Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Сайт "Сириус" Диктовки от Вознесенных Учителей. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2154)

Юрий Ганков 23.12.2005 23:17

Сайт "Сириус" Диктовки от Вознесенных Учителей.
 
Сайт "Сириус" является официальным сайтом Посланника Великого Белого Братства Татьяны Микушиной

http://www.sirius-ru.net/dictations/...2005/index.htm

Всем, кого заинтересует, Диктовка с сайта. Прошу обратить внимание, и отнестись с уважением. Если вас заитересует, то адрес выше.

Мы хотели бы настроить вас на свершение новых задач
Санат Кумара
12 декабря 2005 года
Я ЕСМЬ Санат Кумара. Я ЕСМЬ пришедший, чтобы открыть новый цикл диктовок, которые мы желаем дать через нашего посланника.
Вы знаете, что в этом году мы уже давали диктовки через нашего посланника. И это было важным условием, чтобы эти диктовки были распространены достаточно широко среди жителей России и по всему миру.
Мы рады, что наше условие было выполнено. Тысячи людей не только из России, но и со всего мира смогли ознакомиться с нашими диктовками и получить информацию от Вознесенных Сонмов, так необходимую многим на данном этапе эволюционного развития.
Мы хотим с удовлетворением констатировать, что наши усилия и наша энергия не были потрачены напрасно. Вы выполнили вашу часть работы, и теперь мы можем продолжить задуманное и дать еще немного информации, касающейся событий этого года и следующего года, того к чему вам следует готовиться и о чем беспокоиться и предпринимать меры.
Поэтому я прихожу вновь, и я желаю заявить, что как бы трудно ни было, мы выполним взятые на себя обязательства перед человечеством Земли и окажем ему всю необходимую и посильную помощь, в которой оно нуждается на данном этапе своего эволюционного развития.
Каждый раз, когда мы будем давать наши наставления, мы будем помещать частичку Божественной энергии в наши послания. И вы будете вновь пить нектар Божественной энергии и наслаждаться им. Как и прошлый раз, мы попросим нашего посланника обеспечить появление этих диктовок в тот же день, как они будут даваться, на сайте. Это даст вам возможность фактически присутствовать при приеме этих диктовок, в каком бы месте земного шара вы не находились. Вам достаточно будет просто включить ваш компьютер и выйти в Интернет.
Для тех людей, кто не имеет доступа к компьютеру, мы дадим возможность ознакомиться с этими диктовками чуть позже через печатное издание.
А сейчас я хотел бы перейти к главному, ради чего мы вновь пришли к вам. Это касается рубежа года и начала нового годичного цикла. Мы хотели бы настроить вас на свершение новых задач и на новые цели, которые вы должны перед собой поставить и выполнить в следующем году. Поэтому отнеситесь серьезно к той информации, которая будет вам дана сейчас и в последующих диктовках.
Итак, прежде всего, необходимо подвести итог прошедшего 2005 года. Мы делаем это с большой радостью, так как, несмотря на все перипетии и бедствия этого года, все же мы смогли достигнуть главного – перехода сознания большого количества людей на новый, более высокий уровень. И это произошло, и это свершилось! Поэтому итоги этого года впечатляют, и эти итоги не замедлят сказаться на окружающей вас физической иллюзии.
Вы сможете почувствовать те благодатные изменения, которые заслужили вашим тяжелым трудом, вашими молитвенными бдениями и вашими делами, которые вы осуществляете на физическом плане.
Я должен сказать, что вы пришли в ваш мир, чтобы действовать. Вы пришли, прежде всего, осуществлять конкретные действия на физическом плане. Поэтому вы должны, прежде всего, проявлять заботу и беспокойство о том, что вас окружает. Оставьте в покое то, что происходит за пределами вашей планеты, в других мирах и пространствах. Поверьте мне, в Космосе существует достаточное количество Существ Света, которые выполняют свою работу на должном уровне. Я предлагаю вам сосредоточиться на нуждах вашей планеты. И, конкретно, на нуждах тех людей, которые вас окружают. Возьмите под контроль все, что вы можете взять под свой контроль. Стремитесь к тому, чтобы Божественные образцы поведения были проявлены во всем, что вас окружает. И это касается не только чистоты ваших жилищ и ваших рабочих мест. Это касается чистоты ваших мыслей и вашего поведения во всем. Вы являетесь теми людьми, которые оказывают влияние на весь мир. С вашей помощью мы сможем изменить этот мир. Очень мало людей по отношению к общему количеству людей, населяющих Землю, читают эти диктовки. Но вы можете мне не поверить, достаточно всего нескольких тысяч человек в каждой национальности, которые получат доступ к этим диктовкам и с помощью этих диктовок изменят свое сознание, чтобы изменилась ситуация в их странах и во всех странах на планете. Потому что важно иметь точки Света, опору, через которую мы сможем осуществить наши действия. И я должен вам сказать, что такая опора получена нами в этом году.
И к счастью это касается не только России, но и многих других стран мира, особенно Болгарии, Украины и некоторых других стран, имеющих возможность читать и понимать русский текст. Поэтому первоочередная задача на данном этапе, это перевод данных диктовок на другие языки мира и, в первую очередь, на английский язык. Поскольку те ураганы и те стихийные бедствия, которые Америка пережила в этом году, являются прямым следствием того, что Америка не смогла удержать фокус Света, и мы были вынуждены переместить его в Россию. Поэтому от того, насколько Америка сможет воспринять нашу информацию, которую мы даем через русского посланника, зависит, сможет ли Америка сохранить себя как цивилизованную и высокоразвитую страну уже в ближайшее время.
Поэтому я прошу каждого, кто читает эти диктовки и имеет возможность переводить их на английский язык. Настал ваш черед послужить миру. В ваших руках судьба и жизнь миллионов людей, которые не могут получить нашей энергии и нашей информации, и поэтому их страны подвергаются и будут подвергаться тем страшным стихийным бедствиям, о которых они прежде не могли даже вообразить своим сознанием. Я также прошу тех жителей Америки, которые способны преодолеть предубеждение и воспринять информацию, даваемую нами через нашего русского посланника: «Отбросьте в сторону все предрассудки и догмы вашего сознания. Доверьтесь вашим сердцам. Сделайте все от вас зависящее, чтобы даваемая нами информация получила распространение в англоязычных странах».
Наступил черед конкретных практических действий на физическом плане, и вы должны осознавать, что все, что вы должны делать в ближайшее время, это осуществлять наши планы для физической октавы. Не ищите никого, кто найдется где-то на краю Земли и будет вами руководить. Все руководство, всю поддержку и всю необходимую энергию вы получите изнутри вас самих. Для этого мы даем вам знание о Внутреннем Пути. Пути, по которому шли все посвященные во все времена. Пути, по которому вы обязаны идти, так как нет больше времени выжидать и откладывать реализацию наших планов для планеты Земля. Начните делать что-то конкретное прямо там, где вы находитесь сейчас. Пусть это будет небольшая вещь, пусть это будут знания, которые содержатся в этих диктовках, и которые вы сможете дать всего нескольким людям, проживающим с вами в одном населенном пункте, путь это будут лекции, которые вы будете читать в школе, на производстве. Используйте любую возможность, чтобы распространить нашу информацию, наши энергии и наши вибрации в вашем мире.
Это то, что вы должны делать прямо сейчас и это то, что явится вашим главным служением в следующем году.
Поэтому не теряете времени на пышную подготовку к предстоящим рождественским и новогодним праздникам. Лучшее служение, которое вы сможет нам оказать, будет проявлено в ваших делах, которые вы будете осуществлять под нашим руководством, исходящим изнутри вас.
Учитесь слушать голос безмолвия, исходящий изнутри вас и дающий вам возможность заново пережить блаженство отеческой любви Небес, которую Небеса не устают проливать в ваш мир.
Я ЕСМЬ Санат Кумара, пребывающий в бесконечной Любви к вам.

С уважением,
Сотрудник.

Георгий Радуга 25.12.2005 15:56

Персенификаторы
 
Всё больше и больше появляется лживых и уводящих путей в иллюзию мнимого восхождения и работы персенификаторов!

Им конечно не понравится это заявление!

2. Я – ЗЕМЛЯ
Я – Земля! Я бегу, но срезает мой бег Чёрный Век, траурный Век,
И бетонные тромбы закрыли навек русло рек жизненных рек,
Рвётся сердце моё от безумных деяний Калек Сонных Калек!
Я молю: Пробудись Человек! Не смыкай своих век Человек,
Я – Земля, Я – Любовь! Но убогость моя от вранья злого вранья,
Труд в душе моей, но не приветствую я воронья туч воронья,
Дух распада окутал всё тело моё как змея вековая змея.
Я зову: Калагия! Придите ко мне сыновья. Сыновья. Калагия!
Я Земля, я в пути и раскованный путь Моя Суть Вечная Суть,
Но зловонным гниеньем терзает мне грудь грязь и блудь пошлая блудь
Отзовись и не дай мне в помойке уснуть… отзовись кто- нибудь,
Отзовись, я желаю всей твари, что в лоне Моём Добрый Путь!
Светлый Путь! Я – Земля. Я – Корабль!
Только плоть Корабля точет тля серая тля,
Топки все без угля,
Никого у руля, корабля, у руля корабля,
В бесконечность мой SОS шлют в полях тополя
И отчаянный крик журавля…
Приходи и укрой меня Небо Моё! Я – Земля! Я – Земля!
Приходи и укрой меня Небо Моё! Я – Земля! Я – Земля!


О Них хорошо сказано в следующей песне -

18. ЧЕРВЯЧКИ
Мы простые червячки хоть и божьи дети
В деле первые сачки – Бог за нас в ответе
Игнорировать Его не имеем право
И наверно от того блеем: Отче Аве!
Но небесный наш Пахан завещал плодиться
И пустив гнилой духан – размноженье длится
И с тех пор мы всё плодим вечные желания
И как яблоко едим землю для познания
Мы червячки, мы червячки, мы очень любим яблочки,
Мы тихо в яблочках сидим и всё едим, едим, едим…
Из акаши как в раю, Мы контакты ладим
Баю, баюшки, баю, спим, едим и гадим,
Но в театре пантомим стоек вместо тыка
Ченелинг не посрамим, Дай нам днесь Владыка!
Мы червячки, мы червячки, мы очень любим яблочки,
Мы тихо в яблочках сидим и всё едим, едим, едим…
Нас на всей планете тьма грызунов сосущих
И плодит она сама гномов вездесущих
Внутрь Земли ползём, ползём, точим дорогую,
А как эту догрызём, перейдём в другую…
Мы червячки, мы червячки, мы очень любим яблочки,
Мы тихо в яблочках сидим и всё едим, едим, едим, едим,
Едим, едим, едим, едим, едим, едим, едим…

Думаю, им нужно задуматься куда всё таки они ведут людей, и в диктовках если будут стоящие зёрна, а так блеф, иллюзия , обман и новая профанация, увы, как всегда!
:cry: :lol: :roll:

Dron.ru 25.12.2005 19:16

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Сайт "Сириус" является официальным сайтом Посланника Великого Белого Братства Татьяны Микушиной

Ты пришёл со словами любви на устах?
Ты принёс нам знаменье с собой?
Так скажи, почему же так мало в словах
У тебя красоты неземной?

Почему твоя правда суха и пуста?
Вижу сделано это тобой неспроста!
Неужель твои боги настолько скупы,
Что не дали заполнить собой пустоты?

Юрий Ганков 25.12.2005 22:30

Re: Персенификаторы
 
Цитата:

Сообщение от Георгий Радуга
Думаю, им нужно задуматься куда всё таки они ведут людей, и в диктовках если будут стоящие зёрна, а так блеф, иллюзия , обман и новая профанация, увы, как всегда![/b] :cry: :lol: :roll:

Ну что ж, Закона Свободы Воли и Выбора никто не отменял, на это м и держится развитие, но смеяться - глупо. Никогда не плюй в колодец - возможно прийдется напиться. Нам не нравится тот язык, которым с нами разговаривают, но вдумайтесь кто тому виной. Нет красоты, сухое обращение, что там еще Дрону не понравилось, но никто не ставит за цель уговаривать и приглашать. Сроки близки и предупреждение об ответственности должно достигнуть каждого. Я сам читал и с каждым текстом настроение портилось. Я привык к текстам АЙ, где любовь сочится между строк, но я считаю, чем дальше будут поступать сокровенные знания, тем суше они будут, тем больше в них будет схематизма. Я читал серию книг, изданную издательством Амрита-Русь - контактеры Секлитова и Стрельникова. У них тоже довольно схематично дана информация, как на уроке по физике, но суть информации от этого не изменилась, и информация перекликается с АЙ, с ТД, с Ведами.

Каждый свободен в своем выборе - принимать или не принимать такую информацию, но изголяться над ней не стоит.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 25.12.2005 22:37

Уважаемые форумчане !

Предлагаю вашему вниманию еще одну диктовку, из которой можно понять, почему так жестко и сухо говорится в текстах.

"Учение об ответственности за полученную Божественную энергию
Господь Шива
15 декабря 2005 года

Я ЕСМЬ Шива! Я ЕСМЬ пришедший к вам через этого посланника этим днем.
Я ЕСМЬ пришел, чтобы еще раз напомнить вам о диспенсации, которую я вам дал 27 ноября этого года.
Вы должны еще раз обдумать и применить на практике ту возможность, которую вам дают Небеса. Не думайте, что подобные возможности будут сыпаться на вас как манна Небесная. Мы даем возможность, затем мы внимательно наблюдаем, как вы используете дарованную возможность. И, если вы настолько погрязли в вашей иллюзии, что не можете оценить даваемое, то нет смысла более продолжать давать вам возможности, знания и информацию.
Поймите, что то, что Небеса в очередной раз решили обратиться к человечеству Земли через данного посланника, не является ординарным событием, сродни тем случаям, когда многие люди обращаются к Богу и получают какие-либо указания и наставления. В данном случае мы намерены работать на весь мир. И мы даем наши знания и нашу информацию в очередной раз через нашего посланника.
Я хочу, чтобы вы усвоили отличие между тем, как некоторые люди имеют возможность получать определенного рода информацию, считывая ее с определенных уровней тонкого плана, и тем, как мы даем вам информацию через наших посланников.
Есть большое отличие. Прежде всего, это отличие связано с большей достоверностью передаваемой информации, так как передача информации осуществляется не спонтанно от случая к случаю, а вполне целенаправленно. На передачу информации затрачивается очень большое количество Божественной энергии. Поэтому цените даваемое и не забывайте об ответственности, которую вы приобретаете сразу же после того, как получаете данную информацию.
Если вы не применяете то, что вам дается, в ваших жизнях, не руководствуетесь советами и рекомендациями, которые мы даем в данных диктовках через нашего посланника, то вы автоматически творите карму, так как не используете даваемую вам Божественную энергию, которая содержится в этих диктовках, по назначению.
А цель, с которой мы даем эту энергию, однозначна. Мы желаем возвысить сознание человечества и подготовить его к переходу на новый уровень, который будет соответствовать новому этапу космической эволюции.
Поэтому еще раз хорошо задумайтесь. И, возможно, вам не следует вообще читать эти диктовки, и это будет для вас лучшим решением, чем, если вы будете брать энергию этих диктовок и ничего не предпринимать из тех рекомендаций, которые вам даются. В этом случае вы будете творить карму бездействия, о которой вам подробно рассказывал возлюбленный Кутхуми в своей диктовке*.
Вы не можете брать энергию и не использовать ее для целей, на которые она дается. В данном случае для целей возвышения сознания человечества и, тем самым, на предотвращение тех катаклизмов и стихийных бедствий, которые связаны с несовершенным человеческим сознанием.
Но должен вам сказать, если вы имели доступ к этим диктовкам, читали их, это означает, что настал ваш черед служить человечеству Земли. И, если вы сейчас откажетесь от того, чтобы читать эти диктовки, в надежде избежать кармы бездействия, то, тем самым, вы сделаете выбор, который уведет вас с Пути. И неизвестно какой вид кармы будет для вас более тяжелым.
Поймите, что нет в Космосе ничего, что не подчинялось бы тому Закону, который существует в этой вселенной. И наступил предел, когда человечество могло слишком вольно использовать Божественную энергию. Мы говорили вам, что свободная воля, которая была дарована человечеству, ограничена временными рамками. И, если человечество, дойдя до предела, который был допущен для экспериментирования со свободной волей, не может само вернуться к соблюдению Закона, существующего в этой вселенной, то человечество будет грубо развернуто и наставлено, даже если для этого придется перевернуть всю Землю. Поэтому будьте разумны. И встаньте, наконец, на те ступени космической иерархии, которые соответствуют вам на данном этапе эволюционного развития.
Чем больше вы будете сомневаться и возвращаться к поведению, связанному со злоупотреблением свободной волей, тем более жестко вы будете поставлены на тот путь, который уготован для вас и который соответствует предстоящему этапу космической эволюции.
Вам может показаться, что я слишком жесток, и что я запугиваю вас.
Да, я очень решительный и непримиримый Владыка. Я не люблю шутить, и я не люблю, когда мне не повинуются.
И я делаю то, что я должен делать, потому что мой статус в Космической Иерархии позволяет мне очень жестко разговаривать с вами. Закончился тот период, когда мы могли себе позволить уговаривать вас и делать комплименты. Сейчас мы будем говорить более жестко, и эта жесткость и твердость оправданы наступающими космическими сроками. И лучше будет для вас, если я отчитаю вас самым жестким образом, чем глобальный катаклизм свалиться на вашу голову в самое неподходящее время.
И если бы не вероятность этого страшного выбора, которая увеличивается с каждой минутой, то я бы мог и дальше продолжить отпускать вам комплименты и награждать вас нашим вниманием и нашими знаками внимания.
Сейчас я предлагаю вам очень серьезно отнестись к тем возможностям, которые даны вам в предыдущих диктовках возлюбленным Сурией и возлюбленным Альфой.
Вам может показаться, что того, что вам предлагается, недостаточно для сохранения баланса на планете и предотвращения катаклизма. Но, если всего лишь несколько сотен или тысяч человек вполне искренне отзовутся на наш призыв, то я гарантирую вам, что результат скажется очень скоро, и он позволит устранить то неравновесие на планете, которое пока продолжает нагнетаться.
И особенно это важно сделать сейчас, до конца текущего года.
Мы начали новый цикл диктовок. И вы видите, что в каждой диктовке мы предупреждаем вас о грозящей опасности. Не кажется ли вам это странным? И не является ли это свидетельством того, что пора, наконец, вырваться из вашей иллюзии и заняться реальным делом. Выбирайте, готовиться ли вам к праздникам или со всей твердостью и решимостью исполнить то, что просят вас сделать Владыки. Достаточно других людей, которые будут раскачивать лодку в эти праздничные дни. Кто-то должен хранить баланс. И вы являетесь теми, кто должен это делать. Потому что ничего не бывает случайного в этом мире. И то, что вы читаете эти диктовки, говорит о том, что вы как раз и являетесь теми людьми, на которых рассчитывают Небеса в этот ответственный период.
Я ЕСМЬ Шива! И я надеюсь, что более однозначно и более жестко о насущных задачах вам вряд ли сказал бы какой-либо другой Владыка."


С уважением,
Сотрудник.

Dron.ru 25.12.2005 22:55

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Нет красоты, сухое обращение, что там еще Дрону не понравилось.

Не обижайся - пусть автор обижается т.к. ему стихи адресованы :)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Я сам читал и с каждым текстом настроение портилось.

Вот и ответ ;)
Автор наполняет даваемое своей энергетикой - оттого и эффект такой.

Wetlan 25.12.2005 23:02

А у мня в последнее время отношение ко всему этому такое - но ведь кому-то и это нужно, иначе его бы небыло! Каждый получает своими путями. Главное чтобы помогло. Если тексты не заводят сознание в тупик, а лишь взывают к благоразумию и удерживают от излишней, неразумной траты энегрии, то почему бы и нет. Не нам судить.

Аволикешвару 25.12.2005 23:04

Перечислены все религии, какие тока можно: И Профет и даже Николай Рерих:

http://www.sirius-ru.net/dictations/...2014.04.05.htm

Чудеса! :P

А вот что значит это ? :arrow: "Частное прочтение "Тайной Доктрины" Е.П. Блаватской " :arrow: это Микушина своими словами пересказывает Блаватскую? Зачем? Микушина лучше самой Блаватской поняла. что хотела написать Блаватская?:

http://www.sirius-ru.net/goodandevil/index.htm

Цитата:

Когда-то давно я читала «Тайную Доктрину» Блаватской Е.П. И я ощутила потребность вновь обратиться к этой книге.
Те, кто когда-либо читал эту книгу, могут представить, как трудно понять смысл того, что в ней написано. Изложение намеренно запутано и затуманено, чтобы сбить с толку профана.
Я приступала к чтению несколько раз. Я понимала, что «Тайная Доктрина» согласуется со знаниями, полученными мною на тонком плане, но смысл написанного ускользал от меня. И только в этом году, когда я была на Алтае, я вдруг почувствовала, что стала понимать, пусть не все, но частично.
Одновременно я почувствовала необходимость изложить своими словами то, что мне довелось понять. По какой-то причине это важно сделать сейчас.
Смешно, но я не смогла сейчас найти на этом сайте одну интересную деталь :arrow: год назад я наткнулась на этот сайт и Микушина написала, как она стала писать диктовки :arrow: ей из Америки написала какая-то женщина (не помню имени её, но она тоже писала диктовки), чтобы Микушина начала писать диктовки. Микушина их и стала писать, и та америнка их публиковала на английском. но вскоре она написала Микушиной, что диктовки Микушиной не очень чистые и американка разорвала с ней связь. :arrow: Почему-то сейчас я на сайте уже этой инфы не нашла :roll: ...

Аволикешвару 25.12.2005 23:08

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Ты пришёл со словами любви на устах?
Ты принёс нам знаменье с собой?
Так скажи, почему же так мало в словах
У тебя красоты неземной?

Почему твоя правда суха и пуста?
Вижу сделано это тобой неспроста!
Неужель твои боги настолько скупы,
Что не дали заполнить собой пустоты?

Как красиво ты пишешь :D :arrow: а у меня так не получается :cry: ...

Dron.ru 25.12.2005 23:26

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Как красиво ты пишешь :D :arrow: а у меня так не получается :cry: ...

Это я красиво на грабли наступил т.к. в результате Сотрудник обиделся, что не принесло пользы ни мне ни ему.

Аволикешвару 25.12.2005 23:30

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Как красиво ты пишешь :D :arrow: а у меня так не получается :cry: ...

Это я красиво на грабли наступил т.к. в результате Сотрудник обиделся, что не принесло пользы ни мне ни ему.

Зато красиво складно получилось :D ... А Сотруднику нечего грабли раскидывать, а то кто-нибудь может покалечиться.

Wetlan 25.12.2005 23:30

Ольга,

в приведённом Вами тексте ничего особенно изряда-вон-выходящего нету.

Цитата:

Когда-то давно я читала «Тайную Доктрину» Блаватской Е.П. И я ощутила потребность вновь обратиться к этой книге.
Те, кто когда-либо читал эту книгу, могут представить, как трудно понять смысл того, что в ней написано. Изложение намеренно запутано и затуманено, чтобы сбить с толку профана.
Я приступала к чтению несколько раз. Я понимала, что «Тайная Доктрина» согласуется со знаниями, полученными мною на тонком плане, но смысл написанного ускользал от меня. И только в этом году, когда я была на Алтае, я вдруг почувствовала, что стала понимать, пусть не все, но частично.
Одновременно я почувствовала необходимость изложить своими словами то, что мне довелось понять. По какой-то причине это важно сделать сейчас.
Я не читаю её сайт и не читала, но в этом тексте ни возвышения себя ни своей богоизбранности человек не высказал. Чего Вы там увидели такого ошарашивающего?

Стишок Дрона мне тоже очень понравился....жаль, что не к месту он его привёл. Таким стихаи нужно более достойное приложение :wink:

Аволикешвару 25.12.2005 23:34

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Я не читаю её сайт и не читала, но в этом тексте ни возвышения себя ни своей богоизбранности человек не высказал. Чего Вы там увидели такого ошарашивающего?

Да просто дальше там пересказывается текст Тайной доктрины с точки зрения Микушиной :arrow: о развитии рас и т.д. Спрашивается: зачем нужно пересказывать чужую книгу, да ещё и в упрощённом виде? Вот представьте, что кто-то АЙ сократит и выдаст за свой труд.

Wetlan 25.12.2005 23:49

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Я не читаю её сайт и не читала, но в этом тексте ни возвышения себя ни своей богоизбранности человек не высказал. Чего Вы там увидели такого ошарашивающего?

