Наказания без вины не бывает
 

Сидит доктор в аду и спрашивает Бога; как же так, я лечил и помогал, но оказался здесь. Бог отвечает: люди заслужили болезни, а ты избавлял от них, препятствуя Божьему Промыслу. Не просто найти переход, где добро образует зло, а добрые намерения наносят вред.

Всякий рост, включая психический, чередуется процветанием и упадком.
Обычно «плохим» люди называют то, что им не нравится, а на самом деле оно таковым не является.
Каждый рождается с набором хороших и дурных задатков, расцветающих в нужное время, предначертанного гороскопом.
Границы же перехода от «белого к черному», как правило, незаметны.
Кому-то везет больше, кому-то меньше, а другим вообще не везет.
Ведь причиной социального неравенства являются не экономические условия, а эмоционально- волевые качества самих людей и кармические следствия. Вследствие этого многим так и не удается перешагнуть через отведенные им природой границы доступного.
Но дайте много денег беднякам и они не смогут их разумно использовать.
В США есть даже список печальной судьбы «счастливчиков» выигравших миллионы в лотерею и преждевременной ушедших из жизни. А выжившие за пару лет вернулись к «разбитому корыту».
Возможно, карма «пошутила», окунув таких людей в богатство. Но они не выдержали испытания большими деньгами.

Вначале бабка через старика попросила у золотой рыбки совсем немного, потом побольше, и еще больше. Когда же попросила всё, что имеет сама рыбка, оказалась у разбитого корытка. Так что у каждого желания существует и оборотная, теневая сторона, нередко превышающая пользу от его исполнения.

Поэтому, в некотором смысле, «зло» должно быть осуществлено и пережито для искупления. Карма накладывает на человека ни больше, ни меньше, а ровно столько сколько он заслужил.
Нынче вошло в моду, собирать миллионы на дорогие уколы для неизлечимых детей. Но если посмотреть на гороскопы этих матерей, то образ их жизни и мыслей в период зачатия и беременности протекал в негативных условиях.
Но кто об этом вспомнит. Поэтому наказания без вины не бывает.
Нас с детства приучают мыть руки перед едой, дабы уберечься от заразы.
Но духовной профилактики чистоты зачатия никто не обучает. Хотя каждая религия вещает о таинстве зачатия. Вот и надо возрождать сексуальную культуру предков для сохранения национальной полноценности, а не создавать фонды для поддержки неполноценных семей.
Любая болезнь зарождается вначале в ауре на уровне поля. Аналогично и аномалия плода зарождаются в момент зачатия.
«Секреции служат для самых сокровенных действий и не только само вещество, но эманации его участвуют в творчестве мира». (Иерархия, 257)

Сегодня ни медики, ни эзотерики не предскажут, что кому-то противопоказано иметь детей или много денег, иначе это обернется еще большим несчастьем.
И мировая литература всегда об этом напоминала.
В прошлые века многие писатели были докторами философских наук, чьи произведения раскрывали эзотерический смысл человеческой жизни.
Даже в эпизоде по освобождению заключенных Дон Кихотом, Сервантес намекал, что для отдельных людей свобода противопоказана и опасна для окружающих.
Нынче литература в ничтожестве, а писатели притупляют общественное самосознание, возвеличивая материальные интересы и сексуальные извращения.
Мир находится в духовном упадке и должен заслуженно понести кармическое воздаяние.

В далеком прошлом гадалки успешно предсказывали казённый дом, что означает тюрьму или госпитализацию, а на языке астрологии самоизоляцию.
То есть, у человека еще не совершившего преступное деяние изоляция уже прописана в гороскопе.
Звучит, конечно, мистически, но судьбоносные события, отчасти предначертаны, включая совершение добрых и злых поступков.
Многие злодеяния люди совершают под влиянием сбоя сознания и временного умопомешательства, хотя судом признаются вменяемыми.
В гороскопе преступника еще до совершения деяний есть предостережения о предстоящих аномалиях ума, дурном поведении и вероятных бедах, лишении свободы или больничной койке.
За видимостью развитого интеллекта у преступника нередко скрывается психопатия, скрытый шизоид, маниакальная страсть к наживе, обманам, фанатичному азарту, что Агни Йога называет одержимостью.
Даже у высокообразованных мошенников, взяточников-чиновников или губернаторов, хранивших миллионы в картонных коробках, есть скрытый комплекс психической неполноценности.
Используя положительные задатки гороскопа, такой человек обретает власть и достигает карьеры в интересах личного обогащения.
20-30 лет такие люди созревают, получают образование, социально взлетают, достигают желанной должности.
Полноценные личность реализуют призвания и талант. Но стремление к власти как самоцели связано с темными побуждениями.
Когда в гороскопе чиновника планетные сочетания переходят в негативную фазу, эгоизм притупляет сознание и «обезболивает» совесть. Возникает равнодушие к своим многообещающим призывам и общественным заботам. И мошенник, и зажравшийся чиновник всегда бездушны к нуждам и страданиям людей.

Кто-то оказался в беде из-за потери самоконтроля, а другие теряют самоконтроль в стремлении к наживе. А кто-то убежден, что обманывать хорошо.
Кто-то вовремя не разобрался со своими женщинами или мужьями, фальшивыми друзьями, о чем так же прописано в гороскопе.
Нередко в колониях сидят старики, убившие взрослых избалованных сыновей, в гороскопах которых так же отмечена смерть от родителей. И в гороскопе некоторых девушек есть указания на насилие и изнасилование.
Наказания без вины не бывает и мы не знаем о своих кармических хвостах.
И не надо никого обвинять, ни Бога, ни чёрта, ни правительство, ни чье-то плохое поведение, испытывающее наше терпение.
Появление в гороскопе напряженных (роковых) планетных сочетаний никак не связано с наказанием, а склоняет к самопознанию, обострению духовной зоркости и переосмыслению жизни.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически. Некоторые страдания человек испытывает из-за нападок сил, противоположных Свету, на его носителей в активном служении. Да, вред ограничивается в основном физ. телом, но эти страдания не связаны с негативной кармой и получают компенсацию в будущем.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Тут надо более внимательно исследовать. Следствие всегда следствие. Каких-то действий. Компенсацию получают только те, кого задела ситуация случайно. В случае больших групповых катаклизмов или катастроф.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Или бездействия. Всё стареет, всё изнашивается, накапливает противоречия. Если не чинить, не сопротивляться энтропии, не строить новое, в пыль превратится ВСЁ.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Некоторые страдания и нападения происходят из-за благих дел. Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Не согласен. Тут надо более вдумчиво формулировать.

С текущей деятельностью может быть связано только СОПРОТИВЛЕНИЕ производимой работе. Сопротивление даётся для преодоления, для выработки новых каких-то качеств и разумности. Это нельзя называть страданиями.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Формулировка по смыслу понятна. В Гранях А.Й. есть точная цитата о том, что не все страдания сводятся к карме. Кроме кармы есть и другие законы, иначе вы говорите о детерминизме и об отсутсвии эволюции.

