что стоит дороже фужер или бутылка - всё! - это конечная ЦЕЛЬ! И чем короче Вы к ней придёте тем лучше (для Вас).
Это хорошее упражнение на очищение мысли от всяких наслоений. Главное навести порядок в мышлении - в данном случае в цифрах и предметах и тогда всё становится простым и ясным. Именно это Вам и показала. Зачем усложнять если можно делать просто?!

Сидхарт 28.02.2006 17:25
Эта задачка решается так:
Цт - цена торта
Цш -цена шампанского
Цф -цена фужера
Пишем как Ветлан получила :

2*Цт+17*Цш=19*Цф
Цт < Цш

Имеем систему уравнения и неравенства. Далее
делаем замен Цш на Цт, получем неравенство:
2*Цт+17*Цт < 19*Цф, откуда получаем:
Цт < Цф.

Итого, с условием задачи имеем:
Цт <Цф и Цт < Цш

Т.е. Цт - наименьшая из всех.

Wetlan 28.02.2006 17:47
Вэтлян:

Цитата:
Решение задачи:

20 фужеров + 3 бутылки + 1 торт = 1 фужер + 20 бутылок + 3 торта
сократим по возможности предметы с обоих сторон.

Вывод:

19 фужеров = 17 бутылок + 2 торта

Получилось с обоих сторон по 19 единиц.
Если бы торт стоил столько же сколько и шампанское, то и фужеры с шампанксим стоили бы одинаково, но т.к. торт немного дешевле шампанского, значит, шампанское немного дороже фужеров.
Сидхард:

Цитата:
Вывод:

2*Цт+17*Цш=19*Цф
Цт < Цш

Имеем систему уравнения и неравенства. Далее
делаем замен Цш на Цт, получем неравенство:
2*Цт+17*Цт < 19*Цф, откуда получаем:
Цт < Цф.

Итого, с условием задачи имеем:
Цт <Цф и Цт < Цш

Т.е. Цт - наименьшая из всех.
Почему-то в Вашем решении отсутствует само решение как Вы пришли к 2*Цт+17*Цш=19*Цф

И чем Ваш метод отличается от моего?

Сидхарт 28.02.2006 17:55
Цитата:
Почему-то в Вашем решении отсутствует само решение как Вы пришли к 2*Цт+17*Цш=19*Цф
Почему отсутствует? Приравнял два варианта покупки, посокльку сумма одна и таже.

Цитата:
И чем Ваш метод отличается от моего?
Тем что я его формализовал и получил строгий математический ответ, а не рассуждения. А в ваш метод я особо не вникал.

Wetlan 28.02.2006 18:04
Цитата:
Сидхард:
Почему отсутствует? Приравнял два варианта покупки, посокльку сумма одна и таже.
Да, произвели его в голове, но не в показанных рассчётах.
Исходя из Вашей приверженности строгому мат. подходу, такие действия должны быть всегда показаны.

Представьте себя учителем который обьяснил решение задачи ученикам. Думаете, что они бы вас поняли?
Особенно вот это высказывание:

Цитата:
Приравнял два варианта покупки, посокльку сумма одна и таже
Вы ведь совсем ничего не сказали о сокращении, которое является важнейшим действием в решении. Как же ученики должны Вас понять?


Цитата:
Тем что я его формализовал и получил строгий математический ответ, а не рассуждения. А в ваш метод я особо не вникал.
А чем математика отличается от логики? Или логика это не рассчёт по законам математики.

Сидхарт 28.02.2006 18:22
Цитата:
Да, произвели его в голове, но не в показанных рассчётах.
Исходя из Вашей приверженности строгому мат. подходу, такие действия должны быть всегда показаныПредставьте себя учителем который обьяснил решение задачи ученикам. Думаете, что они бы вас поняли?
Особенно вот это высказывание:

Цитата:
Приравнял два варианта покупки, посокльку сумма одна и таже
Все зависит от уровня учеников. Я просто пропустил очевидные выкладки. В бытность студентом, я преподавал в заочной физматшколе МФТИ, и если ученик не понял бы, что я вам привел, то он получил бы сразу двойку. Но для вас напишу:
Цт+3*Цш+20*Цф=3*Цт+20*Цш+Цф, - вот это я и назвал "приравнял..."
Это понятно?
Далее просто группируем и получаем:
2Цт+17*Цш=19*Цф.
Остальное вы видели.

Цитата:
Вы ведь совсем ничего не сказали о сокращении, которое является важнейшим действием в решении. Как же ученики должны Вас понять?
А зачем об этом говорить - вы решаете обычное алгебраическое уравненение - вы должны знать как это делать.

