Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Психики и Медиумы (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2239)

Истин 18.01.2006 08:27
Психики и Медиумы
 
Медиумы и Психики.

Кто они такие и зачем они существуют?

Kay Ziatz 18.01.2006 15:07
Медиумы - люди, у которых эфирное тело слабо связано с физическим. Благодаря этому существа, воплощённые, развоплощённые или вообще не имеющие физического тела, могут использовать это эфирное тело для физического проявления.
Сознательного участия медиума для этого может не потребоваться.

Психики (хотя термин не устоявшийся, так что возможны и другие толкования) - это люди, которые, опять же в силу врождённого строения имеют прямую связь своего физического и эфирного тел с астральным планом, обычно с низшими его подпланами. В данном случае наличествует сознательность - человек, например, слышит голос или видит что-то, и может по своему желанию рассказать это другим, но, вероятно, не может управлять этим восприятием и отключать его.

По-моему, второй тип сейчас преобладает, а первый - сравнительная редкость.

Всё, что я написал, имеет отношение к врождённой конституции человека и не связано с его духовным уровнем или какими-то особыми практиками. Конечно, подобные явления могут быть и связаны с этим, но тут я этого не рассматривал.

Kim K. 18.01.2006 15:27
Re: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Истин
Медиумы и Психики.

Кто они такие и зачем они существуют?
Насколько я понял из вопроса и пояснений Kay Ziatz, речь идет о медиумах и медиаторах. Приведу ряд пояснений из ПЕИР:
Цитата:
Проследите в книгах Учения указанную разницу между медиумами, медиаторами, йогами и Архатами.
как видим, это 4 различных понятия
Цитата:
Необходимо понять разницу между видениями и переживаниями медиумов, психиков, медиаторов и йогов. Советуйте всем сделать выписки из книг Учения о разнице между этими духовными состояниями. Пусть привыкнут к тому, что все истинные переживания и видения прежде всего отличаются простотой и краткостью. Красота высшая именно в простоте.
Цитата:
Медиумов много, но грядущее время позволит иметь медиаторов. Это будет большим шагом в эволюции. Но, конечно, пальма первенства отдается йогу.
Цитата:
У медиумов и так называемых "психик[ов]" обычно действуют низшие центры в их примитивном, если можно так выразиться, напряжении. Часто это есть насильственное явление и не ведущее к открытию центров, но лишь к их временному раздражению. Но, если бы медиум устремился по пути Учения, он мог бы трансмутировать свои огни. Но, конечно, медиуму трудно бороться, ибо он не защищен от темных воздействий. Он всегда должен быть настороже и уметь разбираться в этих воздействиях. Потому трудно доверять медиуму.
Огни же Агни-Йога есть возгорание высших центров и их действительное открытие. Конечно, строго говоря, нет низших центров, и у высокого Агни-Йога эти низшие центры трансмутируются в тончайшие огни.
Но трансмутация эта происходит после зажигания высших центров, и все низшие центры тогда подчиняются солнечному сплетению.
Цитата:
Но один принцип несомненен при определении огней Агни-Йога, это принцип синтеза.
Зажечь огни Агни-Иоги без синтеза чаши невозможно.
По этому признаку Вы уже можете определить качество огней. Итак, Вы имеете главный признак, по которому отличать явления возгорания центров от низших психических проявлений. Агни-Иог, прежде всего, Носитель Синтеза Чаши, так судите! И потому, родные, наполняйте Ваши чаши чувством красоты, истинным знанием Учения и вмещением сердца, помня, что сердце есть величайший магнит, притягивающий все знание, все возможности и все достижения.
Помните также, что ничего насильственного в проявлениях Агни-Йога нет, ибо своя лаборатория у Агни-Йога. Он сам силой своего духа трансмутирует свои огни. И Учитель лишь следит за процессом и дает вехи Учения для расширения сознания, но воспринимает их ученик сам. Учитель следит за возгоранием, прикрывая центры, когда возгорание угрожает воспламенением, но никакая трансмутация без участия духа ученика не может иметь места .
Цитата:
"Прямое соотношение существует между Агни-Йогом и явлением Космических проявлений. Связь между явлениями так напряжена, что являет прямую линию. Также существует прямая связь между Агни-Йогом и мировыми событиями. Также отражается мировая мысль на появлении огней Тары*. Когда синтез проявляет свою силу, то все космические события отражаются на организме. Лучший и вернейший утвердитель Космических и планетных проявлений. Но, если знать все огненные знаки (физическим сознанием) на земле, то срок жизни краток. Эманации земли ты свидетельствовала. Наша Ур[усвати], содрогаясь от тягости атмосферы. Кора земная содрогается, и новая ступень готовится творчеством объединения. Психо-духовные рычаги будут устремлять Шестую Расу. Как стремительные течения возгораются огни, как огненные струи. Потому сердце Тары несет все жизненные токи и отражает все явления человеческие. Путь лежит под знаком Матери Мира. С Ф[уямой] побеждаем".
Цитата:
Ведь не каждая способность видения доказывает открытие центров. Именно ясновидение ничего общего с медиумизмом не имеет .
Цитата:
Объясните ей, как губительна концентрация на каком-либо центре, предписываемая в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует этот центр за счет прочих центров и, таким образом, ввергает в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел[икие] Учит[еля] зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие, или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии.
Цитата:
Так, ни один медиум не может стать Агни-йогом. Лишь духовность и подвиг приближают нас к высшему достижению, к Архатству .
Цитата:
"Мудро указать на различие между медиумом и ясновидцем. Для обычного человека этой разницы не существует, но для оккультиста эти две фазы развития разделены целым периодом человеческой эволюции. Ясновидец тот, кто сумел поднять змия (спинной мозг) до головного мозга и своим духовным ростом заслужил право созерцать невидимые миры с помощью третьего глаза, или шишковидной железы. Этот орган сознания, который миллионы лет назад соединял человека с невидимыми мирами, закрылся во время лемурийского периода, когда объективные чувства начали развиваться в человеке. Но оккультисты, следуя процессу развития духовности, могут вновь открыть этот глаз и с его помощью исследовать невидимые миры. Ясновидец не рождается таким, он им становится. Медиум же не становится, но уже таким рождается. Ясновидец может стать таковым лишь после многих лет, иногда целых жизней строжайшей самодисциплины и усиленного и упорного труда, тогда как медиум при небольшой практике может преуспеть в несколько дней.
Медиум пользуется солнечным сплетением, на чувствительных нервах которого отражаются картины, запечатленные в невидимом эфире. Через селезенку (выход эфирного двойника) медиум позволяет развоплощенным сущностям проникать в его духовную организацию, результатом чего являются голоса и прочие проявления.
Автоматическое письмо достигается временным допущением контроля над физической рукой медиума эфирною рукою контролирующей развоплощенной сущности. Действие это возможно, если медиум извлечет свою эфирную руку из физической, ибо две вещи не могут одновременно занимать одно место. Результат этого периодического извлечения жизненных сил из физической руки очень разрушителен - часто оканчивается параличом. Медиумизм противоестественен, тогда как ясновидение есть естественный результат роста и раскрытия духовной природы. Имеются сотни медиумов на одного ясновидца, ибо ясновидец может стать таким лишь через самодисциплину и трудами страшного напряжения. Тогда как чем слабее, чем болезненнее и нервнее человек, тем он лучший медиум. Ясновидец развивает свои умственные способности и никогда не теряет нить сознания, тогда как первое наставление, даваемое медиуму, состоит в том, чтобы он ни о чем не думал...
Медиумизм останавливает правильную эволюцию и должен рассматриваться как обратное движение..."
Высшие планы недоступны медиуму, ибо его высшая триада не принимает участия в его проявлениях .

Последнее пояснение кажется мне наиболее исчерпывающим.

Kim K. 18.01.2006 15:50
А еще выше "психики" были поставлены в один ряд с медиумами, так что это никакие не медиаторы.

Kay Ziatz 18.01.2006 17:47
> Насколько я понял из вопроса и пояснений Kay Ziatz, речь идет о медиумах и медиаторах.

> А еще выше "психики" были поставлены в один ряд с медиумами, так что это никакие не медиаторы.

Вы поняли всё неправильно, а теперь своё же понимание опровергаете. Психики — не медиаторы. Никто с самого начала не говорил, что они медиаторы. Откуда вы это взяли?

Kim K. 18.01.2006 22:03
Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
> Насколько я понял из вопроса и пояснений Kay Ziatz, речь идет о медиумах и медиаторах.

> А еще выше "психики" были поставлены в один ряд с медиумами, так что это никакие не медиаторы.

Вы поняли всё неправильно, а теперь своё же понимание опровергаете. Психики — не медиаторы. Никто с самого начала не говорил, что они медиаторы. Откуда вы это взяли?
Kay Ziatz, ну што Вы так прямо!
Ну неправильно я Вас понял, сам же об этом и указал, что ж теперь Вы не так меня понимаете?

Kim K. 18.01.2006 22:15
ЕИР вообще психиков не отделяла от медиумов, отделяя последних лишь от медиаторов, йогов и Архатов.

Истин 20.01.2006 03:32
Очень интресно.
Кстати насчёт медиумов и медиаторов, тоесть как с медиума зделать медиатора у меня есть догадки, во всяком случае темных медиумов-медиаторов хватет счас. :wink:

Высшие центры, Высшие сознания, Высшие проявления знаний.
Тут уже гордость встанет медиуму и психику поперёк горла - "Kак это я не могу иметь Высшее когда я такой и сякой". А тут темненькие бац и ему прикол какой-то подсунут - чувство вышего, только ложноe оно.
Потому, что без 'низшего' нету и вышего. Чувство вышего это, когда небо и земля.

Основная проблема с медиумами и псизиками не в этом а втом что они хоть и нихщими центрами но соберают и накапливают пси. энергию и применят её как пчёлы причём сами не зная толком на что упровляемые низшими побужденим=ями не явив подвига это только серый коричневый туман для земли который ухудшает прохождения хвехдныйх лучей земную атмосферу и это всё отрожается на человечестве. Выйдите на улицу какдый второй человек использует свою спихическую природу, вот это и есть тот динамит заложеный под поток огня.

Как психикам и медиумам выйти на верный путь ?

Истин 20.01.2006 03:42
Прохождени звездных лучей через коричневый туман - это не шутки у меня тут поблизости есть город и там собрались много психиков и медиумов и т.д. и т.п., пробыши там час, полтора, мой организ начал страдать. Когда уехал отуда, то приехал на лужайку, то упал на траву и лежал отходил от удушающей атмосферы того города, это ужасно очень земля плачeт там, а там причём еще место энергетическо где город тот стоит - земле больно, слёзы на глаза наворачиваются.