Сопротивление текущей работе идет не только от "инертности материи", но и от определенных сил, которые усугубляют всё, что и где могут и мешают. Они не заложены в исходной модели, но существуют и злоумышляют. Да, их можно использовать для преодоления, выработки новых качеств и их используют по тактике Адверза, но эта ситуация, строго говоря, ненормальная. На высших планетах такого нет.
И такая борба не отменяет реального получаемого ущерба и страданий. Кто-то их способен пережить, кто-то нет. В тех же Гранях пишется о множестве уходящих с земного плана, потому что не выдерживают нагнетения/напряжения. Да, в теории, всё и всем дается по силам, а на практике вы не можете заранее предсказать как себя поведет тот или иной человек со 100% вероятностью. Поэтому Учение требуется применять в реальной жизни, тогда и только тогда теория может быть усвоена и дать отложения в чаше. А теоретизировать об идеальном мире, с идеальными персонажами, требовать этической безупречности от других - бесполезно и бессмысленно. Так обычно себя ведут квалифицированные потребители.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Сопротивление работе ДОЛЖНО ПРОВЕРИТЬ серьёзность намерений делателя по изменению текущего положения дел в пространстве. Это стоящее дело или так себе ??? И кроме того, даёт понять делателю понимание ответственности за производимое действие.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Есть ситуация в романе "Война и Мир",, когда Пьер Безухов, будучи пленённым французами, становится свидетелем расстрела и задается вопросом: "В чем виноват юноша, чем заслужил такую участь?". И отвечает в прозрении: "никто не виноват, таков Порядок. Такое стечение обстоятельств".

За что Земля получила низший диапазон вибраций? Но зато здесь воплощались Владыки, Принося Ключи и Прокладывая Ступени прямого выхода из этого диапазона.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Такова цена привлекательности. Нужно было родиться страшненькой, но мудрой, как Венера.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Вы, вероятно, рассматриваете только общетеоретический случай сопротивления среды. А я говорю не о сопротивлении среды, а о сознательном сопротивлении определенных сил. Это сопротивление связано не с кармическими испытаниями за прошлые проступки ,а с их злым умыслом учинять всякие вредительства.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Это сопротивление и злой умысел направлены против кого ? Против всех и каждого ?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Уровень вибраций планеты соответствует уровню большинства ее жителей, так что винить некого. Но планета тоже существует не сама по себе, а как часть огромного механизма во вселенной, в данном случае как часть солнечной системы развивающейся по заложенной Высшими в эту систему программе. И если в этой программе запланирован Переход на более высокий уровень, то и вибрации планеты соответственно повышаются. И если большая часть населения не будет резонировать с этими высокими вибрациями вызывая диссонанс, значит это население будет поставлено в такие условия, что даже помимо воли будет поддерживать это высокое напряжение. А когда повышается внутреннее напряжение? Когда мы страдаем. Вывод: этот Переход для большинства будет очень тягостным именно потому, что необходимо резонировать с теми высокими вибрациями на которые планета будет отзываться. Любой диссонанс будет вызывать возмущения в пространстве чреватое либо природными стихиями и катаклизмами, либо другими потрясениями, чтобы получить в ответ то напряжение, которое необходимо для созвучия. У кого хватит мудрости, тот будет поддерживать это напряжение по собственной воле, то есть работая над собой, либо творчески.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Самое правильное - сделать расширенную подборку по нескольким понятиям. Там увидите то, что даже представить не могли.

Свою не помню, где имею. Glory имеет.

Может, настало время?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Закон сохранения Боли

Закон сохранения Боли работает вместе с Виной.
Они порождают Сансару в которой никто не святой.
Ведь чтобы хоть что-то да сделать, придется всегда разрушать,
А значит и боль вызывая, нельзя и вины не рождать.
Закон сохранения Боли обяжет виновных страдать.
И сумму космической Боли не многим дано изменять.

Когда-то Христос всем известный, Чистейший Святой Человек,
На этой Земле выпил Боли, Вины не имея вовек!!!
Тем самым умножил Он сумму и Боли космической всей,
А значит обрёл Он и право ПОД ЭТО спасать и людей.
Поскольку те демоны Кармы, что призваны боль причинять,
Всю сумму нам должных страданий из чаши Христа могут взять.

PS

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Я исхожу из представления о планете как о живом существе. И каковы вибрации планеты, таковы вибрации большинства её жителей. Потому "отправка на Сатурн" непутёвых — не более чем поэтический образ. Произойдёт разделение на "элоев" и "морлоков", как в романе Герберта Уэллса "Машина времени".

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Источник

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Неужели мыслить так 'больно' ?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд.
Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Вернёмся к началу. Здесь утверждается, что "нечто" может быть причинено чисто случайно. То есть не будет следствием каких-либо действий.

Что можно этому противопоставить ? 1."Препятствиями растём." 2. "Нагружайте меня". 3. "Будут служить ножками рабочего стола".
Поступающему в университет абитуриенту говорят : -- Вот диплом, вот список того, что тебе придётся испытать, чтобы его получить. Вряд ли он назовёт это "страданиями". Если только с юмористическим оттенком. Хотя, некоторым действительно приходится по настоящему страдать. Но ведь никто не неволит. Можно всегда пойти разнорабочим на стройку или подпаском на луга.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

насчет "следствия каких-либо действий". Вот о конкретных действиях и стоит подумать.
Христа распяли за что? За его грехи или за то, что он хотел принести людям Свет и вызвал противодействие Падших? А могли принять и не распинать.

Следствие может быть от новых действий, совершенных свободой воли, своей или чужой. Так порождается новая карма. Карма взаимодействует со свободной волей человека и коллектива. Карма бывает индивидуальной и коллективной. Карма бывает зрелой и новой.

Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки? Человеку дана такая возможность, в этом заложено его развитие. Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.

21.01.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

"... Почему кажется Вам несправедливым утверждение, что «человек может обогнать свою карму, и тогда она не достигнет его»? Мне думается – наоборот, ибо если было бы иначе, то мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга. Теперь Вы спросите – как может человек обогнать свою карму? Отвечу – улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки – факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. ...".

Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. Если они связаны со злым умыслом (новым) или изменениями обстоятельств, например, потребуется досрочно вернуться в Тонкий Мир из-за "производственной необходимости", тогда пережитые страдания компенсируются в будущем.

Плотный мир индуктивен, Тонкий Мир - дедуктивен. Здесь вы можете выбирать новые дороги, там - только двигаться по намеченным здесь путям. Там да, более применим ваш подход, здесь - нет, т.к. воплощения нужны для порождения новых причин и следствий.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Да, именно так. Но если априори подозревать окружающих в лени, нерадивости и прочих грехах , тогда у человека остается лишь единственное объяснение для страданий: "сам виноват" и отметается вся Красота и мощь Жертвы.