Цитата:
А чем математика отличается от логики? Или логика это не рассчёт по законам математики.
Вы должны были получить решение, а не рассуждения - вот и все. Задачка и так легко формализуется и также легко получается ответ. Зачем здесь ненужная болтовня ? Я же вам из двух неравенств показал, что есть что. Вот и все.

Wetlan 28.02.2006 18:33
Сидхард:

Цитата:
Цт+3*Цш+20*Цф=3*Цт+20*Цш+Цф, - вот это я и назвал "приравнял..."
Это понятно?
Далее просто группируем и получаем:
2Цт+17*Цш=19*Цф.
Остальное вы видели.
А я бы Вам как преподавателю за такое обьяснение не просто поставила двойку, но запретила преподавать, ибо то, что Вы написали не только не поддаётся логике, но и пониманию.
Как же можно так преподавать тому, кто ещё этого не знает?

Где обьяснение как из Цт+3*Цш+20*Цф=3*Цт+20*Цш+Цф получилось 2Цт+17*Цш=19*Цф.

Если оно получилось с помощью группирования, то обьясните что значит группировать. Я правда, давно не слышала всех названий по русски. Может быть забыла или сегодня сокращение называется группированием?

Wetlan 28.02.2006 18:41
Цитата:
Сидхард:

А зачем об этом говорить - вы решаете обычное алгебраическое уравненение - вы должны знать как это делать.
Я знаю и решаю, а те кто не знает смотрят и должны понимать о чём идёт речь.
Если Ваши ученики впервые столкнувшись с задачей которую Вы им задали, обязаны знать как её решить, то зачем и чему им у Вас учиться?

Сидхарт 28.02.2006 18:42
Ветлан, извините, но я не учитель алгебры. Такие простые вещи вы должны были знать еще со школы. Или этому уже там не учат - может дело, действительно, дрянь с образованием нынешним?

Сидхарт 28.02.2006 18:48
Цитата:
Я знаю и решаю, а те кто не знает смотрят и должны понимать о чём идёт речь.
Если Ваши ученики впервые столкнувшись с задачей которую Вы им задали, обязаны знать как её решить, то зачем и чему им у Вас учиться
Они должны знать правила алгебры, а не знать заранее, как решать задачу - это не одно и тоже. Просто вы не знакомы с системой обучения на физтехе - там эту задачку за задачку даже не посчитают и решают такие, что здесь и за полгода не объснишь, видимо. Честно говоря, мне немного стыдно, что ввязался за объяснение этой задачки - ее любой школьник должен решить сам.

Wetlan 28.02.2006 18:56
Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Ветлан, извините, но я не учитель алгебры. Такие простые вещи вы должны были знать еще со школы. Или этому уже там не учат - может дело, действительно, дрянь с образованием нынешним?
Так в том то и дело, что Вы не мне обьясняете, а аудитории в которой все с разными знаниями математики.
А предлагая аудитории своё решение задачи, Вы автоматом. принимаете на себя (кротковременно) роль преподавателя и отвечаете за своё решение.

Вы знаете, есть два вида преподавания:

1. показать всем, что умешь считать лучше их или чтобы отделаться, или потому, что сам так заучил
2. учить понимать

Раньше в школах пользовались вторым методом, которого учениками наше поколение и было. И это сегодня очень заметно т.к. современное преподавание базируется часто на первом методе.

Wetlan 28.02.2006 19:03
Цитата:
Сидхард:

Просто вы не знакомы с системой обучения на физтехе - там эту задачку за задачку даже не посчитают и решают такие, что здесь и за полгода не объснишь, видимо.
Вот классно! Поделитесь одной из таких задачь.
Давно хотелось узнать какого уровня задачи там решаются. Очень хочется сравнить с нашим Билефельдским университетом да и вообще с нашей бывшей программой.

Надеюсь, Вы не откажете в этой малости.

Сидхарт 28.02.2006 19:06
Цитата:
Где обьяснение как из Цт+3*Цш+20*Цф=3*Цт+20*Цш+Цф получилось 2Цт+17*Цш=19*Цф.