Да просто дальше там пересказывается текст Тайной доктрины с точки зрения Микушиной :arrow: о развитии рас и т.д. Спрашивается: зачем нужно пересказывать чужую книгу, да ещё и в упрощённом виде? Вот представьте, что кто-то АЙ сократит и выдаст за свой труд.

А помоему, мы все тут пересказываем АЙ через призму своего восприятия. И вопросы задаём для того, чтобы познать и понять через восприятие других и их точки зрения.
Возможно кто-нибудь действительно прийдёт таким путём (через Микушину) к ТД, а там глядишь и дальше пойдёт, только уже своим путём.
Мне пришлось, перед тем как получила в руки АЙ, много разной литературы прочесть. Многую сразу же отсеивала, а некоторая что-то давала, но пришла всё равно к предназначенному.
А для некоторых, возможно, такие труды явятся ориентиром для сравнения сболее нежелательной литературой.
Подумайте сами что бы было, имей человечество лишь только ту информацию, которую одобряете Вы и понимающие Вас единомышленники (даже если их несколько тысячь). Это бы привело к катастрофе общего сознания, ибо все остальные инфу в таком виде просто не восприняли бы. Все ведь на своих ступенях восприятия, а их неисчислимое количество. Разве не так?

olga love 26.12.2005 02:25

Прочла диктовку Микушиной. Как ни странно, но смысл передаваемого ею верен! Может язык суховат, но сказано все прямо, конкретно, как оно есть, без приукрас.
Микушина не зазывает, а прямо и открыто предлагает.
Конечно одно только ее утверждение про Посланников и диктовок вызывает сомнение и недоверие. Может быть стоило как-то по другому называть такие послания, а то само слово "диктовка" как-то слух коробит. Но когда читаешь текст этих посланий, то понимаешь, что суть то их верна!
Думаю, что не нужно придираться ко всему что выглядит по иному.
Путь Агни Йога - это Путь синтеза!
Если возникает что-то новое несущее пользу, пусть оно будет. И кто-то найдет себя на том Пути. В конце концов все Пути приведут к одной Цели! А разве это не сеть самое главное?

Michael 26.12.2005 07:24

Re: Сайт "Сириус" Диктовки от Вознесенных Учителей
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Каждый раз, когда мы будем давать наши наставления, мы будем помещать частичку Божественной энергии в наши послания. И вы будете вновь пить нектар Божественной энергии и наслаждаться им.

Этот Нектар присутствует в уже данных Учениях, а диктовки сомнительны. К тому же, зачем рыться в поисках частички, если есть Источники более полноводные ...

Цитата:

Начните делать что-то конкретное прямо там, где вы находитесь сейчас. Пусть это будет небольшая вещь, пусть это будут знания, которые содержатся в этих диктовках, и которые вы сможете дать всего нескольким людям, проживающим с вами в одном населенном пункте, путь это будут лекции, которые вы будете читать в школе, на производстве.
Более конкретное это работа над собой и помощь другим людям, а не распространение очередных "видиков и слышиков".

Цитата:

Используйте любую возможность, чтобы распространить нашу информацию, наши энергии и наши вибрации в вашем мире.
А то они без этого не могут распространиться. ...

:lol:

Цитата:

Это то, что вы должны делать прямо сейчас и это то, что явится вашим главным служением в следующем году.
Да-да, работа над собой подменяется проповедями незнамо чего и кем попало. :roll:

Цитата:

Я ЕСМЬ Санат Кумара, пребывающий в бесконечной Любви к вам.
Переставьте буквы во втором слоге задом наперед ...

Wetlan 26.12.2005 12:50

Цитата:

Я ЕСМЬ Санат Кумара ...


Michael:

Переставьте буквы во втором слоге задом наперед ...
А что есть в слове Беслан? :wink:

Кайвасату 26.12.2005 16:01

Общался я с Татьяной Микушиной по e-mail, когда она обратилась ко мне с просьбой разместить её книгу про тайную доктрину в моей библиотеке. Произвела впечатление вполне адекватного человека, про которого правда я бы не сказал, что она обладает некой открытой мудростью. Я тогда ещё копал второй том Тайной Доктрины и меня интересовали некоторые противоречия, содержащиеся в ней и их разрешение. Так вот пользуясь случаем спросил её. Ну собственно она так же была не в состоянии на них ответить, как и я. Саму книгу пролистал - почти пересказ ТД своими словами с цитатами без каких-нибудь претензий на оригинальность. В общем человеком показалась мне вполне нормальным, вмеру начитанным Блаватской. А тут уже на форуме узнал о неких записях. Честно скажу записи эти вызывают у меня сильное сомнение. Гремучая смесь Профетов и убиенных царей с Рерихами и Санат Кумаром... Вот читал я тут письмо якобы К.Х. Если разбирать по стилю написания, то явно проскакивают выражения, которые Он никогда не употреблял, добавлены рериховская "трансмутация" и т.п. Что свойственно для записей, маскирующихся под кого-то - либо ничего нового не говориться, либо дается настолько новое, что проверить правдивость невозможно. В общем лично я отношусь к этому со скептисом, но каждый пусть сам оценивает.

Георгий Радуга 26.12.2005 22:10

Участие и ясность
 
:lol: :roll: Молодцы, что остались не стороне и поучаствовали -
Вот нашёл как раз то что нужно -Так как затронутая тема очень важна и чтоб понять её привожу важную цитату, пусть и Татьяна прочитает, авось поймёт ответственность и не будет разбрасываться диктовками…
Из записей Конкордии Антаровой:
« Всегда беседа невидимого друга с человеком земли – если это единица светлой вселенной – бывает опекаема целым защитным кольцом радостных, усердных слуг светлого человечества. Но это далеко не значит, что человек земли может быть инертен и не заботиться сам о наибольшем покое, какой в его власти, предоставить для беседы своего невидимого друга. Всякая земная жизнь человека может услышать и Голос Безмолвия, и записать речь невидимого сотрудника второго мира. Ибо каждая форма земли есть Жизнь, временно принявшая земную форму. Следовательно, в каждой форме может сочетаться сознательно два мира; и сердце и сознание каждого уже есть та среда, где сознание может действовать в двух мирах.
Но, увы, может ещё не значит – будет. Для того чтобы человек земли мог не только услышать, но и действовать, как посредствующее звено, между людьми земли и творящими неба, он должен войти в те вибрации чистоты и света, где нет личного корыстолюбия, личного стремления к власти и личного восприятия каждого человека, как одной земной, личной, выгодной или не выгодной, но покоряющей дух любви.
Много есть записывающих слова невидимых хранителей людей земли. И всегда зависит от человека земли, от чистоты его пишущей руки ( от чистоты проводника), что может вместить его запись.
Может быть, что опекающий своего земного друга, труженник второго мира так тяготится постоянно ломающейся линией мыслей человека, так тяжело переносит его мелькающие то здесь, то там огоньки мелких, но всё же раздирающих покой небесного друга страстей, что в связь, несмотря на всю охрану, врываются шутники астрала.
И речь, приготовленная Владыками Кармы для помощи людям, речь, полная доброты и простоты, становится витиеватыми изречениями, а иногда уносящей фантазии людей в несуществующие и никого не удовлетворяющие мечтания. Люди, читающие речь своего невидимого наставника, должны быть бдительны в распозновании даваемых им наставлений. Не всякое наставление человек может сейчас же превратить в своё активное действие земли. Но, если наставление дано, человек, всегда может разобраться, реально ли оно; может ли оно быть достигнуто когда-то; может ли оно стать движением его собственных аспектов Единого, если в самом человеке будет подниматься его воспитательная работа над самим собою… Трудно ученику, живущему в суете большого города, в уплотнённой квартире, среди бурных и мелочных вибраций, создавать ту атмосферу, где царила бы хоть минимальная гармония и мог бы в ней звучать Голос Безмолвия.
Но этот путь всегда даётся тем людям, в которых должно выработаться полное мужество и которым необходима для их вечного пути вся героика чувств…
Проникновение мысли Учителя в сознание ученика, - это труд обоюдный. И первым условием, чтобы труд Учителя был активно полезен на земле, - необходимо ученику создать в себе ту воспитанность, выдержку, спокойствие при всех обстоятельствах земной жизни, которые помогли бы Учителю выстроить мост нерушимой гармонии к сознанию ученика. Не от ученика зависит тот круг, куда он призван своими высокими друзьями к служению и защите своих братьев земли. Но вполне от ученика зависит та вместимость и чистота, которой может воспользоваться Учитель.
Если ученик получает задание нести цветы определённых духовных даров и разбрасывать их в защиту, привет и встречу своим окружающим, а также ведомым и неведомым ему врагам и путникам, то – в силу мирового закона отдачи Света – в нём самом должна светить, действовать и греть Гармония. Если же в его, ученика, духе не сияет Свет, имеющий силу поглощать подаваемое ему Учителем, - его служение человеку равно Нулю (О). Он может «передать» слово Учителя. Но так как оно не согрето теплотой собственной любви и заботы ученика, оно не может так проникнуть в Дух встречного, чтобы перевернуть всю его психику и присоединить его к числу слуг бескорыстия, неосуждения, мира и света.
Активная роль ученика очень велика в деле служения Учителю, в деле защиты Человека. Надо стоять на такой высокой безличной точке, так всматриваться в людей, так усердно и бескорыстно бросать им цветы, данные Учителем, чтобы в атмосфере ученика не было времени для мелькания тех или иных личных чувств, то есть для мигания его духа и Света.
Но при вырабатывании такой радостной, лишённой всякого субъективизма атмосферы( и самости) не может быть не только упорства воли. Но даже упрямство и настойчивость помешает всякой гармонии в Человеке. Гармония созревает, крепнет и наконец окружает человека(ученика) только тогда, когда Образ Учителя становится постоянным спутником человека в его трудах земли…»

Так просто и конечно и сложно, труд и гармония, терпение и бескорыстие, вот и всё что хотел сказать и напомнить.
:roll: :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Юрий Ганков 27.12.2005 00:32

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Я не читаю её сайт и не читала, но в этом тексте ни возвышения себя ни своей богоизбранности человек не высказал. Чего Вы там увидели такого ошарашивающего?

Да просто дальше там пересказывается текст Тайной доктрины с точки зрения Микушиной :arrow: о развитии рас и т.д. Спрашивается: зачем нужно пересказывать чужую книгу, да ещё и в упрощённом виде? Вот представьте, что кто-то АЙ сократит и выдаст за свой труд.

Хотел бы обратить Ваше внимание, что ТД есть тоже пересказ чужой книги, коментарии к книга Дзиан. И без этих коментариев, многие долго ломали бы голову над станцами. ЕПБ "разжевала" ее для нас. Я хорошо понимаю ЕПБ, привык к ее стилю, хотя в свое время от Разоблаченной Изиды начинала болеть голова. Но наверняка есть люди, которые имеют желание прочесть ТД, но пока не могут понять стиль. Чем енергитически выше информация, тем труднее стиль. Это может помочь многим, повернуться лицом к Учению, к сокровенным знаниям, стать на путь устремления. Разве это плохо ? В свое время мне очень помогла книга Клизовского "Миропонимание новой эпохи". Благодаря ей я еще больше полюбил АЙ. Да вы продвинутые люди, вы понимаете смысл того, что нам говорят, и знания которые нам дают. Но есть люди, которые только только раскрывают сердце навстречу знаниям. Имеем ли мы право их остановить. Я приветствую подобные "частные прочтения". Для знатоков ТД, как вы, возможно найдутся неувязки, но если человек прочел, и почувствовал в себе силы и желание пересказать, объяснить еще кому-либо - в чем его вина ? Я в своем кругу постоянно использую малейшую возможность распознать в собеседнике человека, который может стать "своим". Возможно и переусердствовал, но хочу быть полезным. Даже если одно мое слово попадет в одно нужное ухо, я буду щаслив. А может и задача у меня в жизни такая - в нужное время, в нужном месте, сказать нужному человеку нужное слово.
Далее во времени, сокровенная информация от контактеров будет поступать, как в свое время поступила информация к ЕИР. Неужели мы будем отметать то, что и не противоречит вовсе Учению. Я контактирую с Белым Братством в Болгарии, они приняли информацию Татьяны Микушиной и не смеялись. Болгария страна, где Белое Братство было создано еще в 30-е годы, Учителем Петром Дыновым, его космическое имя Бейнса Дуно. Там тоже была создана Оккультная школа. Болгария дала в свое время миру движение "Богомилов".
Уважаю ваше мнение, но я думаю, что не нужно отвергать без оглядки все незнакомое. Я не усмотрел противоречивой информации в диктовках. Не знаком с Татьяной Микушиной, но такие тексты не могут возникнуть по иным причинам.
Я не думаю, что кто-то станет садиться и писать тексты, подражая стилю, придумывая задачи, взывать к совести и напоминать об ответственности.
Можно взять любое учение и при желании найти кучу нестыковок. Эти нестыковки только на первый взгляд нестыковки, на третий, на сотый, на тысячный это уже плавное продолжение вопроса.
Приглашаю форумчан обсуждать, но не высмеивать. Здесь собрались люди продвинутые и устремленные и наверное каждый понимает, что не нужно стоять на одной ступени, придерживаться жестко одного учения, нужно совмещать и соединять, синтезировать знания всего мира. Когда Иисус говорил в Откровениях "Сонце падет, луна падет, звезды падут.." он не имел в виду физическое падение небесных светил. Солнце - власть государства - все государства соединятся в одно, луна - власть религии - все рилигии станут единой, звезды падут - Учителя сойдут с небес к нам... В религию будущего сольются и АЙ и Ислам, и Христианство, и Бгахавад шри Раджниш (ОШО), и все, кто внес свою крупицу знаний в общую массу эзотерических знаний.
Иногда просматриваешб какоето учение и смотришь не нестыковки, а стыковки, и тем оно становится для тебя ценным, что в нем находишь подтверждение своего Учения. Спасибо Вэтлян, подметила, что информация не несет зла, ну если лишний раз напомнит об ответственности - разве в этом вред. Мы знаем о предстоящем переходе Земли и Человечества на новую орбиталь, о приходе Шестой рассы, и лишнее напоминание не повредит никому.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 27.12.2005 00:55

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Нет красоты, сухое обращение, что там еще Дрону не понравилось.

Не обижайся - пусть автор обижается т.к. ему стихи адресованы :)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Я сам читал и с каждым текстом настроение портилось.

Вот и ответ ;)
Автор наполняет даваемое своей энергетикой - оттого и эффект такой.

Уважаемый Дрон !

Нисколько не обижаюсь, привык не обижаться, хотя то непонимание окружающих иногда очень обидно. Стихи хорошие, но хочу отметить, что чем дальше будет развиваться общество, тем суше будет информация свыше. Раньше расказывали про Райские кущи, где все отдыхают от жизни вечность. Сейчас мы знаем, что Рая нет, а период между воплощениями Душа трудится непрестанно, что в Тонком мире развитие не останавливается (и сна там нет) и в этом плане погружение в Майу, скорее отдых. У нас есть эмоции и страсти, Тонкому миру они чужды, и в Тонком мире несут ответственность за неправильные действия. Руководитель души, который назначается и ведет Душу в земном воплощении тоже может быть наказан за допущенные сбои в программе подопеченного, которые влекут за собой нестыковки в программах других людей и как следствие сдвиг стабильности в обществе,и так же далее в Иерархии.
Мне очень понравились описания механизма работы Закона Кармы в трудах контактеров Секлитовой и Стрельниковой. О конструкции Души, об оболочках и механизме записи на них, там приведены законы Мироздания и многое объясняется. Закон о свободе выбора и свободе личности. Много разной полезной Информации.
А настроение у меня портилось не из за строгости информации, а из за сознавания того, на какой грани, на волоске находится наше общество. Считается, что до перехода, человечество должно достигнуть сознания Христа, частота Шумана дойдет до 50-70 Гц (сейчас 14,2 хотя до недавнего времени была стабильна 7,8 военные по ней приборы настраивали). Одновременно с нами и планета переходит на более высокую орбиталь, Дух планеты так же развивается с нами.
Грустно, что большая часть человечества вообще наплевала на все, а даже те, кто что-то понимают тратят столько усилий на споры и доказывания порой одного и того же, только сказанного разными словами.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 27.12.2005 01:01

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Я не читаю её сайт и не читала, но в этом тексте ни возвышения себя ни своей богоизбранности человек не высказал. Чего Вы там увидели такого ошарашивающего?

Да просто дальше там пересказывается текст Тайной доктрины с точки зрения Микушиной :arrow: о развитии рас и т.д. Спрашивается: зачем нужно пересказывать чужую книгу, да ещё и в упрощённом виде? Вот представьте, что кто-то АЙ сократит и выдаст за свой труд.

А помоему, мы все тут пересказываем АЙ через призму своего восприятия. И вопросы задаём для того, чтобы познать и понять через восприятие других и их точки зрения.
Возможно кто-нибудь действительно прийдёт таким путём (через Микушину) к ТД, а там глядишь и дальше пойдёт, только уже своим путём.
Мне пришлось, перед тем как получила в руки АЙ, много разной литературы прочесть. Многую сразу же отсеивала, а некоторая что-то давала, но пришла всё равно к предназначенному.
А для некоторых, возможно, такие труды явятся ориентиром для сравнения сболее нежелательной литературой.
Подумайте сами что бы было, имей человечество лишь только ту информацию, которую одобряете Вы и понимающие Вас единомышленники (даже если их несколько тысячь). Это бы привело к катастрофе общего сознания, ибо все остальные инфу в таком виде просто не восприняли бы. Все ведь на своих ступенях восприятия, а их неисчислимое количество. Разве не так?

Уважаемая Вэтлян !

Спасибо за поддержку. Многие из Ваших слов вы сняли у меня "с языка".

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 27.12.2005 01:07

Re: Сайт "Сириус" Диктовки от Вознесенных Учителей
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Этот Нектар присутствует в уже данных Учениях, а диктовки сомнительны. К тому же, зачем рыться в поисках частички, если есть Источники более полноводные ...

Более конкретное это работа над собой и помощь другим людям, а не распространение очередных "видиков и слышиков".

А то они без этого не могут распространиться. ...

Да-да, работа над собой подменяется проповедями незнамо чего и кем попало.

Переставьте буквы во втором слоге задом наперед ...

Уважаемый Michael!

А разве путь Агни йогина не путь синтеза, а разве нельзя пить из многих родников и более полноводных, и менее, какими знаниями и моральным правом нужно обладать, чтобы назвать чужой труд "видиком и слышиком", у вас есть подобной сериозности труд, а как сами распространятся если не через нас, а заче5м переставлять буквы - мы играем в "Балду" ???????

Wetlan 27.12.2005 01:19

Сотрудник. Вы хорошо изложили и мои мысли.

Wetlan 27.12.2005 01:40

Цитата:

Сотрудник:

(...) Считается, что до перехода, человечество должно достигнуть сознания Христа, частота Шумана дойдет до 50-70 Гц (сейчас 14,2 хотя до недавнего времени была стабильна 7,8 военные по ней приборы настраивали).
Может быть у Вас есть ссылка на более подробную информацию о сказаном?

Michael 27.12.2005 07:29

Re: Сайт "Сириус" Диктовки от Вознесенных Учителей
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Уважаемый Michael!
А разве путь Агни йогина не путь синтеза,

Синтез не означает вмещение чего попало.

А путь йогина включает в себя развитие качества распознавания, без которого нет Пути.

Приведу отрывки из Писем Е.И.

"...Распознавание есть ключ к достижениям, к успеху. Это первая способность, которую должен развить в себе ученик”. П1 с. 269

П1. с. 381 “Без приобретения этого качества не может быть ни духовного продвижения, ни приближения к Учителю. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, наблюдательность, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня ..."

Цитата:

а разве нельзя пить из многих родников и более полноводных, и менее,
Но из лужи воду лучше не пить ...

Цитата:

какими знаниями и моральным правом нужно обладать, чтобы назвать чужой труд "видиком и слышиком",
А какой мерой ответственности надо мерять, чтобы распространять заведомо непроверенные сведения? Ладно бы сами лично это читали ...

Цитата:

у вас есть подобной сериозности труд,
подобной "серьезности" - нет и, надеюсь, никогда не будет.

Цитата:

а как сами распространятся если не через нас,
А вы подумайте как еще могут распространяться энергии ...

Цитата:

а заче5м переставлять буквы - мы играем в "Балду" ???????
Этот автор даже не потрудился выбрать имя соответствующее, наверно - это своеобразное чувство юмора или еще то-то.

Кайвасату 27.12.2005 09:37

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Болгария страна, где Белое Братство было создано еще в 30-е годы, Учителем Петром Дыновым

При всём уважении к Дынову, строение Иерархии и понятие Белого Братства - те понятия в которых он заблуждался при жизни (возможно это его единственные серьезные заблуждения). Эти понятия у него сильно расходятся с теми, что дала Блаватская и Рерих, в чем не сложно убедиться из его книг. Будем надеятся, что в этом воплощении, если это действительно так, изменит свои представления.

Владимир Чернявский 27.12.2005 10:00

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
...И без этих коментариев, многие долго ломали бы голову над станцами. ЕПБ "разжевала" ее для нас.

Особенно если учесть, что до ЕПБ Станцы фактически не были известны науке.

Кайвасату 27.12.2005 10:49

Я бы хотел сказать одну важную вещь, которую надо понимать и принимать во внимание. Это не относится нипосредственно к Микушиной или кому-то ещё, а отражает положение вещей вцелом. Великие Учителя Шамбалы это не просто учителя, но Учителя человечества и фигуры скорее космического масштаба, чем земного. Они выполняют ряд задачь, при которых они просто не могут позволить себе иметь учеников. Появление таких учеников, которых бы они обучали лично - редчайшее исключение! В лучшем случае их можно пересчитать по пальцам на одной руке. Даже на Елену Рерих не всегда находил время её Учитель. Если почитать её дневники, то она интересовалась у М.М. чьи голоса её поучают частенько (не его и не К.Х.), и получала ответ "по моему поручению".
Для общения с обычными людьми, пусть и духовно устремленными и продвинутыми используются учителя меньших степеней. Это абсолютно понятно и естественно. Представте что директор предприятия будет заниматься всеми делами личо - этак и предприятие рзвалится. А когда предприятие размером с Землю, то тут всё должно быть ясно. Поэтому совешенно правильно вызывают сомнение и возмущение, когда десятками появляются люди, которые утверждают, что они получают посления из Шамбалы, причем не от кого-то там, а именно от Великих Учителей напрямую. Некоторые умудряются утверждать, что вообще общаются со всеми Учителями сразу - от мала до велика.
Иногда послания не несут негатива, но и не дают ничего нового. В таком случае они лишь отнимают время и силы. По делам их оценим их...

Wetlan 27.12.2005 11:49

Цитата:

Michael:
Приведу отрывки из Писем Е.И.

"...Распознавание есть ключ к достижениям, к успеху. Это первая способность, которую должен развить в себе ученик”. П1 с. 269

П1. с. 381 “Без приобретения этого качества не может быть ни духовного продвижения, ни приближения к Учителю. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, наблюдательность, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня ..."
Михаил, скажите пожалуйста, какие слова этой цитаты подтверждают что, например, Вы, или скажем, наши активные девушки :wink: , являетесь этими учениками умеющими распознавать? Этот вопрос ко всем, кто активно навешивает на других людейй ярлыки тёмных и т.п.

Пусть хоть кто-нибудь обьяснит по каким именно критериям и соображениям он считет себя распознающим и наблюдательным и тем более уже познавшим и пронаблюдавшим, ибо скоропостижные обвинения других и вынесение им приговора, являются тому подтверждением.
Также, не мешало бы поискать у Е.Р. или у Е.Б. цитаты, как подобает вести в случае распознавания лжи или врага. Думаю, там откроется много интересного и нового :shock:

Michael 27.12.2005 13:13

Цитата:

Михаил, скажите пожалуйста, какие слова этой цитаты подтверждают что, например, Вы, или скажем, наши активные девушки :wink: , являетесь этими учениками умеющими распознавать?
Цитата была приведена по другому поводу, она напоминает о качестве распознавания, а не о личностях.

Цитата:

Этот вопрос ко всем, кто активно навешивает на других людейй ярлыки тёмных и т.п.
Скажите - разве нельзя допустить, что у кого-то в какой-то конкретной ситуации может быть правильное вИдение/вЕдение?

Или темных нет и поэтому никто не может быть темным и/или проводить темные влияния? Поразмышляйте логически. ...