У людей там сознанияе замутненоe этой кашей энергетической, когда прикосаешься к сознанияю такому, то какбуд-то сигаретного дыма вдыхаешь...
Что же далать :?:

Kim K. 20.01.2006 13:10
Истин, честно -- я имею представление о Вашей боли.
Я тоже довольно часто испытываю приступы отчаяния от несовершенства -- в основном своего собственного, когда мои старания так и не обращаются Светлым поступком, когда у меня не получается забыть про свою самость, и тем самым помочь другим.
Я знаю, как это больно.
Но выход в одном - помогать. Даже если не получается. Править себя Резцом Огненным и помогать снова.
Когда-нибудь получится ВСЕ.

Истин 21.01.2006 12:49
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Истин, честно -- я имею представление о Вашей боли.
Я тоже довольно часто испытываю приступы отчаяния от несовершенства -- в основном своего собственного, когда мои старания так и не обращаются Светлым поступком, когда у меня не получается забыть про свою самость, и тем самым помочь другим.
Я знаю, как это больно.
Но выход в одном - помогать. Даже если не получается. Править себя Резцом Огненным и помогать снова.
Когда-нибудь получится ВСЕ.
У меня не отчаенье, а печаль.
Знаешь, что такое Боль Мира?
Печаль, это когда сердце от Боли Мира печалится.
Это печаль как вода прохладная камни пустыни обмывает.

Kim K. 25.01.2006 23:20
Цитата:
Сообщение от Истин
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Истин, честно -- я имею представление о Вашей боли.
Я тоже довольно часто испытываю приступы отчаяния от несовершенства -- в основном своего собственного, когда мои старания так и не обращаются Светлым поступком, когда у меня не получается забыть про свою самость, и тем самым помочь другим.
Я знаю, как это больно.
Но выход в одном - помогать. Даже если не получается. Править себя Резцом Огненным и помогать снова.
Когда-нибудь получится ВСЕ.
У меня не отчаенье, а печаль.
Знаешь, что такое Боль Мира?
Печаль, это когда сердце от Боли Мира печалится.
Это печаль как вода прохладная камни пустыни обмывает.
Нет, что такое Боль Мира я не знаю.

Истин 27.01.2006 05:08
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Цитата:
Сообщение от Истин
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Истин, честно -- я имею представление о Вашей боли.
Я тоже довольно часто испытываю приступы отчаяния от несовершенства -- в основном своего собственного, когда мои старания так и не обращаются Светлым поступком, когда у меня не получается забыть про свою самость, и тем самым помочь другим.
Я знаю, как это больно.
Но выход в одном - помогать. Даже если не получается. Править себя Резцом Огненным и помогать снова.
Когда-нибудь получится ВСЕ.
У меня не отчаенье, а печаль.
Знаешь, что такое Боль Мира?
Печаль, это когда сердце от Боли Мира печалится.
Это печаль как вода прохладная камни пустыни обмывает.
Нет, что такое Боль Мира я не знаю.
Страдания Мира.

Цитата:
Зов, 237. Люби лист придорожный — он создан Богом.
Понимание — в сердце.
Цитата:
Озарение, 250. Рад, когда полны понимания значения будущего. Теперь особо важное время. Старые предрассудки являют гору непонимания. Темны людские пути. Воистину, только усилие Наше может изменить бег событий. Звериные привычки наполнили досуг человечества.
Христос учил состраданию, и попран закон любви.
Гаутама, наречённый Буддою, молил о мужестве и энергии, и предались лени последователи Его.
Конфуций учил о стройной государственности, и предались подкупности последователи Его.
Трудно сказать, которое преступление хуже. Потому нельзя говорить о народах, можно лишь говорить о личностях. Лень ужасна и может граничить с преступлением. Трудно увидеть последствия лени, но она превращает человека в животное.
Скажу - она является одной из главных преград на пути. Порой убийца подвижнее на духовном плане.
Также подкуп лишает человека доверия Братства, ибо предательство таких людей велико. Также отсутствие сострадания делает человека негодным к подвигу, ибо такие души лишены мужества.

Panzer.Tolik 15.06.2013 08:48
Ответ: Психики и Медиумы
 
Тоже долго не мог решить вопрос, что такое психизм и медиумизм. На сегодняшний день в моем понимании сложилась такая картина:

Медиумы - те, кто входит в общение с некими силами (личностями) из Тонкого Мира за счет приоткрытых центров или ослабленной защитной сети. Медиумы также могут быть подвержены влиянию живущих.

Психики - люди, пользующиеся своей психической энергией в бытовых целях, часто даже не зная о ее ценности и о последствиях. Психики любят покричать, проявить усиленные эмоции, накручиваются в процессе общения или накручивают себя эмоционально перед тем, как начать разговор. Это конечно порождает ответный удар, который они до поры до времени отбивают назад. Но каждый раз маятник возвращается все с большей силой, а психика становится все более расшатанной, пока человек уже не может сдержать вызванный хаос.

Тему стоит связать с "Медиумизм" http://forum.roerich.info/showthread...E4%E8%F3%EC%FB и "Медиумы, медиаторы и йоги" http://forum.roerich.info/showthread...E4%E8%F3%EC%FB

Владимир Чернявский 15.06.2013 09:05
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447627)
Тему стоит связать с "Медиумизм" http://forum.roerich.info/showthread...E4%E8%F3%EC%FB и "Медиумы, медиаторы и йоги" http://forum.roerich.info/showthread...E4%E8%F3%EC%FB
Связал.

Etsi 15.06.2013 10:18
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447627)
Тоже долго не мог решить вопрос, что такое психизм и медиумизм. На сегодняшний день в моем понимании сложилась такая картина:

Медиумы - те, кто входит в общение с некими силами (личностями) из Тонкого Мира за счет приоткрытых центров или ослабленной защитной сети. Медиумы также могут быть подвержены влиянию живущих.

Психики - люди, пользующиеся своей психической энергией в бытовых целях, часто даже не зная о ее ценности и о последствиях. Психики любят покричать, проявить усиленные эмоции, накручиваются в процессе общения или накручивают себя эмоционально перед тем, как начать разговор. Это конечно порождает ответный удар, который они до поры до времени отбивают назад. Но каждый раз маятник возвращается все с большей силой, а психика становится все более расшатанной, пока человек уже не может сдержать вызванный хаос.
Медиумы - несчастные люди, имеющие своего рода уродство, часто кармического происхождения... медиумы лишены заградительной сети, которая не позволяет низшим слоям астрала проникать через нее.

Психики - люди, накопившие в прошлом некоторые способности к трансцендентальному, но в проходящем воплощении не имеющие контакта с Высшим в результате затемнения или падения.

Восток 15.06.2013 10:44
Ответ: Психики и Медиумы
 
Вопрос такой - если упрощать объяснения и формулировки - можно ли сказать, что психизм - есть последствие использования более высоких способностей сознания на низших уровнях реальности?

Восток 15.06.2013 10:46
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447627)
Психики любят покричать, проявить усиленные эмоции, накручиваются в процессе общения или накручивают себя эмоционально перед тем, как начать разговор.
То есть актёр или лектор который готовится работать с большим залом - приводит себя в нужное состояние - развивает в себе психизм?

Dar 15.06.2013 10:54
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447627)
Медиумы - те, кто входит в общение с некими силами (личностями) из Тонкого Мира
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 447632)
Медиумы - несчастные люди, имеющие своего рода уродство..
12.372. Следует раскрыть истинное значение так называемых медиумов. По значению самого слова они посредники между мирами. Но не забудем, что всем людям дано это общение, все люди медиумы.

Panzer.Tolik 15.06.2013 11:00
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 447634)
Вопрос такой - если упрощать объяснения и формулировки - можно ли сказать, что психизм - есть последствие использования более высоких способностей сознания на низших уровнях реальности?
Если упрощать - бытовуха. Ради себя человек из пушки по мухам стреляет.

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 447636)
приводит себя в нужное состояние - развивает в себе психизм
Соизмеримость и целесообразность. Если лектор хочет донести важную мысль, он может и должен готовиться. Только один использует просто глубокий вздох, а другой будет доводить себя до крайности.

Есть много религий и сект, в которых на психизме основано влияние лидера. Трясуны, шептуны и т.п. Но есть и что-то наподобие кришнаитов или других, которые танцуют и поют, чтобы поднести подарок Господу. Другие наоборот, уходят в неподвижную медитацию, чтобы сконцентрипровать энергию. Это я к тому, что в любом явлении есть норма и есть крайности.

И психизм - это необоснованная крайность. Сравните два примера:

1) в Ветхом Завете выгнанная служанка с ребенком блуждала по пустыне. Изнемогая от жажды, и от того, что нечем напоить дитя, подняла такой глас к небу, что ей тотчас был послан Ангел, указавший на источник.
2) человек поднимает такой же "глас" на жену, которая просит что-то сделать по хозяйству, чтобы отстала от него.

Восток 15.06.2013 11:29
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447638)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 447634)
Вопрос такой - если упрощать объяснения и формулировки - можно ли сказать, что психизм - есть последствие использования более высоких способностей сознания на низших уровнях реальности?
Если упрощать - бытовуха. Ради себя человек из пушки по мухам стреляет.

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 447636)
приводит себя в нужное состояние - развивает в себе психизм
Соизмеримость и целесообразность. Если лектор хочет донести важную мысль, он может и должен готовиться. Только один использует просто глубокий вздох, а другой будет доводить себя до крайности.

Есть много религий и сект, в которых на психизме основано влияние лидера. Трясуны, шептуны и т.п. Но есть и что-то наподобие кришнаитов или других, которые танцуют и поют, чтобы поднести подарок Господу. Другие наоборот, уходят в неподвижную медитацию, чтобы сконцентрипровать энергию. Это я к тому, что в любом явлении есть норма и есть крайности.

И психизм - это необоснованная крайность. Сравните два примера:

1) в Ветхом Завете выгнанная служанка с ребенком блуждала по пустыне. Изнемогая от жажды, и от того, что нечем напоить дитя, подняла такой глас к небу, что ей тотчас был послан Ангел, указавший на источник.
2) человек поднимает такой же "глас" на жену, которая просит что-то сделать по хозяйству, чтобы отстала от него.
Подбиваем выводы - значит по Вашему психизм - это - необоснованная (несоответствующая ситуации и уровню) крайность проявлений - например эмоциональных. Я ничего не упустил?
Есть ли что-то ещё? Какие ещё аспекты Вы можете указать - из тех которые понимаете?

Panzer.Tolik 15.06.2013 11:47
Ответ: Психики и Медиумы
 
Восток, примерно так.

Чтобы таким людям что-то говорить, нужно найти какою-то простую формулировку, например: необузданный астрал.