Если оно получилось с помощью группирования, то обьясните что значит группировать. Я правда, давно не слышала всех названий по русски. Может быть забыла или сегодня сокращение называется группированием?
Ну хорошо. Что выражает уравнение? В данном случае имеем:
Цт+3*Цш+20*Цф=S и
3*Цт+20*Цш+Цф =S, где S - сумма покупки.
Если оба выражения в левых частях уравнений равны S, то мы можем написать: Цт+3*Цш+20*Цф=3*Цт+20*Цш+Цф, поскольку они равны и равны S. Знак равенства и выражает именно равентсво.
Теперь, если к левой и правой части мы прибавим или вычтем одну и ту же величину, то равентсво не изменится.
Отнимаем слева и справа Цт:
Цт+3*Цш+20*Цф-Цт=3*Цт+20*Цш+Цф-Цт
Получим:
3*Цш+20*Цф=2*Цт+20*Цш+Цф
вычитаем Цф: 3*Цш+20*Цф-Цф=2*Цт+20*Цш+Цф-Цф
получим: 3*Цш+19*Цф=2*Цт+20*Цш

вычитаем 3*Цш: 3*Цш+19*Цф-3*Цш=2*Цт+20*Цш-3*Цш
получим: 19*Цф=2*Цт+17*Цш

Все. Только, ради бога, не спрашивайте, почему 19*Цф слева, а не справо, как было раньше. :)

Wetlan 28.02.2006 19:13
Сидхард! Вот теперь не могу придраться. Приятно читать. Получилось как чистый поток реки.

Браво! =D|

Думаю, что Вас теперь поймут все! И не без благодарности :D
Разве Вам самому не приятно от такого разъяснения?
Нето уже думала Вы сегодня не стой ноги встали :wink:


Цитата:
Все. Только, ради бога, не спрашивайте, почему 19*Цф слева, а не справо, как было раньше. :D
А и вправда, почему? :wink: .... (шутка #-o :D )

Сидхарт 28.02.2006 19:37
Цитата:
Вот классно! Поделитесь одной из таких задачь.
Давно хотелось узнать какого уровня задачи там решаются. Очень хочется сравнить с нашим Билефельдским университетом да и вообще с нашей бывшей программой.
Ну вот задачка на вступительных экзаменах по математике для абитуриентов. Только не спрашивайте, что такое пирамида, призма и пр. - сами разбирайтесь. :D

Итак:
Высота правильной четырехугольной пирамиды вдвое больше диагонали ее основания, объем пирамиды равен V.
Рассматриваются правильные четырехугольные призмы, вписанные в пирамиду так, что их боковые ребра паралелльны диагонали основания пирамиды, одна боковая грань принадлежит этому основанию, вершина на противоположной боковой грани лежит на боковой поверхности пирамиды.
Найти: 1. Объем той пирамиды, плоскость боковой грани которой делит высоту пирамиды в отношении 4:1.
2. Наибольшее значение объема рассматриваемых призм.
-----------------------------

Сидхарт 28.02.2006 19:39
Пардон, ошибочка:
Найти: 1. Объем той призмы, плоскость боковой грани которой делит высоту пирамиды в отношении 4:1, считая от вершины.
2. Наибольшее значение объема рассматриваемых призм.

Wetlan 28.02.2006 20:13
Так и думала, что будут эти задачи :D

Эти задачи мне пришлось решать 8 лет назад в здешьнем колледже.
Это был уровень 11 класса который позволяет поступать в институт.
12 классов это уровень для поступленияв университет - полный абитур. Исходя из того, что эти задачи решались в 11 классе коледжа, можно вывести, что в 12-ом решаются более сложные.

Правда, решаются ли они это в обычной школьной программе надо будет узнать (постараюсь в ближзайшее время выяснить у местных преподавателей), ибо коледж этот был для тех, кто после выхода из школы решал наверстать школьное образование и математиком у нас был инженер по строительству. Надо сказать, матёрый преподаватель, классно вёл предмет. И нагружал хорошо.

Жаль, что выбросила конспекты. Там у нас были хорошие задачки. Экзамен тоже пришлось по ним здавать.

Д.И.В. 28.02.2006 21:22
Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Вы как-будто, не учились в школе. Вы согласны, что когда самолет летит, то он испытывает сопротивление воздуха? Да даже возьмите парашют - он летит с постоянной скоростью, а не ускоренно - он для того и создан.
Согласен. Что тело испытывает сопротивление воздуха.

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Так вот, сила сопротивления воздуха пропорциональна мгновенной скорости летящего предмета. И еще она зависит от размеров и формы самого предмета - чем больше этот предмет, тем больше будет и сила сопротивления при той же скорости. Это понятно?
Да, это так. Согласен.

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Далее, поскольку сила сопротивления пропорциональна скорости F=k*V, то чем больше скорость, тем больше будет и сила. Надеюсь, это тоже понятно.
Понятно, понятно. Сопротивление среды тем больше, чем выше скорость. Это так.

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Теперь бросаме с вертолета мяч. Он начинает ускоренно падать на землю, но чем его скорость будет быстрее, тем больше будет сила сопротивления воздуха.
И это тоже так. Именно это я и имел в виду, когда писал, что изначальная нулевая скорость не равна конечной, какой бы она не была - это тоже понятно.