Цитата:

Пусть хоть кто-нибудь обьяснит по каким именно критериям и соображениям он считет себя распознающим и наблюдательным и тем более уже познавшим и пронаблюдавшим, ибо скоропостижные обвинения других и вынесение им приговора, являются тому подтверждением.
Это тоже скоропостижное вынесение приговора собеседникам. :!: :wink:

Критерии перечислены в Учении, плюс жизненный опыт. В любом случае, люди могут говорить не потому что они себя считают познавшими всё, а потому что они видят/знают некоторые вещи, которые другие м.б. еще не видят или не знают. Ведь если имеешь дело с электричеством, то знаешь, что совать железку в розетку опасно.

А то иначе можно допустить, что никто в принципе не владеет распознаванием хотя бы в минимальной степени.

Также говорится о том, что некие силы не всегда действуют грубо.

Цитата:

Также, не мешало бы поискать у Е.Р. или у Е.Б. цитаты, как подобает вести в случае распознавания лжи или врага. Думаю, там откроется много интересного и нового :shock:
Вопрос такой: если кто-то может вещать от имени Сириуса и проч, то почему нельзя высказать свое отрицательное мнение?

Полезно будет также почитать в Учении о попустительстве и его последствиях.

Навскидку могу вспомнить пример с ехидной или змеей, которую вошедший увидел у хозяина в доме - есть параграфы об этом.

Думаю, как минимум надо назвать этого зверя своим именем, а не вилять в политкорректности.

НО на то и распознавание, чтоб знать как поступать в той или иной ситуации. Где-то можно промолчать, а где-то нет, где-то можно сказать "брысь!", а где-то надо применить оружие. ...

Wetlan 27.12.2005 14:27

Цитата:

Michael:
Цитата была приведена по другому поводу, она напоминает о качестве распознавания, а не о личностях.
Я тоже о качестве, но им обладают личности. Скажите пожалуйста, как Вы его в себе определяете и чем?

Цитата:

Скажите - разве нельзя допустить, что у кого-то в какой-то конкретной ситуации может быть правильное вИдение/вЕдение?
Может.
Предлагаю для наглядности подтвердиться примерами, ибо так поняла, что подобное видение одновременно посетило нескольких участников форума - кого конкретно из нас всех Вы таковыми считаете и относите ли к таковым себя?

Цитата:

Или темных нет и поэтому никто не может быть темным и/или проводить темные влияния? Поразмышляйте логически. ...
Да! Тёмное есть в каждом из нас и все мы проводим влияние тёмных в жизнь через свои негативные качества и мысли.
Опять хотелсь бы конкретности. Раз уж разговор перешёл на определение некоторых людей, то тогда надо определиться до конца. Скажите, какое процентное количество тёмных на нашем форуме Вы предполагаете или видите?

Цитата:

Цитата:

Пусть хоть кто-нибудь обьяснит по каким именно критериям и соображениям он считет себя распознающим и наблюдательным и тем более уже познавшим и пронаблюдавшим, ибо скоропостижные обвинения других и вынесение им приговора, являются тому подтверждением.
Это тоже скоропостижное вынесение приговора собеседникам. :!: :wink:
Это просьба ко всем тем, кто считает себя светлым, видящим и разпознающим, обьяснить по каким критериям они это делают и исключают ли наличие тёмного в себе.
Вернее, поделиться опытом.

Цитата:

Критерии перечислены в Учении, плюс жизненный опыт.
В Учении есть ненавязчивые указания, но не конкретные определения по шаблону внешнего поведения (высказанного вслух мнения) человека.
Возможно я что-то просмотрела и недопоняла. Потому и прошу Вас указать на те критерии которыми, например вы, руководитесь, а так же на тот личный опыт который позволяюет определение духовном развитии или принадлежности к тёмным, других людей.

Цитата:

В любом случае, люди могут говорить не потому что они себя считают познавшими всё, а потому что они видят/знают некоторые вещи, которые другие м.б. еще не видят или не знают. Ведь если имеешь дело с электричеством, то знаешь, что совать железку в розетку опасно.
Вы можете доказать, что те же вещатели, которых критикуете, не относятся к таким же видящим/знающим того, чего остальные (вместе с Вами) не видят?

Кстати о Рерихах, у них есть подобная радикальная критика кого-нибудь? Здесь же многие именно этому и удивляются и спорят как лично Е.Р. или Е.Б или Н.Р. относились к видениям/произведениям других (или определяли кого-то из знакомых явными тёмными). Знакомы ли истории факты таких определений из уст великих людей как Рерихи? Или они были окружены лишь светлыми существами (что может поставить под сомнение существование иерархической лестницы развития)?

Цитата:

А то иначе можно допустить, что никто в принципе не владеет распознаванием хотя бы в минимальной степени.
По сознанию владеют все. Но и почти у всех это сознание идёт на поводу у желаний, являющихся слгами эго.

Цитата:

Также говорится о том, что некие силы не всегда действуют грубо.
А к какой степени тонкости относится прямое нападение на человека и обвинения в его сторону?

Цитата:

Вопрос такой: если кто-то может вещать от имени Сириуса и проч, то почему нельзя высказать свое отрицательное мнение?
Высказывать мнение конечно же можно. Но также можно первоначально определиться, несёт ли вещание порабощение другим людям или просто информация для размышления. Если в нём нету никаких зазываний в общества и никаких корыстных целей, то не поможет ли оно действительно кому-то. Разве это наше право решать жить такому вещанию или нет? Мы сами своё нашли, а остальные как хотят раз не понимают АЙ! Получается так?

Цитата:

Полезно будет также почитать в Учении о попустительстве и его последствиях.

Навскидку могу вспомнить пример с ехидной или змеей, которую вошедший увидел у хозяина в доме - есть параграфы об этом.

Думаю, как минимум надо назвать этого зверя своим именем, а не вилять в политкорректности.
Спасибо. Эти слова из АЙ у меня всегда в памяти. Только вот приложимые к другому градусу взгляда и самокритики.

Цитата:

НО на то и распознавание, чтоб знать как поступать в той или иной ситуации. Где-то можно промолчать, а где-то нет, где-то можно сказать "брысь!", а где-то надо применить оружие. ...
Да. Тонка граница правды. Обычно она становится уловимой лишь после того как перешагнул через неё. Хорошо если после этого не мучают угрызения совести.

Michael 27.12.2005 14:58

2 Vetlan

кое-какие критерии были перечислены в первом ответе.

А в таком тоне дискуссия не может быть продолжена ...

Wetlan 27.12.2005 15:06

Цитата:

Сообщение от Michael
2 Vetlan

кое-какие критерии были перечислены в первом ответе.

А в таком тоне дискуссия не может быть продолжена ...

Зря Вы обиделись. Честное слово, никаких потайных мыслей не преследовала....тем более с интонацией.
Просто задала Вам небольшую часть тех отрезвляющих вопросов которые постоянно задаю себе, и не более того. Поделилась своим опытом.

Юрий Ганков 27.12.2005 21:42

Уважаемая Вэтлян !

Вы писали:

"Может быть у Вас есть ссылка на более подробную информацию о сказаном?"

Эту информацию я взял с сайта, который хотя уже заброшен давно, но еще существует. Сайт носит громкое имя. Главным был Академик Вселенский, который является последователем Друнвало Мельхиседека. Большая часть этой информации взята именно от него, и стыкуется с книгой Боба Фриселла «В этой книге нет ни слова правды, но тем не менее все обстоит именно так». Не ручаюсь за точность названия. К этой информации сам отношусь неоднозначно. Из таких мест беру выборочно то, что приемлю. Например доп информация по расам и переходу это то, что я принял к сведению. Не приемлю громкие имена организаторов (Вселенский, Солнечный, Сияющий) и скандалы с кражами книг и денег, которые почему-то вынесены на головную страницу сайта. Вселенский из Москвы уехал, его общество закрыто. Сайт сейчас держится на альтруизме одного человека, одного из последователей, который отрывает время у семьи и поддерживает сайт. На ведение и поддержку форума его не хватило и форум разбежался. Оболочка существует, но модерация не осуществляется, в результате чего форум благополучно затух. Они делали то, чего я в корне не приемлю, духовное совершенство за деньги. Там все занятия платные были, и они строили защиты на машины, на людей, в общем на что попросишь. Это похоже на современных попов, которые окропляют вновь открываемые публичные дома и поют им долгие лета. И еще мой основной принцип – Духовное развитие должно опережать физическое. Этот принцип там коренно нарушен. Плати деньги (около 4-5 тыс. долларов и учитель Рейки переведет тебя до «другого берега». Учитель Рейки возьмет деньги, но кого он поведет ….?!?! Ладно, не мне их судить, я главное беру то, что мне подсказывает моя интуиция. Остальное отметаю. Сходите почитайте, решите сами, что из этого вам по душе, что – нет. С удовольствием поделюсь с вами своим мнением и рад буду услышать Ваше. Можно писать на мыло.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 27.12.2005 21:45

Уважаемая Вэтлян!
Не добавил адреса - исправляю.

http://www.iccr.ru/editpolus/index.htm

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 27.12.2005 22:53

Уважаемый Michael!

Вы писали:

Синтез не означает вмещение чего попало.

Опять двадцать пять, «чего попало» это или нет, решает каждый из нас. Я для того и предлагаю эту информацию в разделе «Полезная информация» а не в «Тексты учения», чтоб каждый для себя решил, что из этого для него полезно, а что нет. Я не навязываю свое мнение, и согласен, что каждый имеет право на свое. Но безоглядно сходу отметать все, что даже внешне схоже с твоим пониманием – нерационально. Обсудить, рассмотреть и аргументировано высказаться – это разумно. Отметать даже не ознакомившись, только на основании указаний ЕИР (П1 с. 269) – это уже попахивает догматикой. Там еще сказано – не открывайте случайных книг и т.д. – так что и книг не читать. Мое мнение – даже для осознания заблуждения и неправильного пути нужно изучить неправильный путь. Для выработки тех качеств по распознаванию ученик должен трудиться. И кто скажет – я уже могу, или я уже обострил наблюдательность, развил способности справедливого суждения каждого дня… Поэтому к "чего попало" можно добавить "мое мнение". Ну и аргументы какие-нибудь можно назвать (почему "чего попало").

Но из лужи воду лучше не пить ...

Вы уже и лужу узрели. Сказано - не умаляйте неведомого.

А какой мерой ответственности надо мерять, чтобы распространять заведомо непроверенные сведения? Ладно бы сами лично это читали ...

Той самой. Закон Кармы никто не отменял, и каждый из нас ответит если что-то не так. Как вы хотите проверить эти сведения - вы их уже отмели. Кто у нас по проверкам – все надо проверять…. Есть Вера, она не требует проверок.

подобной "серьезности" - нет и, надеюсь, никогда не будет.

Насчет трудов – не зарекайтесь. Может вы напишите книгу, напечатаетесь в журнале, и кто-то будет оценивать ваши труды. Надеюсь, что оценка будет лестной.

Этот автор даже не потрудился выбрать имя соответствующее, наверно - это своеобразное чувство юмора или еще то-то.

Это именно «еще что-то». Я знаю, в чем суть игры «Балда», но это сравнение условно. Менять местами слога, чтобы получить другое, значение – просто детство какое-то. Кстати лучшее, позитивное хобби есть у Вэтлян – она разбивает слова на составные части и находит в них очень тонкий смысл (типа «Будущее – буду еще я»), и у нее это очень хорошо получается.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 27.12.2005 23:00

Уважаемый Кайвасату !

Вы писали:

При всём уважении к Дынову, строение Иерархии и понятие Белого Братства - те понятия в которых он заблуждался при жизни (возможно это его единственные серьезные заблуждения). Эти понятия у него сильно расходятся с теми, что дала Блаватская и Рерих, в чем не сложно убедиться из его книг. Будем надеяться, что в этом воплощении, если это действительно так, изменит свои представления.

Согласен, не все однозначно. Если вы знакомы с трудами Дынова, знаете ли вы на какой ступени Иерархии он находится ? Если захотите – ответьте. Мне кажется, что на этой ступени уже нет места заблуждениям. Может он не до конца выразил все. Может более художественно, но он закончил свой Земной этап развития через воплощения, а воплощение последнее было добровольным, для выполнения Болгарской миссии. Болгарское белое братство разрослось на весь мир. Это было даже не воплощение - когда заканчиваются воплощения, а нужно сойти на Землю, наступает закон Вселения. Для меня тоже ЕПБ и ЕИР святое, но я беру у Дынова другое - чувства. В его трудах много говорится о чувствах, о ЛЮБВИ – не нашей земной, а о Космической, всеобъемлющей.

Для общения с обычными людьми, пусть и духовно устремленными и продвинутыми используются учителя меньших степеней. Это абсолютно понятно и естественно. Представьте что директор предприятия будет заниматься всеми делами лично - этак и предприятие развалится. А когда предприятие размером с Землю, то тут всё должно быть ясно.

Если «директор» поставлен управлять этим «предприятием», то совершенно естественно, когда он попросит «секретаря» напечатать объявление и вывесить его на «Доску объявлений», чтобы довести до работников предприятия, что необходимо строго соблюдать дисциплину, если они хотят, чтобы предприятие не развалилось и не обанкротилось. В чем же еще функции директора ? Если у него не будет времени писать такие объявления, значит у него нет времени управлять предприятием. А если суть объявления такова, что предприятие на грани банкротства, и от работников требуется максимальная отдача, чтобы предприятие осталось на плаву ?
Я согласен – Вознесенные Учителя Земли очень занятые Сути, мы не можем проникнуться сущностью развития в Высших слоях Иерархии, нам не понятен образ мышления, ни содержание информации, но если Учитель управляет эволюцией Земли, ему до всего есть дело. Для Учителя не составляет труда знать ВСЕ. Высшие Сути обладают способностью НЕПРЕРЫВНОГО МЫШЛЕНИЯ. Там нет сна, нет ВРЕМЕНИ в нашем его понимании. Это для нас Земля объем. Высшие Сути управляют эволюцией Галактик. Это не перегрузит его способности. Даже Бог интересуется каждой своей Душой, знает то, чем живет каждая его Душа, потому, что каждая Душа несет частицу Его, и держит (неосознанно) прямую связь с Создателем. Когда мы спим, наше физическое тело спит, а душа работает. Руководитель Души, составляет программу на сон, сформированную тоже из учебных ситуаций, в которых вы реализуете свое Право Выбора и продолжите развитие. Кстати Руководитель Души, через ситуации сна оценивает, насколько искренна Душа в поступках Дня. Если днем человек может пройти правильно ситуацию, не из добрых побуждений, а из корысти, то во сне этого не скроешь. Как мы с вами чувствуем своих детей ? Я иногда угадываю – что сейчас спросят дочери, чувствую их. А мы все дети у Бога, он тоже нас чувствует.

С уважением,
Сотрудник.

Кайвасату 28.12.2005 10:09

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Согласен, не все однозначно. Если вы знакомы с трудами Дынова, знаете ли вы на какой ступени Иерархии он находится? Если захотите – ответьте. Мне кажется, что на этой ступени уже нет места заблуждениям.

Классификации всегда условны. Важны лишь фактические изменения и достижения, а классификацию под них можно придумать самому.
Цитата:

Может он не до конца выразил все. Может более художественно, но он закончил свой Земной этап развития через воплощения, а воплощение последнее было добровольным, для выполнения Болгарской миссии.
Дынов на мой взгляд не был представителем Белого Братства. Единственное, что было о нем сказано «Дух, устремленный к чистоте». Если бы Дынов был представителем Шамбалы и выполнял некое возложенное на него указание, то об этом несомненно должна была бы знать Е.И.Рерих. Однако судя по её письмам она просто считала Дынова положительным и устремленным человеком, но никак не представителем Белого Братства.

Цитата:

Болгарское белое братство разрослось на весь мир.
Хочется отметить для посетителей форума, что это братство не имеет ничего общего с тем Белым Братством, о котором говорит Е.И.Рерих и было основано Петром Дыновым из абсолютно земных людей. Более того, ещё при его жизни деятельность этой организации уже оставляла желать лучшего. Несмотря на чистоту её основателя Болгарское общество скатывалось вниз.
Цитата:

«Между прочим, Карл Иванович пишет, что к ним приезжал из Таллинна заведующий группой доновцев некто Пампоров и пытался объединить все Психические Общества в Риге под знаком Донова. На это объединительное заседание был приглашен и Карл Иванович, но он уклонился, и тогда пригласили Клизовского, но заседание не состоялось якобы из-за отсутствия Карла Ивановича. Из этого ясно, что вся цель – заманить в свои сети именно наше Общество. Прилагаю Вам воззвание этого Болгарского Общества, которое многие в своем неведении принимают за Великое Белое Братство. Говорят, что движение это очень ширится. Может быть, основатель сам и неплох, но, как мне писал Асеев, последователи его занимаются развитием в себе психических сил, и уже были случаи тяжких одержаний и сумасшествий. Я писала Карлу Ивановичу, что мы, находящиеся под особым Покровительством и носящие Знак, не можем без РАЗРЕШЕНИЯ объединяться с другими организациями. Ояночка слышала об этом Петре Донове, возглавляющем белое братство в Болгарии.» (Е.И.Рерих -американским сотрудникам 22 марта 1935 г.)
Цитата:

В его трудах много говорится о чувствах, о ЛЮБВИ – не нашей земной, а о Космической, всеобъемлющей.
Вам должно быть известно, что как раз космичности в трудах Дынова по сравнению с трудами Агни-йоги и не хватает.
Цитата:

Читали ли Вы книжечки Донова? Они хорошие и полезные, но, конечно, рассчитаны на более низкий уровень читателей, и в них нет того размаха, той космичности мысли, которые так ярко выступают на страницах Семикнижия.» (Е.И.Рерих – членам Русского Теософского Общества 17 октября 1935 г.)
О непринадлежности к исполнителям воли Шамбалы можно также судить по ряду косвенных признаков. Так Дынов отрицал Агни-Йогу, при том, что Рерих не отрицала Дынова. В АЙ ясно говорится о неотрицании и уж конечно один представитель Братства не может никогда отрицать другого.
Цитата:

«Очень грустно было услышать слова Донова о книгах Агни Йоги. Ведь это повторение формулы г-жи Каменской, которую Вы мне сообщили в одном из Ваших ранних писем. Я думала, что он больше, но видно и в нем не изжита доля зависти. Наше Учение никого не зазывает и никому не запрещает приходить и уходить свободно. Оно дается широко и не накладывает запретов. Конечно, предупреждения даются, но не угрозы, и каждому предоставляется поступать так, как он хочет. И так как сокровенное остается для тех, кто доказал свою преданность принципам Учения на протяжении многих лет и во многих трудностях, то запреты и ограждения не нужны. Дано всем, берите столько, сколько можете. Но, конечно, берут мало, ибо даже брать высокое люди еще не научились. Калименова не виню, но грех большой все эти запугивания. Виню больше самого Донова, не нашедшего широты духа в своем суждении и осудившего беднягу Калименова. Мы никому не запрещаем читать книги Донова. Каждый берет по сознанию.» (Е.И.Рерих – А.М.Асееву 15 октября 1935 г.)

Цитата:

Если «директор» поставлен управлять этим «предприятием», то совершенно естественно, когда он попросит «секретаря» напечатать объявление и вывесить его на «Доску объявлений», чтобы довести до работников предприятия, что необходимо строго соблюдать дисциплину, если они хотят, чтобы предприятие не развалилось и не обанкротилось. В чем же еще функции директора ? Если у него не будет времени писать такие объявления, значит у него нет времени управлять предприятием.
Вы видимо не представляетет себе предприятие. Директор никогда не будет сам писать никаких объявлений. Он может озвучить идею, но сам документ составят подчиненные и его размещением так же заниматься будут они.
Вот, что пишет рерих о занятости Махатм и о придуманном Дыновым Белом Братстве.
Цитата:

«О Донове слышала. Читала его хорошую книжечку «Три Основы», но на замечание д-ра Лулч. должна возразить, что существует всего лишь Одна Иерархия Света, и, конечно, эта Иерархия и есть Солнечная или Транс-Гималайская Иерархия. Также, поскольку Свет побеждает тьму, постольку Иерархия Света борется и побеждает Иерархию тьмы, которая очень сильна, ибо действует многочисленностью своих сторонников. Ни один учитель, находящийся на Земле в обычных земных условиях, не может быть приравнен к Великим Гималайским Владыкам. Те Владыки так высоки в своем духовном достижении, что Они уже не могут принимать на себя бремени такого чисто земного существования и непосредственного водительства. Ибо это было бы непроизводительною затратою сил. Их задачи настолько космичны, что Они могут уделять непосредственному водительству единицами человечества лишь известную часть Своих Сил и потому пользуются ближайшими Доверенными и Учениками для передачи Духовного Провозвестия. Их главные Силы сейчас идут на гигантскую битву с темными разрушительными силами в Тонком Мире, на удержание столкновений народов до определенного срока и на подавление подземного огня, который грозит нашей планете взрывом. Истинно, страшно напряжение Их Сил для спасения Земли. Человечество же в безумии своем всюду лишь закладывает динамит. Так, имея лишь малочисленных пособников на Земле, вся неимоверная Тяжесть разряжения разрушительных энергий ложится на этих Самоотверженных Хранителей неблагодарного и невежественного человечества.» (Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко 30 августа 1935 г.)
ps Хочу сказать, что к Дынову я отношусь нормально и считаю книжки его полеными для прочтения (за исключением строения Белого Братства, которое он понимает как земных мудрецов) и сам он был достаточно духовным человеком, но при этом я не считаю его посланцам Белого Братства. Более того, я бы сказал, что возносить всех вподряд к членам Белого Братства есть поношение Братства. В своем суждении я основываюсь на письмах Е.И.Рерих. В лучшем случае Дынов был кандидатом в ученики Белого Братства.

Цитата:

«Несомненно, каждый указавший направление, по которому неизбежно должна пойти эволюция, уже тем самым является учителем сознаний, не доросших не только до понятия эволюции, но даже до примитивного социального предвидения. Но такие учителя, конечно, не могут быть поставлены рядом с Учителями Великой Гималайской Общины – эти величины просто несоизмеримы. Никогда не упускайте из виду, что Старшие Учителя Братства есть Те Семь Величайших Духов, Которые пришли с Высших Планет на Землю в конце Третьей Расы для ускорения эволюции нашего человечества. Духовная Сила Их, Величие Их несравнимы ни с какими признанными человеческими гениями, если только Сами Они не воплощались в них. Потому и всякие сопоставления (Донова с Великим Учителем Учителей Владыкой М.) есть просто невежественное недомыслие или даже кощунство. Донов может быть очень чистым и устремленным духом и даже кандидатом в ученики Белого Братства, но никто не может стоять рядом с этими Великими Держателями Планеты.» (Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 21 мая 1935 г.)

Michael 28.12.2005 10:22

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Зря Вы обиделись. Честное слово, никаких потайных мыслей не преследовала....тем более с интонацией.

Я не обиделся, но могу порекомендовать перечитать мои и ваши сообщения еще раз через некоторое время. Вчера был очень тяжелый по астрологическим факторам день (конфликтность, аварийность), это вызывает необходимость бОльшего равновесия.

Цитата:

Просто задала Вам небольшую часть тех отрезвляющих вопросов которые постоянно задаю себе, и не более того. Поделилась своим опытом.
Я тоже поделился своим опытом.

У меня уже сложилось мнение об этих посланиях "с Сириуса" (скорее с За Ха Дум :wink: ), переводить обсуждение на более общие темы (о темных, их признаках и т.д.) не вижу смысла. При желании можно разбираться самостоятельно.

Насчет крупиц Истины в горах мусора - такой прием используется довольно часто для завлечения людей в сети. У меня есть личный опыт общения с одним человеком, который выискивает крупицы Истины в горах навоза и в результате попал под воздействие секты Грабового с его идеями исцеления от всех болезней. Во всякой такой литературе будут содержаться частицы верных знаний (но в дурной оправе), иначе не привлечь людей, но насколько целесообразно рыться в мусоре, если там нет алмазов или их оправа отравлена? К тому же, наши собственные фильтры от "мусора" несовершенны и при большом его объеме могут разушаться. Испытывать себя, конечно, хорошо, но в меру. Зачем входить в зараженное помещение, если в этом нет реальной необходимости?

Про "перепевы" общеизвестного уже писали.

Е.И. недаром писала про А.Бэйли, что сейчас столько литературы, что собрать из нее информацию и выдать за новое Учение не составляет труда.

Кайвасату 28.12.2005 10:24

В свете вышеизложенного ссылка на признание Болгарским "Белым Братством" Микушиной не имеет авторитета.

Michael 28.12.2005 10:57

[quote]
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Отметать даже не ознакомившись, только на основании указаний ЕИР (П1 с. 269) – это уже попахивает догматикой.

