Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Добродетель (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2307)

ллр 06.02.2006 07:34

Добродетель
 
Хочу спросить, как кто понимает это качество ? Чем его можно определить? Почему иногда слышишь о Божественной добродетели? Чем Она отличается от человеческой?

Kim K. 06.02.2006 10:02

Если говорить именно о слове, то это способность творить добро, ведь так?.. Остается лишь вопрос в том, что такое добро. Мне кажется, что чем лучше человек понимает жизнь и свое место в Ней, тем более четко он осознает, что добро и зло -- это лишь способы описать собственное удобство и неудобство. Мне кажется, что добродетель лучше назвать Целесообразностью -- т.е. подчиненностью Цели. Все, что способствует эволюции Человечества и Планеты - целесообразно, а значит, добродетельно. И, конечно же, Жертвенно.

Аволикешвару 06.02.2006 10:21

Добро это то, что помогает душе развиваться.

А зло, что мешает душе развиваться.

Отсюда следует, что добродетель это развитие души.

Djuley 06.02.2006 13:25

Божественная добродетель, в отличии от человеческой, всегда направлена на деланье блага по отношению к человеческому сознанию, т.е. его облагораживанию, расширению. Тка же Она имеет свойство творить благо согласуясь не с человеческой (зачастую близорукой) очевидностью а с действительностью.
То, что для человека может видеться как непоправимая катастрофа, в действительности может быть кризисом и разрушением старых, отживших форм и явится стимулом к обновлению, прогрессу.

ninniku 06.02.2006 16:42

Учение Сократа посвящено добродетели. Но она там разворачивается как ИДЕЯ, основа основ.
Право слово, если хотите понять нужно его перечитать. Начните заново "Пир". Там, кажется в шестом рассказе о любви, Сократ и раскрывает истинное понимание этойго явления как Любовь к Добродетели.

Kim K. 06.02.2006 21:39

Цитата:

Сообщение от ninniku
Учение Сократа посвящено добродетели. Но она там разворачивается как ИДЕЯ, основа основ.
Право слово, если хотите понять нужно его перечитать. Начните заново "Пир". Там, кажется в шестом рассказе о любви, Сократ и раскрывает истинное понимание этойго явления как Любовь к Добродетели.

Очень интересно, ниннику... если не сложно, подскажите ссылочку, где можно скачать Сократа... может, знаете и где Платона можно взять? Был бы благодарен, потому что с обоими познакомиться ;) не помешает.

ллр 07.02.2006 05:17

Цитата:

Сообщение от ninniku
Учение Сократа посвящено добродетели. Но она там разворачивается как ИДЕЯ, основа основ.
Право слово, если хотите понять нужно его перечитать. Начните заново "Пир". Там, кажется в шестом рассказе о любви, Сократ и раскрывает истинное понимание этойго явления как Любовь к Добродетели.

Да вот все вертиться в голове, что надо перечитать.

ллр 07.02.2006 05:18

Цитата:

Сообщение от Djuley
Божественная добродетель, в отличии от человеческой, всегда направлена на деланье блага по отношению к человеческому сознанию, т.е. его облагораживанию, расширению. Тка же Она имеет свойство творить благо согласуясь не с человеческой (зачастую близорукой) очевидностью а с действительностью.
То, что для человека может видеться как непоправимая катастрофа, в действительности может быть кризисом и разрушением старых, отживших форм и явится стимулом к обновлению, прогрессу.

И что делать?

ллр 07.02.2006 05:19

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Добро это то, что помогает душе развиваться.

А зло, что мешает душе развиваться.

Отсюда следует, что добродетель это развитие души.

А разве то, что мы принимаем за зло не помогает развиваться душе? Зачем тогда оно допущено в мир?