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
При достижении определенной скорости эта сила будет равно силе притяжения мяча. Т.е., равнодействующая сил будет равнв нулю, поскольку силы равны по модулю, но имеют противоположное направление - они вычитаются. Если равнодействующая сил равно нулю, то по второму закону Ньютона F=m*a
Вот тут что-то неясное. Проще: скорость не может более расти из-за увеличивающегося сопротивления среды и становится постоянной. И, все-таки она настолько высока, что тело не может долго лететь с такой скоростью и сгорает от трения о воздух. Поэтому, такой период не очень продолжителен - поэтому сгорают метеоры. В случае же парашюта этот момент постоянной скорости (которая намного ниже) достигается намного быстрее - из-за большей площади парашюта.

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
ускорение тела также будет равно нулю, или, другими словами, он будет двигаться равномерно. ФУ. Надеюсь разжевал.
Да, естественно, раз скорость постоянна, то и ускорение равно 0. Теперь надо еще усвоить то, что разжевано и ответить на вопрос задачи: "С огромной высоты падает мяч с постоянной скоростью, абсолютно упруго ударяется об землю. Какое ускорение мяча во время отрыва от земли?" Беляков все-таки прав: если, как Вы и пишете, ускорение равно нулю и скорость постоянна, то каково может быть ускорение при отрыве от земли? Что тут думать? Ну конечно же никакое - то есть нулевое. Что такое "ускорение"? То, на какую величину тело увеличивает свою скорость. Тут тело не увеличивает свою скорость, следовательно ускорение равно нулю. Опять-таки, если не учитывать упругость мяча, так как, например, каучуковый мяч отскакивает от земли с большей скоростью, чем падает на неё - именно вследствие упругости.

Elentirmo 28.02.2006 22:12
Нда, что-то я спервой задачей сплоховал. Видать, позднее время сделало свое черное дело (я боролся со сном, но он применил запрещенный прием :D ).
Действительно, расстояние будет 4,7 см. Надо ж было уравнение составить, а не просто пропорцию считать. К тому же я вспомнил похожую задачу про апельсин и Землю. Если опоясать апельсин и Землю обручами, а потом увеличить их длины на, скажем, 30 см, то на одинаковом расстоянии эти обручи будут отстоять от поверхностей апельсина и Земли или на разном (ответ: на одинаковом).
А вот со второй задачей сложнее. Давайте еще раз ее вспомним.
"С огромной высоты падает мяч с постоянной скоростью, абсолютно упруго ударяется об землю. Какое ускорение мяча во время отрыва от земли? Ответ неожиданный."
ДИВ полез в какие-то дебри о бесконечном расстоянии, сгорании в атмосфере, как-будто не знает, что в большинстве задач рассматриваются абстрактные ситуации без всяких там сгораний (или вспомните задачи Буратино :wink: ). Но это так, ДИВ, не обижайтесь, Вы во многом правы.
Итак, скорость падения задается постоянной. Абсолютно упруго - значит без потери энергии, т.е. с той же скоростью (полагаем, ведь это не оговорено, что и скорость отлета будет постоянна). Следовательно, в мгновение касания-отрыва просто меняется вектор (знак) скорости, проходя мгновенно через ноль. Поэтому в любом случае, ускорение равно нулю. При любой постоянной скорости, или при нулевой. О сопротивлении воздуха в задаче не оговаривалось. Мы ведь приняли абстрактную ситуацию постоянства скорости (на самом деле не бывает такого), поэтому должны принять и ситуацию отсутствия сопротивления воздуха или его равномерного действия, коим возможно пренебречь.
А по вашим ответам следует, что любое лежащее на земле тело (а это как раз растянутое на некоторое время "мгновение отрыва мяча") испытывает ускорение g (9,81 м/с2). Но это не верно. Тело находящееся в покое или движущееся равномерно не испытывает ускорения (1-й з-н Ньютона). У любого падающего с постоянной скоростью тела не может быть ускорения! Оно нулевое. Ведь скорость постоянная.

Д.И.В. 28.02.2006 22:31
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Д.И.В., Вы вопрос задачи читаете или просто его игнорируете? У задачи есть одна цель - узнать что стоит дороже фужер или бутылка - всё! - это конечная ЦЕЛЬ! И чем короче Вы к ней придёте тем лучше (для Вас).
Меня не привлекают подобные цели. Просто пишу из общих принципов. Тем более, что я уже объяснил, и если Вы вдумаетесь в предмет, то поймете почему это невозможно узнать - самостоятельно поймете.