Более того, начинают считать, что "это их работа" в том числе по отношению к Христу и другим подвижникам и включать "Закон о защите прав потребителей" в стиле: ты там страдаешь, а обязан предоставить услуги по превращению в Архата в указанный срок и с гарантией.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Смотря какие добрые дела. Если вы, допустим, решите помочь человеку, которому Карма в этой жизни выписала "перевоспитательный процесс" в виде череды болезней и страданий, то в таком случае вмешиваясь в чужую карму вы отягчаете свою просто так, из невежества. Поэтому Елена Рерих так часто говорила о чувствознании, а это ничто иное как хорошо отлаженная связь с подсознанием. Ведь именно через подсознание человек обретает связь с Высшими. А уж Они то точно знают все о Карме каждого и если что непременно предостерегут от подобного вмешательства.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

я это отраазил словами: "Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. "

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'.
'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Кстати, есть интересный вид спорта, биатлон называется. Не попал в мишень- дополнительные круги нарезаешь. Что это - 'попасть в десятку' в плане осознанности?
'Мишень'- она где?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

О чём я вам толкую ? О лошади, которая впереди телеги. Вначале - мысль, выверенная, готовая к применению. Это будет причиной каких-то следствий. НИКАК ИНАЧЕ !!! Следствием будут какие-то действия, которые станут причиной следующих следствий и т.д..

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Человек постоянно производит на свет своих детей, свои мысли. размышляет. Не может его мысль догнать его из его будущего. Только из прошлого.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Причину изменить нельзя. Вы ж понимаете. Эволюционирование - это непрерывный процесс реагирования на причины, которые были следствиями неких других причин ... Одни реагируют ТАК, другие совсем иначе, третьи ...

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Неполнота в рассмотрении Эволюции как реагирования-реактивности и Закона Кармы как единственного. Такое происходит лишь на этапе, когда "некоторые духи почти полностью управляются кармой" (примерная цитата из Граней), т.е. реагируют на внешнее битиё. Значит есть те, кто нецеликом управляются кармой.

Закон Причин и Следствий связывает причины и следствия по природе причин, его следствия причинно обусловленные. Но бывают следствия кармически необусловленные, т.е. просто следствия в силу сложившейся общей ситуации и наличия множества действующих факторов и акторов, обладающих свободной воли и под влиянием Хаоса.

Получение зла и страданий в ответ на добрые дела при изжитой карме является не кармическим следствием добрых дел, а ситуационным из-за наличия на Земле неких сознательно противодействующих Эволюции сил. Карма компенсирует эти страдания, но потом. Да, есть некоторый присмотр за тем, чтобы человек не получил сверх меры, но бывает по-всякому, особенно в периоды большой турбулентности.

Вы и никто другой не управляете другими людьми, даже Высшие силы не вмешиваются в Свободную волю до определенной черты.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Начните с простого. Любое следствие ВСЕГДА следствие. И одновременно причина последующих следствий, тех или иных.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Не все следствия кармические, т.к. карма добавляет к действиям оценку. Т.е. это не просто Закон Причин и Следствий, но и правило отбора для следствий.
Карма при порождении новых причин свободной волей формирует следствия после осуществления выбора. Т.е. выбор на свободной воле, а последствия на карме, но с оговорками, о которых я и говорю.

Вы забываете о двух сторонах медали, что кроме вас существуют и другие люди, которые сравнительно самостоятельны, а не являются марионетками для кармы, чтобы наказывать ислючительно вас персонально. Кто заставляет тех, кто формируют злобные реакции так реагировать?
Они ведь могут реагировать и без пакостей, т.е. карма не дает абсолютной однозначности в определении реакции людей в некоторых случаях.

Хорши могли предать Рерихов и могли не предать и совсем не карма заставила Хоршей предать, она лишь создавала предпосылки, но выбор делался их свободной волей, на которую воздействовали те, кто презрели все законы. Христа могли не распять, но распяли. Да, это следствия того, что они пошли на воплощения ради помощи человечеству, но не кармические. Новая карма Хоршей и фарисеев вместе со всем народом включилась после предательства Хоршей и распятия Христа.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Всё таки так никто и не сделал, да не привёл возможно более полную подборку по ключевым словам, раскрывающим тему. Неужели роясь в закоулках сознания можно научиться новому? Ну ещё послушать шептунов и «продвинуться»... В чём?

Может, подозреваете, что не придётся думать? На всё готовое придёте? Скорее, так много непривычного будет и надо это осознать. А прежде остановиться, не пропустить, заметить.

Очень жаль, что такой подход.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Нет никакой разницы, под каким соусом выбирается тот или иной выбор пути. Свободной волей, несвободной (рефлексивно), вначале всегда запрягают лошадь и ставят её впереди телеги. только так можно куда-то ехать. Поворачивают лошадью, а не телегой.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Поднятая тема очень интересна. И здесь для рассмотрения можно взять много примеров. На первый взгляд, вот хотя бы здесь, Michael прав. На первый взгляд. Пример генерала Карбышева. Ведь ему было предложено сотрудничество и тогда он мог бы избежать страданий физического тела. Но для него страдания душевные были гораздо страшней. То есть всем опытом воплощений его душа подвела его к совершению подвига. К этому она его готовила с малых лет. Можно ли утверждать, в этом случае, что эти страдания не связаны с его негативной кармой ? Можно. А если отбросить слово "негативной"... ??? И о какой-то компенсации тоже речи быть не может. Есть только определённая причина, есть только определённое следствие.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Приведу примеры. Карма-дев в Индии является божеством справедливости. Он в книжках вычитывает, как быть справедливым? - Нет. Он «на своей шкуре» испытывает все несправедливости мира, потому знает боль каждого и доказывать ему не надо. Это наказание?

Есть Карма как урок. Напр., для пользы вашего устремления, для истинности суждений допускается вам окунуться в реальность и она оказывается слишком болезненной, настоящим потрясением. Вы увидели людей как они есть, увидели то, о чём обыватель не задумывается и потому не знает. Это наказание?

Когда ученик приближается к вибрациям Учителя, то он становится «проявителем» всех подходящих. Кто-то его ненавидит, т.к. ненавидит и его Учителя. Это наказание?

Кто-то борется с недостатками и в подсознании принимает все стрелы от незнакомых противников. Это наказание?

Это не единственные примеры такого рода. Но есть и другие примеры. Из другой «оперы».

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Всё таки честно будет сказать, что Иисус в текущей жизни не грешил. Однако Его распятие - результат Кармы (Учение Храма). В чём именно было Его отклонение от Мировой Гармонии, нам не сообщается. Бессмысленно строить догадки, да и неуважительно к ТАКОМУ Духу. Мы не можем правильно предположить, т.к. надо быть на том уровне. Покажите такого.
Подвиг Его в том, что Он смог направить это событие на пользу Земле, см.Учение Храма.