Были приведены аргументы насчет этих писаний, первые, что пришли после знакомства с текстом.

Цитата из Писем Е.И. приводилась с немного другими целями.

Цитата:

Мое мнение – даже для осознания заблуждения и неправильного пути нужно изучить неправильный путь.
Это можно делать когда собственное сознание уже достаточно крепко. Плюс, есть целесообразность. Каждый решает сам, насколько целесообразно изучать неправильные пути, тратить на это много времени, особенно, если ответ известен заранее. Всегда полезно задавать вопрос "зачем", прежде чем что-то делать.

А то может для проверки наркотиков надо их попробовать?

(Вот только одного раза может хватить, чтоб погибнуть ...)

Цитата:

Michael: А какой мерой ответственности надо мерять, чтобы распространять заведомо непроверенные сведения? Ладно бы сами лично это читали ...
Цитата:

Той самой. Закон Кармы никто не отменял, и каждый из нас ответит если что-то не так. Как вы хотите проверить эти сведения - вы их уже отмели.
Они были отметены по нескольким критериям, а не без проверки. Просто приведенные аргументы - не аргументы для вас, только и всего. Но они могут быть аргументами для других, на которых и рассчитано ваше сообщение.

Цитата:

Менять местами слога, чтобы получить другое, значение – просто детство какое-то.
Это не детство. Были примеры, когда фирмы назывались нецензурными словами, только задом наперед. Подсознание такие вещи ловит и они воздействуют ...
Я кстати, не долго сидел перед текстом, прежде чем пришла мысль переставить второй слог, эта мысль мелькнула сама, без особых раздумий, скорее всего сработало то же подсознание.

Wetlan 28.12.2005 12:31

Кай и Сотрудник, помоему вы оба говорите об одном и том же :D
Кай говорит, что труды Дынова в принципе светлы и интересны, кроме претензий на принадлежность к настоящему Белому Братству. Значит он с ними вётаки ознакомился. Кстати, перед тем как высказаться Е.И. тоже ознакомилась с его трудами.
Сотрудник говорит, что перед тем как что-либо отрицать, надо с ним ознакомиться. И как поняла, не настаивает на признании Давыдова сверхчеловеком.
Кай и Сотрудник раздроболено (от слова дробь), вернее, каждый мыслит в числителе, но на одном знаменателе. Разве не так?

Пока нету времени прочесть труды Давыдова, но из приведённого Сотрудником текста, могу сказать, что мысли хорошие.
Большее пока трудно сказать, ибо не знакома со всеми трудами. Вот в чём и проблемма - "с большим не знакома". Именно про это тоже и говорила, что перед тем как отрицать надо всётаки хоть более менее поверхностно ознакомиться. Просто знаю по себе, сколько разного перелистала до прихода к АЙ. Сунула нос во всякие направления. Может быть именно так и научила свой аппарат различать где холодно, а где тепло. Но, точно также многое отбрасывала не ознакомившись, отрицала и осуждала лишь по тому, что это не принадлежало к моему направлению. Е.И. права, за этим скрывается просто неизжитая зваисть или страх потерять увереность в уже избранном. У меня было скорее первое).
Некоторые скажут - "да, но не каждый удержится и не влипнет в расставленные сети". Раньше и сама была в этом уверена...и очень долго, можно сказать всю жизнь, но теперь поняла, что была не права. Если в человеке сильно развита тенденция к крайностям и требует своего выхода на ружу, никто его не удержит и он обязательно найдёт причину (Учение, секту, движение, общество и пр.) для их проявления.
Это можно сравнить с водой, она всегда найдёт щель для просачивания. Так и в этом случае - человека нельзя направить в считаемое правильным направление (это в нашем понятии оно правильное), даже если оно самое что ни наесть правильное. Неизжитые эго или шизофренизм дадут о себе знать и в самом чистом и эти люди проявят крайность страстей в любом Учении. Разве мало таких примеров в Р.Д.? Об этом ведь часто говорится. Потому моё мнение - человек одержимый корыстью (даже неосознанно) ищет поле для её проявления....и обязательно найдёт, и никакие доводы благоразумия его не остановят, ибо ищет он по своим вибрациям и если этим полем не окажется Учение ЖЭ, то ничего в этом плохого нету. Скорее наоборот - в Учении будет приоретировать здравомыслие. Потому оно и не навязывается никому. Потому пришла к выводу, что каждый должен выбирать своё направление сам и если его чувствознание завело на сайт каких-нибудь иеговых или анастасийцев, или попала в руки книга сатанистов и увлекло, примагнитило, значит он нашёл своё. Если мы все охотно признаём, что нам случаем, вернее, судьбой, была дана в руки первая книга АЙ и считаем это своим предназначением свыше, то точно так же, кто-то, взялся за книгу К. Маркса., Ванги или Леви, считает правильными тексты контактёра. И для него это будет правильным. Это его свободный выбор.
И эта книга не притянула его, то он её отложит и будет искать другую. И этот процесс тоже является процессом познания, собираемым опытом.
Думаю, что пытаться удержать таких людей или образование литературы для них, нельзя и возможно может быть даже вредным, ибо литература появляется по спросу и потребности. Мы ведь знаем, чт время сейчас такое и все эти признаки являются его вестниками. Значит так должно и быть. Без этого мы не смогли бы ориентироваться. Это типа барометра.
Естественно, противостоять этому надо, ибо это создаёт напряжение. Но в моём понятии противостояние не есть ругня с создателями подобной литературы, а равномерное продвижение по своему пути и уверенность в нём, непоколебимость пути, вера в настоящие Светлые Силы. К тому же, умение отражать нападения без потери равновесия, правильное поведение и действия в важных ситуациях. Вобщем, надо учиться проводить необходимые жизненноважные энергии на землю. И те кто им созвучен на них ответят. Всё остальное будет безрассудной растратой этих энергий. Так сказать - подножкой.

astral 01.01.2006 19:54

Vetlan
Цитата:

Я тоже о качестве, но им обладают личности. Скажите пожалуйста, как Вы его в себе определяете и чем?
Качество распознавания, интуиция, чувствознание скоре всего атрибут Индивидуальности, а не личности. Это синтез всего того опыта, который мы накопили за свои многочисленные воплощения. А так как накопления у всех разные, отсюда и такое множество различных точек зрения на один и тот же вопрос, который в каждом сознании переломляется через призму своих накоплений. Даже среди тех кто накопил достаточно, чтобы адекватно воспринимать ЖЭ. Каждый человек проявляет это качество в своей позиции и суждениях, в том числе и в культуре общения.
Это качество ведет нас в Пути и нет у нас более надежного компаса. И если мы сбились с Пути, утеряв радость, то страдания не замедлят прийти, тем самым умножая наши накопления и принося радость распознавания. Главное уложиться в сроки и дойти, не останавливаясь на достигнутом и не отвлекаясь на зовы Майи, настраивая звучание своего микрокосма в созвучии с Нотой Жизни.

Нина С. 06.01.2006 19:17

Вынести верное суждение
 
Уважаемый Сотрудник!

Явление, представленное Вами, сложное и достаточно развившееся в обществе, во-первых. Во-вторых, мы не можем его умалять, а должны вынести обоснованное суждение о том, что оно представляет, каким людям адресовано, почему размещено здесь, если по положениям не соответствует основам Живой Этики в принятых нами к жизненному руководству книгах.

Явление не было бы безразлично участникам данного форума уже из-за ссылок на Имена, право на использование которых в публикациях необходимо подтвердить самым убедительным образом, чтобы не вышло кощунства. Поскольку состоялось обращение прямо в аудиторию из 1000 человек, то от него мы вправе ожидать еще более серьезной аргументации, иначе, согласно Учению, мы обязаны защищать Имена, то есть вынести решение по непримиримому противодействию.

Мы не можем умалять непонятое, это общее правило. С другой стороны, кто же возьмется не на уровне личного расположения классифицировать представленное явление? Для этого есть земное соподчинение, центральные организации рериховского движения. Имеется ли их мнение? И форум достаточно серьезное объединение, чтобы для него было подготовлено специальное послание, учитывающее все высказанные в дискуссии недоумения. Например, это могло бы звучать кратко: "Всем искренним последователям Учения Агни Йоги достаточно не отвлекаться от своих книг. Наблюдаемое явление имеет целью ... - дается адекватное описание".

Еще один серьезный момент, требующий прояснения. Аналогичные, практически идентичные тексты, местами странные, местами красивые и убедительные, по личному суждению, с той же терминологий и привлечением Имен, опубликованы около 2000 года в минском издательстве "Вида -Н". Ведущее произведение "Уроки Кармы в эпоху последнего сражения", еще несколько книг, все за авторством Н. Домашевой-Васильевой. Одна из книг заявлена как послания от Е.И. Рерих. Это серьезно. Как мы, последователи Агни Йоги, должны отвечать не бездействием? Изучать как новую весть или выразить решительный протест? Среднего не предполагается от верного и распознающего ученика. Третье - признать, что мы ничего здесь не понимаем и предпочитаем избегать незнакомого. В любом случае, разъяснение, ясное обращение к нам от источника сообщений из иных миров очень естественно, и источнику это должно быть известно, не так ли?

Дополнение. Даже на публикацию фотографии знакомого требутся согласие. Для меня загадка, как художник Суворов получает право формировать зрительные образы Владык. Это также требует ясного обоснования.

Всего доброго. Надеюсь на достойное момента и места послание.

Нина

Нина С. 07.01.2006 08:06

Мир воображения
 
В продолжение обсуждения позволю себе поделиться с вами интересными строками.

"Символика превращает явление в идею, идею в образ, и притом так, что
идея всегда остается в образе бесконечно действенной и недостижимой. Даже
выраженная на всех языках, она осталась бы все-таки невыразимой".
Гёте И.-В.

***

А. Фет

ЛАСТОЧКИ
Природы праздный соглядатай,
Люблю, забывши все кругом,
Следить за ласточкой стрельчатой
Над вечереющим прудом.

Вот понеслась и зачертила -
И страшно, чтобы гладь стекла
Стихией чуждой не схватила
Молниевидного крыла.

И снова то же дерзновенье
И та же темная струя,-
Не таково ли вдохновенье
И человеческого я?

Не так ли я, сосуд скудельный,
Дерзаю на запретный путь,
Стихии чуждой, запредельной,
Стремясь хоть каплю зачерпнуть?
<1884>

***

Из пособия для учащихся:
" Романтическую поэзию этого периода представляют поэты "большой шестерки": Блейк, Вордсворт, Колридж, Шелли, Байрон и Китс. Эти авторы использовали совершенно новый подход для избавления поэзии от устаревших традиций восемнадцатого века. Они внесли важнейший вклад в формирование века тонких чувств.
Поэты обратили пристальное внимание на способность человеческого воображения.
Их интересовало взаимоотношение между индивидуальным умом и окружающим миром. Романтики пытались ответить на следующие вопросы: Мы ли формируем представление? Является ли при этом взаимодействие с явлением дружественным или разрушительным? Способны ли мы воспринимать объективно, или же каждый наблюдатель привносит некое искажение в картину мира?
Эти поэты хотели описать человеческий ум безотносительно времени и социального утройства. Они утверждали, что воображение и область чувств способны создавать мир идей, влияющих на историю. Они анализировали внутренние состояния, стремясь основывать истоки внешних взаимоотношений в индивидуальностях.
Эти поэты проявляли глубокий интерес к Природе и естественным явлениям".

***

П.Б. Шелли

ИЗМЕНЧИВОСТЬ

Мы точно облака вокруг луны полночной.
О, как они спешат, дрожат всегда,
Пронзают темноту! - но гаснет свет непрочный,
Их поглотила ночь, и нет от них следа.

Как позабытые мы арфы: лад их струнный
Расстроен и дает изменчивый ответ.
На ровный вздох ветров, при той же ласке лунной,
Вторичных трепетов, таких, как первых, нет.

Мы спим. - У сна есть власть нам отравить дремоту.
Встаем. - Одна мечта гнетет нас целый день;
Лелеем ли мы смех, лелем ли заботу,
Храним ли свет в душе или печаль и тень:

Нет выхода для нас! - Все к гибели стремится,
Как полон день минут, так жизнь измен полна:
С грядущим прошлое не может здесь сравниться,
Лишь неизменна здесь Изменчивость сама.
1808

***
"С юных лет Роберт Бернс увлеченно собирал фрагменты услышанных или опубликованных песен. В отношении его песенного творчества верны два утверждения: во-первых, большинство стихотворений основано на реальных жизненных переживаниях поэта, во-вторых, почти все его песни положены на старые мелодии. Порою он сохранял один - два куплета, порою лишь строку или рефрен, а иногда - только название мелодии, остальное сочинял сам...
Они ни копейки не брал за свои песни, хотя постоянно испытывал скудость средств к существованию, предпочитая в песнях нести служение родине. И это имело значение огромной важности".

Владимир Ефимчук 08.01.2006 17:26

Поддерживаю Michael.
Меня тоже огорчает, что рериховцы иногда клюют на контактёрскую наживку. Понимаю, что эти слова ничего не значат для тех, кому что-то понравилось в очередном контактёрском послании. Особенно если в нём присутствует терминология из Учения и Имена.
Имею некоторый опыт общения с контактёрами (как член Волжской группы по изучению аномальных явлений). Вот некоторые их общие черты:
- абсолютная уверенность в истинности получаемой информации;
- некритичность к получаемой информации, даже если она до очевидности бредовая;
- стремление донести её до как можно большего числа людей (нас периодически долбят письмами с просьбой донести "информацию" и до Госдумы, и до Путина, и до ООН).
По моим наблюдениям (не настаиваю на их правильности), одними из признаков контактёрской белиберды являются выражения типа "Вознесённые Учителя", "Вознесённые Владыки", а также приставка "Эль": "Эль Мория". Все эти "новые знания, расширяющие и дополняющие Живую Этику" (которая, якобы, уже устарела) на поверку являются компиляцией трудов Махатм, Блаватской, Рерихов, но извращённых и перевратых.
"Много запретов зазвучит и много голосов позовут, но тот, кто знает свой путь и решил его до конца, не нарушит ритма непреложности своего шага. Если основы заложены в сознании прочно, и непоколебимы они, не смутят голоса проходящих или стоящих по сторонам, или встречных случайных идущего к Свету" (ГАЙ). Голоса эти становятся всё навязчивее...
Думаю, уместно привести фрагмент Круглого Стола СибРО от 31 июля 2005 года:
---------------------------------------------
Много лет назад, когда в Сибирское Рериховское Общество впервые попали записи контактёров и начала прослеживаться тенденция к росту их числа, встал вопрос о том, как к этому явлению относиться.
Сотрудниками СибРО было углублённо изучено всё, что сказано по этому поводу в Учении Живой Этики и в письмах Е.И.Рерих. Тема лжеучителей и их вредоносности была подробно освещена в радиопередачах в начале 1990-х годов, много раз этот вопрос обсуждался на «круглых столах» СибРО, неоднократно детально рассматривался в выступлениях Наталии Дмитриевны Спириной. Кассеты с записями, публикации в журналах, множество писем предупреждали всех, кто мог этому внять.
Но, несмотря на это, всегда находилось немало людей, которые откликались на призывы очередных «провидцев» и уходили к ним, оставив Учение. Иные пытались совмещать и то и другое, они приходили в СибРО вразумлять сотрудников, говорили о том, что неубедительно отрицать что-либо, не изучив.
Неоднократно мы были вынуждены разбирать очередные особенно нашумевшие «писания», удивляясь тому, как на них вообще можно было откликнуться. Тексты разнились между собой — от примитивных и почти безграмотных до повторяющих идеи Учения.
В выступлениях на эту тему Наталия Дмитриевна предупреждала о «текстах-подделках, замаскированных под духовность, где под красивой оболочкой содержится пустота и пошлость, ведущие не вверх, а вниз», утверждая, что «Живая Этика чиста, сурова и трудна». «Мы не собираемся выступать с агитацией похода против различных сект, йог и оккультных течений, — говорила она, — мы не собираемся вступать с ними в полемику, мы хотим только предупредить наших друзей, принявших Живую Этику».
До настоящего времени в СибРО нередко приходят и сами контактёры, и их последователи — приносят тексты, видеокассеты, присылают свои материалы. Многое из приносимого предназначается специально для СибРО — там указывается, что мы преступно теряем время, изучая книги Учения, так как сейчас наступило время «непосредственных восприятий». Излишне даже говорить, что никто из визитёров и корреспондентов ни на минуту не сомневается в том, что является «носителем высокой истины».
Кого только не довелось повидать за эти годы — от шаманов Забайкалья до «святого Жумабая» из Казахстана, регулярно извещающего сотрудников СибРО и Наталию Дмитриевну о своей «миссии», — в настоящий момент он именует себя «матерью мира». Последователи плодовитой Зиновии Душковой также неоднократно пытались наставить нас на путь истинный. Можно говорить о психических заболеваниях, можно возмутиться или рассмеяться, если бы не знать, скольким людям подобные «мессии» засоряют головы!
Это те проявления, в которых разобраться нетрудно. Намного сложнее обстоит дело с текстами, которые исходят от людей, имевших касательство к Рерихам и их ученикам. История с Н.А.Зубчинским (Урановым) — явление очень драматичное. Его писания грамотны, литературно выверены, и некоторые из них якобы ни в чём не противоречат Учению. А то, что его книги издаются в Международном Центре Рерихов, для многих является определяющим. Их читают, отставив Учение или наряду с ним, сравнивают, что-то доказывают друг другу.
Мы знаем Рериховские общества, где не утихают споры по этому поводу. В СибРО приходит много писем с вопросами относительно книг Уранова. Мы отвечаем, высылаем журнал «Перед Восходом» (1995. № 6) со статьёй Н. и А. Юшковых «Не открывайте случайных книг», в которой аргументировано изложено, почему книги Уранова мы не изучаем и не рекомендуем другим. Но эту точку зрения могут принять те, для кого мнение СибРО является авторитетным.
Готовя настоящий материал, мы собрали записи по затронутой теме, которые в течение ряда лет велись сотрудниками СибРО, работавшими с Н.Д.Спириной.
Как-то Наталия Дмитриевна, получив очередной текст, попросила присутствующих ознакомиться с ним и поделиться своими выводами. Выслушав все соображения, она высказала своё впечатление: «Я не ощущаю здесь высоких вибраций». И всё. Но сколько стояло за этой фразой! Наталия Дмитриевна всегда ориентировала нас только на высшее во всём: в музыке, литературе, живописи, поэзии, — а тем более когда речь шла о текстах, которые должны очищать, формировать и укреплять дух людей. Только первоисточники, только высочайшие имена — и никаких компромиссов! Именно такой подход мы можем рекомендовать и другим людям.
«Не бойтесь того, — говорила Наталия Дмитриевна, — что вас назовут фанатиками, догматиками и тому подобным, — пусть! Когда деревце растёт, его надо оградить, пока оно укореняется и набирает силу.
Помните — на нас лежит огромная ответственность». Она разъясняла, по каким признакам можно распознать искусно замаскированную подделку.
• Записи контактёров могут содержать в себе «перепевы» Учения, но не несут ничего нового.
• Они не содержат главного — вибраций Учителя, следовательно, идут из какого-то другого источника.
• Характерной особенностью таких текстов является либо примитивизм, в отдельных случаях доходящий до вульгарности, либо наукообразный стиль изложения.
• Основной признак лжеучителей — они стремятся широко оповещать о себе, тогда как подлинные носители Знания не навязывают себя.
• Лжеучителя никем не утверждены, они — самозванцы.
В конечном итоге цель всех лжеучителей и лжеисточников одна: отвлечь доверчивых людей от главного — от Учения Живой Этики.

Нина С. 11.01.2006 20:49

На пути к миру Высшему.
 
Вы согласитесь, что сближение миров видимого и невидимого предназначено человеку на эволюционном пути. Качество его творчества при этом будет определяться его индивидуальными накоплениями в прежних и текущей жизни. Поэтому каждое проявление взаимоотношений уникально, а полная его идентификация и знание места в жизни человечества доступны лишь Высоким Учителям. Земные жители могут непредвзято исследовать явления и выносить суждения, авторитетные для большего или меньшего числа окружающих. Охрана себя от непомерных исследований также естественное поведение.

Приведу лишь немногие положения из книг "Агни Йоги".

"Проникновение в сферы Тонкого мира не будет противоречить жизни земной. Жизнь Тонкого Мира не есть некромантия, к такому воззрению нужно привыкать" (Братство, 124).

"В напряжении перед опасностью умножаются человеческие силы, так же состояние экстаза дает прилив сил надземных. Если установлено такое напряжение, то можно и продолжить этот момент, иначе говоря, можно придать человеку постоянное умножение сил. Нужно только, чтобы Источник Сил стал постоянным и близким. Так вопрос об осознании Высшего Мира станет насущным и сама наука подойдет к нему, как к двигателю эволюции. Можно не только мечтать о таком сближении, но можно и приблизиться к Миру Высшему мерами земными. Каждое сближение Миров уже есть победа над плотью" (Аум, 124).

"Человеку необходимо реальное познание и постижение Высшего Мира. Религии несли самые ужасные войны. Самое потрясающее жестокосердие произошло от судорожных мыслей о Высшем Мире. Такое ужасное состояние показывает, что Мир Высший не постигнут во всем его Величии.
Опознание Прекрасного, Великого Мира даст поток истинного мышления. Не убийца, но мудрый творец будет познающим Мир Высший. В духе, на вершине может человек вдохнуть общение с Высшей Мощью.
Так лишь реальное постижение Высшего Мира даст человечеству равновесие (Аум, 134).

"Урусвати знает, что без надземных чувствований нельзя преобразить жизнь. Никакая работа не может быть возвышена без воображения. Обратите внимание на хорошее слово – «воображение». Оно не вымысел, не уловка лукавая, но нахождение высших образов, реализация высоких понятий. Воображение всегда реально и правдиво. Невозможно представить, где живет эта правда, но она существует.
Не думайте, что истинное воображение возможно во зле, нужно доброе устремление. Каждое зло сложит искаженные образы. Калейдоскоп нуждается в гармоническом движении, так и в созерцании высоких образов требуется открытое сердце. Каждое затемнение внесет извращение представления. Так опять связаны законы физические с основами психическими...

Мыслитель поучал: «Каждому человеку дано заглянуть в Чертоги Божественные, но пусть приучит глаз смотреть в сияние Неба и распознавать всю жизнь пространства; кому Небо пусто, тот имеет пустое сердце»" (Надземное, 491).

"Каждый совет Наш уже дается много раз, но жизнь людей не изменяется. Но нужно напитывать пространство, ибо слушателей много. Не все ли равно, в каком теле они находятся? Вы все чуете тяжкое напряжение. Каждый по-своему чует год предуказанный. Потому Говорю: оберегите здоровье, оберегите бодрость, ибо без Нас нет движения. Слушайте тремя ушами"(Иерархия, 263).

"Люди слышат о приложении внутренних огней для будущей эволюции и упускают из виду значение огней для текущего времени. Спросят: «Где же самое поражающее значение огня, хранимого в нас?» Трудно представить, но это несомненно, огонь наш является главным регулятором землетрясения. Зажженные центры, проводники Огня Пространства, утишают огонь подземный. Можно проследить, как Великие Учителя посылали своих апостолов в места, где угрожало расстройство равновесия огненного" (Иерархия, 268).

Владимир Ефимчук 12.01.2006 06:04

Никто и не спорит - сближение Миров не просто необходимо, но и будет происходить, и уже происходит независимо от нашего желания или сопротивления этому. Но согласитесь, что "как наверху, так и внизу, и в какой-то степени и наоборот". Посмотрите, что сейчас "внизу": бал правит не идея Общего Блага, а идея личного блага. Уходящие с земного плана "наверх" носители личного блага там лучше не становятся. Они все свои эгоистические, разрушительные энергии направляют на оставшихся "внизу", в том числе и на нас с вами.
Персонификация, то есть выдавание себя за тех, коими они не являются, является излюбленным их приёмом внедрения в сознание легковерных, да к тому же не лишённых тщеславия людей. Живущие "там" имеют преимущества: они нас видят, мы их - нет. Они читают некоторые наши мысли, мы их - нет. Они целенаправленно подбрасывают нам свои мысли, так как адресат ими видим, а мы воспринимаем эти мысли за свои. В христианстве такие чужие мысли называются прилогами, их просто отгоняют. Мы же, услышав "голос", вещающий о своей "избранности", о том, что именно нам выпала "честь" получить очередную порцию самой свежей, воистину истинной информации (потому что предыдущая уже "устарела") расплываемся в тщеславной гордыне - и вот она, очередная жертва или обитателей низшего астрала, или братства тьмы уже готова. Испеклась.
У Блаватской в "Голосе Безмолвия" перечислены условия, когда ученик сможет услышать настоящий, а не персонифицированный (по церковному - не бесовской) Голос. Можно проверить свои способности безопасно общаться с обитателями Тонких Миров по такому критерию: откройте Евангелие от Матфея, главы 5-7. Это Нагорная Проповедь. Чем больше несоответствий конкретного человека требованиям этой Проповеди, тем больше опасности не только выходить на связь с кем-то там из астрала, но даже и желать такой связи. Ибо в этом случае открывшийся "канал" превращается в канализационную трубу, по которой все "сточные воды" астрала начинают течь во внутренний мир любопытствующего.
У верующих христиан есть правило: если в чём-то сомневаешься, то справься с Евангелием. Они не говорят, что Новый Завет устарел. Почему же мы не взяли за правило при получении новой информации справляться с Первоисточниками (Махатмы, Блаватская, Рерихи)? Почему так легко соглашаемся, что Первоисточники якобы уже устарели? Почему любой астральный чих воспринимаем за новое "откровение"?
Хоть бы одну тысячную из сказанного в Первоисточниках усвоить за оставшуюся жизнь...