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Это хорошее упражнение на очищение мысли от всяких наслоений. Главное навести порядок в мышлении - в данном случае в цифрах и предметах и тогда всё становится простым и ясным.
Как раз цифр, указывающих на стоимость предметов тут и нет, а значит, предметы важны только как единицы. Мы знаем только отношение одной единицы к другой - о третьей же не сказано ровным счетом НИЧЕГО. Поэтому и невозможно понять, насколько она больше или меньше стоит.

Не сказано даже о взаимоотношениях множеств этих единиц.

Аволикешвару 28.02.2006 22:36
:arrow: модератору :arrow: надо переименовать эту ветку в "Задачник рериховца" ... :arrow: такой задачник должен иметь у себя на книжной полке каждый уважающий себя рериховец ...

Аволикешвару 28.02.2006 22:41
И вообще :arrow: эта ветка доказывает, что план "Мёртвой воды" с треском провалился :arrow: не перевелись ещё в Земле Русской умеющие решать задачки ...

Сидхарт 01.03.2006 10:29
Беляков:
Цитата:
Поэтому в любом случае, ускорение равно нулю. При любой постоянной скорости, или при нулевой. О сопротивлении воздуха в задаче не оговаривалось
.

Беляков, вас надо выгнать из среды научной. Сопротивление воздуха в задаче было - это условие постоянства скорости падения.


Цитата:
Мы ведь приняли абстрактную ситуацию постоянства скорости (на самом деле не бывает такого), поэтому должны принять и ситуацию отсутствия сопротивления воздуха или его равномерного действия, коим возможно пренебречь.
Не абстрактную, а реальную - возьмите парашют, например. Он что удвижется с ускорением? Так же и мяч, просто скорость его будет побольше - вот и все отличие.


Цитата:
А по вашим ответам следует, что любое лежащее на земле тело (а это как раз растянутое на некоторое время "мгновение отрыва мяча") испытывает ускорение g (9,81 м/с2). Но это не верно.
В момент отрыва тело не лежит, а движется сс скоростью, равной конечной скорости падения. Тело оторвалось - оно уже летит - это понятно?

Цитата:
Тело находящееся в покое или движущееся равномерно не испытывает ускорения (1-й з-н Ньютона).
Я сейчас с ума с вами сойду от вашего закона и ваших научных познаний. :P


Цитата:
У любого падающего с постоянной скоростью тела не может быть ускорения! Оно нулевое. Ведь скорость постоянная.
Какой бред вы несете, Беляков - это просто невероятно.

Вообщем для "ученых" еще раз:

До момента соприкосновения с землей имеем уравнение движения.

F1=k*V, где к - коэффициент сопротивления, V - скорость тела.
m - масса мяча, P=mg - сила притяжения мяча.

Уравнение движения для мяча:
P-F = m*a1
Поскольку, а=0, то P=F.

В момент отрыва после упругого удара имеем уравнение движения:

P+F = m*a2 , поскольку P=F,
2*P=m*a2 или
2*m*g=m*a2, откуда

a2=2*g.

Сидхарт 01.03.2006 10:37
Ветлан:
Цитата:
Эти задачи мне пришлось решать 8 лет назад в здешьнем колледже.
Это был уровень 11 класса который позволяет поступать в институт.
12 классов это уровень для поступленияв университет - полный абитур. Исходя из того, что эти задачи решались в 11 классе коледжа, можно вывести, что в 12-ом решаются более сложные.
"Эти" -вам не приходилось. Если за неделю решите - сообщите.

Див:
Цитата:
Опять-таки, если не учитывать упругость мяча, так как, например, каучуковый мяч отскакивает от земли с большей скоростью, чем падает на неё - именно вследствие упругости.
Див, мяч не может отскакивать с большей скоростью, чем падал.
Закон сохранения энергии.

Д.И.В. 01.03.2006 18:11
Цитата:
мяч не может отскакивать с большей скоростью, чем падал. Закон сохранения энергии.
Может

san-tamo 01.03.2006 18:37
Цитата:
Может
Можете так считать, но не говорите об этом своим детям-школьникам, если они у вас есть - не поймут.