Они же не воспринимают рассуждений и логики, это их отличительное свойство.

...
Это поверхностное мышление. Что еще можно им говорить, и как? Как образный вариант, можно сказать:
- Ты - как рябь на воде. Течение в другую сторону, че ты пенишься?

...
Буря в стакане воды - еще одно неплохое определение, дополняющее картину. Только у психиков чувство своего эго обычно раздуто, и они могут воспринять это сравнение как унижение, оскорбление. А им того и надо, они от этого заводятся. Можно тихонько напомнить, что Христос рыбакам ноги мыл, но подливать масла в огонь не стоит.

Восток 15.06.2013 12:00
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447642)
Восток, примерно так.

Чтобы таким людям что-то говорить, нужно найти какою-то простую формулировку, например: необузданный астрал.

Они же не воспринимают рассуждений и логики, это их отличительное свойство.
Я пока не о том как говорить - мне думается нужно сначала самому проверить свои формулировки. Вдруг они не верны?

Ну, вот к примеру - очень часто наблюдаю такую ситуацию - люди слышат слова психик, психизм,... и думают почему-то, точнее у них в понимании ассоциируется это прежде всего с психопатией и психами... Эта обусловленность ассоциирования - приводят к узкому рссмотрению. Наблюдения могут быть верны, но большая часть рыбы - уйдёт из этой сети.

Ну вот к примеру - часто отслеживаю - у терпеливых, не крикливых, мало шумных людей - например привычку придумывать "как бы чего небыло" или "а вдруг там что-то такое, - нехорошее"... И порой думаешь - ну и откуда такие мысли - обоснования ведь в фактах нет... Но зажатость эмоциональная уже есть.... Подозрения уже варятся в "поле" Мысли уже обвиняют и атакуют.... А внешне - тишь да гладь)))))

То есть психизм который Вы описываете - он явный, шумный и крикливый. Но я думаю, что более опасен (в общении и пр) тот, который не разжигает а накапливает что-то в себе ... как бы молча и как бы из-подтишка... Вспыхнувший костёр - прогорит, плачущий - утешится... но заноза под сердцем, камень запазухой - вот что не рассматривается...

Часто видел, что тот кто склонен бушевать - так же запросто может и отойти. То есть совершенно не помнит зла - хотя во многом конфликтен - (психик? медиум?))))))
Но так же вижу, что порой молчащий за спиной накапливает и изливает много больше яду, причём(!) обоснование для этого - всплывает как словно откуда-то из непонятной реальности(нашёптывание?) - замечали?

Panzer.Tolik 15.06.2013 12:25
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 447645)
1)нужно сначала самому проверить свои формулировки. Вдруг они не верны?

2) люди слышат слова психик, психизм,... и думают почему-то, точнее у них в понимании ассоциируется это прежде всего с психопатией и психами...

3) То есть психизм который Вы описываете - он явный, шумный и крикливый. Но я думаю, что более опасен (в общении и пр) тот, который не разжигает а накапливает что-то в себе ... как бы молча и как бы из-подтишка...

4)Часто видел, что тот кто склонен бушевать - так же запросто может и отойти. То есть совершенно не помнит зла - хотя во многом конфликтен - (психик? медиум?) ))))) Но так же вижу, что порой молчащий за спиной накапливает и изливает много больше яду, причём(!) обоснование для этого - всплывает как словно откуда-то из непонятной реальности(нашёптывание?) - замечали?
1) В описании работы маятником сказано, что показания ПЭ могут изменятся в зависимости от разных факторов, поэтому проверять ситуацию нужно постоянно. Зоркость, если кратко.

2) Полностью согласен. Многих в АЙ отпугивает именно самое ценное - ПЭ - которая ассоциируется в сознании с психлечебницей. Поэтому и нужно искать другие формулировки.

3) В тихом омуте... Если что-то не нравится, а ты замалчиваешь, то тут уже лицемерие и ханжество. Потому лучше не держать в себе, поднять спорный вопрос, чтобы он разрешился, а не отравлял. Другое дело, если такая реакция ранит других. Мы же уже не выливаем помои на улицу последние сколько-то сот лет, но и не держим их дома.

4) Да, нашептывание (внушение) или подверженность общему состоянию атмосферы вокруг - не знаю. Одно другому не помеха. Опять та же постоянная зоркость нужна. Если в тебе сидит заноза, организм с ней борется, но в процессе образуется гной и токсины, отравляющие тело. В такой среде себя чувствуешь не очень - такой совет можно дать любителям держать все в себе.


Мне сейчас больше интересно не осуждение проблемы психизма и медиумизма, а поиск методов ее разрешения. Поэтому нужно рассматривать много разносторонних примеров.

Dar 15.06.2013 12:26
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447642)
они от этого заводятся..
заводятся, ругаются, кричат, ломают мебель..
а кто-то со стороны может тихо сказать "вот псих"..
Неуравновешеного человека, который не в состоянии контролиролвать себя обычно в народе так и называют "псих".
Похоже для вас, понятия "психизм" и "псих" примерно одно и тоже?

Мне кажется, вся соль в контакте с надземным и в качестве этого контакта.
А качество это зависит от уровня нравственности человека, его культуры (утонченности его сознания)

Контактирует с надземным, с тонким миром, каждый человек.
Человек с низким уровнем сознания, связывается с низшими слоями и оттуда черпает информацию. Питает свою самость.

Человек с высоким уровнем сознания, контактирует с высокими слоями.

Психист может быть и тихим спокойным человеком, и спокойно принимая ложные истины с низших слоев будет распространять их как наставления с Высшего мира. И скорее всего и сам будет убежден что контактирует с Юпитров, Орионом, и т.д.

Все проблемы человечества из-за отрыва от Высшего. И решить эти проблемы можно только возвращением этого "контакта".
Отсюда простой вывод. Задача темных всячески отвращать людей от этого пути.
Как?.. Внося путаницу, хаос, искажая понятия, насаждая страх..
Именно на пути к миру Огненному и ставятся все преграды.
Звучит банально, но.. какое сегодня отношение к людям которые соприкасаются с Надземным? Всех, и низших и высших, смешали в одну кучу и построило пугало на этой дороге. Экстрасенс значит темный, медиум значит урод, контактер значит контактирует с темными, принимает тексты значит шизофреник, посредник - значит фальшивый, вестник значит обманщик и т.д.
Разве это дает 100% гарантию того что среди них отсутствуют люди с чистым сознанием, чистым сердцем, самоотверженные, без самости, сотрудничающие с Высшими мирами и т.д.? Нет. Но про это стараются умалчивать.

На все понятия имеющие отношение к Надземному, навешивается отрицательный, отпугивающий ореол, имидж. О том что вся проблема в нравственности, наверное каждый должен решить сам и помочь другому.
Только нравственность, духовность, и другие высокие понятия, могут быть критерием чистоты, правильности и могут отделить одно от другого.

Восток 15.06.2013 12:41
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447647)
Мне сейчас больше интересно не осуждение проблемы психизма и медиумизма, а поиск методов ее разрешения. Поэтому нужно рассматривать много разносторонних примеров.
Правильно.
И мне думается - далее нужно снова пройтись мысленно от самого начала - каковы главные причины медиумизма, а точнее его негативных сторон.
И да - как всё это в основном проявляется.

beam 15.06.2013 12:51
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447647)
сейчас больше интересно не осуждение проблемы психизма и медиумизма, а поиск методов ее разрешения
Чтобы решать проблему, она должна быть точно определена. В чем проблема? Если психизм - это то, что Вы описали, то это больше похоже на нервное расстройство - невроз с психической симптоматикой и с этим хорошо справляются невропатологи и психиатры с помощью лекарств и психологических методов.
С медиумизмом сложнее.

В Вашей цитате все правильно? Вы имели в виду осуждение или обсуждение? :twisted:

Panzer.Tolik 15.06.2013 12:57
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 447649)
Похоже для вас, понятия "психизм" и "псих" примерно одно и тоже?
Вы хорошо сказали. Попробуем подытожить и дать простое определение:

Цитата:
Психизм - это низкокачественное или неконтролируемое использование/проявление психической энергии.
Тогда получается, что психизм можно или обуздать (направить ПЭ в нужное русло, контролировать ее проявления, повышать их качество и т.д.) или запустить - вот и решение явления.

Восток 15.06.2013 13:08
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 447649)
Психист может быть и тихим спокойным человеком, и спокойно принимая ложные истины с низших слоев будет распространять их как наставления с Высшего мира. И скорее всего и сам будет убежден что контактирует с Юпитров, Орионом, и т.д.
Вспоминается один из примеров описанный в ПМ:
Цитата:
Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его Гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. Прибавьте к этому хроническое расстройство в той части мозга, которая реагирует на ясновидение и секрет скоро раскрывается: это расстройство развилось на почве насильственных видений, на почве хатха-йоги и продолжительного аскетизма. С.Рам – главный медиум и в то же время является ведущим магнетическим фактором, который бессознательно для самого себя распространяет свою болезнь путем заражения – прививает свое видение другим ученикам.

Dar 15.06.2013 13:23
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447653)
получается, что психизм можно или обуздать..
Если обуздать это будет уже не психизм.
Психизм скорее результат (дающий свои негативные следствия).

Panzer.Tolik 15.06.2013 13:37
Ответ: Психики и Медиумы
 
У меня стоматолог в зубе оставил кусочек тоненького штыря (свердла). Я заметил его потом, когда пломба вылетела, языком отчетливо прощупывался острый "проводок". Незадолго до того, как пломба вылетела, слышал в себе вибрацию от милицейской рации (выглянул в окно, там был патруль). Собственно слов не мог расслышать, но эффект был такой, будто слышу и внутри, и снаружи то, что передает патруль на пост (что оттуда шло - не слышал). Проявилось только раз, когда сам штырь был несколько расшатан и рядом работала арция. Но тот же кусочек металла мог резонировать и на другие волны, хотя я их сознательно и не воспринимал, или воспринимал, как тупую боль и раздражение в районе зуба. После извлечения штырька такое "яснослышание" пропало :)

Этот пример показывает, что резонировать в человеке может даже физический объект. Можно добавить, что есть такой музыкальный инструмент, варган, - в нем для извлечения звука используется кости (зубы да и весь рот) человека. То-есть, резонировать на что-то внешнее может свое тело, здесь ничего сверхестественного нет. Но пока я не нашел этому явлению объяснения, меня оно сильно напрягало.

Etsi 15.06.2013 22:09
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 447637)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 447632)
Медиумы - несчастные люди, имеющие своего рода уродство..
12.372. Следует раскрыть истинное значение так называемых медиумов. По значению самого слова они посредники между мирами. Но не забудем, что всем людям дано это общение, все люди медиумы.
"Медиумизм есть страшная вещь, ибо это и есть одержание". (Е.Рерих, 11.12.1934).