Да и вообще, надо быть очень осторожными в рассуждениях о Карме высоких и очень высоких Духов. Лучше не трогать, пока не поймём, в чём победа для высокого Духа.

По жизням П. Флоренского и Д. Андреева можно догадаться, в чём успех одного и неуспех другого, хотя условия были одни.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "

Кто имеет уши слышать, да слышит!
Александр Горский протоиерей
Толкование на группу стихов: Мф: 13: 9-9

В первой притче, произнесенной вследствие такого намерения в присутствии народа, стоявшего на берегу моря Геннисаретского, Господь изобразил ту тайну своего царствия, что не все, слышащие проповедь о сем царствии, будут его участниками, и если не все, то кто и почему, из самих участников все ли будут стоять на одной степени. Господь уже сказал однажды, что и сыны царствия будут изгнаны вон: но это сказано было, кажется, только Апостолам. А это был вопрос немаловажный. Многие напрасно могли льстить себя надеждой, пребывая в беззаботности. Между тем Иудеям слышать эту истину во всей ее наготе действительно было чрезвычайно тяжко. И так Господь предложил об этом наставление в притче о семени и четвероякой земле. Земледелец сеял семя. Семя все было одинаковое, но не одинакова была земля, на которой оно сеялось, и от того, по разным причинам, три доли семени погибли и только четвертая принесла плод, и то неодинаковый. В этом Господь изобразил действие своей проповеди среди Иудеев – настоящее и будущее. В одних она нисколько не нашла к себе расположения, как напр. в фарисеях; другими была принята и теперь еще держалась, но или не глубоко укоренилась в них, или не все сердце заняла собой: вот вскоре должны наступить гонения на последователей Христовых со стороны их соотечественников, такие последователи не захотят терпеть за проповедь Евангелия и оставят слово царствия; а если гонения не коснутся их, то заботы житейские подавят в них учение Божие, они не станут трудиться над душой своей и очищать ее от страстей. Сюда принадлежали весьма многие, обращающиеся теперь из народа ко Христу. После всего этого остаются немногие, в которых слово царствия будет живо и действенно, и то в разных степенях.
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...ava-13/stih-9/

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Несколько мыслей по теме.
Прежде чем пытаться понять как работает карма, надо знать ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ ОНА РАБОТАЕТ.
Это как в обратном инжиниринге, если вы знаете что делает конкретное устройство, то всегда можно проследить логику механизмов его составляющих, т.е. куда они ведут, какой смысл передают.
Так вот ЦЕЛЬ КАРМЫ состоит в том, чтобы научить всех и вся тотальному ЕДИНСТВУ, т.е. взаимосвязанности и взаимозависимости всех со всеми. Поэтому, и для этого, существует такое известное понятие как КАРМИЧЕСКИЕ УЗЫ. Например, в Учение сказано что «семья это рассадник кармических уз». Но не только семья. Дружба, вражда, сотрудничество – это тоже механизмы формирования кармических уз.
Прибавим сюда такое известное понятие как иерархичность кармы – карма личная, карма семейная, карма групповая, карма родовая, карма народная, карма государственная, карма планетная, карма солнечная и т.д. по возрастающей.
Прибавим сюда такое известное понятие как ВЛАДЫКИ КАРМЫ и тогда, по идее, должно быть понятно, что нет в реальности такого понятия как ЗАКОН КАРМЫ ибо в реальности имеет место быть ВОЛЯ ВЛАДЫК КАРМЫ. И поскольку для каждой иерархической ступени предназначен свой конкретный ВЛАДЫКА КАРМА, и поскольку ВОЛЯ это не машина, а живая сознательная субстанция, то все предписания кармы есть вещь очень подвижная, целесообразная и соизмеримая с задачами которые преследует конкретный ВЛАДЫКА КАРМЫ.

Закон ПРИЧИНЫ\СЛЕДСТВИЯ это действительно закон ибо имеет отношение к материи, которая слепа, глупа и несознательна.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Тогда сделайте попытку отыскать причину того, что разбойник на кресте...рядом с Христом...уже вскорости окажется в раю.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Любовь?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

В чем отличие (принципиальное) одного звена Иерархии от другого? Одного Владыки Кармы от другого Владыки Кармы?
И зачем человеку нужно это знание? Нужно ли оно ему?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Это момент, на мой взгляд, есть символ...требующий раскрытия "спрятанного" от нас смысла.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

От кого спрятанного, а от кого и нет. От кого таки нет, те просто не прячут этот смысл, как это делают грешники.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Так и Христос не прятал...не так ли, Сергей?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Прячут от себя грешники. Потому и сказано: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

"спрятанного" это не про совесть, а скорее про "уши", которые не слышат.(имхо):neutral:

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

"Спрятанного" — это таки про глаза бесстыжие, не про уши.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Посмотрите как устроена вертикаль государственной власти, или вертикаль управления в Армии, или в бизнесе. Там обнаружится разная степень ответственности и соответственно разная степень прав по утверждению своей воли. Но общее у всех будет это необходимость нести ответственность перед вышестоящим.

Аналогия это единственный более менее достоверный метод познания который нам предлагают использовать.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Как скажете...O:)

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Как есть, так и говорю.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

И, при этом, главенствующее положение остаётся за свободой волеизъявления.
Осознание того факта, что и над начальниками и президентами есть самый главный...заставляет нас уделять внимание именно Его Слову.
Остаётся только разумно выбрать для себя этого самого главного.(имхо)

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Разум (имхо)... который позволяет "услышать "

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Потому, что любовью вы называете некое приятное чувство? Разуму больше подходит это наименование, ибо Бог есть любовь.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Как вариант - человек может разговаривать сам с собой.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Главное, чтобы он не врал при этом. Тогда это будет разумно. Раздвоение разума — это таки не раздвоение личности.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

И ещё, чтобы он не считал...себя центром жизни...и что всё крутится только вокруг него.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова.
Понимание = озарению.
Озаряет Свет Истины.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Ещё можно сказать, что это Закон действия. А действие равно противодействию- то есть всегда проявляет себя в двух полюсах. Какая цель? Равновесие, гармония, красота....

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл.
Христос требует осознания смысла слов (имхо)

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

А он и не считает, ведь сам крутится вокруг истины. А кому не нужна истина, те сводят всё к мнениям и крутиться вокруг центра жизни не хотят.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Мнения — это как раз про бесстыжие глаза грешников, о которых я говорил в этой теме. Когда вместо "видеть" имеет место "представлять". Можно так сказать: "Имеющий глаза да увидит".