Нина С. 12.01.2006 21:26

Итог
 
Позволю себе сформулировать главный вывод обсуждения, достигнутый на сегодня: в обществе последователей Учения, данного через Е.П. Блаватскую и семью Рерихов, заявленные диктовки не могут быть рекомендованы. Всем желаю добра и гармонии.

Юрий Ганков 17.01.2006 23:46

Уважаемая Нина!

Вы писали:

»Явление, представленное Вами, сложное и достаточно развившееся в обществе».

Имеете в виду контактерство?

«Во-вторых, мы не можем его умалять, а должны вынести обоснованное суждение о том, что оно представляет, каким людям адресовано, почему размещено здесь, если по положениям не соответствует основам Живой Этики в принятых нами к жизненному руководству книгах.»

Кто сказал, что не соответствует основам Живой Этике?

»Явление не было бы безразлично участникам данного форума уже из-за ссылок на Имена, право на использование которых в публикациях необходимо подтвердить самым убедительным образом, чтобы не вышло кощунства.»

Как подтвердить? Попросить Вознесенных Учителей замолвить слово на форуме?

«Поскольку состоялось обращение прямо в аудиторию из 1000 человек, то от него мы вправе ожидать еще более серьезной аргументации, иначе, согласно Учению, мы обязаны защищать Имена, то есть вынести решение по непримиримому противодействию.»

Аудитории бывают и побольше, а что вы примете за серьезную аргументацию? Скажите, что устроит лично Вас? Насчет защищать, так Вы надеюсь не дона Кихот Ламанческая.

»Мы не можем умалять непонятое, это общее правило. С другой стороны…»

Другой стороны нет.

«кто же возьмется не на уровне личного расположения классифицировать представленное явление? Для этого есть земное соподчинение, центральные организации рериховского движения. Имеется ли их мнение?»

Они физически не смогут все рассмотреть и вынести мнение. Это Наша с Вами работа. Это и есть развитие.

«И форум достаточно серьезное объединение, чтобы для него было подготовлено специальное послание, учитывающее все высказанные в дискуссии недоумения. Например, это могло бы звучать кратко: "Всем искренним последователям Учения Агни Йоги достаточно не отвлекаться от своих книг. Наблюдаемое явление имеет целью ... - дается адекватное описание".»

Вообще-то информация дана именно людям, а не организаторам. Думаю, что подобная информация имеет право быть в таком разделе, как «Полезная информация». Скажу больше, она имеет право быть и в «На всех путях ко мне встречу тебя.

»Еще один серьезный момент, требующий прояснения. Аналогичные, практически идентичные тексты, местами странные, местами красивые и убедительные, по личному суждению, с той же терминологий и привлечением Имен, опубликованы около 2000 года в минском издательстве "Вида -Н". Ведущее произведение "Уроки Кармы в эпоху последнего сражения", еще несколько книг, все за авторством Н. Домашевой-Васильевой. Одна из книг заявлена как послания от Е.И. Рерих. Это серьезно. Как мы, последователи Агни Йоги, должны отвечать не бездействием?»

А вы что-то предпринимали? Мое мнение- Вопросы кармы – это в настоящий момент один из самых важных в просвещении людей. Закон Кармы – основной закон для нашего плана. Меня смущает, что об этом не хотят разговаривать и слышать, многие продвинутые в Живой Этике люди вообще его не признают и называют свысока «Каким-то там…» (в том числе модератор нашего форума). Любые указания на неотвратимость этого закона воспринимаются как запугивание и инстинктивно информация отторгается. А та самая карма, отягощает наши оболочки и не пускает вознестись ввысь. Именно ее мы должны всеми путями отжечь в ближайшие сроки – Переход на носу.

«Изучать как новую весть или выразить решительный протест?»

Вам предоставлено право выбора. Закон Свободы Воли и Свободы Выбора так же один из основных законов Мироздания.

«Среднего не предполагается от верного и распознающего ученика.»

Предполагается. Вы можете с своей точки зрения рассмотреть идею, поискать точки соприкосновения, найти разногласия, порадоваться за себя – какая вы стойкая в своих убеждениях. Осуждение и борьба с любой чужой Идеей – борьба с ветряной мельницей.

«Третье - признать, что мы ничего здесь не понимаем и предпочитаем избегать незнакомого.»

Понимать-то Вы понимаете, да вот слишком воинственны ко всему незнакомому. А представьте, что в тридцатых годах, кто-либо услышал о том, что Елена Ивановна Рерих через Контакт (Ченелинг) дает вам новое Учение. Подставьте далее как некий вальяжный медиум не понимающий того, что он отнюдь не Бог и его контакт с чьей-то недобитой астральной оболочкой, с помощью которой он творит свои феномены, говорит – «Дескать нечисто тут чего-то, я вот вам чудеса показываю, сразу видно, а там никаких чудес, тяжелая работа над собой, Учение, которое должно стать смыслом и образом жизни - нет ребята – что-то тут не чисто и т.д.

«В любом случае, разъяснение, ясное обращение к нам от источника сообщений из иных миров очень естественно, и источнику это должно быть известно, не так ли?»

Не так. Сами тексты диктовок обращение, если вы не принимаете их, то что вы еще примете ? Для источника его диктовки и есть то самое, требуемое Вами разъяснение и ясное обращение. Источник не ставит себе за цель принуждать. Истинная свобода Духа – свобода в духовном развитии. Качество энергий намного выше, когда человек сам воспримет, сам осознает, и сам использует в жизни. Если же вера основана на доказательствах феноменами и свидетельствами – она слаба, грош цена такому развитию. Когда доказательства помогали неверующему. Если душа закрыта для восприятия, никакие доказательства не помогут. Мне доказательство, а я в ответ свое объяснение, мне еще а я еще… Да вот я еще и цитатку в уме или в книгах раскопаю, где сказано – этого нет, потому, что этого не может быть…
Во все времена Учения давались людям для коррекции развития общества. В нужный момент, в нужное место воплощалась (или вселялась) Высокая Суть, которая выполняла миссию. Так, как мы по типу перерабатываемых энергий разделяемся не только по знакам зодиака, но и по народам, то в каждый народ шли разные Сути и несли Идею той заряженности, которая необходима именно этой нации. Ведь проблемы у каждой нации свои. Поэтому и Учение у всех с своим оттенком. По времени тоже важно. Развитие земного плана контролируется настолько, что мы даже и не подозреваем. Все знания поступают свыше, тогда когда нужно, и через того, кто нужен. Да в контакты всегда стараются влезть и помешать, но на то мы и существуем, чтобы смотреть в оба. При всей нашей свободе выбора в ситуациях Божественный Замысел выполняется неуклонно с помощью корректировок. Среди Высших миров нет борьбы Добра со Злом. Она у нас, в нас. Об этой битве речь. А чем будет руководствоваться человек – Ведами, Пуранами, Живой Этикой, Уставом Братства и т.д. это уже его выбор. Да, учения разрастаются, становятся трансконтинентальными – так ведь это и хорошо. Я за объединение всех религий в одну. Я к несчастью почти ничего не понимаю в Ведах (несмотря на Упанишады, для меня на Упанишады нужно написать еще одни Упанишады 2), но я с удовольствием приемлю ОШО, Дынова, и многих других на одном уровне с ЖЭ. А когда вижу повторяющуюся информацию, я не начинаю думать кто у кого скатал, а радуюсь, что моя точка зрения лишний раз подтвердилась. Будете смеяться, но я для себя могу в разумном объяснении совместить Бога, Инопланетян и Бабу Ягу.

»Дополнение. Даже на публикацию фотографии знакомого требутся согласие. Для меня загадка, как художник Суворов получает право формировать зрительные образы Владык. Это также требует ясного обоснования.»

Насчет авторских прав на образы Владык я хочу рассказать Вам пример из своей жизни. Я пишу немного иконы. Для себя, хотя и стараюсь соблюдать технологии при приготовлении досок, технику письма, стили школ. Но как-то раз мой приятель сказал: « Нельзя так, ты богохульствуешь, все цвета в иконах канонизированы и образы тоже, а то, что ты делаешь – богохульство». Я понятно сильно смутился, т.к. сам знал об этом, но не придавал такого значения. Ну для очистки совести и для разъяснения прихватил иконку и подался к Батюшке. Так мол и так, говорю, нравится рисовать, хоть и не совсем по канонам получается – грешу? Он мне сказал: «Успокойся и иди рисовать дальше. Не грех это, если тебе хочется нарисовать Иисуса или еще кого. Пусть не по правилам, но стремление дело Богу угодное».Я успокоился и с тех пор считаю, что если человек устремился нарисовать Владыку, то это его желание. Посмотрите лики Иисуса Христа на тысяче икон – вы найдете много одинаковых (особенно грузинские школы советую посмотреть)? Кто-то нарисует возвысит себя, для кого-то эта картина или портрет послужит катализатором в развитии, укрепит в вере. Чего же тут плохого?

»Всего доброго. Надеюсь на достойное момента и места послание.»

Всего и вам хорошего. Я высказал вам свое мнение и надеюсь на дружеское понимание и дальнейшее общение.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 17.01.2006 23:54

Уважаемый Владимир !

Вы писали:

«Меня тоже огорчает, что рериховцы иногда клюют на контактёрскую наживку. Понимаю, что эти слова ничего не значат для тех, кому что-то понравилось в очередном контактёрском послании. Особенно если в нём присутствует терминология из Учения и Имена.»

Смею вам напомнить, что Учение было дано нам через Елену Ивановну Рерих способом Контактного письма. В среде «ченелинга» оно считается далеко не самым надежным методом. Поэтому говорить презрительно о контактерстве неуместно. Насчет использования имен тоже не так все просто. Когда-то, кто-то тоже использовал Имена впервые, я не берусь судить по праву или нет, но это не значит, что он теперь обладает монополией на это имя (не имею ввиду собственника имени). Так же много лет назад кто-то мог сказать о нашем Учении. Баба Ванга, после того, как одна Посвященная описала ей лик М. Сказала: Его я знаю, он меня и позвал.

»Имею некоторый опыт общения с контактёрами (как член Волжской группы по изучению аномальных явлений). Вот некоторые их общие черты:
- абсолютная уверенность в истинности получаемой информации;
- некритичность к получаемой информации, даже если она до очевидности бредовая;
- стремление донести её до как можно большего числа людей (нас периодически долбят письмами с просьбой донести "информацию" и до Госдумы, и до Путина, и до ООН).»


Волжский опыт не обязательно действенен для всего мира.

»По моим наблюдениям (не настаиваю на их правильности), одними из признаков контактёрской белиберды являются выражения типа "Вознесённые Учителя", "Вознесённые Владыки", а также приставка "Эль": "Эль Мория". Все эти "новые знания, расширяющие и дополняющие Живую Этику" (которая, якобы, уже устарела) на поверку являются компиляцией трудов Махатм, Блаватской, Рерихов, но извращённых и перевратых.»

Приставка часто используется в силу того,что такое было имя в последнем воплощении.

"Много запретов зазвучит и много голосов позовут, но тот, кто знает свой путь и решил его до конца, не нарушит ритма непреложности своего шага. Если основы заложены в сознании прочно, и непоколебимы они, не смутят голоса проходящих или стоящих по сторонам, или встречных случайных идущего к Свету" (ГАЙ). Голоса эти становятся всё навязчивее...»

Конечно найти цитату всегда легче, чем разобрать билеберду придурковатого «контактера».

«и начала прослеживаться тенденция к росту их числа, встал вопрос о том, как к этому явлению относиться.»

Вообщето такие решения должны принимать люди для себя каждый сам а не общество. А насчет роста тоже можно возразить – дальше будет еще больше число контактеров. Мой скромный прогноз.

«Живая Этика чиста, сурова и трудна». «Мы не собираемся выступать с агитацией похода против различных сект, йог и оккультных течений, — говорила она, — мы не собираемся вступать с ними в полемику, мы хотим только предупредить наших друзей, принявших Живую Этику»

Это единственное, на мой взгляд разумное что-то во всей истории с обществом. Уважаю Н.Д.Спирину и лишний раз убеждаюсь в том, что не зря. Я полностью согласен.

»Мы знаем Рериховские общества, где не утихают споры по этому поводу.»

А вы не задумывались, почему нет единогласия даже среди вас? А вы не задумывались почему люди которые на форуме собрались, находящиеся, зачастую на одной ступени развития часто не согласны друг с другом, спорят, цитатами борются, иногда даже переходят на личности? Это единомышленники, живущие с одним Учением в сердце. Мне было бы очень интересно услышать Ваше мнение.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 17.01.2006 23:59

Уважаемая Вэтлян !

Очередной раз убеждаюсь в созвучии наших мыслей. Ни за что на свете не оставлю Агни-Йогу. Считаю себя именно агни-йогом (или йогином, не знаю как правильнее), но это не мешает мне лопатить все и искать больше. Из поста Кая тоже нашел радость – ЕИР читала и в принципе назвала труды Петра Дынова хоть и «книжицами» но хорошими. Новостью для меня было то, что Дынов запрещал своим ученикам читать Агни-Йогу. Но это я тоже понимаю. Я считаю, что учения имеют адрес: время, народ. Дынов в 30-е для болгар, Бейли для американцев, Рерихи для русских… Для нас А.Бейли враг №1. Я как почитал компиляцию «А.Бейли о Россие» - ужас как неприятно было. Но для них она авторитет. Те же Профиты для них, Друнвало Мельхиседек…По времени тоже: древние учения в Индии, Тибете. Более завуалированные и иносказательные, современные контакты и информация – сухая как на уроке по физике.

»Пока нету времени прочесть труды Давыдова, но из приведённого Сотрудником текста, могу сказать, что мысли хорошие.
Большее пока трудно сказать, ибо не знакома со всеми трудами. Вот в чём и проблемма - "с большим не знакома". Именно про это тоже и говорила, что перед тем как отрицать надо всётаки хоть более менее поверхностно ознакомиться.»


Рад, что так думаешь. Хуже не будет. Если интересно, то я могу в теме про Дынова что-нибудь выложить.

«Просто знаю по себе, сколько разного перелистала до прихода к АЙ. Сунула нос во всякие направления. Может быть именно так и научила свой аппарат различать где холодно, а где тепло. Но, точно также многое отбрасывала не ознакомившись, отрицала и осуждала лишь по тому, что это не принадлежало к моему направлению. Е.И. права, за этим скрывается просто неизжитая зваисть или страх потерять увереность в уже избранном. У меня было скорее первое).»

То же самое – много перелопатил пока добрался до ЖЭ. Но это меня и привело к такому мнению – не отрицать а развиваться. Я когда слышу, как кто-то что-то рьяно отрицает, то представляю себе, как кто-то отрицает АЙ – обидно становится. Если перефразировать известную поговорку, то я сказал бы: Относись к другим Учениям так, как ты хочешь чтобы они относились к твоему.

«Некоторые скажут - "да, но не каждый удержится и не влипнет в расставленные сети". Раньше и сама была в этом уверена...и очень долго, можно сказать всю жизнь, но теперь поняла, что была не права. Если в человеке сильно развита тенденция к крайностям и требует своего выхода на ружу, никто его не удержит и он обязательно найдёт причину (Учение, секту, движение, общество и пр.) для их проявления.
Это можно сравнить с водой, она всегда найдёт щель для просачивания. Так и в этом случае - человека нельзя направить в считаемое правильным направление (это в нашем понятии оно правильное), даже если оно самое что ни наесть правильное. Неизжитые эго или шизофренизм дадут о себе знать и в самом чистом и эти люди проявят крайность страстей в любом Учении. Разве мало таких примеров в Р.Д.?


Согласен. А сколько миллиардов современных людей вообще нив каких сетях не присутствуют. Я например буду очень рад если увижу, что сосед алкаш листает Бейли. Пусть Бейли – всеж не водка.

Об этом ведь часто говорится. Потому моё мнение - человек одержимый корыстью (даже неосознанно) ищет поле для её проявления....и обязательно найдёт, и никакие доводы благоразумия его не остановят, ибо ищет он по своим вибрациям и если этим полем не окажется Учение ЖЭ, то ничего в этом плохого нету. Скорее наоборот - в Учении будет приоретировать здравомыслие. Потому оно и не навязывается никому. Потому пришла к выводу, что каждый должен выбирать своё направление сам и если его чувствознание завело на сайт каких-нибудь иеговых или анастасийцев, или попала в руки книга сатанистов и увлекло, примагнитило, значит он нашёл своё.

Подобное привлекается подобным. Когда вибрации рядом, тогда и происходит выбор.

«Если мы все охотно признаём, что нам случаем, вернее, судьбой, была дана в руки первая книга АЙ и считаем это своим предназначением свыше, то точно так же, кто-то, взялся за книгу К. Маркса., Ванги или Леви, считает правильными тексты контактёра. И для него это будет правильным. Это его свободный выбор.»

Закон Свободы Выбора в действии.


»И эта книга не притянула его, то он её отложит и будет искать другую. И этот процесс тоже является процессом познания, собираемым опытом.
Думаю, что пытаться удержать таких людей или образование литературы для них, нельзя и возможно может быть даже вредным, ибо литература появляется по спросу и потребности.»


У нас в книжном на полке по эзотерическим знаниям один том Блаватской и три книжицы Травинки. А другие полки ломятся от «Слепой в зоне», «Вор в законе» и т.д. Но ведь для этого и дано все. На стыке рас идет отбраковка душ. И зло дано и деньги и разврат для того, чтоб каждая душа проявила себя.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 18.01.2006 00:04

Re: Итог
 
Уважаемая Нина!

Цитата:

Сообщение от Нина С.
Позволю себе сформулировать главный вывод обсуждения, достигнутый на сегодня: в обществе последователей Учения, данного через Е.П. Блаватскую и семью Рерихов, заявленные диктовки не могут быть рекомендованы. Всем желаю добра и гармонии.

Не за всех, и не для всех пожалуйста. Я вам приведу в пример ответ одного другого участника форума. Он сказал: Начал читать с интересом, но потом понял - не мое. На уровне интуиции не приемлю. Так вот его ответ для меня более аргументирован чем Ваш.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 18.01.2006 00:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук
Никто и не спорит - сближение Миров не просто необходимо, но и будет происходить, и уже происходит независимо от нашего желания или сопротивления этому. Но согласитесь, что "как наверху, так и внизу, и в какой-то степени и наоборот". Посмотрите, что сейчас "внизу": бал правит не идея Общего Блага, а идея личного блага. Уходящие с земного плана "наверх" носители личного блага там лучше не становятся. Они все свои эгоистические, разрушительные энергии направляют на оставшихся "внизу", в том числе и на нас с вами.Персонификация, то есть выдавание себя за тех, коими они не являются, является излюбленным их приёмом внедрения в сознание легковерных, да к тому же не лишённых тщеславия людей. Живущие "там" имеют преимущества: они нас видят, мы их - нет. Они читают некоторые наши мысли, мы их - нет. Они целенаправленно подбрасывают нам свои мысли, так как адресат ими видим, а мы воспринимаем эти мысли за свои. В христианстве такие чужие мысли называются прилогами, их просто отгоняют. Мы же, услышав "голос", вещающий о своей "избранности", о том, что именно нам выпала "честь" получить очередную порцию самой свежей, воистину истинной информации (потому что предыдущая уже "устарела")

Вы не очень то понимаете порядок движения энергий между верхом и низом. Никто сверху ничего вниз грязного не отправит. Вся грязь здесь. А эти самые (носители личного блага) наверху только ответ держат, готовятся к очередному воплощению и ничего более. Эгоистичные энергии вверх не проходят, они всегда оседают в первых трех телах и сбрасываются при подъеме. Другие энергии, которые прошли в матрицу очищаются в Чистилище. Вверх проходит чистая душа. И там она продолжает развиваться далее. Им там не до нас. Так, что бесов не надо в это дело путать. Другое дело, есть воплощенные люди от Тьмы, и у них своя жесткая программа, но опять же она на нашем земном плане.

С уважением,
Сотрудник.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 18.01.2006 00:25

Уважаемый Кайвасату!

Из вашего поста я узнал, что ЕИР была довольно неплохого мнения об Дынове и его трудах. Это меня радует. Я лишний раз убелися, что она Великая Душа. Спасибо за цитаты. у меня конечно останется свое мнение о Петре Дынове, но я ценю Вашу искренность в высказываниях. Спасибо.

С уважением,
Сотрудник.

Нина С. 18.01.2006 11:32

Краткие итоги
 
Уважаемый Сотрудник!

Попробую кратко описать этап моего обращения к дискуссии. Ваше первоначальное сообщение совершенно правомочно и означает: есть интересное явление в современном мире, имеющее отношение к данному форуму. Большинство принявших участие в обсуждении, по факту, не считают диктовки ценными для последователей Учения. Мое предложение - доброжелательно и объективно прояснить, каково это явление. Причем, от Вас я ожидала дополнительной информации, полагая, что Вы сотрудник Татьяны М. Далее, Владимир приводит мнение уважаемой Наталии Дмитриевны о пользе ограничения в отношении случайных книг. Я подвожу краткий итог обсуждения, совпадающий с этим мнением.

Поскольку вопрос о новых книгах и сообщениях актуальный и будет иметь продолжение во времени, я пытаюсь понять, как следует грамотно изучать такие события в мире информации - тема "О защите рериховского движения и задаче широкого просвещения", форум "Рериховское движение". Заинтересованные участники форума приглашаются к формированию группы, работающей на правах экспертной комиссии, и началу полезной совместной деятельности.

Желаю всего самого доброго.

Кайвасату 18.01.2006 16:39

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Уважаемый Кайвасату!
Из вашего поста я узнал, что ЕИР была довольно неплохого мнения об Дынове и его трудах. Это меня радует. Я лишний раз убелися, что она Великая Душа. Спасибо за цитаты. у меня конечно останется свое мнение о Петре Дынове, но я ценю Вашу искренность в высказываниях. Спасибо.

Каждый судит в меру своего развития и наличия у себя тех, качеств, которые видит у другого. Специально во избежание подобных обвинений написал "не как окончательный диагноз, но как как информацию для более объективного размышления".
Вместе с тем, прошу заметить я никого не клеймил. Обоих упомянутых считаю личностями положительными, но как был, так и буду против излишнего преувеличеиня их роли и значимости, которое несомненно имеет место быть в среде их последователей.

Владимир Ефимчук 18.01.2006 16:49

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Смею вам напомнить, что Учение было дано нам через Елену Ивановну Рерих способом Контактного письма.

Не буду с Вами спорить, а отошлю в электронную библиотеку сайта "Орифламма", в раздел "Опыт распознавания".
Цитата:

Волжский опыт не обязательно действенен для всего мира.
Вряд ли для персонификаторов из Тонкого Мира имеют большое значение координаты населённых пунктов плотного мира.
Я же просто поделился личным опытом общения с контактёрами. Известно ведь, что "Мудрый учится на ошибках других, умный - на своих, а дурак вообще не способен к обучению".
Насчёт приставки "Эль": ни у Елены Ивановны Рерих (главный источник), ни у Абрамова, ни у Уранова не найдёте имени Владыки с такой приставкой. Она встречается (если точнее, то мне встречалась) только в контактёрской псевдорериховской литературе. Именно на этом основании я сделал вывод о том, что написание имени Владыки с такой приставкой является одним из признаков контактёрской чепухи.
Форумы и служат в основном для обмена опытом. Если мой опыт Вам не подходит, то извините, не навязываю.

Кайвасату 18.01.2006 17:07

Извините, Сотрудник, предыдущее мое сообщение не вам и не в эту тему.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Из вашего поста я узнал, что ЕИР была довольно неплохого мнения об Дынове и его трудах.