Можно устроить пинг-понг цитатами даже одного автора, если не очень вдумываться в суть явления, вот несколько цитат о психизме и медиумизме:

Panzer.Tolik 16.06.2013 11:26
Ответ: Психики и Медиумы
 
В одном из писем Е.Рерих указывала, что необходимо понять разницу между видениями медиумов, психиков, медиаторов и йогов.

Я выделил для себя то, что сам по себе факт медиумизма, при максималной осторожности и нравственной жизни, является защитой от негативных влияний. Исследуя тему далее при помощи поисковой системы АЙ обнаружил и такое письмо:

Письма Е.И.Рерих в Америку т.4, от 27.VIII.49:

Цитата:
Дух Блаватской имел многовековые накопления знания, и потому она могла собрать Тайную Доктрину и принести миру подтверждение и знание утерянное о существовании Вел[икого] Братства. Никогда не следует приводить сравнения, ибо кто может понимать и знать разницу строений организмов, избранных для несения определенных поручений.

Блав[атская] уже в своих прежних жизнях уявлялась на йогическом пути, но в этой жизни ей пришлось принять тело сильного медиума, ибо поручение ее было работать среди большого числа людей, среди постоянного враждебного к ней отношения и окружения дисгармоническими аурами и уявлять чудеса для убеждения избранных в существовании иных законов Природы, в существовании знания высшего.
Как ни трудно нужно вместить, что 1) медиумизм - плохо и опасно, и 2) при этом все зависит от самого человека.

Яркий пример - личность Е.П.Блаватской. Да и в жизни я лично знаком со многими людьми, которые безо всякого медиумизма творят столько зла и насилия...

Для тех, у кого нет поисковой системы, полный текст письма от 27.VIII.49:

Владимир Чернявский 17.06.2013 06:42
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447769)
Для тех, у кого нет поисковой системы, полный текст письма от 27.VIII.49

Etsi 17.06.2013 07:01
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447769)
Да и в жизни я лично знаком со многими людьми, которые безо всякого медиумизма творят столько зла и насилия...
Медиумизм опасен, прежде всего, самому человеку-медиуму, но совсем необязательно, чтобы медиумы творили зло и насилие.
Творить зло и насилие - не в медиумистической природе, а в темной и злобной, что не одно и тоже.

Владимир Чернявский 17.06.2013 07:17
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447769)
Письма Е.И.Рерих в Америку т.4, от 27.VIII.49:
Цитата:
Дух Блаватской имел многовековые накопления знания, и потому она могла собрать Тайную Доктрину и принести миру подтверждение и знание утерянное о существовании Вел[икого] Братства. Никогда не следует приводить сравнения, ибо кто может понимать и знать разницу строений организмов, избранных для несения определенных поручений.

Блав[атская] уже в своих прежних жизнях уявлялась на йогическом пути, но в этой жизни ей пришлось принять тело сильного медиума, ибо поручение ее было работать среди большого числа людей, среди постоянного враждебного к ней отношения и окружения дисгармоническими аурами и уявлять чудеса для убеждения избранных в существовании иных законов Природы, в существовании знания высшего.
Как ни трудно нужно вместить, что 1) медиумизм - плохо и опасно, и 2) при этом все зависит от самого человека.

Яркий пример - личность Е.П.Блаватской.
Неоднократно обсуждалась, например, в теме о Высших сообщениях и медиумизме. Не лишне будет некоторые цитаты привести и здесь:

Цитата:
Цитата:
"Когда ее называли "медиумом", — говорила Желиховская, — Блаватская смеялась и говорила, что она не медиум, а только медиатор — посредник между умершими и живыми, но я никогда не могла понять эту разницу... Моя сестра во время своего многолетнего отсутствия путешествовала по Индии, где, как мы теперь знаем, медиумические феномены высмеиваются, и объясняют их совсем иначе. Медиумизм, по их представлениям, исходит из такого источника, из которого моя сестра черпать не считала возможным, и поэтому она не признавала за собой эти качества".
Цитата:
Но несколько лет перед этим Желиховская в своих "мемуарах" писала: "Все кругом считали, что происходящие в ее присутствии явления производят "духи", благодаря ее медиумическим способностям. Она же сама это постоянно отвергала... Как тогда, так и теперь, она утверждает, что совсем другая сила овладевает ею, что силу эту она получила от индийских Радж-Йогов. Она меня уверяла, что даже те тени, которые она видела всю свою жизнь, не были призраками или душами умерших, а что это просто тени ее всмогущих индийских друзей в астральных телах"
Цитата:
Когда началась эта оккультная тренировка говорит один фрагмент из книги Синнета "Эпизоды из жизни Блаватской". Он пишет: "Чтобы сделать это понятным, приведу ее собственное объяснение. Она никогда не скрывала, что уже с детства, примерно до 25 лет, была очень сильным "медиумом". После этого периода, благодаря регулярным психическим и физическим упражнениям, она потеряла эту пугающую всех способность, и все медиумические проявления вне ее воли и контроля были подавлены".
Цитата:
"В своей жизни я была знакома и общалась со многими "Джонами Кингами", но слава богу никто из них меня не "контролировал"! Прошло уже четверть века или более, как исчез мой медиумизм, и теперь я не позволяю "духам" из кама-локи приближаться ко мне, тем более управлять мною"
В целом о медиумизме: Е.П. Блаватская ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЧЕЛЫ "МЕДИУМАМИ"?

Michael 17.06.2013 07:54
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447769)
Как ни трудно нужно вместить, что 1) медиумизм - плохо и опасно, и 2) при этом все зависит от самого человека.
п.2 следует уточнить.
Пример Е.П. Блаватской - очень особенный, его нельзя распространять на все случаи медиумов. Если говорить просто - ее воплощение было под особым контролем Братства.

Медиум по своей природе не владеет собой в некоторых аспектах, в этом вред явления. Но если медиум понимает свою особенность, контролирует мысли, постоянно укрепляет и сохраняет связь с Высшим, то получает оттуда Охрану в пределах кармы и своей свободной воли.

Dar 17.06.2013 16:44
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 447730)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 447637)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 447632)
Медиумы - несчастные люди, имеющие своего рода уродство..
12.372. Следует раскрыть истинное значение так называемых медиумов. По значению самого слова они посредники между мирами. Но не забудем, что всем людям дано это общение, все люди медиумы.
"Медиумизм есть страшная вещь, ибо это и есть одержание". (Е.Рерих, 11.12.1934).

Можно устроить пинг-понг цитатами даже одного автора, если не очень вдумываться в суть явления,
Ну значит вы не вдумались..
Подумайте еще раз и не увидите противоречий и повода для "пинг-понга".
Ведь кроме цитат есть еще ваш вывод.

Еще раз..
в одной цитате написано что все людям дано это общение, все люди медиумы.
В другой сказано о медиумизме..

Ваш вывод: способность к общению между мирами это уродство.
Вдумайтесь, вы смешали два разных понятия.

Ваша же цитата с более расширенным контекстом.

"Нужно понять, что медиумизм не имеет ничего общего с открытием центров. Помните, как медиумизм приравнивается к постоялому двору для развоплощенных лжецов. Также и психизм далек от огненной трансмутации центров. Частичное открытие центров не есть огненная трансмутация. Так медиумизм и низший психизм приравниваются в Учении к капле грязной воды в чаше Огненной Йоги. Медиумизм есть страшная вещь, ибо это и есть одержание. Потому так опасны все теософические книги, указующие на способы выделения астрала и открытия центров посредством усиленной пранаямы и других механических упражнений. Причем всякое развитие сил путем механических упражнений непрочно и едва продолжается на одну жизнь, тогда как все достигнутое путем духовным никогда не может быть утеряно."

Речь идет про искусственные методы, механические, неестественные..
Но не о самой способности человека к общению, который вы приравняли к уродству.

Смотрим другую цитату.

12.372. Следует раскрыть истинное значение так называемых медиумов. По значению самого слова они посредники между мирами. Но не забудем, что всем людям дано это общение, все люди медиумы. Конечно, неповторимое разнообразие мироздания дает каждому воплощенному свой удел общения. Но дело в том, что большинство людей не замечает своих способностей. Наоборот, они под давлением невежества пытаются погасить каждое проявление своей особенности.
Так поймем, что посредничество между мирами дано каждому человеку в своей мере и в своей особенности. Как прекрасно изучать такое несравненное разнообразие.


Обратите внимание..
14.731. ...Не представляем себе продвижения человека без сознательного приобщения к психическому миру. Притом следует запомнить, что Мы неоднократно предупреждали против психизма и медиумизма. Пусть люди поймут, что такие нездоровые искусственные отклонения не будут здоровым расширением сознания. Мы твердим, насколько человек должен возвысить свое мышление, и тогда он продвинется по пути к Надземному Миру.

Способность к общению между мирами не уродство.
Наоборот, нельзя гасить в себе эти способности, но нужно "возвышать свое мышление", иначе и будет и "одержание" и "страшная вещь"..
О чем и дается предупреждение. Об искусственных способах, на которые идет человек ради своей увлеченности этим "общением", не задумываясь в первую очередь о своем состоянии.
Пример:
11.010. ..Но что же являет медиум или приемник, отравленный империлом?

Если кратко.. каждый человек имеет способность к общению, но не каждый имеет открытые центры, вот и получается "отклонение"..

Panzer.Tolik 17.06.2013 19:17
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от pavel (Сообщение 447870)
сами-то Дар, что думаете об этом афоризме: «все люди медиумы»? Что все люди обречены что ли? И вы сами???
Можно, я вместо Дара скажу о себе?

В этой жизни много успел намутить-накрутить, не воротишь. Потом остановился, задумался, изменился. Но как быть с прошлым? - давило не по-детски. Решил, что нужно жить так, будто мне уже вынесен смертный приговор, и не надеятся ни на какое спасение. Нет его для меня нынешнего. Но помочь себе будущему могу, приняв на себя порожденную карму, чтобы его не отягощала. Если коротко -

Жить, помогая другим, не рассчитывая на вознаграждение для себя.

И тут важно не наломать дров, чтобы тому будущему мне не осложнять жизни. Примерно так. Применимо ко всему, в т.ч. психизму-медиумизму.

Радослав 17.06.2013 21:18
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447884)
и не надеятся ни на какое спасение. Нет его для меня нынешнего.
И. Полянская

Боишься? - Не стоит бояться -
Былое останется былью,
Укроется мраком и пылью,
А может быть стоит признаться?

Мечтаешь? - И небо склоняешь
Под страхом любви звездопада
Встаешь из кромешного ада -
За что же себя ты пытаешь?