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

С чего Вы взяли, что 'Христос требует' ? Это чудовищное утверждение. По вере дается

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Да...со своих учеников...уже требует...ибо велика ответственность избранных Христом перед человечеством (имхо)
Элис, есть ли смысл торопиться с безапелляционными выводами...по
поводу Христа?
Вот и святой произносит "чудовищные" слова:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Толкования на Мф. 11:12
Свт. Иоанн Златоуст:
"... Какую связь имеют эти слова с тем, что сказано было прежде? Великую, и весьма тесную. Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него... "

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Спасибо элис и спасибо Сергей за общение.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

У буддистов есть ответ на ваш вопрос. Аргументированный, простой, красивый, логичный. А для вас пусть будут девизом ваши же слова.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Пофантазируйте хотя бы о том, что же будет делать разбойник в раю, чем он там будет заниматься ??? Разверните нам эту потрясающую картину, того места, куда вы так стремитесь. Почему христиане не возвели его в ранг святых ? Не молятся ему, не просят помощи, совета ?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Есть следствия кармические (зрелая карма) и есть следствия текущего свободного выбора, в том числе в недавнем прошлом, которые порождают новую карму после этого выбора. Особенность Земли в том, что здесь пока еще есть определенные силы, которые грубо вторгаются в карму и свободу воли и устраивают кавардак. Светлые силы же, в общем случае, не вторгаются в карму и свободу воли (за некоторыми исключениями).

Карма подводит к ситуациям, в которых есть свобода выбора в той мере, в которой она доступна для конкретного человека. Для кого-то ее нет совсем, а для кого-то позволено больше. Есть испытания судьбы.

Как уже писали, у кармы есть цель: совершенствование Духа. Есть люди, которые уже достигли высоких ступеней и в их зрелой карме нет страданий, на которые они идут сознательно, принимая воплощения ради помощи людям, а могут и не воплощаться. Да, это следствие их выбора перед воплощением, но не следствие их зрелой кармы. См. про Боддхисаттв. Да, они неизбежно порождают новую карму в своих жизнях, в этом тоже их жертва, потому что на Земле невозможно не замазаться.

Что до Карбышева, он герой, сделавший сложный выбор.
Вероятно, в качестве компенсации ему были списаны залежи зрелой кармы. Такое практикуется. Т.е. некоторые страдания происходят до того, как в них возникла кармическая необходимость. Они засчитываются позже. Т.е. служат причиной для списания долгов, а не следствием прошлых грехов.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

И какой силой берётся? Если Бог есть Любовь. Христос был рядом с избранными учениками в земном теле, они пребывали рядом с Ним в Свете Истины. А уж что каждый последователь вложил в написанное через посредников и переводчиков-это по степени вымещения Света Истины каждым очередным сознанием.
Любовь, она сокровенна, она не выражается словами, и не требует своего.но только она даёт доверие и надежду. Вот потому: знать- это этим быть. Это значит, пережить самому, своим опытом Жизни. Озарение ( Светом Истины)- это твоё переживание и неотменно твоё знание, поскольку сознание при этом меняется. А цитаты сами по себе знания смысла не добавят. Поскольку конкретный ум не может выйти из своих земных пределов - своих представлений.фарисейство и есть

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Я про Фому...мне - про Ерёму. И так постоянно.
Чудовищное утверждение или нет?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Речник, а вы откуда вещаете?
В России полагаю ваших роликов (youtube) мы не видим (имхо). Но вы продолжаете их ставить.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Речник, а вы откуда вещаете?
В России полагаю ваших роликов (youtube) мы

с определенного момента

не видим (имхо). Но вы продолжаете их ставить. Если бы вы их не видели сами, то и не выставляли бы в темах.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Зрелые духи идут в воплощение не просто, чтобы помочь бедным заблудшим овечкам, то есть из жалости, а чтобы помочь в эволюционировании всего этого заблудшего стада. Именно ради эволюции они жертвуют собой, чтобы преобразовать силы хаоса, которые представлены простыми невеждами населяющими эту планету и не умеющими управлять своими стихийными энергиями, а поэтому создающими на этой планете серьезные возмущения в пространстве, нарушающими общую гармонию, которая царит в Космосе. Именно ради этого воплощаются Высокие Духи , чтобы восстановить эту гармонию в надежде , что из всего стада невежд наберется хоть маленький процент сумевших осознать то, чему учит этот Высокий Дух. Ну а уже тот небольшой процент сможет убедить, научить и вдолбить остальным невеждам Законы Мироздания. Естественно, что Карма подобного Духа будет совсем иной, а свои знания в вопросе Кармы такой Дух будет использовать для выполнения основной своей миссии. Там и страдания и боль нужны в первую очередь для пробуждения духа, чтобы осознать себя и свою миссию, а не как наказание. И в течении жизни все страдания и боль для этого Духа будут лишь средством для нагнетения энергии и дисциплины духа, так как в расслабленной атмосфере и высокий Дух может утерять свои знания и способности. Поэтому многие подвижники сознательно ограничивали себя аскезой.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Читать умеете. Написано же С-Пб !!!

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Чудовищное. Любовь не требует своего. Христос ничего не требует, как не требует ничего Солнце. Просто светит.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Поэтому и спросил. Сами свои ролики видите?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Любовь не требует. Разум требует.
Н.К. говорит о спящем сознании.

Евангелие от Матфея 16 стих 23

БИБЛИЯ онлайн
https://bible.by › verse
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Любит ли Христос Петра? Несомненно любит.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Борис !!! Накаркали однако !!! На сайте и для меня видосы прикрыли. Вот ведь !!! Связаться с вами и не получить по голове ... ??? Было бы странно.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Речник!!! Вы о других печётесь или о себе?
Если о себе, то выше форумчанами написано как можно обходить эти неудобства.
Баглоева, вашего любимого, на youtube не закроют (имхо). Так что не волнуйтесь.
Сомневаюсь ещё, что администратор персонально устанавливает отдельные правила для каждого зарегистрированного форумчанина.:)...времени не хватит.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Не знаю, не знаю ... Ютуб на месте, остальные ресурсы тоже. А на рериховском форуме "новости" ни с того, ни с чего. Опять ваше ябедничество сыграло, не прибавить, не убавить.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Если ролики потоком без личных комментариев, то совершенно невозможно понять с какой целью они выставляются.
Всё же форум не новостной канал, но решает администратор.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Удивлению моему нет предела. Оказывается я здесь с 2014 года новости публиковал !!!.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Боглаева и Дамира ютуб закрывал безсчётное количество раз. И вам и ютубу он категорически не нравится. Совпадение ??? Не думаю !!!

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

И это после того, как вас впрямую спросили поддерживаете ли вы политику нашего президента. :-) И вы промолчали.
А у любимого вами...и беспрестанно выставляемого на форуме Боглаева отношение к этой политике явно критическое. Нет?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Борис, зарубите себе на носу раз и навсегда. Сознание народное изменить в лучшую сторону не в состоянии ни я, ни Боглаев, ни президент. Но делать такие попытки - обязанность всех честных людей. Даже здесь, на площадке, кто был кем, тот тем и остался, несмотря на многолетние дискуссии.