Д.И.В. 01.03.2006 22:19
Цитата:
Сообщение от san-tamo
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Сидхарт
мяч не может отскакивать с большей скоростью, чем падал. Закон сохранения энергии.
Может
Можете так считать, но не говорите об этом своим детям-школьникам, если они у вас есть - не поймут.
А это и так знает любой школьник

Wetlan 01.03.2006 22:41
Цитата:
Сидхард:

"Эти" -вам не приходилось. Если за неделю решите - сообщите.
Нет уж. Нарешалась в своей жизни. Хватит. Задачи решаются для того чтобы научиться логически мыслить и делать выводы.
Мы именно такие задачи решали в к70-ых техникуме (не упадите со стула) - в техникуме лёгкой промышленности :D ...вот так!
Но тогда мы и чертежи выкроек строили по формулам и здания цехов проектировали.
А то, что пришлось по новой (восемь лет назад) освежать и настраивать мозги на такие задачи, так это лишь ради атестата.
Такие решения в обыденной жизн и не применяются и очень скоро выветриваются из головы. Потому, по прошествии 8 лет надо по новой всё вспоминать. Ну и зачем? Чтобы доказать Вам?
Нет уж. Я это время потрачу на что-либо более нужное.
А вот пачерицу спрошу. Если у неё будет время порешать такое, то охотно поделюсь с ней Вашей задачкой и в случае заинтересованности со стороны пачерицы - её решением.

Вообще-то родился вопрос - Вы случайно не считаете себя умнее всех? :wink:

Вэл 02.03.2006 20:18
Путник,

раз ты такой любитель, - вот тебе задачка на яйцо, точнее яйца. :-)

------------------
1. шла бабка на базар и несла в корзине яйца.
2. и тут, ну, не мышка пробежала хвостиком махнула, а пацан случайно прошёлся рядом, без тормозов. :-)
3. корзинка, понятное дело, вверх дном, а яйца всмятку.
4. возопила бабка.
5. а соболезные и спрашивают у неё - сколько же в корзине яиц то было?
6. да не знаю, милые, - плачет бабка - а вот если:
- разложить поровну на две горочки, то останется одно
- на три, то останется одно
- на четыре, то останется одно
- на пять, то останется одно
- на шесть, то останется одно
- но если на семь, то ничего не останется.

7. Сколько было яиц в корзине у бабки?
--------------

когда-то я ответил на это нетривиальным способом (есть у меня такая слабость).
но никогда не видел тривиального решения.

Андрей К. 03.03.2006 00:20
Можно я за путника?

Наименьшее общее кратное чисел 2,3,4,5,6 равно 60.

Составляем уравнение:
60x+1=7y, где x,y - целые
отнимем от каждой части по 7
получим
6(10x-1)=7(y-1)
Т.е. 10x-1 должно делиться на 7
минимальное x=5
Тогда число яиц: 60x+1=301
Это задача имеет бесконечное множество решений,
добавляем каждый раз по 420 получим
721,1141, и т.д. пока может унести бабка

Андрей К. 03.03.2006 00:46
Цитата:
Сообщение от Сидхарт
С огромной высоты падает мяч с постоянной скоростью, абсолютно упруго ударяется об землю. Какое ускорение мяча во время отрыва от земли? Ответ неожиданный.
A эта задача невнятно сформулирована.
"Во время отрыва" я понял как "в момент удара".
Лучше было бы сказать "в момент сразу после отрыва".
Тогда, конечно, ускорение 2g.

А прояснить это поможет другая задача, которую
мне задали на вступительных в институт.
Я ее решил, но два учителя физики не смогли.

Кидаем камень вертикально вверх. Он летит,
останавливается в высшей точке и летит вниз.
Какое ускорение в высшей точке?

Д.И.В. 03.03.2006 10:48
Цитата:
Сообщение от Андрей К.
Кидаем камень вертикально вверх. Он летит, останавливается в высшей точке и летит вниз. Какое ускорение в высшей точке?
Нулевое. Или никакое. То есть, его нет. Потому, что его не может быть, если тело не движется (с точки зрения обычной человеческой логики, основанной на обычных восприятиях).

Андрей К. 03.03.2006 20:15
Нет, ускорение равно g, как и во всех остальных точках полета.
Ведь скорость все время меняется. Не только по величине, но и
по направлению. И в высшей точке камень находится нулевое время.
Если бы его там схватили и задержали на какое-то время, тогда
в течении этого времени скорость и ускорение были бы равны 0.
Здесь поможет понятие мгновенной скорости как функции времени,
и понятие производной.

То, что ускорение равно g, следует также из закона Ньютона.
По какой бы траектории не летел предмет, в любой точке ускорение
всегда будет g. Мы здесь пренебрегаем сопротивлением воздуха.

Тоже самое и с постоянной по величине скоростью.
Возьмем искусственный спутник Земли летящий с постоянной
по величине скоростью по круговой орбите. Его ускорение
тоже g. Т.е. спутник все время падает на Землю, но из-за
большой поперечной скорости не успевает упасть. Дело в том,
что скорость - величина векторная, и кроме величины имеет
направление. А направление постоянно изменяется. И приращение
скорости направлено к центру Земли.