Прощаешь? - А лучше б проститься,
Бежать от проклятого рая,
Как будто бы жизни не зная -
В остатке желанье молиться.

Panzer.Tolik 17.06.2013 22:11
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Радослав (Сообщение 447908)
Боишься? - Не стоит бояться -
Отказался от награды -
Страх исчез, что не достигну.
Вот, живу не для услады, -
Радуюсь самою жизнью.

Amarilis 18.06.2013 23:51
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 447864)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 447632)
Медиумы - несчастные люди, имеющие своего рода уродство.. "Медиумизм есть страшная вещь, ибо это и есть одержание". (Е.Рерих, 11.12.1934).
12.372. Следует раскрыть истинное значение так называемых медиумов. По значению самого слова они посредники между мирами. Но не забудем, что всем людям дано это общение, все люди медиумы.
Люди склонные к сомнамбулизму так же являются медиумами, вряд ли их можно назвать одержимыми.

леся д. 19.06.2013 05:17
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 448066)
Люди склонные к сомнамбулизму так же являются медиумами, вряд ли их можно назвать одержимыми.
Да.
Кроме того, сомнамбулизм может быть вызван внешними причинами (стрессом), может проявляться у впечатлительных детей. Иногда хорошо лечится. У детей при налаженном уверенно-ритмичном распорядке дня, в благожелательной обстановке, может пройти без никаких последствий. Есть родственница, которая страдала сомнамбулизмом лет шесть после развода родителей. Она точно не одержима и не медиум.
Другой случай. У девушки, ведущей беспорядочный образ жизни, возникали припадки сомнамбулизма только в непривычной обстановке (в поездках и после ярких дневных впечатлений. Это длилось три года. Появилась тяга к спиртным напиткам. Потребовалось длительное лечение, в результате которого удалось с её активным участием и стремлением избавиться от неприятностей устранить и одно и другое. Через лет восемь можно было твёрдо сказать, что она избавилась от обеих неприятностей навсегда. Это теперь сильная личность с твёрдой жизненной установкой. Опять же не медиум.
Потому согласна в том, что бить клише на всех подряд не целесообразно, можно очень ошибиться.
Бывает и проявление таких особенностей в результате тяжёлой психической травмы (человек ломается навсегда). Был случай. Человек работал водителем. У него на глазах его знакомый сбил автомобилем насмерть его жену с маленьким ребёнком. В состоянии опьянения, а также стресса, этот бывший водитель всякий раз прокручивал в голове перенесенную ситуацию, и когда на него это накатывало, не мог себя контролировать в отчаянии, а всё это перенесенное событие, и в нём видел себя как бы со стороны. И рассказывал, как это из разных сторон глядя, было. Медиум. Психические расстройства остались, хотя когда на него *накатывало*, он сразу ложился в больницу, так что был вполне социализирован, и в жизни даже не напоминал больного; изменив работу, окончательно избавился от суждений окружающих.

Etsi 19.06.2013 10:18
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 448066)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 447864)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 447632)
Медиумы - несчастные люди, имеющие своего рода уродство.. "Медиумизм есть страшная вещь, ибо это и есть одержание". (Е.Рерих, 11.12.1934).
12.372. Следует раскрыть истинное значение так называемых медиумов. По значению самого слова они посредники между мирами. Но не забудем, что всем людям дано это общение, все люди медиумы.
Люди склонные к сомнамбулизму так же являются медиумами, вряд ли их можно назвать одержимыми.
Люди, склонные к сомнамбулизму, не являются медиумами.
Их тонкое тело в силу некоторых особенностей не так скреплено с физическим, как у обычных людей... легко выходит, а физическое подвержено влиянию

Amarilis 19.06.2013 10:47
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448117)
Люди, склонные к сомнамбулизму, не являются медиумами.
Их тонкое тело в силу некоторых особенностей не так скреплено с физическим, как у обычных людей... легко выходит, а физическое подвержено влиянию
Медиумом (посредником) может быть сверхчувствительный человек - сенситив, который является связующим звеном между двумя мирами: материальным и духовным, люди склонные к сомнамбулизму являются такими посредниками, т.е. медиумами. )

Etsi 19.06.2013 11:02
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 448120)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448117)
Люди, склонные к сомнамбулизму, не являются медиумами.
Их тонкое тело в силу некоторых особенностей не так скреплено с физическим, как у обычных людей... легко выходит, а физическое подвержено влиянию
Медиумом (посредником) может быть сверхчувствительный человек - сенситив, который является связующим звеном между двумя мирами: материальным и духовным, люди склонные к сомнамбулизму являются такими посредниками, т.е. медиумами. )
Не стану приводить цитаты из ЕРерих, их уж многократно здесь приводили, но Елена Ивановна, общеизвестно, не признавала медиумов связующим звеном между материальным и духовным миром.
Сенситив что-то чувствует-воспринимает на физическом сознании, сомнамбула бессознательно управляется "неведомыми" силами, словно чья-то воля попросила в аренду его тело и играет им...

"Можно всячески предупредить людей против медиумов, ибо Сатана ищет их, и охранить их трудно" ("Высокий Путь", № 2765).

Amarilis 19.06.2013 12:58
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448123)
... сомнамбула бессознательно управляется "неведомыми" силами, словно чья-то воля попросила в аренду его тело и играет им...
Кто или что ведет сомнамбулу , подсказывает путь в таком состоянии, помогает обходить препятствия, иногда выполнять сложные поступки?

Panzer.Tolik 19.06.2013 13:06
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 448132)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448123)
... сомнамбула бессознательно управляется "неведомыми" силами, словно чья-то воля попросила в аренду его тело и играет им...
Кто или что ведет сомнамбулу , подсказывает путь в таком состоянии, помогает обходить препятствия, иногда выполнять сложные поступки?
Рефлексы мозга, включая координацию движений? Проявление тонкого мира?

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 656 Невозможно не воспользоваться необычными возможностями, которые открываются при наблюдении над сном. Некоторые люди утверждают, что они никогда не видят снов. Это неверно, они не умеют запоминать виденное. Нужно разделять все человечество на два вида. Одни могут запомнить свое ночное действие, другие не только не помнят его, но даже упорствуют, настаивая, что деятельность во сне вообще невозможна.
Особое положение занимают так называемые лунатики. Они начинают проявлять ночные действия физическим образом, но совершенно не помнят происходившего. Они представляют нездоровую природу, и наблюдения за ними не дают выводов. Такие аномалии находятся как бы между мирами и могут представлять интерес лишь с точки зрения физических координаций. Но наблюдения за здоровыми людьми во время сна могут дать необходимые заключения.
Интересно, что активность лунатиков вырастает ближе к полнолунию. То-есть, напрямую связан с так называемым животным магнетизмом.

Еще одно упоминание этого явления есть в книге Мир Огненный
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 659 Мир Огненный ч.1, 659 Самадхи является лишь частичным огненным состоянием. От Земли трудно понять возможность огненного существования, если даже Самадхи отвечает ему не полно. Если Самадхи так опасно для жизни, то какое же напряжение энергии требуется для ассимиляции огня! Но трансмутация сознания создает столь напряженное, восторженное состояние, что проявление огненного напряжения лишь соответствует мощи нового существа. Даже на Земле сомнамбулизм создает сопротивление огню. Известное состояние сомнамбул дает им свечение и совершенно препятствует сгоранию даже на сильном огне; такие случаи известны, как на Востоке, так и на Западе. Но ведь сомнамбулизм есть преображение сознания, которое как бы зажигает все нервное вещество и, таким образом, огонь ассимилируется с огнем ауры. Значит, это может подать некоторое представление о преображении огненного тела. Среди самой обычной жизни можно припомнить, как иногда матери спасали детей и при этом противостояли самому яростному натиску стихий; некоторое вещество преображало их силы. Недаром сказано, что метафизики не существует, есть именно физика. Также физика научает, что в радости создается удача. Но что же может утвердить неутолимую радость духа, как не сознание об Огненном Мире? Нужно воспитывать это сознание, как драгоценный цветок. Серебряный Лотос сияет, как сигнал об открытии будущих Врат.

Etsi 19.06.2013 13:16
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 448132)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448123)
... сомнамбула бессознательно управляется "неведомыми" силами, словно чья-то воля попросила в аренду его тело и играет им...
Кто или что ведет сомнамбулу , подсказывает путь в таком состоянии, помогает обходить препятствия, иногда выполнять сложные поступки?
Напрашивается вывод, что чья-то воля "вселяется" в тело и руководит им, она, эта воля, видит препятствия и слышит обращенные к ней слова, выполняет какие-то действия. Свое собственное тонкое тело человека в этот момент "выпихнуто вон"...
Понятно, что и с точки зрения обычной, и с точки зрения тонкой - это нездоровое явление. :-k

Amarilis 19.06.2013 14:27
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448134)
Напрашивается вывод, что чья-то воля "вселяется" в тело и руководит им, она, эта воля, видит препятствия и слышит обращенные к ней слова, выполняет какие-то действия...
Почему не воля сомнамбулы?

Panzer.Tolik 19.06.2013 14:35
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 448138)
Почему не воля сомнамбулы?
Делимость воли? Вполне возможно. Или низшее сознание - можно сказать, самосознание тела - уже достаточно развито для того, чтобы выполнять такие функции, как общение, движение и др.

Еще вариант - тело огненное ассимилировано с телом физическим, и когда астрал в загуле (или в командировке по важным делам, кому как удобнее :) ) то контроль физического тела осуществляется менталом...

Panzer.Tolik 19.06.2013 15:00
Ответ: Психики и Медиумы
 
Залиты лунным светом крыши,
По ним скользит легко-неслышно
Обычный человек, не вор.
На вид не спит, но ясный взор
Не разум освещает. Вздор?
А он идет, и разговор
С Луною безмолвной, с ветерком
Ведет. Но вспомнит ли о том,
Что сказано ему тайком,
Когда опять вернется в дом?

Etsi 19.06.2013 15:28
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 448142)
Еще вариант - тело огненное ассимилировано с телом физическим, и когда астрал в загуле (или в командировке по важным делам, кому как удобнее :) ) то контроль физического тела осуществляется менталом...
Зачем же менталу (ментальный мир относится к Высшему, Огненному миру) водить ночью человека вместо естественного сна... Высшее не водит человеческих тел в бессознательном состоянии по крышам или прочим местам... Высшее может привлечь сознание человека к совершенствованию, работая с внутренним человеком.

Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 448138)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448134)
Напрашивается вывод, что чья-то воля "вселяется" в тело и руководит им, она, эта воля, видит препятствия и слышит обращенные к ней слова, выполняет какие-то действия...
Почему не воля сомнамбулы?
Естественное действие собственной воли у человека ВСЕГДА на сознании.
Невозможно воплощенному человеку производить действие собственной воли и быть в бессознательном состоянии, невозможно затем не помнить этого действия (сравните с действием человека под гипнозом, когда чужая воля управляет человеком, подавляя собственную - и тогда человек не помнит себя под гипнозом, то есть во власти чужой воли).

Panzer.Tolik 19.06.2013 15:52
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448149)
Зачем же менталу (ментальный мир относится к Высшему, Огненному миру) водить ночью человека вместо естественного сна... Высшее не водит человеческих тел в бессознательном состоянии по крышам или прочим местам... Высшее может привлечь сознание человека к совершенствованию, работая с внутренним человеком.
Ну даже не знаю, это у него (ментала) надо спрашивать. Можно попробовать попрактиковать свою фантазию, чтобы найти варианты объяснений этого. Например:

1. Наработка нервно-мышечных связей. У человека при жизни группы мышц-нервов наработаны так, что он постоянно зажат. Блуждая по начам без сознания он разминает эти нервы, если бы это происходило при участии сознания, порвал бы или боль была бы страшная.
2. Тренировка концентрации. Нам тут на физическом уровне трудно сконцентрировать внимание хотя бы ненадолго. Представим, что ментал воспринимает это как тренировку концентрации - сознательно ограничить себя в рамках грубого физического тела и походить в нем. Это даже не просто концентрация, но и большая сила воли нужна.
3. Общение со звездами. Тянет человека услышать что-то от здвезд, от Луны. А сознание в этом воплощении грубое, уверено, что ночью нужно спать. Поэтому какая-то часть отделяется и перехватывает на себя контроль, пока разум спит.
4. Астротерапия. Есть же солнечно-воздушные ванны, почему бы не быть лунно-звездным. Приписали человеку такую терапию на тонких уровнях, вот он и лечится. Причем, чтобы лечение было эффективнее, нужно спокойствие, потому разум себе спит.
5. Выполнение сверх-галлактических заданий. Даже в ментальном теле нельзя вместить, зачем нужно присутствие этого человека именно в этот момент на крыше, может, латает пространство-время или еще что делает.

Кто еще что предложит?

TIN 19.06.2013 16:32
Ответ: Психики и Медиумы
 
Диск Луны. Как светит он - и просто и красиво. И светом жёлтым наделён. Меня разгадывает он. Я - сам себя не понимаю. Стремлюсь к чему-то, но к чему? Ход времени к чему-то убыстряю. К чему всё это? И к кому?

Etsi 19.06.2013 17:14
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 448152)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448149)
Зачем же менталу (ментальный мир относится к Высшему, Огненному миру) водить ночью человека вместо естественного сна... Высшее не водит человеческих тел в бессознательном состоянии по крышам или прочим местам... Высшее может привлечь сознание человека к совершенствованию, работая с внутренним человеком.
Ну даже не знаю, это у него (ментала) надо спрашивать. Можно попробовать попрактиковать свою фантазию, чтобы найти варианты объяснений этого. Например:

1. Наработка нервно-мышечных связей. У человека при жизни группы мышц-нервов наработаны так, что он постоянно зажат. Блуждая по начам без сознания он разминает эти нервы, если бы это происходило при участии сознания, порвал бы или боль была бы страшная.
2. Тренировка концентрации. Нам тут на физическом уровне трудно сконцентрировать внимание хотя бы ненадолго. Представим, что ментал воспринимает это как тренировку концентрации - сознательно ограничить себя в рамках грубого физического тела и походить в нем. Это даже не просто концентрация, но и большая сила воли нужна.
3. Общение со звездами. Тянет человека услышать что-то от здвезд, от Луны. А сознание в этом воплощении грубое, уверено, что ночью нужно спать. Поэтому какая-то часть отделяется и перехватывает на себя контроль, пока разум спит.
4. Астротерапия. Есть же солнечно-воздушные ванны, почему бы не быть лунно-звездным. Приписали человеку такую терапию на тонких уровнях, вот он и лечится. Причем, чтобы лечение было эффективнее, нужно спокойствие, потому разум себе спит.
5. Выполнение сверх-галлактических заданий. Даже в ментальном теле нельзя вместить, зачем нужно присутствие этого человека именно в этот момент на крыше, может, латает пространство-время или еще что делает.
Кто еще что предложит?
Это фантазии.
В жизни навыки обретаются, если человек осваивает их осознанно, то есть, находясь в сознании.
Это конечно заманчиво - поспал, а утром проснулся с новым умением, будто кто программу вложил - но так не бывает.
Обретается все усилием и на сознании.

Panzer.Tolik 19.06.2013 17:50
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448158)
В жизни навыки обретаются, если человек осваивает их осознанно, то есть, находясь в сознании. Это конечно заманчиво - поспал, а утром проснулся с новым умением, будто кто программу вложил - но так не бывает. Обретается все усилием и на сознании.
Вы правы, конено, но это не исключает возможности сверх-усилий на других уровнях сознания, недоступных разуму. Этих уровней очень много, и прекрасно, если человек трудится на каждом из них, нарабатывая необходимые качества. Вот еще один вариант (фантазия, по вашему :) ) объяснения сомнамбулизма:

6. "Переваривание" работы с другого уровня. Человек ленится что-то делать на этом уровне сознания, а на другом работает над развитием какой-то способности. Причем для ее развития нужны усилия на всех уровнях. Вот человек и напрягается там настолько, что даже при отсутствии сознательной работы в нужном русле тут создается мощный волевой посыл, который выполняет необходимые действия.

Только не стоит воспринимать мои слова, как защиту бездельников и лентяев. Я просто ищу варианты объяснений, фантазирую или интуитивно дотягиваюсь - неизвестно. Но разве плохо выходить за рамки обыденности? Тем более, что такое "фантазирование" - это тоже упражнение, и на него нужны определенные усилия.

Вообще, мы несколько отвлеклись от темы. Я бы отделил часть сообщений в ветку "наши сны" или создал тему "сомнамбулизм".

Etsi 19.06.2013 18:08
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 448159)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448158)
В жизни навыки обретаются, если человек осваивает их осознанно, то есть, находясь в сознании. Это конечно заманчиво - поспал, а утром проснулся с новым умением, будто кто программу вложил - но так не бывает. Обретается все усилием и на сознании.
Вы правы, конено, но это не исключает возможности сверх-усилий на других уровнях сознания, недоступных разуму. Этих уровней очень много, и прекрасно, если человек трудится на каждом из них, нарабатывая необходимые качества. Вот еще один вариант (фантазия, по вашему :) ) объяснения сомнамбулизма:

6. "Переваривание" работы с другого уровня. Человек ленится что-то делать на этом уровне сознания, а на другом работает над развитием какой-то способности. Причем для ее развития нужны усилия на всех уровнях. Вот человек и напрягается там настолько, что даже при отсутствии сознательной работы в нужном русле тут создается мощный волевой посыл, который выполняет необходимые действия.

Только не стоит воспринимать мои слова, как защиту бездельников и лентяев. Я просто ищу варианты объяснений, фантазирую или интуитивно дотягиваюсь - неизвестно. Но разве плохо выходить за рамки обыденности? Тем более, что такое "фантазирование" - это тоже упражнение, и на него нужны определенные усилия.

Вообще, мы несколько отвлеклись от темы. Я бы отделил часть сообщений в ветку "наши сны" или создал тему "сомнамбулизм".
Да я и не против Ваших размышлений.
Просто хотелось бы отметить, что воплощенный человек может развиваться только через осознанность.
Осознанность эта должна осуществляться на физическом сознании, если же сознание уже довольно развито, то его наигрубейшая оболочка (физическая) имеет "проход" на более тонкие уровни - духовные (по тонкости всего уровней сознания 7).
Но все же воплощенный в своем развитии не может миновать физическое сознание; это означает, что все действия, направленные на развитие и самосовершенствование, должны осознаваться физическим сознанием, которое имеет своего телесного проводника - мозг.

Selen 19.06.2013 18:14
Ответ: Психики и Медиумы
 
чтобы тело ходило во сне должно быть в наличии как минимум две вещи - должна иметь место жесткая связь тонкого тела с физическим + картина сновидения адекватная рельефу местности

Etsi 19.06.2013 18:21
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 448161)
чтобы тело ходило во сне должно быть в наличии как минимум две вещи - должна иметь место жесткая связь тонкого тела с физическим + картина сновидения адекватная рельефу местности
А как Вам такая картина: телом управляет чужая воля, свое же собственное тонкое тело вытеснено прочь, именно потому человек, как правило, ничего не помнит утром.
Похоже вроде бы на одержание, но это не одержание.
"Лунатики" называют таких... ночь и луна - воздействие животного магнетизма - как-то не очень похоже на действие от Света (лишь которое только и может вести к развитию)...

Selen 19.06.2013 18:28
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448163)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 448161)
чтобы тело ходило во сне должно быть в наличии как минимум две вещи - должна иметь место жесткая связь тонкого тела с физическим + картина сновидения адекватная рельефу местности
А как Вам такая картина: телом управляет чужая воля, свое же собственное тонкое тело вытеснено прочь, именно потому человек, как правило, ничего не помнит утром.
Похоже вроде бы на одержание, но это не одержание.
"Лунатики" называют таких... ночь и луна - воздействие животного магнетизма - как-то не очень похоже на действие от Света...
про управление чужой волей я не отрицаю... и даже склонен соглашаться... НО... этому влиянию должна быть предоставлена возможность и вот этой возможностью является склонность тонкого тела оставаться в жесткой сцепке с телом физическим, т.е. по сути дела сомнамбула это обратная сторона медиумизма.............кстати... вопрос простой не требующий ответа - вы когда-нибудь ногой во сне дрыгали да так что одеяло вверх летело?

Etsi 19.06.2013 18:59
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 448164)
про управление чужой волей я не отрицаю... и даже склонен соглашаться... НО... этому влиянию должна быть предоставлена возможность и вот этой возможностью является склонность тонкого тела оставаться в жесткой сцепке с телом физическим, т.е. по сути дела сомнамбула это обратная сторона медиумизма.............кстати... вопрос простой не требующий ответа - вы когда-нибудь ногой во сне дрыгали да так что одеяло вверх летело?
Да, действительно, тонкое тело здорового человека жестко связано с плотным... и когда тонкое тело во сне выходит, то между плотным и тонким имеется связь, которая обрывается только в случае смерти.