Это действительно так. Цитат на самом деле гораздо больше, так что если Вам интересно, поищите по слову Дынов.

Из отрицательного Е.И, отмечала лишь то, что 1) ещё при жизни его общество разнилось от него по уровню и стало скатываться. 2) Донов не признавал АЙ (вместе с тем это не мешало Рерихам признавать Донова) 3) ещё при жизни окружение Донова слишком высоко его ставило - ранг Махатм ланетного масштаба.
От себя могу добавить, что его идея Братства совершенно не совпадает с той, которую дает теософия и Агни-Йога.

Юрий Ганков 25.01.2006 23:09

Цитата:

Сообщение от Нина С.
Уважаемый Сотрудник!

Попробую кратко описать этап моего обращения к дискуссии. Ваше первоначальное сообщение совершенно правомочно и означает: есть интересное явление в современном мире, имеющее отношение к данному форуму.

Только и всего - есть интересное явление в современном мире, имеющее отношение к данному форуму

Цитата:

Сообщение от Нина С.
Большинство принявших участие в обсуждении, по факту, не считают диктовки ценными для последователей Учения.

Для вас 2-3 человека большинство из 1000 (вы назвали эту цифру) ?

Цитата:

Сообщение от Нина С.
Мое предложение - доброжелательно и объективно прояснить, каково это явление.

Хорошее предложение с единственным нюансом - "субъетивно" а не объективно.

Цитата:

Сообщение от Нина С.
Причем, от Вас я ожидала дополнительной информации, полагая, что Вы сотрудник Татьяны М.

Я не имею никакого отношения к Микушиной (к сожалению). Просто мне импонирует информация. Моя интуиция сказала - да.

Цитата:

Сообщение от Нина С.
Далее, Владимир приводит мнение уважаемой Наталии Дмитриевны о пользе ограничения в отношении случайных книг.

Хорошее мнение. Но еще раз говорю чтобы понять что такое случайная книга ее всеравно придется открыть и немного почитать. Тем более каждый понимает "случайных" по своему. Для вас что есть "случайная книга" - любая кроме книг Учения?

Цитата:

Сообщение от Нина С.
Я подвожу краткий итог обсуждения, совпадающий с этим мнением.

Рано вы за итоги взялись. Ваш итог и мы должны закрыть тему?
Если таое есть на форумах то так и пишите - Итог есть - закрываем тему.

Цитата:

Сообщение от Нина С.

Поскольку вопрос о новых книгах и сообщениях актуальный и будет иметь продолжение во времени, я пытаюсь понять, как следует грамотно изучать такие события в мире информации - тема "О защите рериховского движения и задаче широкого просвещения", форум "Рериховское движение". Заинтересованные участники форума приглашаются к формированию группы, работающей на правах экспертной комиссии, и началу полезной совместной деятельности.

Никто не нападает на рериховское движение. Раздел второстепенный, на задворках форума. Информация предложена для ознакомления а не для замещения Учения. А вы уже экспертные коммисии собирать, форум защищать. Относитесь спокойнее. Вынесли личное мнение на вид и далее спокойно следуйте Учению. Все 1000 участников вынесут такое же мнение - тоже результат.

Цитата:

Сообщение от Нина С.


Желаю всего самого доброго.

Вам тоже всего лучшего.
С уважением,
Сотрудник.

Кайвасату 26.01.2006 10:58

Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук
Думаю, уместно привести фрагмент Круглого Стола СибРО от 31 июля 2005 года

А я думаю, что неуместно возводить хулу на человека, воплотившего в жизнь многие из качеств, указанных Агни-Йогой, основываясь лишь на чьих-то бездоказательных домыслах. Я думаю, что форумляне должны знать и противоположную точку зрения:

[quote:cd40d0adf6]© Журнал «Мир Огненный», № 3(8), 1995 год
Правда об Уранове

ПРЕДИСЛОВИЕ РЕДАКЦИИ
Публикуя этот материал, мы хотели бы уточнить отношение редакции к создавшейся ситуации. Первой нашей мыслью было вообще отказаться от полемики по поводу статьи о Николае Александровиче Уранове. Часть его трудов вышла, другая, более объемная, готовится к публикации. Желающие оценить их по достоинству могут сделать это самостоятельно, без комментариев со стороны редакции.

Тем не менее, мы все же решили опубликовать ответ на статью Натальи и Андрея Юшковых под названием “Не раскрывайте случайных книг”, напечатанную в газете “Перед Восходом”, № 6 (14), 1995 г. *

Это вызвано рядом причин, первая из которых состоит в том, что публикуемый нами материал содержит целый ряд ценных биографических и уточняющих данных о Н.А. Уранове, которые дополняют и углубляют уже имеющиеся сведения.

Кроме того, в данной статье исправлен ряд неточностей, и дано разъяснение тем понятиям и смысловым оборотам, которые содержались в ранее опубликованном материале, и которые могли быть превратно истолкованы читателями.

И, наконец, мы не хотели бы оставлять в недоумении всех, у кого из-за недостаточно глубокого знания ситуации могло создаться неверное впечатление о личности Николая Александровича, тем более что не последнюю роль в данном случае сыграл и авторитет тех уважаемых людей, которые оказались к этому причастны. Положение Учения о том, что каждое поношение Высоких Имен не должно оставаться без ответа, думаем, уместно и в этом случае.

Редакция ограничивается данной публикацией и в дальнейшем к указанной полемике возвращаться не будет, учитывая отрицательное влияние подобного рода дискуссий, как с нравственной стороны, так и в целях сохранения единства в рамках самого рериховского движения.


--------------------------------------------------------------------------------

* Газета “Перед Восходом” издается Сибирским Рериховским Обществом. В № 6 (14) за 1995 год в ней был напечатан негативный критический материал о личности и трудах Н.А. Уранова.

Отклик Л.И.Урановой (Зубчинской) на статью Юшковых
«Никогда Н.А.Уранов не отрекался от своего Учителя»
Статья Н. и А. Юшковых «Не раскрывайте случайных книг», напечатанная в газете «Перед Восходом», вызвала боль и сожаление. Во-первых, потому, что такая прекрасная газета опустилась до подобной клеветы на Н. Уранова, во-вторых, потому, что ни я, ни Уранов никогда не были знакомы ни с Юшковыми, ни с Б.А. Даниловым. Следовательно, все написано ими с чужих слов. Н.Д.Спирина и Г.П.Кучма многие годы были нашими близкими друзьями, они очень любили Н. Уранова, и мы любили их; и невозможно понять, как они могли дойти до такой клеветы, да еще спрятавшись за спину Юшковых, людей, совершенно незнакомых нам.

Мы никогда не утверждали, что являемся прямыми учениками Н.К. и Е.И.Рерихов, и что мы переписывались с ними - это ложь. Нашим общим учителем был Б.Н.Абрамов, позднее Н.Уранов познакомил с ним Спирину.

Никогда Н.А.Уранов не отрекался от своего учителя и не допускал клеветы в его адрес, и тем более не ставил себя выше его - еще одна ложь и отвратительная клевета. До самой смерти Б.Н.Абрамова мы сохраняли связь с ним и навсегда сохраним чувство благодарности за те знания, которые мы от него получили. Когда Б.Н. приехал в Советский Союз, мы жили в Сибири и работали в лагерях. И в силу определенных условий, по взаимной договоренности, переписка наша с ним велась через сестру Н.Уранова Веру Александровну, жившую в Новосибирске, а после ее смерти - через ее дочь Е.А.Иванову, которая сейчас живет в г. Красноярске, и у которой хранятся эти письма.

Когда в 1971 г. мы переехали в г. Усть-Каменогорск, то в начале 1972 года Б.Н. написал Ивановой, что теперь можно писать ему прямо; также планировалась наша встреча, но летом Б.Н. не стало. Дальнейшая переписка наша продолжалась непосредственно с его женой Ниной Ивановной до самой ее смерти. Так как она плохо видела, то письма под ее диктовку писал ее друг, покойный художник Б.А.Смирнов-Русецкий и Е.А.Николаев, ныне проживающий в г. Москве, он заботился о ней до конца ее жизни; по мере возможности мы тоже помогали ей.

При жизни Б.Н.Абрамова в конце шестидесятых годов Е.Иванова, а в 1971 году А.П.Хейдок ездили к Б.Н. и подробно информировали его о нашей жизни. Хейдок возил ему для ознакомления ментограммы Уранова. Б.Н. очень одобрил эту работу и сказал: «Передай Коке (так он называл Уранова), что я поздравляю его с глубиной его восприятия». От Б.Н.Хейдок привез часть его записей, которые успел переписать, пока жил у него. При жизни Н.Уранов собрал только два сборника своих очерков: «Огонь у порога» и «Огненный подвиг» и закончил работу «Тайна любви Начал». С ранней юности он работал над Учением А.И., как советовала Е.И.Рерих, но он никогда даже не помышлял о публикации своих писаний. После его смерти я постепенно собрала сборник его стихов и другие сборники, дав им название по своему разумению. Его записи, которые он называл ментограммы, я собрала в отдельный сборник под названием «Жемчуг Исканий», так как мне всегда была близка идея картины Н.К.Рериха «Жемчуг Исканий». Как жемчужины, нанизываются Учителем на наше сознание крупицы Высшего Знания. А еще потому, что много лет назад я видела во сне Елену Ивановну Рерих, которая подарила мне нитку жемчуга, надев ее на мою шею; этот сон произвел на меня неизгладимое впечатление и запомнился мне на всю жизнь, так же как и символ жемчуга, олицетворяющего крупицы Знания.

Вот и все, что я хотела сказать; пусть читатели трудов Н.Уранова сами оценят их по тому, какую пищу для размышления дают они их сознанию, по тому, насколько они помогают проникнуть в глубину Учения А.Й.

28 августа 1995 г.

Л.М.Гиндилис
Не доверяйте хулителям
«Не следует придавать значения людским пересудам. Часто люди говорят о том, чего совершенно не знают, да еще с чужих слов. Получается болтовня о том, чего нет».

Грани Агни Йоги, т. V, 544

Читатели, интересующиеся духовными проблемами и, прежде всего, Учением Живой Этики, с большим интересом познакомились с первыми публикациями произведений Николая Уранова (Н.А.Зубчинского, 1914 - 1981)1,2. Эти публикации были хорошо встречены читателями, о чем свидетельствуют многочисленные письма и устные отзывы.

Неприятным диссонансом на этом фоне прозвучало выступление Натальи и Андрея Юшковых в газете «Перед Восходом», издание Сибирского Рериховского Общества, главный редактор Н.Д.Спирина3. Разумеется, каждый вправе иметь свое мнение. Одному произведения Н.А.Уранова могут нравиться, другому - нет. Одни чувствуют Высокий Источник вдохновения автора, другие его не чувствуют. Это вполне естественно, и к выступлению газеты «Перед Восходом» можно было бы отнестись как к самому нормальному явлению культурной жизни. Если бы... Если бы авторы статьи удержались от клеветы и извращения фактов. Поскольку они ссылаются (и полемизируют - если это можно назвать полемикой!) на мою статью4, я считаю своим долгом ответить на их выступление.

1. Кто поет с чужого голоса?
Прежде всего, я хотел бы коснуться упреков (или обвинений?) в мой адрес - что я взялся писать об Н.А.Уранове (Зубчинском), зная его лишь непродолжительное время. В упомянутой статье3 авторы высказывают такой упрек: «Так пишет о Зубчинском Гиндилис, который, как он сам признается - познакомился с ним «примерно за год до его ухода». Это значит, что описание жизни Зубчинского Гиндилис делал, опираясь полностью на рассказы самого Зубчинского и его жены» (с. 5). О том же говорится и в приводимой ими выдержке из письма Н.Д.Спириной в МЦР: «Гиндилис не был знаком с Урановым в период его пребывания в Харбине и написал его биографию со слов последнего» ([3], с. 6).

Итак, имел ли я право (моральное право) писать биографию Н.А.Уранова? Действительно ли я написал его биографию, и какие материалы при этом использовал? Попробуем разобраться.

Возникает такой вопрос: должен ли пишущий биографию какого-то человека обязательно хорошо знать его лично, длительное время быть знакомым с ним, быть свидетелем основных этапов его жизни? Думаю, это совершенно необязательно. Многие биографы не только не были лично знакомы с теми, о ком писали, но даже не были их современниками. Описывая жизнь человека, биограф основывается на изучении документов, архивных данных, писем, свидетельств и воспоминаний людей, знавших этого человека. Что касается последних, то воспоминания очевидцев скорее относятся к жанру мемуарной литературы. Это только материал для биографа, и полностью полагаться на подобные воспоминания нельзя. Часто воспоминания противоречат друг другу, и задача биографа как раз в том и состоит, чтобы, сопоставляя различные мнения и оценки, изучая факты и документы, воссоздать истинный облик человека и правдивые обстоятельства его жизни

Исходя из этого, думаю, что имею право написать биографию Н.А.Уранова, несмотря на то, что общался с ним в течение непродолжительного времени. Может быть, я когда-нибудь действительно напишу его биографию. Может быть, это сделает кто-нибудь другой. Но пока я не ставил перед собой такой задачи и не писал биографию Уранова. Тогда что же я написал?

По поручению МЦР я написал предисловие к книге Н.Уранова «Жемчуг исканий». В нем, наряду с характеристикой самого труда, я сообщил краткие биографические данные об авторе: где и когда родился, какое получил образование, на ком и когда женился, где проживал в различные годы (не обойдя факта ареста и реабилитации) Это, конечно, не биография, а именно биографические сведения5. За их достоверность я несу ответственность перед читателями. И здесь совесть моя чиста: думаю, что биографические сведения изложены точно. Другое дело, что по ходу изложения я делюсь с читателями собственными впечатлениями от общения с Н.А.Урановым, высказываю свое отношение к нему и его произведениям Думаю, это тоже мое право Я никого не ввожу в заблуждение, читатель может согласиться или не согласиться с моей оценкой, тем более, что ему предстоит прочесть труд Уранова и самому сделать свои выводы.

Теперь - какими источниками я пользовался, и верно ли, что я написал «биографию» Уранова с его слов, как об этом говорит Н.Д.Спирина, и повторяют за ней Юшковы? Николай Александрович, как я его знаю, был очень скромным человеком, он не любил говорить о себе и никогда не рассказывал мне свою биографию. В беседах, отвечая на мои вопросы по Учению, говоря о своем опыте, иллюстрируя то или иное положение, он иногда приводил случаи и примеры из своей жизни, рассказывал о некоторых людях, с которыми его сталкивала жизнь. Эти рассказы всегда были очень поучительны. В частности, он рассказывал мне о своих отношениях с Наталией Дмитриевной Спириной, Геннадием Петровичем Кучмой и другими людьми. Не скрывал трудностей, которые одно время не без помощи некоторых «друзей» возникли в его отношениях с Учителем - Борисом Николаевичем Абрамовым Я не считал нужным касаться этих вопросов, предоставив их суду времени. Но теперь, наверное, какие-то из них придется затронуть.

Другим источником сведений о жизни Н.А.Уранова служили для меня его произведения. Многие очерки, опубликованные в книге «Огненный подвиг» - автобиографичны. В одних случаях автор прямо ведет рассказ от первого лица, в других - скрывается под именем «один из наших друзей» и т.д. Проницательный читатель легко узнает эти автобиографические места в его произведениях. Некоторые очерки имеют прямое отношение к его сегодняшним гонителям. Например, «Пробный оселок», где говорится о значении ближайшего иерархического звена, и другие. После ухода Н.А.Уранова я поддерживал и поддерживаю тесный контакт с Лидией Ивановной Урановой. Как и Николай Александрович, она неохотно рассказывает о своей жизни. Но когда возникла необходимость написать предисловие, я обратился к ней, чтобы уточнить те фактические биографические данные, которые и привел в упомянутой статье.4

Очень много о Николае Александровиче Уранове рассказывал мне Альфред Петрович Хейдок. Как и Б.Н.Абрамов, А.П.Хейдок был одним из ближайших учеников Николая Константиновича Рериха и тоже получил от него кольцо - знак ученичества. Альфред Петрович очень высоко ценил Николая Александровича Уранова. И хотя последний был моложе его и по возрасту и по положению в рериховском движении, А.П.Хейдок относился к нему как к старшему по гностическому знанию. Такое впечатление сложилось у меня из рассказов самого А.П. и из его писем к Н.А., которому он задавал множество вопросов, обсуждая с ним сложные проблемы Учения.

Я не буду упоминать других людей, также лично знавших Н.А.Уранова, в том числе в Харбинский период его жизни. Полагаю, что сказанного вполне достаточно, чтобы читатель мог судить: имел ли я право писать об Н.А.Уранове и сообщать те данные, которые приводятся в опубликованных мною материалах.

Что касается моего отношения к Николаю Александровичу Уранову, то оно сложилось, в первую очередь, на основе изучения его произведений, на основе его писем и личного общения с ним.

Любопытно, что Юшковы, упрекая меня в том, что я недостаточно хорошо знаю жизнь Н.А.Уранова, сами вообще не были с ним знакомы, не читали, судя по всему, и его произведений, Тем не менее, они с большим апломбом берутся судить (и писать!) о незнакомом человеке, целиком опираясь на чужие мнения. Думаю, к этому случаю вполне приложимы слова Елены Ивановны Рерих: «Но, конечно, прискорбно, что имеются такие лица, которые, говоря отрицательно о книгах Учения, в то же время не прочли ни одной из них (полагаю, это справедливо не только в отношении книг Учения - Л.Г.). Кто же из уважающих и считающих себя образованными людьми будет отрицать и отзываться недружелюбно о том, чего он, вообще, не знает или же с чем только поверхностно ознакомился. Будет ли такая критика основана на истине? Не имеют ли читатели права требовать хотя бы примитивную честность от критиков?».6 К сожалению, о подобной честности, в данном случае, как убедится читатель, говорить не приходится.

2. Был ли Уранов учеником Н.К.Рериха?
Юшковы обвиняют меня, по существу, в дезинформации, утверждая, будто я называю Н.А. Уранова прямым учеником Н.К. Рериха. Опровергая это выдуманное ими утверждение, они пишут: «Он (Уранов - Л.Г.) никогда не был учеником Н. К.Рериха» ([3], с. 5). Вероятно чувствуя, что их свидетельство не вполне убедительно, ими для подкрепления приводится и свидетельство Н.Д.Спириной: «Мне достоверно известно, что Уранов не был учеником Н.К.Рериха, как об этом пишет Гиндилис (выделено мною - Л. Г.) и не переписывался ни с ним, ни с Е.И.Рерих, так же как и его жена, Лидия Ивановна. Эту переписку вел только Б.Н.Абрамов7 и знакомил нас с получаемыми им письмами Рерихов» (Там же, с. 5).

Это очень характерная выдержка. По контексту ясно, что речь идет о прямом ученичестве. Между тем, я никогда не писал, что Н.А.Уранов был прямым учеником Н.К.Рериха и тем более, будто он или Лидия Ивановна вели переписку с Рерихами. Приходится только удивляться и гадать - откуда что берется. В публикации было сказано, что Н.А.Уранов является последователем Учения Живой Этики. И это совершенно справедливо. Более того, я писал о том, что Н.А.Уранов не был знаком с Н.К. Рерихом, хотя в молодые годы присутствовал на его публичных выступлениях в Харбине. Что касается «переписки» с Рерихами - оставим это утверждение на совести Наталии Дмитриевны. Никогда, ни Николай Александрович, ни Лидия Ивановна не утверждали, что они переписывались с Еленой Ивановной и Николаем Константиновичем Рерихами. Уже после ухода Н.А.Уранова Лидия Ивановна в ответе на запрос МЦР писала:

«Уважаемая Ирина Владимировна! 8

Мною получено Ваше письмо с просьбой предоставить документальные материалы о жизни семьи Рерихов. К сожалению, произошло какое-то недопонимание. Мне известно, что Дмитрий Семенович Шипов рассказывал Людмиле Васильевне [Шапошниковой] о Харбинской группе друзей, упоминая в этой связи мое имя и имя моего покойного мужа, о его трудах, связанных с Учением Живой Этики.

Сообщаю Вам некоторые данные о нашей жизни, чтобы Вам было ясно, что Дмитрий Семенович имел в виду: я и мой муж были учениками Бориса Николаевича Абрамова, ученика Н.К.Рериха, которым он стал, когда Н К. приехал в Харбин. Как знак ученичества Б.Н. имел от Н.К. кольцо. Когда Н.К. приехал в Харбин, он жил на Садовой Улице, напротив дома, где жил Б.Н., и они часто общались, об этих встречах Б.Н. рассказывал нам [впоследствии]. В то время я была девочкой 9 лет, а мой [будущий] муж - студентом. Н.К. он видел на выступлениях в различных просветительных организациях.

Мой муж подошел к Учению, когда ему было 17 лет, через Б.Н. Я также [в] 17 лет встретилась с Б.Н. и подошла к Учению, он же познакомил меня с моим будущим мужем. С ранней юности и до смерти муж писал на темы Учения. После его ухода я занимаюсь приведением написанного в порядок. Создалось несколько сборников статей, стихов и ряд других работ, которыми я делюсь с друзьями по мере возможности».

Таким образом, все эти свидетельства - что Н.Уранов не был учеником Н.К.Рериха и никогда не переписывался с ним - совершенно излишни и никому не нужны. Я готов присоединиться к этим свидетельствам. Здесь мы имеем прекрасный образец очень распространенного приема нечестной полемики: оппонентам приписывается заведомо ложное утверждение, которое им не принадлежит, а затем это ложное утверждение убедительно опровергается.

Правда, надо сказать, что в своей статье я цитирую А.П.Хейдока, который причисляет Уранова к «дальневосточной, или азиатской когорте учеников Н.К.Рериха». Возможно, и я где-то употребил слово «ученик». Нет ли здесь противоречия с тем, о чем говорилось выше? Ни в малейшей степени. Понятие ученик употребляется в узком и широком смысле. В узком смысле оно относится к прямым, принятым ученикам. Такими прямыми учениками Н.К.Рериха в Харбине были Б.Н.Абрамов, Н.И.Абрамова и А.П.Хейдок. Но есть более широкое понятие ученичества. Учениками и последователями Рерихов считают себя все изучающие Учение Живой Этики и стремящиеся претворять его в жизни каждого дня. Именно в этом широком смысле А.П.Хейдок назвал Уранова учеником Н.К.Рериха. И он был совершенно прав. Несомненно, Н.А.Уранов был духовным учеником Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов, о чем свидетельствует все его творчество. Если у читателя могли возникнуть сомнения в трактовке приведенной мною фразы А.П., то дальнейшие сведения, которые я сообщаю - о том, как Борис Николаевич Абрамов стал учеником Н.К.Рериха, как он привлек в созданную им группу молодого Николая Зубчинского, как последний не решился лично познакомиться с Н.К.Рерихом - казалось бы, должны внести полную ясность в этот вопрос. Так что здесь мы сталкиваемся с еще одним, тоже распространенным приемом нечестной полемики - подменой понятий.

Совершив эту подмену, Юшковы торжественно заявляют: «Что ж, завеса тайны начинает постепенно приоткрываться. Если слова А.П.Хейдока о причислении Уранова к ученикам Рериха не подтверждаются, то как же быть с его заметкой «Жизнь – подвиг», в которой имя Зубчинского ставится на очень большую высоту?» ([3], с.5). Вот так все становится совершенно ясным: если Хейдок обманывает нас, называя Уранова учеником Н.К. Рериха, то как же можно доверять всему тому, что он пишет в заметке “Жизнь - подвиг”. Я не случайно употребил слово «обманывает», а не «ошибается». Ибо Альфред Петрович Хейдок знал истинное положение вещей, во всяком случае, не хуже Н.Спириной, он не мог ошибиться в этом вопросе. Следовательно, речь может идти только о сознательном обмане, на что авторы и намекают прозрачно – дескать, Хейдоку нельзя верить. В дальнейшем мы еще вернемся к этому вопросу.