Теперь к задаче Сидхарта. Мяч двигался к земле с постоянной
скоростью из-за сопротивления воздуха. Его ускорение было равно нулю.
Но после удара его скорость поменялась на противоположную по
направлению, но такую же по величине. И сила сопротивления воздуха
осталась такой же по величине, но противоположной по направлению,
т.е. направленной к Земле. Т.е. 2 одинаковые силы по величине силы
(сила тяжести и сопротивления воздуха) теперь складываются и
действуют в одном направлении. И мяч после отскока стал
замедляться с ускорением 2g. Т.е. скорость его стала уменьшаться.

Elentirmo 03.03.2006 20:24
Ну хорошо, согласно. Но вот только как же быть с "абсолютной упругостью"?

Д.И.В. 03.03.2006 21:49
Цитата:
Сообщение от Андрей К.
Нет, ускорение равно g, как и во всех остальных точках полета.
Это ускорение свободного падения. Величина постоянная. Как может быть во всех точках полета, если тело летит сначала вверх, потом зависает и только потом начинает лететь вниз? Это уход в дебри абстракций. Возьмите мяч. Подбросьте вверх. Внизу скорость будет максимальная, с какой бы силой этот камень или мяч ни бросать. Постепенно, вследствие притяжения Земли, эта скорость будет падать - и наконец, на какое-то мгновение камень остановится. И сразу же начнет падать вниз. И только с этого момента вступает в силу коэффициент g.

Д.И.В. 03.03.2006 21:50
Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Ну хорошо, согласно. Но вот только как же быть с "абсолютной упругостью"?
В смысле? Почему тело не улетает за пределы атмосферы Земли, если возможен такой вариант, что начальная скорость при отскоке от земли выше той, которая была при самом подлете к земле? Вы это имели в виду?

Elentirmo 04.03.2006 10:58
Нет, я имел в виду, что при абсолютно упругом отскоке энергия не теряется и скорость поэтому тоже. С какой скоростью упал, с такой же и отлетел.
А на счет g я тоже думал. Оно действует, как Вы правильно заметили, в ЛЮБОЙ точке траектории при ЛЮБОЙ скорости. Тут какая-то неточность в формулировке задачи.

Андрей К. 05.03.2006 07:22
Упругое столкновение означает, что скорость в момент перед ударом
равна скорости в момент после удара. Но это не означает, что потом
скорость не будет меняться. В следующий момент скорость уже будет меньше по величине.

Есди уберем сопротивление воздуха, то ускорение будет g
во всех точках полета, как в моей задаче, кроме точки удара.
В точке удара добавляется сила взаимодействия материалов земли и мяча.
То есть скорость всегда меняется.

Добавление сопротивления воздуха усложняет задачу.
До удара силы тяжести и сопротивления воздуха были противоположно
направлены и уравновешивали друг друга. Сила тяжести действовала
вниз, а сила сопротивления воздуха действовала вверх, против
движения мяча. После удара направление силы сопротивления воздуха
поменялось на противоположное. Она стала действовать вниз и сложилась
с силой тяжести. Упругое столкновение здесь означает, что в
моменты до удара и после удара, величины скорости равны, значит сила
сопротивления воздуха осталась такой же по величине (но только в первый
момент), и она же равна силе тяжести по величине. Т.е. на мяч действует
теперь удвоенная сила тяжести. Значит ускорение - 2g.
Для понимания полезно построить хотя бы приблизительно графики функций
от времени для координаты, мгновенной скорости и мгновенного ускорения
в полета после удара. Здесь будет меняться как скорость так и ускорение.
И когда мяч достигнет высшей точки, ускорение будет равно g,
так как в точке остановки не будет сопротивления воздуха.
Можно бросить мяч с высоты на пол и понаблюдать.
На практике ситуация будет похожей. После удара о пол, при полете
вверх, мяч будет замедляться пока не достигнет высшей точки,
т.е. скорость после удара о пол не будет постоянной.

Не знаю как лучше объяснить. Я не учитель.

Д.И.В. 05.03.2006 12:31
Цитата:
Сообщение от Андрей К.
Упругое столкновение означает, что скорость в момент перед ударом равна скорости в момент после удара. Но это не означает, что потом скорость не будет меняться. В следующий момент скорость уже будет меньше по величине.
И это так. Меньше. Но может быть и больше. Вследствие свойств упругости мяча. Вы никогда не видели мяч, сделанный целиком из резины? Он отскакивает гораздо выше чем та высота с которой его бросили. Вернее, отпустили падать. В первый раз, естественно. Потом сила притяжения Земли уменьшает отскок и подъем.