Сомнамбулизм не является обратной стороной медиумизма.
Это два явления, имеющие разные причины.
Медиум не имеет заградительной сети - той самой завесы, которая предусмотрительно защищает неготового противостоять человека от низших слоев тонкого мира - и медиум открыт голосам и видениям астрального мира - он, его тонкое тело, очень страдает от такой незащищенности...
Сомнамбула имеет особенность иную, в результате которой может использоваться его физическое тело иной волей.
Как медиумизм, так и сомнамбулизм имеют кармические корни, такие люди рождаются с особенностями, которые можно (и то не всегда) заглушить-смягчить медикаментами, но это не лечение, а только "заглушение" симптомов...

Selen 19.06.2013 19:49
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448166)
Сомнамбулизм не является обратной стороной медиумизма.
в нормальном организме нормальность обеспечивается динамическим равновесием двумя противоположными системами... так кости при одной крайности будут хрубкими как стекло, а при другой гибкими как резина... в детстве преобладает одна система, под старость другая... то же самое надо полагать имеет место и в пространстве психики... в детстве все норовят свалиться с кровати... почему?... потому как тонкое тело ворочается вместе с телом физическим ибо связь присутствует жесткая... когда ближе к старости то сначала просыпаешься а потом поворачиваешься на другой бок... ну и так далее... по моему всё очень даже просто и понятно

Musiqum 20.06.2013 01:02
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448123)
("Агни-Йога, Высокий Путь", № 2765).

Amarilis 20.06.2013 01:59
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448166)
Напрашивается вывод, что чья-то воля "вселяется" в тело и руководит им, она, эта воля, видит препятствия и слышит обращенные к ней слова, выполняет какие-то действия...Сомнамбула имеет особенность иную, в результате которой может использоваться его физическое тело иной волей....
Так же можно предположить, что сомнамбула обладает собственным духовным разумом и памятью, отдельными от физической памяти бодрствующей личности (рассудок), и что именно первые ответственны за сложные действия, поскольку физические чувства в этом случае постепенно замирают, прекращая функционировать.

леся д. 20.06.2013 02:51
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 448215)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448166)
Напрашивается вывод, что чья-то воля "вселяется" в тело и руководит им, она, эта воля, видит препятствия и слышит обращенные к ней слова, выполняет какие-то действия...Сомнамбула имеет особенность иную, в результате которой может использоваться его физическое тело иной волей....
Так же можно предположить, что сомнамбула обладает собственным духовным разумом и памятью, отдельными от физической памяти бодрствующей личности (рассудок), и что именно первые ответственны за сложные действия, поскольку физические чувства в этом случае постепенно замирают, прекращая функционировать.
В Агни Йоге сказано о четырёх слоях мышления.
Прилагаемое к физической яви мышление сознательно во время бодрствования. Когда Вы готовите еду и делаете уборку, Вы параллельно думаете и об отвлечённых вещах, это вторая сигнальная система. Собака, кошка, лошадь конкретно мыслят в одном слое, это первая сигнальная система.
Йог параллельно может осознанно и выше мыслить (много дальше и тоньше), *и поверх... мысль огненная*.
Пример, когда сознание из исходной физической отправной точки следует выше, охватывая второй и даже может быть третий слой мышления (по утончению): это когда хороший музыкант исполняет хорошо ему знакомое произведение. Он не думает о нотах и куда всякий раз ставить палец, однако это работает вне концентрации сознания в этом слое. Он также не понимает вопроса, о чём он играл или о чём думал когда играл. Потому что это практически поверхностная медитация была.
Далее. В глубокой медитации йог не падает, и его дыхание не тормозится до автоматического (иначе раздышаться после неё ему было бы трудно без зевоты и т.д.; автоматическое дыхание реже и поверхностнее обычного, рассчитано на полнейший физический покой). В глубокой медитации приложеный к физическому слой мысли находится вне сознания. У лунатиков тоже, но сознание в сансарном (обычном) сне, а не в дхьяна (медитации). Когда человек просыпается, сознание возвращается в явь.

Panzer.Tolik 20.06.2013 08:16
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 448216)
В Агни Йоге сказано о четырёх слоях мышления.
В подтверждение ваших слов цитата из Надземного. Обратил внимание, что дыхание отображает мышление. Так, быстрое и прерывчастое будет свидетельством именно поверхностного мышления, такие люди часто вспыльчивы и необузданны. А глубокое дыхание наоборот, черпает спокойствие из глубинных слоев мышления.

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 579 Надземное, 579 Урусвати знает, что человеку труднее всего управиться со своею собственною мыслью. Усилием воли человек может отбросить внешнюю мысль, но это еще не значит, что ему удалось освободить сознание от корней той мысли; происходит глубокий психический процесс. Можно подумать, что мышление уже изменилось, но малейшее внешнее напоминание покажет, что змей живет глубоко и готов проснуться.
Лучший пример будет на океанских течениях. Что общего имеет внешняя волна с глубиной, где шевелится чудовище, которое никогда не показывается на поверхности? Тоже самое происходит и с человеческим мышлением. Вот говорят о силе воли, которая может повелевать мышлением. Но спросим — о котором мышлении идет речь? Человек может утверждать, что он освободился от известной мысли, когда он уверен, что она вырвана с корнем. Но не легко утверждать о глубине сознания.
Можно наблюдать какие мимолетные обстоятельства вызывают мысль. Звук, цвет, случайная обстановка могут вызвать яркое возрождение мысли, давно прогнанной. Человек знает, что не полезно возвращаться к прошлым заблуждениям, но он все-таки будет блуждать вокруг ненужного пепла.
Человек должен научиться различать многие слои мышления. Он не может легкомысленно судить по внешнему слою мышления, который подвержен ярым ураганам. Пусть человек испытывает себя на многих явлениях. Нередко, человеку кажется, что он больше не думает о чем-то, но в сущности он именно погружен в эту мысль. Учение о мысли должно преподать различные ее виды.
Мыслитель настаивал, чтобы ученики испытывали себя о разные слои мышления: «Незримый дракон может овладеть человеком».

Etsi 20.06.2013 08:54
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 448210)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 448123)
("Агни-Йога, Высокий Путь", № 2765).

Panzer.Tolik 26.10.2013 21:53
Ответ: Психики и Медиумы
 
В поисках простого объяснения, что такое "психизм", пока нашел такую аналогию:

психизм - это истеричность.

Именно, сколнные к психизму люди для получения необходимого закатывают истерики, только проявляться это может намного шире. Их часто "колбасит" от чувств, но по другому они не умееют. Провоцируют, используют метод накручивания, готовы на пустом месте развить скандал.

Частично это может быть вызвано неконтролируемым выплеском гормонов (после скандала и стресса вырабатывается компенсаторный гормон счастья - то ли допамин, то ли эндорфин, не помню). Человек желает опять испытать чувство и повторяет скандальную ситуацию.

Другая область - сознательное накручивание себя для напряжения психической энергии, которую затем контролируемо направляют в нужную сторону.

Но оба варианта подходят под "истеричность", ИМХО.

Iris 27.10.2013 08:49
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 458700)
В поисках простого объяснения, что такое "психизм", пока нашел такую аналогию:
Намудрили. Психизм может проявляться через истеричность. Но напрямую (по механизму возникновения) они не связаны.

Лучше не придумывать, а поискать в УЖЭ и Письмах - множество прекрасных объяснений на все уровни сознания.

Panzer.Tolik 27.10.2013 09:26
Ответ: Психики и Медиумы
 
ИМХО, это одна из тех областей, о которых в Учении даётся только направление мысли, а её развите зависит от самого человека и должно быть сделано своими силами.

Объяснение сумбурное и неполное, это так. Но сама формулировка психизм - это истеричность будет понятной человеку, незнакомому с АЙ. А как иначе объяснять что-то основной массе населения?

Владимир Чернявский 27.10.2013 10:08
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 458720)
Но сама формулировка психизм - это истеричность будет понятной человеку, незнакомому с АЙ.
Проблема в том, что данная формулировка не правильна. Психизм и истеричность не связаны напрямую. Истеричные личности, возможно, лишь более подвержены психизму. Не более того.
В начале темы даны правильные определения:
Цитата:
Медиумы - люди, у которых эфирное тело слабо связано с физическим. Благодаря этому существа, воплощённые, развоплощённые или вообще не имеющие физического тела, могут использовать это эфирное тело для физического проявления.
Сознательного участия медиума для этого может не потребоваться.

Психики (хотя термин не устоявшийся, так что возможны и другие толкования) - это люди, которые, опять же в силу врождённого строения имеют прямую связь своего физического и эфирного тел с астральным планом, обычно с низшими его подпланами. В данном случае наличествует сознательность - человек, например, слышит голос или видит что-то, и может по своему желанию рассказать это другим, но, вероятно, не может управлять этим восприятием и отключать его.
Психизм же - это склонность (часто не врожденная, а приобретенная) людей к контактам с низшими подпланами астрального плана. Взаимодействие с тонким миром без реального развития собственного духа (путем механического раздражения некоторых центров и т.п).

Panzer.Tolik 27.10.2013 11:25
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 458725)
Психики (хотя термин не устоявшийся, так что возможны и другие толкования) - это люди, которые, опять же в силу врождённого строения имеют прямую связь своего физического и эфирного тел с астральным планом, обычно с низшими его подпланами. В данном случае наличествует сознательность - человек, например, слышит голос или видит что-то, и может по своему желанию рассказать это другим, но, вероятно, не может управлять этим восприятием и отключать его.
1. С приведенной формулировкой не согласен. Она описывает только частичное проявление психизма, и то не факт, что правильно. Аппелировать же к тому, что формулировка была приведена давно и устоялась, не стоит.
Лично я более склонен к тому, что психизм связан с психической энергией вообще, во всех ее проявлениях в жизни. Только это происходит грубо, и часто даже полу-осознано, без знания о том, какой вред наносят те или иные проявления (о кармической ответственности и говорить не приходится).

2. Можно задаться целью найти точную научную формулировку, что такое слово (вибрация, порождаемая при прохождении воздуха в голосовых связках, модулируемая положением губ, языка и т.д). Причем описать подробно и научно грамотно сам процесс. Но проявление этого слова в жизни находим на каждом шагу, разве речь даже маленького ребенка не является произношением слов, хотя он и не знает о структуре органов, воздухе и вибрациях?

Истеричность - это практическое воплощение психизма, пример его применения. На бытовом уровне истеричность - это крики, слезы, скандалы, истерики и т.д. , но опишите тот же процесс "научно" с позиции тонкого мира, и получите то же влияние на эфирный и астральный план, выполняемое благодаря врожденным способностям говорить и использовать психическую энергию. Это "произношение слов" в жизни, а не "порождение вибраций с модуляциями частоты и высоты тона благодаря врожденным способностям", хотя по сути это одно и то же :)

Владимир Чернявский 27.10.2013 11:34
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 458740)
Истеричность - это практическое воплощение психизма, пример его применения. На бытовом уровне истеричность - это крики, слезы, скандалы, истерики и т.д.
Подавляющее большинство психиков, с которыми я сталкивался в жизни были далеки от криков, скандалов и истерик. В этой теме подобную мысль высказываю не только я.