Вам популярно и доходчиво объяснили. Нельзя же быть таким деревянным !!!

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Речник, и вы старайтесь обосновывать спокойно свои утверждения.
Хочу вам напомнить - есть такое понятие как неуместность. Это когда человек имеет достойные намерения, а понимания неуместности неких действий, основывающихся на этих намерениях у него нет...как нет.
Сейчас ...в век интернета...это большая проблема.
"Всяк сверчок знай свой шесток"
Ваш Баглоев просто неумный человек. И это как минимум.
Экономист среднего звена...руководитель завода критикует президента...похихикивая и умничая.
Проблемы геополитики ему не интересны, а может просто он о них и не знает.
Он не несёт той огромной ответственности перед историей...

Россию нельзя победить на поле боя. Об этом говорят люди известные и знающие.
Но они же утверждают...что её можно развалить изнутри...расшатать...посеять недоверие. Критиканы играют на поле врага, зарабатывая дешёвую популярность в такой ответственный момент, когда идёт война.
Их много у нас в России. Это и называется русским словом - тихо гадить.
И этим целенаправлено занимается Запад, сея недовольство и подозрительность среди народа.


Послушайте...ещё и ещё раз - наши знания относительные и поэтому можно говорить только о своём понимании чего-либо.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Всё правильно. Так вот они и говорят. А другие им мешают говорить. Есть разные категории людей. Одни дружат с логикой. И исходя из этого делают свои выводы. Популярно излагая то или иное. Вот идёт корабль по морю-окияну. Его курс проложен желаниями и устремлениями 150 - миллионного экипажа. + миллионов 100 на стороне тоже так или иначе участвуют в прокладке его курса движения. И хотели бы его навести то ли на рифы, то ли в шторма, затопить и потом на затопленном поживиться и грабануть окончательно. Опытный штурман вполне ясно видит, как был проложен маршрут. Здесь приняли одно коллективное решение - судно пошло на рифы. Там приняли коллективное другое - судно пошло в благословенные земли. ВСЁ. Осталось научиться разбираться в штурманских делах и лоции хотя бы четверти экипажа. Не мытьём, так катаньем.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Не понял. Так это что, Боглаев развалил образование, общественную мораль, культуру и т.д. и т.п. Может это сделали такие как вы. И теперь заметаете следы. А-я-яй.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

" Вот идёт корабль по морю-окияну. "

Здесь приняли одно коллективное решение - судно пошло на рифы. Там приняли коллективное другое - судно пошло в благословенные земли

А в действительности...за судьбу корабля отвечает один человек - капитан корабля.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

А кто развалил?
Может...может , а мнения - нет, лишь одно гадание на кофейной гуще.

Боглаев не следует правилу...
КРИТИКУЕШЬ - ПРЕДЛАГАЙ другой вариант. Поправь президента чтобы тебя (твою позицию) все услышали...каков ты гусь.
Но видно страшно...засмеют...укажут - не по Сеньке шапка. А в интернете глядишь и проглотят. И не такое проглатывали.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Так иди к специалистам...дружок, к Мишустину иди...в Гос. думу.
Там тебя точно услышат. Позора не оберёшься.
Кто такой Боглаев? Кто его знает из отечественных экспертов. Где его научные труды?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Суждено было титанику напороться на айсберг, капитан ничего не смог сделать. Маршрут проложен чаяниями людей. Хочешь изменить маршрут - измени людей. Заслужил - получи. Никто не способен изменить этот закон. Смягчишь на одном повороте - на другом получишь вдвойне.

Огульные легкомысленные обвинения.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Только сначала свобода воли...и только затем - карма.
Никак не иначе.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

"Спящее сознание" (Н.К. Рерих)...точнее не скажешь (имхо)
Сегодня 150 лет со дня его рождения.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Борис, хватит уже троллить !!! Для неосознанных людей никакой свободы воли нет. Это прописная истина. В материальном мире (трёх гунах ) всё пред определено. Какая у бориса свобода воли ? НОЛЬ, ПОЛНЫЙ НОЛЬ. Вдумайтесь в понятие свободы. Это когда НЕКТО может делать всё, что угодно, когда угодно и ему за это ничего не будет. Это - настоящая СВОБОДА. То есть ДЕЛАНИЕ или НЕДЕЛАНИЕ без последствий для себя и окружающих.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Всегда, говоря о свободе, разумеем только одну сферу - нравственную, а именно - противостояние или потворствование злу.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Разбойник на кресте..."опрокидывает" эту истину.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Опять устаревшие средневековые церковные каноны ??? Перед вами два оголённых провода и в них 220 V. И свобода воли. Можете замкнуть своей рукой, можете не трогать. Казалось бы полная свобода. Ну прилетело, заискрило в глазах. А теперь ??? снова и опять искрить ??? Это не свобода, Борис. Это глупость. То есть по НЕВЕЖЕСТВУ так поступают (потворствуют злу) , а не по свободе воли. Для чего ? Чтобы стать мудрыми. Ни один мудрый человек такими глупостями не будет больше заниматься.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

И что это такое ??? Противостояние или потворствование злу ??? Это же какие-то действия. И действия с последствиями и для себя и для окружающих. Один раз противопоставил себя "злу", схлопотал. Второй раз уже думаешь, стоит ли. Причина, следствие. Следствие причина.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Да он задолбался уже людей убивать и грабить. У него уже рвотные процессы на это на всё !!! Опять следствие. Не просто же так он обратился к доброму человеку ?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Вот такое прочтение...

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Это значит - общее благо. и Вашего, и яБориса , и площадки, и Пространства в том числе. Поскольку затронуто все. В буддизме - это дхарма, которая меняется в моменте.
А вот общее благо конкретным разумением не охватить. Оно ведь включает не только Страну, но и планету, и Вселенную. Один - ты ничто в этом

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Прочтение допускается любое, в этом свобода индивидуального пути. Нет шаблона.
Природа не терпит повторения. А вот прорастет зерно духа в такой ментальной почве собственного микрокосма или нет, тут уж никто не виноват, только сам. То есть свобода простирается до определенной Границы Цикла, не успеешь сесть в "последний вагон", ну кто ж тут виноват

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

А если бы он не обратился к Свету на кресте, вы бы сказали, что это следствие его прошлых злых дел. Это как в анекдоте про профессора, которому сначала показали перевернутый вверх ногами график.

не всегда исход определяется со 100% вероятностью, есть свободная воля и как она сыграет невозможно предсказать точно.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Конечно. Это примерно как уличить Елену Ивановну в некомпетентности и сделать ей замечание.
Христос обещает разбойнику Царство Божие...а у Речника на уме рвотный рефлекс. Не разглядел Христос.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Что такое неосознанный человек ? Это полностью закрытая система. Личность должна созреть в сансарическом индивидуальном энергетическом яйце. У птенца в скорлупе много ли свободной воли ? Это раб скорлупы (кармы). Как она, воля, может сыграть ???