ллр 07.02.2006 05:25

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Если говорить именно о слове, то это способность творить добро, ведь так?.. Остается лишь вопрос в том, что такое добро. Мне кажется, что чем лучше человек понимает жизнь и свое место в Ней, тем более четко он осознает, что добро и зло -- это лишь способы описать собственное удобство и неудобство. Мне кажется, что добродетель лучше назвать Целесообразностью -- т.е. подчиненностью Цели. Все, что способствует эволюции Человечества и Планеты - целесообразно, а значит, добродетельно. И, конечно же, Жертвенно.

Спасибо. Но вот на что обратила внимание. Сказала одно слово и такие завертелись вихри...А вроде бы казалось это целесообразным. Теоретически вроде бы все понятно. Но в жизни все иначе. И никогда человек не поймет свою жизнь полностью, ведь это процесс. Что же должно быть несомненной добродетелью здесь и сейчас?

Сергий 07.02.2006 07:31

Добродетель
 
Если это поможет, то у меня видение такое:
Два главных качества должны присутствовать в Ваших деяниях.
1. Не навреди (в древнем Востоке и у нынешних мусульман это называется - Ахимса). Вы должны постоянно взвешивать все Ваши мысли, слова, действия - а не вредят ли они кому-либо или чему-либо.
2. Жизнь без страха ошибиться. Страх сковывает, мешает совершать действия, что часто приводит к бездействию. А бездействие бывает хуже ошибочного действия. Потому что ошибка, при правильном отношении к ней, дает осознание закона причин и следствий - дарит опыт. Бездействие лишает Вас опыта.
Нет людей, которые не ошибаются. Есть люди, которые оправдывают свое бездействие, боязнью ошибиться.

На мой взгляд, добродетель - это стремление Жить без страха и не вредя окружающему Миру.
Замкнутый круг скажете Вы.
Что бы жить не вредя - нужно понимать что не вредит. Тут и возникает страх ошибиться. Решение есть - не бойтесь жить и ошибаться. Что бы обрести различение, нужно пройти свой Путь.

С миром и Любовью,
Сергий.

Аволикешвару 07.02.2006 07:32

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Добро это то, что помогает душе развиваться.

А зло, что мешает душе развиваться.

Отсюда следует, что добродетель это развитие души.

А разве то, что мы принимаем за зло не помогает развиваться душе? Зачем тогда оно допущено в мир?

Зло идёт от свободной воли человека :arrow: человек волен выбирать добро или зло и не всегда он выбирает добро.

Kim K. 07.02.2006 12:57

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Если говорить именно о слове, то это способность творить добро, ведь так?.. Остается лишь вопрос в том, что такое добро. Мне кажется, что чем лучше человек понимает жизнь и свое место в Ней, тем более четко он осознает, что добро и зло -- это лишь способы описать собственное удобство и неудобство. Мне кажется, что добродетель лучше назвать Целесообразностью -- т.е. подчиненностью Цели. Все, что способствует эволюции Человечества и Планеты - целесообразно, а значит, добродетельно. И, конечно же, Жертвенно.

Спасибо. Но вот на что обратила внимание. Сказала одно слово и такие завертелись вихри...А вроде бы казалось это целесообразным. Теоретически вроде бы все понятно. Но в жизни все иначе. И никогда человек не поймет свою жизнь полностью, ведь это процесс. Что же должно быть несомненной добродетелью здесь и сейчас?

Кто ж ответит Вам на этот вопрос кроме Ваших дерзаний? ;) Принести конкретное добро, сделать конкретный внос в Претворение мира можете только ВЫ сами.

ллр 08.02.2006 05:43

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Добро это то, что помогает душе развиваться.

А зло, что мешает душе развиваться.

Отсюда следует, что добродетель это развитие души.

А разве то, что мы принимаем за зло не помогает развиваться душе? Зачем тогда оно допущено в мир?

Зло идёт от свободной воли человека :arrow: человек волен выбирать добро или зло и не всегда он выбирает добро.

Я бы не трогала категорию свободной воли. Невежество - вот единственное зло, но природа его другая. Свободная воля - величайшее Благо, данное человеку. Так пока думаю.