3. Отношение к Учителю: Уранов-Абрамов
Когда готовилась к публикации книга Н.А.Уранова «Огненный подвиг» издатели неожиданно предложили, чтобы я изъял из предисловия упоминание о том, что Уранов был учеником Абрамова. Как мне объяснили, представители Новосибирского Рериховского общества выразили протест издательству; они заявили, что это ложь, и если это “ложное” утверждение будет опубликовано - они предадут гласности имеющийся у них компромат на Н.А.Уранова. Учитывая возможное развитие событий (и дабы предотвратить назревавший конфликт) издатели предложили либо снять упоминание об ученичестве, либо привести в предисловии документальное подтверждение этих отношений. Но что я мог представить? У меня нет бумаги с печатью, удостоверяющей, что Н.А.Уранов (Зубчинский) был учеником Б.Н.Абрамова. И все же я не сомневался и не сомневаюсь в этом. На чем основана такая уверенность? Прежде всего, на свидетельстве самого Николая Александровича. Зная его как высокодуховного человека - о чем говорят его произведения - могу ли я усомниться в правдивости его слов, тем более в таком важном вопросе? Недоброжелатели говорили, что Уранов выдумал историю о своем ученичестве, чтобы поднять свой авторитет. Но следует иметь в виду, что в то время, когда Николай Александрович говорил мне об этом, Абрамов был для большинства людей совершенно неизвестным человеком, и это не могло поднять авторитет Н.А. Добавлю, что Николай Александрович и Лидия Ивановна Урановы считали отношения ученик-Учитель очень сокровенными. О своих отношениях с Борисом Николаевичем Абрамовым («Капитаном», как они его называли) они не рассказывали никому, за исключением самых близких друзей. Они никогда не позволили бы трепать имя Учителя, и, тем более, «прикрываться» им для поднятия своего авторитета. Только в 1994 году, в восьмидесятилетнюю годовщину со дня рождения Н.А. Лидия Ивановна сочла возможным в публичном выступлении на заседании рериховского кружка в Усть-Каменогорске, рассказать об их общем Учителе - Борисе Николаевиче Абрамове. Прочтите это скромное и полное достоинства свидетельство о жизни близкого человека9. Прочтите и спросите себя - почему мы не должны верить ее свидетельству?

Кто-то может сказать (и мне приходилось выслушивать подобные «аргументы»), что Лидия Ивановна - человек «заинтересованный». На мой взгляд, этот аргумент довольно низкопробный, ибо он заранее предполагает, что имеет место обман, ложь. Перед лицом подобных аргументов можно было бы вновь сослаться на Альфреда Петровича Хейдока, который познакомил меня с Урановым. Именно Альфред Петрович первый рассказал мне, что Н.А. был учеником Абрамова, в то время, когда я еще не был с ним знаком. Альфред Петрович рассказывал, что Абрамов очень любил Н.А. и любовно называл его «Кокой». Он же поведал мне о том, что Б.Н.Абрамов посылал фотографии своих учеников Елене Ивановне Рерих, и она дала в высшей степени благоприятный отзыв о Коке. Когда-нибудь все это станет известным (разыщутся соответствующие документы). А пока - почему мы не должны доверять А.П.? Альфред Петрович вместе с Борисом Николаевичем стал учеником Рериха, когда он приезжал в Харбин. Думаю, они в то время поддерживали связь между собой. Мне известно, что и позднее, когда Альфред Петрович вышел из заключения, он приезжал к Борису Николаевичу Абрамову, и тот познакомил его со своими записями, которые сейчас опубликованы в «Гранях Агни Йоги». Любой непредубежденный человек поймет, что подобные вещи могут быть доверены только самым близким людям. Следовательно, они были достаточно близки. И значит, Альфред Петрович хорошо знал об отношениях Абрамова с его учеником.

Наконец, мне довелось читать письма вдовы Бориса Николаевича - Нины Ивановны к Л.И.Урановой после ухода Николая Александровича, Там достаточно ясно говорится, как они (Н.И. и Б.Н.) относились к Н.А.Уранову. Приводить все эти доводы в предисловии я считал неуместным: зачем доказывать то, что, вроде бы, не требует доказательств.

Одним словом, я отказался изъять из предисловия упоминание о том, что Уранов был учеником Абрамова. Репрессии со стороны новосибирцев не замедлили сказаться: по рериховским организациям стал рассылаться компромат на Н.А. Впрочем, возможно, если бы я изъял это место - ничего бы не изменилось. И вот теперь, когда первые произведения Н.А. Уранова увидели свет - компромат обрел «печатную форму».

И что же мы видим? В статье Юшковых приводится выдержка из письма Н.Д.Спириной, где она признает, что Уранов был учеником Абрамова. Тогда к чему были все эти демарши? Да, Николай Александрович Уранов был учеником Бориса Николаевича Абрамова. Именно он привел Наталию Дмитриевну к Б.Н., он опекал ее и был тем ближайшим звеном, которое связывало ее с Учителем. Николаю Александровичу Наталия Дмитриевна обязана очень многим, и она лучше других знает об этом. Наталия Дмитриевна была очень дружна и с молодой супругой Н.А. - Лидией Ивановной Зубчинской - можно сказать, лучшие подруги. Эта дружба продолжалась и после ареста Н.А., вплоть до отъезда Лидии Ивановны в Советский Союз. Все это так. Но не это главное. В том же письме Н.Д.Спирина пишет, что «вскоре по приезде на родину» Уранов «отказался от Абрамова под тем предлогом, что он якобы «перерос своего учителя»». Эта тема - отказ от Учителя - является центральной в статье Юшковых, которые обыгрывают ее со всех сторон. Что ж, вопрос на самом деле очень важный. И здесь необходима полная ясность.

Юшковы стремятся утопить вопрос в море цитат. Они приводят множество имеющих и не имеющих отношения к делу выдержек из Учения, из «Писем» Елены Ивановны Рерих, из «Граней Агни Йоги» Абрамова. Думаю, это напрасный труд. Для каждого изучающего Живую Этику и без цитат ясно, насколько священна связь ученик-Учитель. И в произведениях Н.А. Уранова много и прекрасно говорится на эту тему. Важно другое - справедливы ли обвинения в его адрес об отходе от Учителя. Юшковы, опираясь на высказывания Н.Д.Спириной и Б.А.Данилова (который, насколько мне известно, никогда не был знаком с Урановым), приходят к однозначному выводу: «Можно определенно сказать, что Н.А.Зубчинский, называясь учеником Б.Н.Абрамова, по сути, таковым никогда не являлся. Он не только отрекся от своего руководителя, но в оправдание себя не раз позволял себе клеветнические высказывания в адрес своего бывшего учителя» ([3], с. 7). Да, не дрогнула рука написать такое! Отрекся от Учителя... клеветал в его адрес...

Как человек, знавший Уранова и общавшийся с ним могу со всей определенностью заявить: никогда не отрекался и не клеветал. Я уже говорил, что Николай Александрович не скрывал от меня тех трудностей, которые одно время возникли в отношениях между ним и Борисом Николаевичем Абрамовым. Но никогда я не слышал от него ни одного неуважительного слова в адрес Учителя. Что же произошло на самом деле?

Вскоре после выхода Николая Александровича из заключения между ним и Борисом Николаевичем Абрамовым, который тогда еще находился в Харбине, произошло временное осложнение отношений. Роковую роль здесь сыграла Наталия Дмитриевна Спирина. Я считаю бестактным по отношению к памяти Бориса Николаевича и Николая Александровича «ворошить» это дело. Оба они были очень высокими духами. Но и высокие духи не лишены недостатков, иначе им незачем было бы воплощаться на Земле. Кроме того, не забудем положение Учения о том, что Адепт - как высочайший, так и нижайший - является Адептом лишь тогда и постольку, когда и поскольку он находится в связи с Иерархией. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт представляет собой зрелище обычного человека. Поэтому нет ничего удивительного в том, что конфликты возможны (и возникают) даже между большими духами. Важно осознать другое: осложнение отношений между Н.А. и Б Н. имело временный характер.

После приезда Бориса Николаевича в Советский Союз, контакт между ним и Николаем Александровичем начал восстанавливаться. Переписывались они через сестру Николая Александровича Веру Александровну, а после ее смерти - через дочь Веры Александровны Елену Аркадьевну Иванову. Такой способ был принят по взаимному согласию, и к тому имелись определенные основания. Дело в том, что по выходе из заключения Николай Александрович продолжал жить и работать в лагерном поселке Вихоревка, под бдительным оком КГБ. Его необычный образ жизни, занятия Учением не могли укрыться от глаз оперативных работников. Одним словом, он попал «под колпак», и ему серьезно угрожал повторный арест. В этих условиях, чтобы избежать ненужных осложнений для Б.Н., только что приехавшего из Харбина, было решено вести переписку через сестру Н.А. Позднее, когда Николай Александрович и Лидия Ивановна переехали в г. Усть-Каменогорск, они написали Борису Николаевичу и пригласили его переехать к ним на постоянное местожительство, собирались купить дом на две семьи. Борис Николаевич поблагодарил за приглашение, но от переезда отказался. Незадолго перед этим он вернулся из неудачной поездки (переезда) на Украину, куда пригласил его писатель О.Бердник, и уже был не в состоянии снова предпринять подобную акцию. Решил провести остаток жизни в г. Веневе. Борис Николаевич и Николай Александрович стремились встретиться, но их встреча так и не состоялась: мешали разные обстоятельства, а вскоре Борис Николаевич неожиданно ушел из жизни.

Но вернемся к периоду, когда переписка шла через родственников. Привожу выдержку из письма Е.А. Ивановой в МЦР от 20 марта 1995 г.:

«Прочитав письма, разосланные по всем Рериховским обществам Н.Д.Спириной и Г.П.Кучмой, я испытала двоякое чувство. Во-первых, жалость к тем, кто их писал (не ведают, какую Карму себе создают) и, во-вторых, горячее желание восстановить справедливость. Первая клевета на Н.А. состоит в утверждении, что он порвал со своим учителем Б.Н.Абрамовым, и что тот «выбросил его из своего сердца». У меня есть доказательства, что это не так. Немного истории». Далее излагаются события из жизни Н.А.Уранова, уже известные читателю. Затем Е.А.Иванова продолжает: «...чтобы избежать всяческих осложнений для Б.Н., Н.А. связь с ним осуществлял через мою мать, сестру Н.А., а после ее смерти в 1965 году через меня, так как после смерти мамы более родных людей у меня не осталось, и я, учась в институте, ездила к ним на каникулы и переписывалась. Список писем Б.Н., где он просил передать приветы и пр. «таежникам» (так Борис Николаевич называл в письмах Николая Александровича и Лидию Ивановну - Л.Г.), а также выдержки из писем Н.А., которые свидетельствуют о том, что он никогда не «отказывался от своего учителя», - прилагается.10 <...> В 1970 году я с мужем ездила в Москву, и мы заезжали в Венев к Абрамовым. Они жили скромно, в деревянном домике на двоих или троих хозяев. Они подарили нам две серебряные ложки и передали кое-что из драгоценностей, чтобы мы в Новосибирске продали и переслали им деньги, что мы и делали в течение некоторого времени. Условия связи (между Урановым и Абрамовым - Л.Г.) оставались прежними».

Помимо Е.А.Ивановой, связь поддерживалась также через Альфреда Петровича Хейдока. В один из приездов к Б.Н.Абрамову Хейдок познакомил его с ментограммами Уранова. Борис Николаевич высоко оценил эти записи. По свидетельству А.П.Х., он сказал: «Передай Коке, что я поздравляю его с глубиной его восприятия».

Приведу несколько выдержек из писем Б.Н.Абрамова к Е.А.Ивановой.

«А.П. был у нас, о многом поговорили и вспомнили. Полностью ликвидированы те неприятные выдумки...» (24.12.69)

Через пару месяцев Б.Н. снова возвращается к этому вопросу: «...после нашей встречи с А.П. все окончательно выяснилось, сплетня разрушена, и у меня нет уже оснований для беспокойства...» (2.02.70).

И, наконец, спустя два года, уже незадолго до своего Ухода, Борис Николаевич пишет: «Дорогие Леночка и Гарик! Рад, что родичи Ваши устроились хорошо.11 … Им от меня привет. Скажите, при случае, что когда повидаемся, то все объяснится и уладится хорошо и просто, а главное без посредников. В данном случае, посредничество ни к чему не приведет...» (13.10.71)

Ну что ж, кажется все ясно. Собственно на этом можно было бы поставить точку в данном вопросе. Но мы все же продолжим тему, Как я уже говорил, Николаю Александровичу и Борису Николаевичу не удалось встретиться, хотя оба стремились к этому. Приведу выдержку из письма Нины Ивановны Абрамовой, написанного уже после ухода Б.Н.

5 декабря 1972 года, когда боль утраты была еще очень остра («Невыносимо тяжко без Бори ... как только жить!»), Нина Ивановна, обеспокоенная тем, чтобы не осталось никаких недоразумений между Ушедшим и Николаем Александровичем, пишет Альфреду Петровичу Хейдоку: «Хочу попросить Вас написать Коке, сообщить ему о том, что в свое время Б. Н. просил Лену сообщить ему о том, что он может написать письмо для Бориса Николаевича,12 а он ему, в свою очередь, ответит, когда получит письмо.13 Мне непонятно, забыла ли Лена исполнить просьбу Бориса Николаевича или ее исполнила, ... Борис Николаевич еще при жизни говорил мне: ничего не могу понять, не написать ли обо всем Альфреду. К сожалению, он так и не дождался письма. Пожалуйста, обо всем напишите и объясните Коке, чтобы не было недоразумения».

Позднее, в письме без даты Нина Ивановна пишет: «Жаль, что Вы не в состоянии приехать в Москву, так хотелось бы повидаться, есть много о чем поговорить».

16 марта, незадолго до ухода Н.А., когда он уже чувствовал себя плохо, Нина Ивановна пишет Зубчинским:

«Дорогие друзья!

Шлю Вам свой сердечный привет к празднику весны и Света, желаю здоровья и счастья, надземных лучей. 13-го марта получили Вашу посылочку. Спасибо Лиде за прекрасную кофту, ... Как себя чувствуете? Коке: «Пусть принимает 2-3 капли строфанта каждый день, в течение 15 суток один раз в день. Потом посмотрим». Сегодня хочется сказать Вам несколько слов о Б.Н. ...»

В этом письме и последующих письмах, написанных Лидии Ивановне уже после ухода Н.А., Нина Ивановна сообщает много сокровенных сведений. Думаю, что сейчас еще не настало время говорить об этом.

Получив известие об уходе Н.А., Нина Ивановна пишет Л.И.:

«Конечно, утрата незаменима как для Вас, так же и для нас, Ваших друзей. ... Я очень тяжело переживала уход Коки..» (22.06.81).

К этому письму, написанному на листке в четверть обычного формата, приколот совсем маленький клочок бумаги. На нем в кавычках только одна фраза: «Он был моим учеником и остался им. Привет ему и любовь моя».

После ухода Н.А. Уранова Лидия Ивановна послала Нине Ивановне экземпляр рукописи «Жемчуг исканий». 28 марта 1982 года Нина Ивановна пишет: «Очень рада была получить записи Коли. У каждого духа свой узор. С удовольствием прочла их. Прошу Вас: берегите их, ведь это сокровище его духа. Оберегите их от происков тьмы. Знаю, как у меня все было очень сложно и трудно. Да и Вы об этом тоже должны знать. Надеюсь, Вы примете все меры, чтобы сохранить их для будущего».

Думаю, излишне комментировать эти письма. Мне хотелось бы завершить эту тему выдержкой из упомянутого письма Е.А.Ивановой в МЦР:

«Не будем ханжами. Наверное, у Н.А. были свои недостатки, как были они у Хейдока и Абрамова, не будем их обожествлять. При всем при том они сумели в земных условиях поднимать свой дух в заоблачные дали, и получать оттуда высокие знания. Это уже наши проблемы - по-своему трактовать их труды, соизмеряя их значение со своим сознанием».

4. Там, где поношение – там ищите
Клевета есть топливо костра подвига.

Агни Йога, 21.

«Уличив» Н.А.Уранова в том, что он не был учеником Н.К.Рериха, что отрекся от своего земного руководителя Б.Н.Абрамова, позволял себе клеветнические высказывания в адрес своего Учителя и т.д. - авторы «разоблачительной» статьи обрушивают на читателя весь собранный против Уранова компромат. Цель - показать, что Уранов был человеком низких нравственных качеств и, следовательно, не мог черпать из Высокого Источника. Поражает упорство, с которым хулители преследуют свою жертву, не останавливаясь ни перед мелкими подлогами, ни перед прямой ложью. Впрочем, это понятно и должно быть предусмотрено. В очерке «Предупреждение», написанном Н.А.Урановым в 1959 году, есть такие слова:

«Пугать не нужно, но предупредить необходимо. Против идущего будут действовать враги тайные и явные, люди, уважаемые слепышами, и негодяи, люди, занимающие самые различные общественные положения; и те, от которых можно ожидать нападения, и те, от которых ожидать выпада никак не приходилось. Одни из них будут выступать, как бы случайно, и после истощения злобы отходить во тьму; другие будут действовать постоянно, с настойчивостью гончего пса. Ясно, что злоба, ложь, презрение - будут их главным оружием. Некоторые из них со святою простотою будут уверены, что, нападая на идущего, пытаясь его растоптать и уничтожить - они будут делать доброе и справедливое дело. ... Другие будут действовать в силу неудержимой, необъяснимой ненависти, которую будет внушать им один только вид идущего»14.

Об этом феномене неоднократно говорится в книгах Учения. Хорошо сказано о нем и у Бориса Николаевича Абрамова: «Вознесут вас и унизят - и через это надо пройти. Если это явление рассматривать как придорожные знаки, свидетельствующие о продвижении духа, то им можно только порадоваться, ибо если не вознесут и не унизят, значит, слаб еще огонек и не вызывает ответной сильной реакции у встречных сознаний. Но уже видите, как мимо не проходит никто, не выявив своей сущности при соприкосновении». (Грани Агни Йоги, т. 5, 546).

Усердствуя в преследовании Уранова, Юшковы не замечают, как они теряют всякое чувство меры. Цитирую их статью:

«Известно, что в 1945 году Зубчинский был арестован, Гиндилис, видимо, желая вызвать у читателей сочувствие, пишет, что Н.А.Зубчинский был «арестован по ложному доносу», что не соответствует действительности (выделено мною - Л.Г.), т. к. во время японской оккупации Китая Зубчинский работал в Харбине в японской военной миссии, за что и был арестован, когда наша Красная Армия освободила Китай» ([3], с. 5).

Действительно, в конце 30-х годов Зубчинский работал в библиотеке, принадлежавшей японской военной миссии. На эту работу он поступил, чтобы иметь средства к существованию, предварительно посоветовавшись с Б.Н.Абрамовым и получив его одобрение. Впоследствии Зубчинский ушел из библиотеки, и к моменту, когда Советская Армия освободила Манчжурию, он зарабатывал на жизнь, разрисовывая деревянные тарелки.

По логике того, что пишут Юшковы, никакого ложного доноса не было («это не соответствует действительности» - как утверждают они. Следовательно, Зубчинского арестовали справедливо (так можно их понять) как сотрудника японской военной миссии (уж не японский ли он шпион?) Вот до чего можно договориться! А как же тогда быть с реабилитацией? Высшие судебные инстанции Советского Союза признали Зубчинского невиновным и полностью реабилитировали его, а Юшковы считают, что его посадили справедливо - ведь никакого ложного доноса якобы не было. Невольно задумываешься - откуда же исходил этот донос, не из тех ли источников, из которых черпают авторы статьи, усердствуя в очернительстве Уранова? Впрочем, откуда исходил донос - хорошо известно тем харбинцам, кто знал жизнь Н.А. и его окружение. Придет время - и все это выплывет наружу. Нет ничего тайного, что со временем не стало бы явным, нет такой подлости, которая со временем не была бы выявлена. Особенно теперь, когда открыты многие архивы.

Но вернемся к обсуждаемой статье. В ней приводится трогательная история о том, как Зубчинский в лагере не поделился пайкой со своим другом. А известно ли авторам статьи, что Г.П.Кучма, который, по их описанию, «плакал на нарах от горя и обиды», - после выхода из заключения поддерживал с Зубчинскими самые близкие отношения, часто приезжал к ним, подолгу живал у них, клялся Николаю Александровичу в любви и преданности ...пока неожиданно не предал его? Николай Александрович рассказывал мне о нем, задолго до того, как его письмо появилось в редакции «Перед Восходом».

Юшковы ссылаются также на рассказы их старого друга Г.А.Иванова, который тоже плохо отзывался об Н.А. Чтобы читателю было ясно, приведу выдержку из уже цитированного письма Е.А.Ивановой в МЦР:

«Уже тогда (60-70-е годы - Л.Г.) ходили всякие «небылицы» об Н.А. в среде знакомых харбинцев, этому немало способствовал Г.А.Иванов, который «злым гением» сопровождал эту семью всю жизнь, еще с молодости питал чувство зависти в отношении поклонниц и талантов Н.А. и впоследствии нашел удовлетворение в поездках к разным знакомым, распространяя всякие нелепые сплетни и домыслы. Г.П.Кучма общался с Зубчинскими и после заключения, дорожил встречами, делился трудностями в семейной жизни, уверял в любви и преданности; а потом вдруг как его подменили, написал такое письмо (Николаю Александровичу - Л. Г.), в котором, если бы не стояла его подпись, трудно было бы узнать его руку. И вот уже упрекает пирожками... Похоже это самый сильный аргумент в его казуистических обвинениях. А ведь если заглянуть в прошлое, какой-то период жизни Н.А. много уделил внимания и Н.Д.15 и Г.П.,16 и благодарность к наставнику должна оставаться у идущего путем А Й. на всю жизнь...».17

Я согласен с Еленой Аркадьевной. Любопытная получается картина: люди сами отказавшиеся от своего наставника, очернившие, оклеветавшие его - обвиняют его же именно в таких деяниях по отношению к его Учителю.

Разобравшись с «моральным обликом» Уранова, гонители приступают к главному обвинению - в медиумизме. В этом феномене, действительно, кроется большая опасность. Изучающие Живую Этику знают разницу между медиумом и Медиатором. Проблеме медиумизма уделяется много внимания на страницах Учения, в «Письмах» Е.И.Рерих. Глубоко разобрана она и в произведениях Н.А.Уранова.

Медиумов много, особенно много их появляется в наши дни; Медиаторы - редчайшее исключение. Как же отличить писания медиумов, черпающих из низких (или средних) слоев астрала, от Высокой Мудрости, добываемой Медиаторами из Высших Сфер? Учение говорит, что для этого надо развивать распознавание, органом которого является сердце. Если сердце не развито, люди или попадают в сети медиумизма, или побивают Пророков камнями. Как известно, нет Пророка в своем отечестве. Очень часто именно близким людям труднее всего допустить, что живущий рядом с ними человек, который так же ест, пьет и т. д. - является обладателем редчайшего дара. «Почему он, а не я?» - шепчет многоликая самость.

Если сердце молчит - человеку нужен Высокий Авторитет для подтверждения. «Кем был Б.Н.Абрамов, есть свидетельство Е.И. и Н.К.Рерихов, а кто свидетельствовал о высоком уровне Н.А.Уранова?», - вопрошает Б.А.Данилов. Ну вот, снова требуется бумага с печатью, заверенная нотариусом. Позволительно спросить, а если бы не было свидетельства Елены Ивановны - поверили бы Данилов, Спирина и Юшковы в Высокий Источник ментограмм Абрамова, или тоже обвинили бы его в медиумизме? И потом - а как быть с самим Учением? Ведь когда через Елену Ивановну Рерих давалось Учение Живой Этики, не было на Земле такого человека (авторитетного для последователей различных духовных учений), который мог бы подтвердить Высокий источник Нового Откровения. Из существовавших в то время направлений религиозно-философской мысли ближе всего к Живой Этике была Теософия. Но теософы, за редким исключением, не приняли Живую Этику и не признали Елену Ивановну Рерих. Некоторые из них не признают Ее до сих пор. Им тоже нужна бумага с печатью.