И что такое ускорение? В двух словах. Можете не отвечать, если в тягость. Просто g - это коэффициент. 9,8 м/секунду в квадрате. Так увеличивает своё ускорение свободнопадающее тело, если сопротивлением воздуха пренебречь. Это не сила и не качество. g подобно коэффициенту Пи.

Путник 07.03.2006 10:51
ДИВ:
Цитата:
И что такое ускорение? В двух словах. Можете не отвечать, если в тягость. Просто g - это коэффициент. 9,8 м/секунду в квадрате. Так увеличивает своё ускорение свободнопадающее тело, если сопротивлением воздуха пренебречь. Это не сила и не качество. g подобно коэффициенту Пи.
---------
Вы верно заметили казус. Дело в том, что, если быть последовательным, то существуют две массы - гравитационная и инертная. Поскольку природа гравитации и инерции в физике до сих пор не получила исчерпывающей теории, то их принимают равными друг другу. Это имеет название в физике - принцип эквивалентности масс. Поэтому, чтобы получить некое однооборазие в формулах, и вводится g, хотя понятно, что для покоящегося тела g, как ускорение падающего тела, не имеет смысла. Тем не менее, это общепринято в механике.

Андрей К.:

Цитата:
Упругое столкновение означает, что скорость в момент перед ударом
равна скорости в момент после удара. Но это не означает, что потом
скорость не будет меняться. В следующий момент скорость уже будет меньше по величине.

Есди уберем сопротивление воздуха, то ускорение будет g
во всех точках полета, как в моей задаче, кроме точки удара.
В точке удара добавляется сила взаимодействия материалов земли и мяча.
То есть скорость всегда меняется.

Добавление сопротивления воздуха усложняет задачу.
До удара силы тяжести и сопротивления воздуха были противоположно
направлены и уравновешивали друг друга. Сила тяжести действовала
вниз, а сила сопротивления воздуха действовала вверх, против
движения мяча. После удара направление силы сопротивления воздуха
поменялось на противоположное. Она стала действовать вниз и сложилась
с силой тяжести. Упругое столкновение здесь означает, что в
моменты до удара и после удара, величины скорости равны, значит сила
сопротивления воздуха осталась такой же по величине (но только в первый
момент), и она же равна силе тяжести по величине. Т.е. на мяч действует
теперь удвоенная сила тяжести. Значит ускорение - 2g.
Для понимания полезно построить хотя бы приблизительно графики функций
от времени для координаты, мгновенной скорости и мгновенного ускорения
в полета после удара. Здесь будет меняться как скорость так и ускорение.
И когда мяч достигнет высшей точки, ускорение будет равно g,
так как в точке остановки не будет сопротивления воздуха.
Можно бросить мяч с высоты на пол и понаблюдать.
На практике ситуация будет похожей. После удара о пол, при полете
вверх, мяч будет замедляться пока не достигнет высшей точки,
т.е. скорость после удара о пол не будет постоянной.

Не знаю как лучше объяснить. Я не учитель.
Лучше и не надо. Вообщем, нашелся образованный чел, наконец, который помнит школьную программу и умеет думать. :D Вот, Андрей, еще одна задачка для школьника:

Автомобиль с начальной скоростью V начинает тормозить и проходит путь до полной остановки, равный L, считая с момента начала торможения. Масса автомобиля - m. Ускорение постоянно. Чему равна сила, действующая на автомобиль во время торможения?
ИМХО, кроме Андрея, никто не решит. :D

Андрей К. 07.03.2006 23:10
2 уравнения равнозамедленного движения до останова
как и равноускоренного движения от останова:

1) L=at^2/2 (a умножить на t в квадрате и делить на 2)
где a - ускорение, а t - время до останова.

2) v = at

Исключаем время и выразим ускорение через путь и скорость:

a=v^2/2L (ускорение торможения)

Тогда сила торможения ma=mv^2/2L

Еще на автомобиль действуют сила тяжести mg и равная
ей сила сопротивления колес и дороги, которые действуют
также в состоянии покоя.

Задачка для меня как красная тряпка для быка.
Нужно с этим завязывать :-)

Путник 09.03.2006 11:11
Цитата:
Задачка для меня как красная тряпка для быка.
Нужно с этим завязывать
Но решения пока я еще не вижу. :D :D :D

Типа того: F=......; :D

Wetlan 09.03.2006 11:19
А что, масса автомобиля не имеет значения? 8-[


Часовой пояс GMT +3, время: 19:31.