ллр 08.02.2006 05:44

Re: Добродетель
 
Цитата:

Сообщение от Сергий
Если это поможет, то у меня видение такое:
Два главных качества должны присутствовать в Ваших деяниях.
1. Не навреди (в древнем Востоке и у нынешних мусульман это называется - Ахимса). Вы должны постоянно взвешивать все Ваши мысли, слова, действия - а не вредят ли они кому-либо или чему-либо.
2. Жизнь без страха ошибиться. Страх сковывает, мешает совершать действия, что часто приводит к бездействию. А бездействие бывает хуже ошибочного действия. Потому что ошибка, при правильном отношении к ней, дает осознание закона причин и следствий - дарит опыт. Бездействие лишает Вас опыта.
Нет людей, которые не ошибаются. Есть люди, которые оправдывают свое бездействие, боязнью ошибиться.

На мой взгляд, добродетель - это стремление Жить без страха и не вредя окружающему Миру.
Замкнутый круг скажете Вы.
Что бы жить не вредя - нужно понимать что не вредит. Тут и возникает страх ошибиться. Решение есть - не бойтесь жить и ошибаться. Что бы обрести различение, нужно пройти свой Путь.

С миром и Любовью,
Сергий.

Спасибо. Безошибочное распознавание истины не дар, его нужно заработать тяжким трудом. Я тоже считаю, что страха не должно быть, лучше ошибиться, но дерзать…Но все-таки надо не просто дерзать, а искать свое предназначение, истину, которая внутри тебя и соотносить свои поступки со внутренним ритмом, выбирать высшие из возможных мотивы. Но личностью добродетель видится , как нечто доброе, мягкое, нежное. Как это согласовать с дерзанием?

Сергий 08.02.2006 07:46

Добродетель
 
В этом, по-моему, и есть основное предназначение - найти Истину внутри себя, выработать ритм согласующийся с окружающим миром.
Может Вам попробовать согласовать свою нежность и мягкость не с дерзанием, а с окружающим Миром. Как это делал, например, Франциск Асизский.
Дерзание - это волевое действие направленное на преодоление препятствий (в обиходе - действие наперекор всем и всему). Это должно быть Вашим принципом. И лучше назовите это не дерзанием, а волевым усилием.
И Воля здесь нужна! Удержать в себе Любовь к окружающему миру, когда он не совершенен, и приносит страдания Личности, очень сложно. Но в этом и жертва. Принебречь личными страданиями ради всеобщего Блага.

С миром и Любовью,
Сергий.

ninniku 08.02.2006 13:39

Платон.
http://lib.ru/POEEAST/PLATO/

Kim K. 08.02.2006 14:37

Цитата:

Сообщение от ninniku

Спасибо!

ллр 10.02.2006 07:25

Re: Добродетель
 
Цитата:

Сообщение от Сергий
В этом, по-моему, и есть основное предназначение - найти Истину внутри себя, выработать ритм согласующийся с окружающим миром.
Может Вам попробовать согласовать свою нежность и мягкость не с дерзанием, а с окружающим Миром. Как это делал, например, Франциск Асизский.
Дерзание - это волевое действие направленное на преодоление препятствий (в обиходе - действие наперекор всем и всему). Это должно быть Вашим принципом. И лучше назовите это не дерзанием, а волевым усилием.
И Воля здесь нужна! Удержать в себе Любовь к окружающему миру, когда он не совершенен, и приносит страдания Личности, очень сложно. Но в этом и жертва. Принебречь личными страданиями ради всеобщего Блага.

С миром и Любовью,
Сергий.

Спасибо. Понимаете, мне бы так хотелось, чтобы все это было не каким-то сплошь усилием, а естественным состоянием. Зачем напрягать одни аспекты жизни в ущерб другим ? Может, просто гармонизировать все аспекты, повышая их качество и видя в них возможно-Высшее ?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:45.