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Человек же не пороговое существо, прыгающее из полностью бессознательного сразу в полностью сознательное состояние мгновенно за 1 раз. Есть промежуточные ступени/степени т.н. созревания, Богочеловеками не сразу становятся.

В Озарении 258 / 2–XII–5 сказано: "Теперь о сроках. Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу — один порождает другой.
Карма несёт плод деяний и вызывает срок проявления.
Заметьте — карма личная, карма групповая и карма космическая должны сочетаться, и тогда срок явится истинным. Часто развитие кармы личной тянет за собою карму групповую. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, — тогда карма является единственною возможностью эволюции. "

Не сказано, что все целиком, а лишь некоторые. В процессе созревания меняется соотношение между кармой и свободной волей. Разбойник на кресте испытал озарение, которое продвинуло его вверх благодаря присутствию Христа. Присутствие Христа сыграло роль катализатора процесса, но не являлось гарантией. Другой разбойник злословил.

А если воли совсем нет, тогда человек не может отвечать за свои поступки. Их совершает не он как сознательное существо, а некий внешний механизм, вынуждающий действовать в жестко заданных рамках. Так можно прийти к детерминизму от Первопричины, т.е. отсутствию всякой инициативы, что мы наблюдаем у некоторых восточных народов, знающих о карме, но творящих злодеяния или уходящих в пассивность недеяния в монастыри и полное отшельничество.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Это сколько угодно. Все горазды упрекать кого- то другого в искажении Истины.но чтобы не искажать нужно достичь божественной Мудрости. Возможно , просто непонятен смысл трактовки Речника. Ведь разбойник обрёл спасение не потому, что это ему пообещал Сам Господь. А прежде должно прийти самостоятельное раскаяние в своих поступках. Возможно, под 'отвращением' Речник это и имел в виду.
Мы горазды возложить свои проблемы на Господа. А Он Учил просто Любить, видя Христа в каждом человеке. Канон: 'Господом твоим'

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ???

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Представьте себя создателем компьютерной игры. Авторалли по 5 континентам, 20 странам, с трассами 7 уровней сложности. На красивой упаковке написано, что, прошедшим все уровни - миллион денег, личная встреча, вариант участия в совместной работе в райском, во всех отношениях, месте. Срок - три года. Придут десятка три игроков, старых, набравшихся опыта в прошлых манватарах. Остальные, скорее всего вам будут малоинтересны. Потому как, не выявлены в них и не наработаны все необходимые для хорошего игрока, КАЧЕСТВА.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Вот ученик Христа, слышит притчу своего Учителя.
И что?! Следует ли понимать, что осознавший смысл этой притчи...ученик достигает божественной Мудрости?
Вот соседний пост Michael:
Любое утверждение может быть далеко от истины, но в любом случае оно должно быть обосновано. И с этим обоснованием кто-либо может не согласиться,
привнеся в диалог свои доводы
Раскаяние это не "задолбался"
Да и, вероятно, признание вины далеко ещё не есть единственное условие попадание человека в Царство Божие. Оно лишь только одно из условий (имхо)

Уже повторяюсь...в бывшем диалоге с вами именно на эту тему.Почему?
Это слова Христа, обращенные к своим Ученикам:
«Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби».

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Именно поэтому Michael и указал на постепенность развития.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

И ...?
Что из этого следует? Каков делаете вывод?

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Ну так это к Ученикам, неужели не видите разницы между избранными и обывателями, с их ' диалогами' ! Смысл познаётся только на опыте Жизни, первейший Учитель - Жизнь, и все уроки Ее рядом с каждым. Не мы выбираем Учение, а Учение выбирает нас, когда сознание готово к восприятию его. Только тогда становится понятен смысл, а не буква. По мере одухотворенности человека воспримется и глубина смысла. Истинная одухотворенность и есть простота. Но это и цельность во всех смыслах.
Вот пример mika-il.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Ученики все те, кто идёт за Христом

Если бы это было так, то Рерихи были бы не нужны.



Очень сожалею, что mika_il (а) нет рядом с нами.
Мой диалог с ним так неожиданно прервался.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Они же не просто 'идут'. Их воля слилась с Волей Высшей, для которой и Христос является ПРОВОДНИКОМ.
Рерихи также явились Проводниками Воли Высшей. В соответствии с нуждами Жизни.
То есть Нитью Необходимости, которая и 'начертана' Волей Высшей. Человечество по неведению отклоняется от эволюционного направления прямым курсом в Пропасть.
Владыки и Их Ученики приходят , чтобы выровнять направленность. Жизнь - это Единое Сознание, выраженое во множестве форм. И видеть в обстоятельствах Жизни необходимо направленность Единого Сознания, то есть Воли Высшей. Каждое Учение и даёт 'Вехи' направленности. Только нужно понимать, что от Ступени к Ступени - и Вехи меняются. Когда - то необходимо было уходить от мира в Пещеры,теперь , напротив, не уходить от обстоятельств Жизни. Учитель свидетельствует эти Вехи прежде всего Своей Жизнью, тем утверждая 'зерно Учения' в 'поле ' Сознания человечества.


Ну не настолько неожиданно, поскольку защищал Вас.
Вот такое наказание без вины. Площадка много потеряла.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Желания, в случае полного кармического детерминизма ему тоже были бы навязаны извне неизвестной Первопричиной. Детерминизм же полный. :)

А так, у человека есть свободная воля, есть Хаос и всё это взаимодействует с кармой - старой и новой. Постепенно импульсы и грубые желания берутся под контроль и жизнь становится более управляемой самим человеком. Желания сменяются устремлениями высокого порядка, которые начинают превалировать и надобность в астрале отпадает.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Я понимаю, что для СОЗНАНИЯ бортового компьютера автомобиля (ума физ.тела человека) рассказы о том, что все его желания и устремления - НЕ ЕГО ___ Это катастрофа. Водитель (душа человека) видит показания датчиков, стрелочек, приборов и ОН (ОНА) принимает решения. Заехать на заправку, на СТО, НА КЛАДБИЩЕ. Даже это фундаментальное решение вызвано не свободной волей, а внешними ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ и обусловленностями. Программами обучения. Единственное, что здесь может быть свободно - это ВОЛЯ К ЖИЗНИ, воля ДВИЖЕНИЯ вперёд, которая исходит от загадочного призрачного пассажира незадачливого водителя. Откажется водитель от протекции пассажира - ему с этим жить. Пассажир останется неизменным и независимым в любом случае.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Надо понимать, что отождествить своё сознание с сознанием души - уже большой подвиг, большое достижение. А с сознанием души, ведомой ДУХОМ - достижение невообразимое.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Именно это является причиной появления у индивида иллюзии, что у него есть свобода выбора. Пока сознание человека не отождествлено с СОЗНАНИЕМ своего ВЫСШЕГО Я, ни о какой свободе выбора речи идти не может.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Но не теоретически.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Значит, по-вашему, пока вы не достигли этой ступени, вы не свободны. А достигнуть ее вы можете только при наличии свободы порождения НОВЫХ причин.