Etsi 27.10.2013 11:48
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 458740)
Истеричность - это практическое воплощение психизма, пример его применения. На бытовом уровне истеричность - это крики, слезы, скандалы, истерики и т.д.
То, что Вы описали - признаки одержания.

Panzer.Tolik 27.10.2013 11:48
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 458743)
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 458740)
Истеричность - это практическое воплощение психизма, пример его применения. На бытовом уровне истеричность - это крики, слезы, скандалы, истерики и т.д.
Подавляющее большинство психиков, с которыми я сталкивался в жизни были далеки от криков, скандалов и истерик. В этой теме подобную мысль высказываю не только я.
Я сталкивался преимущественно с другими проявлениями, но при этом не говорю, что это только так, и исключительно так, а не иначе. Ваша позиция, Владимир, также как и мнения других участников форума, также как и мое мнение - это лишь части целого, и даже если их свести вместе, вряд ли получится полная картина.

Причем это лишь кажущиеся логические несоответствия, все хорошо дополняет одно другое:

Дуб - это дерево. Дерево - это дуб (но не только, сюда же относится береза, осина, тополь и т.д.).

Истеричность - это психизм. Психизм - это истеричность (но не только, сюда же, наверное, можно отнести и колдовство, и внушение, и подавление воли, и многое другое).

Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 458745)
То, что Вы описали - признаки одержания.
одно переходит в другое, о чем в Учении утверждается прямо. В жизни же грань между переходом от психизма к одержанию усмотреть трудно, потому я и стремлюсь акцентировать внимание к недопустимости истеричности.

Восток 27.10.2013 13:20
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 458740)
Она описывает только частичное проявление психизма,
Мне думается - нужно очень чётко разделять в сознании - где есть описание проявлений(полное, частичное) а где есть определение базовых признаков.
Так как у любого явления может быть огромное множество вариантов проявлений - для состоятельного осмысления имхо нужно держаться правильных базовых - формул, идей и т.д.

Iris 27.10.2013 14:35
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 458740)
Лично я более склонен к тому,
Лично мы здесь должны быть склонены к Живой Этике.

Etsi 27.10.2013 14:47
Ответ: Психики и Медиумы
 
«Вероятно, неясность эта происходит вследствие непонимания термина психизм.
Несомненно, Вы знаете, что слово «psyche» – слово греческого происхождения и первоначально оно означало – лишь жизненное дыхание и животную душу (именно, как нечто принадлежащее и миру животному). В следующем своем превращении оно стало означать уже душу рациональную (душу человека) и в третьем, конечном, – высшую духовную, синтетическую сущность (венец человека).

Так вот под психизмом мы (и на Западе) подразумеваем, именно, проявления низших степеней этой энергии, так ярко выявляющиеся в медиумах или же в психиках, как называют их на Западе, когда степень этих манифестаций немного выше обычного медиумизма. Но как в том, так и в другом случае высокая психическая энергия отсутствует, ибо высшее качество ее может проявляться лишь, когда центры открыты и огненно трансмутированы. Много недоразумений происходит от неправильных определений и своеобразного понимания и применения их.

Область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низших.
Все, что не носит на себе печати духовности, все, что не имеет отношения к высшему плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом. Все достижения посредством механических упражнений относятся к области низшего психизма, ибо они никогда не могут дать открытия высших центров, не говоря уже об огненной трансмутации их. Все попытки приводили к сумасшествию»
(Е.Рерих, 08.12.34).

Panzer.Tolik 27.10.2013 15:06
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 458777)
Все, что не носит на себе печати духовности, все, что не имеет отношения к высшему плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом.
Осталось определить, что есть "печать духовности". А так все правильно. У меня, по ходу, примерно половину прожитой жизни можно смело назвать психизмом, исходя из этого определения. По сути, оно так и есть. И истеричность тоже очень гармонично вписывается в это определение.

Владимир Чернявский 27.10.2013 15:12
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 458781)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 458777)
Все, что не носит на себе печати духовности, все, что не имеет отношения к высшему плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом.
Осталось определить, что есть "печать духовности"...
В этом же определении далее идет пояснение: "все, что не имеет отношения к высшему плану, плану высшего Манаса и Буддхи".

Ранее давалось определение, соответствующее этому пояснению:
Цитата:
Психизм же - это склонность (часто не врожденная, а приобретенная) людей к контактам с низшими подпланами астрального плана. Взаимодействие с тонким миром без реального развития собственного духа (путем механического раздражения некоторых центров и т.п).

Etsi 27.10.2013 15:52
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 458781)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 458777)
Все, что не носит на себе печати духовности, все, что не имеет отношения к высшему плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом.
Осталось определить, что есть "печать духовности".
Вы интересный вопрос задали.

Хорошо уже отвечено Владимиром.

Но можно усмотреть и немного иной аспект.

Печать… Говорят же что семья, среда и эпоха накладывают на человека свои крепкие печати, и все же сквозь эти внешние наслоения просвечивает индивидуальность человека, являющая собою его истинную сущность…
Почувствовать внутреннего человека сквозь его внешнюю форму, временные оболочки трудно, так как внутреннее заслоняется внешним, а глаз смотрящего не видит чаще дальше внешних покровов...

"Великие Духи Накладывали печать своей Индивидуальности на целые эпохи и на многие народности"(ГАЙ,1968 г. Июль 18.), а так же они могут быть "наложены" и на людей, учеников своих Учителей...
Эти люди будут носителями духовных печатей… истинными вестниками Иерархии - таковы были Рерих, Блаватская...

Etsi 27.10.2013 16:18
Ответ: Психики и Медиумы
 
Интересно и медиумизме и медиаторстве (духовном состоянии) говорится в "Разоблаченной Изиде":

"Были ли эти богоподобные люди «медиумами», какими их считают ортодоксальные спиритуалисты? Ни в коем случае, если мы под термином «медиум» подразумеваем тех «болезненных сенситивов», которые рождаются с определенными свойствами организма и кто по мере развития своих сил все более и более становятся доступными неотразимому для них влиянию разнообразных духов, чисто человеческих, элементарных или элементальных.
Медиумизм может быть:
1) саморазвившимся;
2) развившимся под внешним влиянием;
3) может оставаться латентным в течение всей жизни.
Читатель должен запомнить определение этого термина, ибо, если он не будет правильно понят, произойдет неизбежная путаница.
Такого рода медиумизм может быть активным или пассивным, отталкивающим или воспринимающим, положительным или отрицательным. Медиумизм измеряется качеством ауры, которою личность окружена. Она может быть плотной, облачной, зловонно тошнотворной и ядовитой для чистого духа и может привлекать только тех гадких существ, которые в ней чувствуют себя прекрасно, как угорь чувствует себя прекрасно в мутных водах; или же она может быть чистой, хрустальной, прозрачной, опаловой, как утренняя заря. Все зависит от нравственности медиума.
Вокруг таких людей, как Аполлоний, Ямвлих, Плотин и Порфирий собирался этот небесный нимб.
Он был выработан силою их собственных душ в тесном согласии с их духом, сверхчеловеческою нравственностью и святостью их жизней; он был подкреплен частыми внутренними экстатическими созерцаниями.
К таким святым людям чистые духовные влияния могли приближаться. Излучая кругом атмосферу божественной благодати, они обращали в бегство злых духов.
Те не только не могут существовать в их ауре, но даже не могут оставаться в ауре одержимых, если тауматург применяет свою волю или даже только приближается к ним. Это есть медиаторство, а не медиумизм.
Такие люди являются храмами Бога Живого; но если этот храм оскверняется допущением в него злой страсти, мысли или желания, то медиатор впадает в сферу колдовства. Дверь открыта; чистые духи уходят, и врываются порочные.
Это все еще медиаторство, хотя и медиаторство зла; колдун, подобно светлому магу, формирует свою собственную ауру и подчиняет своей воле близких ему по духу низших духов.
Но медиумизм, как его теперь понимают, и как он теперь проявляется, совсем другое дело. Обстоятельства, независящие от его собственной воли, могут или при рождении или впоследствии видоизменить ауру человека так, что будут проявляться странные физические или ментальные, дьявольские или ангельские явления.
Такой медиумизм так же, как вышеупомянутое медиаторство, существовал на земле со времени появления на ней человека. Первый есть податливость слабой смертной плоти управлению и внушению духов и разумов иных, вместо своего собственного бессмертного духа.
Буквально это – одержание и одержимость; и медиумы, которые гордятся тем, что являются верными рабами своих «руководителей» и с негодованием отвергают идею «контроля» проявлений, не в состоянии убедительно отрицать этот факт.
Этот медиумизм, будь он благотворен или зловреден, всегда пассивен.
Счастлив обладатель того чистого сердца, которое бессознательно самою чистотою своей внутренней природы отталкивает темных духов зла.
Ибо, по истине, это сердце не имеет другого орудия защиты, кроме прирожденной добродетели и чистоты. Практикуемый в наши дни медиумизм является более нежелательным даром, нежели одеяние Нессеса.
«Дерево познается по его плодам». Наряду с пассивными медиумами по мере продвижения мировой истории появляются активные медиаторы. Мы обозначаем их этим термином за неимением лучшего.
Эти люди были медиаторы, руководимые лишь собственным персональным духом или божественной душой; они пользовались помощью духов только постольку, поскольку они держались правильности пути"...

Восток 29.10.2013 00:21
Ответ: Психики и Медиумы
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 458700)
Именно, сколнные к психизму люди для получения необходимого закатывают истерики, только проявляться это может намного шире. Их часто "колбасит" от чувств, но по другому они не умееют. Провоцируют, используют метод накручивания, готовы на пустом месте развить скандал.

Частично это может быть вызвано неконтролируемым выплеском гормонов (после скандала и стресса вырабатывается компенсаторный гормон счастья - то ли допамин, то ли эндорфин, не помню). Человек желает опять испытать чувство и повторяет скандальную ситуацию.
Да - это ДОФАМИН (иногда допамин)

"Хотя можно дофамин-удовольствия получать более простым путем, т.е., испытывать удовольствие от отношений, дружбы, любви, ( Т.е. люблю и мне хорошо), мозг уже закрепил другие пути к получению удовольствия.

Даже если найдена настоящая любовь и отношения, то мозг периодически будет пытаться получить удовольствие через страхи, обиды, поиски подвоха, обвинения, подозрения и т.п. Привычка! Или зависимость."

источник


Часовой пояс GMT +3, время: 17:07.