Святые и те в своем новом рождении овладевают телом какое-то время и не отождествляют себя с Высшим Я автоматически прямо в колыбели

Налицо противоречие, связанное с черно-белой картинкой, причем однобитной без градаций.
Реальная картинка с градациями и цветная, поэтому свобода есть почти у всех, но ее мера разная, причем в разных направлениях разная. Если одно зкрыто, доступны какие-то другие.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Как это Вы ловко так подметили ? ...

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Принято считать, что в колесе Сансары индивид не свободен. Это неосознанный человек. Он даже не осознаёт, что живёт по заданным алгоритмам. Воздействие обстоятельств ---> животная реакция. Попробуйте хотя бы неделю прожить без реагирования на внешние воздействия. Уйдите в тёмный ретрит с 3-5 бутылками воды и отсутствием пищи. Станьте простым наблюдателем за своими реакциями. Тогда Вам всё станет ясно с некоторыми Вашими желаниями. И когда человек осознанно и свободно принимает то или иное решение ...

Дети-то как раз помнят о чистоте своих Душ . Посмотрите в их глаза. Там всё ещё они, огромные тонкие Божественные Миры. А вот затем включаются кармические предпосылки. Святой, не святой - будь любезен пройти по старым граблям, чтобы обрести соответствующее Сознание. Правда грабли уже могут быть не такие суровые, но достаточные, чтобы вспомнить всё, ранее пройденное.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Подумайте сами. Ведь это же не пустые слова : "Познайте Истину и Истина сделает вас свободными !!!" Кто может сказать, что вот на этом ВСЁ. Земные воплощения закончены, все уроки выучены, почти все профессии освоены, все долги заплачены. Здесь меня больше ничего не держит. Высшее Сознание выращено моей Душой, Чаша достижений накоплена и донесена моему "Высшему Я". Это ведь ещё надо суметь ДОНЕСТИ !!!

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Куда ж. Десять Заповедей деть....это же 'условия Договора'

: - )

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Проблема в том, что чаще всего люди ПРИДУМЫВАЮТ правильный путь - из собственных или расхожих суждений.

Тогда как правильное действие - как минимум должно исходить из течения реальности. Условий, задач, тенденций, сил.

Очередная глупость.

Именно так вырастает псевдо-астрология, Которая приход весны вычислить не сможет)))

Этику не нужно натягивать на события как на глобус.

И придуманные, непроверенные факты - не нужно объяснять этикой.

Из фантазий и глупости - ничего кроме очередной глупости не получится.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

У каждой воплощенной индивидуальности свой собственный 'новый год', своя собственная 'весна', ''лето",'осень', 'зима'. И свои собственные врождённые (свойственные только ей) качества. Это и есть Ее реальность. Так что 'приход собственной весны' вполне можно 'организовать'. И даже нужно. Для того и даются Учения, как очередные Вехи. И такой очередной Вехой в учении Живой Этики озвучено понятие Космического Магнита. Как Факт. Но кто этот Факт проверит?
А вот Космический Магнит 'проверит' каждого. На приобщение к эволюционному Синтезу ее 'реальности'. В измерениях Космического Магнита. В том числе и гороскопа личности. Ведь Ее 'точка сборки' совсем не случайна.. и тянется, вероятно, из Глубин Вселенной, где все сходится в Науку Жизни.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Есть такой принцип в Учении, который называется Соизмеримостью.
У многих явлений есть МЕРА, а не только узловые ступеньки. О ней и идет речь.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

В дополнение:

Нет перескока со ступени троглодита сразу в Архата, да и за Архатом следуют следующие ступени. Иначе надо было бы всем до ступени Архата сидеть молча и не осмысливать Учение, а лишь говорить цитатами, как попугаям, не понимая их смысла.

Движение идет по всем промежуточным ступенькам между переходами с большой ступени на ступень (..., Лампада Пустыни, Пустыннный Лев, ... ). На некоторых уже вполне пробуждается свободная воли и происходит частичное отождествление со своим Высшим Я. Антакарана работает у всех, у кого не оторвались Высшие принципы, но работает в разной степени и как бы прерывисто.

Как известно, даже у Архатов на первых ступенях тоже проявления не непрерывные, а только во время специального проявления их способностей

есть пояснения Махатмы М. о ранних словах К.Х.

. В остальные периоды времени они сильно похожи на обычных людей, только умных и высоконравственных.

Моменты вмещения-озарения бывают и раньше, даже на нижних ступенях.
Да, когда человек утверждает 3 самоисходящих Луча и становится Архатом, он получает очень большую свободу, которая обычным людям кажется неограниченной, а его ступень самой высшей. Но там есть и следующие ступени и другие Лучи.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Рассуждайте дальше. В детском садике или школе тоже можно поговорить о ВУЗах. То ... сё ... Но, ... есть приёмные комиссии, в некоторых - строгие. Им зачем осуществлять отбор ??? Проверять знания ??? Здоровье, моральные качества ? И прочее ? И не пускать в состав профессинальных корпораций ? Ведь вопрос стоит о дальнейшей ИХ ЖИЗНИ или СМЕРТИ.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

И когда в школах и детсадах полный развал и шатание, Высшая школа вынуждена брать управление там на себя. Посылают сыновей своих Аватарами исправлять ситуации. Зачем, спрашивается ??? Неужели та самая МЕРА существует. Либо есть из кого набирать студентов, ЛИБО - ???

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Здесь здравое зерно рассуждений есть. Но ... идём далее ... Приёмной комиссии вообще-то НАПЛЕВАТЬ, есть у школьников свободная воля или нет. Есть программы обучения ( Кармический Круг Перерождений ). Ага ..., задумался о своей дальнейшей Жизни после школы. ( частичное отождествление со своим Высшим Я ). Экзамены сдал, есть желание дальше учиться ??? ... Ключевое желание и цель - СДАТЬ ЭКЗАМЕНЫ. У многих ли наблюдается такое желание ??? Пока такого желания не возникло - какой смысл человека выводить из программ обучения неосознанной жизни (Колеса) ??? Есть же выражение "вариться в собственном соку".

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Причём, многие думают, что воцерковление или поступление в монастырь - само по себе это сдача экзаменов. Верую, молюсь, пощусь, причащаюсь и прочее - этого достаточно. Господь спасёт. Хотя это тоже программа обучения. Начальная. Яма - Нияма.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Предполагаю, что это дело гораздо серьёзнее. Если учесть (взять во внимание ) Патанджали ??? Стяжание Духа Святого - всего лишь допуск до экзаменов.

Ответ: Наказания без вины не бывает
 

Победа над судьбой. Три уровня трансформации - Александр Хакимов

https://youtu.be/UWoBdBq8FcM