Я не верю, что Альфред Петрович Хейдок, как это пишут Юшковы, не принимал записей Абрамова, пока не узнал об отзыве Елены Ивановны. Пытаясь дезавуировать Альфреда Петровича (ну как же, ведь он поддерживает Уранова!), Юшковы приводят замечание Елены Ивановны о том, что «Хейдок ... страдает отсутствием распознавания» (из письма от 19.08.37). Но Елене Ивановне принадлежат и другие слова. В письме И.И.Ельцову от 27 сентября 1946 г. она писала: «Ценными могут быть советы А.П.X. Передайте мой сердечный привет А.П.X., его нежная душа нам близка». В конце этого довольно длинного письма Елена Ивановна снова пишет: «Любите А.П.X. Н.К. и я очень ценим и любим его». Именно своей чуткой душой Альфред Петрович почувствовал и принял в сердце высокое творчество Б.Н. Абрамова и Н.А. Уранова, как много лет назад он принял Живую Этику, не спрашивая о том, кто подтвердит Источник Учения.18

Бестактность хулителей вынуждает говорить о вещах сокровенных, о которых говорить не хотелось бы. Б.А.Данилов пишет: «В предисловии прозрачно намекается на то, что у Зубчинского и его супруги были священные боли, как вестники открытия огненных центров» ([3], с. 6). И далее: «Центры можно развивать различными механическими приемами, но это путь низшего психизма и лишает Общения с Высокими Иерархами Света (закон созвучия)». В этих двух фразах наворочено очень много. Во-первых, здесь содержится намек (или прямое обвинение?) в том, что Зубчинские занимались механическими упражнениями для раскрытия центров. Это явная клевета! Во-вторых, при механических упражнениях происходит лишь частичное приоткрытое центров, отсутствует их огненная трансмутация. Потому медиум не испытывает священных болей. Потому несоизмеримо сравнивать опыт медиума с опытом Высокого Подвижника. Люди, которые среди винных паров и табачного дыма принимают послания Космического Разума, просто не понимают, о чем они говорят. Я достаточно знаком с писаниями самоявленных «адептов», «контактеров» и других медиумов. Иногда их претензии очень велики, иногда это вполне безобидные послания. Но главное - в них отсутствует духовность. И потом - подчеркну еще раз - медиум не испытывает «священных болей». Если бы это было не так, медиумизм не превратился бы в массовое явление. Наконец, я хотел бы спросить Данилова - где, в каком предисловии он прочел намек на «священные боли»? Я не только избегал говорить об этом, но и, цитируя Хейдока («Жизнь-подвиг»), опустил соответствующие места, спрятав их за многоточиями.19 По какой причине? Да по той же, по какой А.Блок в свое время ушел из религиозно-философского общества. Помните, когда его спросили об этом - он ответил: потому что там говорят о Несказуемом. Имеющий уши, да слышит. Зачем говорить о том, о чем каждый должен судить на основании того, что подскажет ему его сердце?

Выше я уже отмечал, что гонители Уранова используют прием приписывания оппоненту того, чего он не говорил. Здесь мы вновь сталкиваемся с тем же приемом нечестной полемики.

Стремясь обосновать обвинение в медиумизме, Юшковы пытаются доказать, что произведения Н.А.Уранова противоречат Живой Этике. Здесь они берут на вооружение еще один, тоже хорошо известный прием недобросовестной полемики - обрыв цитаты. Цитата обрывается в таком месте или фраза вырывается из контекста таким образом, чтобы ей можно было придать противоположный смысл. Проиллюстрируем, как это делают Юшковы.

У меня в статье сказано: «Восхождение совершается путем совершенствования. Между тем, большинство людей связывают сущность жизни со стремлением получить наслаждение. Наслаждение «ведет к познанию того, чем наслаждаются. Таким образом, путь наслаждения есть тоже путь совершенствования. Но так как «за удовольствия платят» - этот путь нелегок и длинен» (§ 49). О том же говорится и в § 166 «Если человек идет этим путем, у него может не хватить времени к положенному сроку. Потому необходим более краткий путь сознательного совершенствования». Юшковы выдернули из всего этого одну фразу: «Путь наслаждения есть тоже путь совершенствования», - и, сделав вид, что Уранов призывает к наслаждению, назидательно поучают: «В то время как в Учении сказано определенно: «Самоуслаждение есть тьма, самоотвержение есть Свет». О пагубности наслаждения говорили все святые подвижники» ([3], с. 7).

Между тем, буквально через несколько строк Юшковы могли бы прочесть: «Скажем конкретно: ПОКА ЧЕЛОВЕК НЕ НАУЧИТСЯ ОБУЗДЫВАТЬ СВОЮ СТРАСТЬ ВЫСШИМ ТВОРЧЕСКИМ ТРУДОМ; ПОКА ЧЕЛОВЕК НЕ НАУЧИТСЯ ОБУЗДЫВАТЬ СВОЙ ЭГОИЗМ СЛУЖЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ И ИЕРАРХИИ - ДО ТЕХ ПОР ОН НЕ СМОЖЕТ ВЗОЙТИ НА НОВУЮ СТУПЕНЬ СОЗНАНИЯ. Пусть из абстракции ВОСХОЖДЕНИЕ превратится в восхождение на Новую Ступень» (§ 98).

Еще пример. У меня в статье сказано: «Человек, успешно продвигающийся по духовному пути, обычно имеет учеников, которые видят в нем своего Учителя и Наставника. Однако отношение между ними не всегда складывается гладко». Далее приводятся выдержки из «Жемчуга исканий», причем по контексту ясно, что речь идет о земном наставнике начинающих учеников. К нему и обращен этот параграф, в котором говорится: «Учитель тянет ученика вверх. Это не всегда нравится ученику, желающему еще полакомиться материей. Ученику не нравится, когда Учитель тянет его вверх слишком сильно, слишком быстро, не в меру его способностей восходить. Если же кармическая смола слишком прилепляет ученика к прошлому - ему становится больно, когда Учитель его тянет, и он может восстать. Надо Учителю четко разбираться, когда и с какою скоростью он может тянуть ученика, чтобы приятная «подручка» (поддержка) не превратилась в веревку, тянущую пленника за всадником победителя (выделено мною - Л.Г.)» (§ 597).

Юшковы излагают это место следующим образом. «Так в 597 пишется: «Учитель тянет ученика вверх ... Ученику не нравится, когда Учитель тянет его слишком сильно, слишком быстро, не в меру его способностей восходить». На этом они обрывают цитату, и, сделав вид, что Уранов проповедует насилие - поучают: «В Учении Живой Этики также сказано: «Иерархия не имеет ничего общего с насилием ... Мы против каждого насилия, Мы не устремляем энергию без согласия сотрудника» (Иерархия, 440)». А разве не о том же говорится у Уранова, если дочитать приведенную выдержку до конца!

Еще пример. В § 26 «Жемчуга исканий» говорится: «Жизнь - это поток чувств, то спокойных, то волнующих, то приятных, то неприятных, то высоких, то низких, то светлых, то мрачных то радостных, то печальных. Мысль порождает чувства, чувства порождают мысли. Все, порожденное на основе чувства, жизненно и прочно. Люди ценят высокие самоотверженные чувства. Даже негодяи пытаются свои грязные, эгоистические чувства маскировать под высокие. Есть чувства чистые, прозрачные; есть чувства загрязненные, мутные. Чувства имеют цвет, звучание, запах... Чувства могут давать ощущение тепла и холода. Значит, чувства есть энергия и субстанция». Далее у меня приводится выдержка из другого параграфа, где говорится о соотношении разума и чувства: «Есть чувства высокие и чувства низкие. Между ними находится разум. Мы должны обращаться к разуму, когда нас одолевают низкие чувства, но плохо, когда разум (интеллект - Л.Г.) сдерживает проявление высших чувств» (§ 217). Наконец, обсуждается вопрос: как бороться с отрицательными эмоциями. Уранов пишет: «Обсуждение чувств есть зажжение и раздувание огня. Естественно, что обсуждение положительных чувств разжигает и эти чувства. Мы уже не раз говорили, что для борьбы с отрицательными чувствами лучше всего разжигать их антитезы. Но для этого, конечно, надо хорошо разбираться, что есть что» (§ 300).

Следуя своему методу, Юшковы из всего этого материала выдернули две фразы, и, сделав вид, что Уранов проповедует разжигание астральных чувств (?!), в противовес чувствознанию, начинают рассуждать о том, что Учение призывает тушить астральные уявления и развивать не чувства, а чувствознание. При этом они явно пытаются противопоставить мысль чувству («Так сказано, что мыслью творится судьба человека»), не понимая, что всякая мысль окрашена определенным чувством.

На основании всех этих подлогов делается далеко идущий вывод: «Таким образом, в книге Уранова (Зубчинского) «Жемчуг исканий»21 (и надо полагать, во всех других его творениях22), идет своевольная трактовка основных положений и мыслей Учения Живой Этики, искажение смысла» ([3], с.7). Думаю, читатель разберется - кто искажает смысл. Как тут не вспомнить еще раз цитированное уже письмо Е.И.Рерих от 12.07.38, где она говорит о людях, которые отрицают и недружелюбно отзываются о вещах, которых не знают, или ознакомились с ними лишь поверхностно.

Досталось от Юшковых и мне. На стр.7, приведя несколько бесспорных цитат из «Иерархии», они констатируют: «Гиндилис же находит оправдание поступкам горячо почитаемого им Н.А. Зубчинского и в своей работе пишет о нем (?!), ссылаясь на «Жемчуг исканий»: «Может ли ученик обогнать своего Учителя?...» Я обрываю цитату из моей статьи, ибо она приводится у Юшковых неточно. Не ясно, где кончаются мои слова, и где начинаются слова Уранова. Приведу это место полностью, как оно излагается в моей статье.

«Может ли ученик обогнать своего Учителя? Некоторым сама постановка такого вопроса будет казаться кощунственной. Между тем, ничего кощунственного в такой постановке нет.23 «Все зависит от духовного потенциала и его проявления на Земле. Платон был когда-то учеником Сократа, но в то время как Сократ не достиг степени Посвящения, Платон сделался Великим Посвященным» (§ 321). Не следует только спешить провозглашать себя Платоном».

Не знаю, откуда Юшковы взяли, что все сказанное относится к Уранову, и что я в своем вводном замечании имел в виду именно его. Вероятно, им это для чего-то нужно.

После всего сказанного стоит ли обращать внимание на такой характерный прием. Приведя выдержку из письма Е.И.Рерих о том, что «без очищения сердца, без расширения сознания путем Живой Этики нельзя получить истинного знания» - авторы далее заключают: «У нас есть все основания доверять более не Гиндилису или Зубчинскому (Уранову), а Елене Ивановне Рерих...» - и чтобы у читателя не осталось никакого сомнения на сей счет, они ставят запятую и продолжают: «...которую Великий Учитель назвал Матерью Агни Йоги» ([3], с. 7). Непонятно, откуда взялось это противопоставление. Разве кто-нибудь говорил, что можно достичь без расширения сознания и очищения сердца?

Особенно возмутила авторов статьи моя фраза о том, что Н.А.Уранов - один из тех, кто прошел по пути, указанному Еленой Ивановной Рерих. «Подумайте только, - восклицают они, - прошел по этому пути! В Учении Живой Этики сказано: «самое страшное сказать мы уже достигли. Сам Учитель не скажет эту разрушительную формулу». Не знаю, что здесь так возмутило Юшковых. Ведь прошел по пути вовсе не означает - достиг завершения, ибо путь совершенствования беспределен. Это азбука Учения. С другой стороны, разве не для того Елена Ивановна несла свой тяжелый крест на Земле, чтобы достойные из людей могли последовать за ней. Я уверен, что непредубежденный человек легко разберется, насколько уместно они манипулируют цитатами из Учения.

Юшковы стремятся показать себя большими знатоками Живой Этики. Несомненно, им известно и такое положение Учения: «Каждое ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего. Неразумно надеяться, что последствия лжи можно отложить или скрыть...». (Агни Йога, § 146).

Мы все хорошо знаем это положение, но часто в своих делах забываем о нем.

5. Учение развивается последователями
Резкий протест моих оппонентов вызвало высказывание о том, что в книге «Жемчуг исканий» дается разъяснение и дальнейшее развитие Живой Этики. Им представляется это невозможным. При этом Юшковы опираются на два высказывания Елены Ивановны Рерих, которые мне очень близки и которые я полностью разделяю.

1. «Книги Учения, в которые, конечно, входят все жемчужины Востока и «Тайная Доктрина», и «Письма Махатм» дают огромную пищу духу и знанию, и вряд ли одной жизни хватит, чтобы изучить их как следует» (27.01.33).

2. Если бы читающие книги Учения Жизни, или Живой Этики, вдумались глубже во все проблемы жизни, во все новые области знания, затронутые в них, и задались целью основательно изучить их, то материала в них хватило бы не на одну, но на несколько жизней» (30.06.34).

Думается, это тот случай, когда из правильных положений делается неверный вывод. Я глубоко убежден, что Учение Живой Этики дано на весь предстоящий шестой цикл развития человечества. В течение веков люди будут черпать из этого Океана Мудрости. Но это не значит, что они должны просто повторять заученные формулы.24 Нет, опираясь на данный фундамент, мы должны искать и находить ответы на возникающие вопросы, искать и находить решения. Это и есть развитие Учения.

Учение развивается его последователями, конечно, при помощи Иерархии. Последователь - это не тот, кто просто читает Учение, а тот, кто ему следует, то есть применяет Учение в жизни каждого дня. Настоящих последователей совсем немного, и мы должны оберегать этих подвижников.

Б.А.Данилов считает, что «право развивать и дополнять это Учение может принадлежать только Тому, Кто его дал» ([5], с. 6). Думаю, это спорное положение. Елена Петровна Блаватская говорила, что в «Тайной Доктрине» она повернула ключ только один раз, а всего оборотов должно быть семь. Остальные шесть оборотов каждый должен сделать самостоятельно. Разве это не будет развитием Учения? Конечно, многим потребуется не одна жизнь, чтобы справиться с этой задачей.

В порыве «благородного негодования» авторы восклицают: «Подумать только, самоутвержденный авторитет, на деле не обнаруживший даже элементарной человеческой этики в своем поведении (оставим эту клевету на их совести - мы уже не мало говорили об этом - Л.Г) Н.А.Зубчинский (Уранов) претендует на дальнейшее разъяснение и продолжение Учения Живой Этики, данное человечеству величайшим в своем самоотвержении Великим Учителем!» ([3], с 8) Прежде всего, Уранов ни на что не претендовал. Он просто работал, творил, писал на темы Учения. Это мы, его читатели, вправе каждый по-своему оценивать его произведения. За свою оценку, за свои слова несу ответственность только я сам.

Я убежден, что Великий Учитель, давший Учение, был бы очень огорчен, если бы люди, приняв Дар, застыли бы в благоговейном страхе, боясь сделать самостоятельные шаги25. Это бы означало конец развития. И это противоречит Воле Космоса. Ведь задача эволюции - вовсе не в том, чтобы сделать из нас «преданных» попугаев, а в том, чтобы воспитать сознательных строителей Космоса, которые бы могли с полным правом носить звание Гражданина Вселенной.

Конечно, необходима величайшая бережность к Учению. Нельзя допускать вольного, легкомысленного отношения к нему. Но и нельзя допускать догматизации Учения. Найти правильное соотношение есть искусство последователей.

Это хорошо понимал такой близкий к Рерихам человек, как П.Ф.Беликов. Читаем в его замечательной книге «Рерих (опыт духовной биографии)»: «Также Агни Йога оставляет место для всего нового, что должно еще придти: «Спросят: почему Учение не имеет законченных положений? Отвечайте: ибо в законченности смерть". Яснее и короче нельзя сказать».26 К этой мысли П.Ф.Беликов возвращается не один раз. «Творческий подход к даваемому Учению был обязательным условием. Впервые давалась свобода инициативе, и отсутствие в Учении готовой законченной системы предполагало вечное становление мира».27 Разумеется, Беликов приводит соответствующие выдержки из Учения. Я не буду воспроизводить их. Каждый изучающий Живую Этику сам найдет соответствующие положения в Учении. Укажу только на один весьма важный для нашей темы параграф: «Агни Йога», § 481.

Статья Юшковых заканчивается цитатой: «Безумен тот, кто на Земле присвоит себе Учение Жизни» («Братство», § 283). Это положение легко оборачивается против них самих, ибо это они хотят присвоить себе исключительное право трактовать и «оберегать» Учение, судить - что можно и чего нельзя делать.

6. Клевета на мелованной бумаге
Книги Н.А.Уранова изданы очень скромно. А пасквиль (я бы хотел избежать сильных выражений, но иначе это не назовешь!) напечатан на мелованной бумаге. Это представляется символичным.

Газета открывается статьей Н.Д.Спириной «Достойный облик», где говорится о достоинстве духа. Перевернем страницу: и что мы видим? О достоинстве начисто забыто. Идет ложь и хула, сопровождаемая недобросовестными приемами полемики. Мы достаточно говорили об этом выше. МЕТОД ЮШКОВЫХ, ПО СУЩЕСТВУ, НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МЕТОДА О.ШИШКИНА, который оттачивал свои перья против Н.К.Рериха на страницах газеты «Сегодня». Так же ясно виден «социальный заказ». То же цитатничество, подлоги, подтасовки. Бумага все терпит. Но как все это сочетается с достоинством духа на страницах одного выпуска газеты - приходится только удивляться.

Вообще, непонятно - зачем понадобилось вносить сумятицу и разлад в ряды последователей Живой Этики? Зачем пытаться «вбить клин» в отношения между двумя большими людьми, последователями Учения? Каждый из них прошел долгий путь, и если в их отношениях и возникали проблемы, они умели разрешить их без помощи посторонних «посредников» («Все окончательно выяснилось, сплетня разрушена». «... все объяснится и уладится хорошо и просто, без посредников...» - мы уже приводили эти слова Бориса Николаевича Абрамова). Но кто-то упорно пытается встать между ними, встать между нами и ими. Зачем это делается?

Один из старейших московских литераторов Юлиан Иосифович Долгин обратил мое внимание на то, что газетный выпуск завершается стихотворением Н. Спириной:

ЦВЕТЫ ДУХА

Мы - дети Неба и земли,

Нет ничего, чтоб не смогли

Мы совершить и там и здесь,

Когда дана благая Весть

О том, что дух несокрушим

И путь открыт до всех вершин.

Да ведь это прямо о Николае Уранове. Символичная концовка!

7. Жизнь - подвиг
Так назвал свою заметку о Николае Уранове А.П.Хейдок. Да, жизнь Николая Александровича, поистине, была подвигом. На его долю выпало немало испытаний, которые он переносил с твердостью и мужеством. Когда физические и нравственные испытания заключения были уже позади, ему пришлось столкнуться с предательством и клеветой близких друзей, которые когда-то любили его, и которых любил он.

«Отчего такая вражда? Бациллы разъединения наполняют атмосферу и проникают даже на высоты. Удержитесь от всеобщего безумия. Докажите хоть этим свое прилежание к Учению. Последним испытанием будет испытание на противодействие разъединению. Тот, кто выдержит и это испытание, тот и пребудет с Представителями Единства» («Жемчуг исканий», § 127). Уранов испытание выдержал. Выдержали ли его гонители Уранова?

Что бы ни выдумывали о нем недоброжелатели - произведения Уранова говорят сами за себя. Они помогают людям, идущим по пути Учения, отвечая на многие встающие перед ними вопросы. Мне хотелось бы закончить эту статью стихотворением Н. Уранова «Подвиг», написанным в 1960 году.

ПОДВИГ

Принять Огонь Твоих Сокровищ

И озарить сердца людей -

Пройти через толпу чудовищ

Между гирлянд шипящих змей,

Когда любое проявленье

Им недоступной доброты

Невежды сделают мишенью

Для самой злобной клеветы.

Когда коварный и преступный,

Святым себя, считая сам,

Как тень при свете, неотступный,

Враг устремится по пятам.

Когда пригретый лаской нежной,

От бед спасенный столько раз,

Придет предатель неизбежный

Предать нежданно в добрый час.

Скажу я: «Нет таких чудовищ,

Чтоб запретить душе моей

Принять огонь Твоих Сокровищ

И озарить сердца людей!»

Август 1995.


--------------------------------------------------------------------------------

ССЫЛКИ И ПРИМЕЧАНИЯ:

1. Н.Уранов. Огонь у порога. Новосибирск, 1995-222 с.
2. Н.Уранов. Вершины. Новосибирск, 1995 -125 с.
3. Наталия Юшкова, Андрей Юшков. Не раскрывайте случайных книг! // Перед Восходом, 1995, № 6(14), с.4-8.
4. Гиндилис Л.М. Жемчуг исканий Николая Уранова // Мир Огненный, 1995, № 1/6, с.87-105; № 2/7.
5. В процессе работы с издательством мне пришлось написать несколько вариантов предисловия. Один из них лег в основу моей статьи в «Мире Огненном», на которую ссылаются Юшковы. Варианты отличаются более или менее полным изложением и анализом содержания книги, но в биографической части они, по существу, идентичны. Эти же биографические сведения я использовал в предисловии к книге «Огненный подвиг».
6. Письма Елены Рерих. Рига, 1940, т.2, с. 493.
7. Так же как и А.П. Хейдок. За что он позднее поплатился несколькими годами заключения. Когда Альфред Петрович приехал в Советский Союз, он не помышлял о прекращении переписки с Учителем. Многие люди предупреждали его, что этого делать не следует, говорили о неизбежных последствиях. Даже работники почты в небольшом североуральском городке не советовали «чудному старику» отправлять то «злополучное» письмо. Но Альфред Петрович был человеком принципиальным и мужественным. Он считал недопустимым прекратить переписку с Учителем из соображений личной безопасности. Письмо было отправлено, и вскоре его автор – арестован за связь с заграницей.
8. И.В.Орловская – заведующая архивным отделом МЦР.
9. Выступление Л.И.Урановой публикуется в данном номере журнала, с.58-61.
10. В одном из писем к Елене Аркадьевне Николай Александрович писал: «Очень важно! Передай, пожалуйста, К. («Капитану» - Л.Г.): «Большой привет от таежников. Каждую неделю они посылают Вам сердечный привет и будут делать это всегда, несмотря ни на что». (7.02.70).
11. Речь идет о переезде Н.А. и Л.И. в Усть-Каменогорск.
12. Речь идет о прямом письме без посредников.
13. Это сообщение до Н.А. не дошло.
14. Н.Уранов. Огненный подвиг, ч.I, с. 286.
15. Очерк заканчивается ободряющими словами: «Не только предупредить, но и ободрить нужно идущего. Сказано: «Кто с Нами, тот иногда знает час борьбы, но так же знает и то, что ОН ВСЕГДА ПОБЕДИТЕЛЬ». При этом не следует забывать, что «…быть с Нами – это значит ЗНАТЬ Учение…знать Учение – значит ПРИМЕНЯТЬ». И благо тем, кто не только не устрашится борьбы, но и полюб

Владимир Ефимчук 26.01.2006 12:44

В защиту Н. Спириной лучше выступить представителям СибРО. Но всё же тема ветки - не проблемы РД, а проблемы, связанные с распознаванием, с тем, что резко увеличился поток контактёрской низкопробной литературы, а также с опасностью, которую она являет для, скажем так, некоторой части населения.
Дана Библия. Не усвоена. Дано Учение Махатм. Не усвоено. Стоит ли искать новых откровений в каждом голосе, доносящемся из астрала, когда неусвоенного материала - на жизни и жизни?

Michael 26.01.2006 13:39

Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук
В защиту Н. Спириной лучше выступить представителям СибРО. Но всё же тема ветки - не проблемы РД, а проблемы, связанные с распознаванием, с тем, что резко увеличился поток контактёрской низкопробной литературы, а также с опасностью, которую она являет для, скажем так, некоторой части населения.
Дана Библия. Не усвоена. Дано Учение Махатм. Не усвоено. Стоит ли искать новых откровений в каждом голосе, доносящемся из астрала, когда неусвоенного материала - на жизни и жизни?

Поддерживаю в том, что не стоит уводить обсуждение в сторону. Контактерские книжки уводят с Пути.

Что касается вопроса с Урановым - лучше еще раз познакомиться с мнениями обеих сторон самостоятельно.

Для меня лично, тот факт, что Н.Д. Спирина и Б.А. Данилов выступили по этому вопросу вместе говорит в пользу позиции СибРО, т.к. знаю их обоих как очень серьезных людей.

Путник 26.01.2006 14:23

ИМХО, надо прекращать мыть косточки ушедшим. Уранов, Спирина,... кто там еще следующий?
Все смертные мало друг от друга отличаются, разве что тем, что одни подверглись испытаниям, а другим еще предстоит.
То, что Уранов вел свои записи в те времена - это уже почти подвиг. Запросто могли упечь в психушку или в лагеря. Даже в наше недавнее время у слепого Хедока отняли пишущую машинку. И только благодаря Горбачеву вернули. Так же и в лагерях кто как себя вел - могут судить только прошедшие эти самые лагеря. Я сам 4 месяца провел в соответствующих условиях. Вообщем, надо оставить всю эту пустую полемику по поводу Уранова. Карма все раставит сама- не надо ей помогать.
Лично мне книги Уранова не нравятся, но осуждать его мало желания есть. Кто-то просто растет в собственных глазах, когда хает другого - только так и можно объяснить весь сыр-бор вокруг имени Уранова.

Эос: 28.01.2006 02:35

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук
Думаю, уместно привести фрагмент Круглого Стола СибРО от 31 июля 2005 года

А я думаю, что неуместно возводить хулу на человека, воплотившего в жизнь многие из качеств, указанных Агни-Йогой, основываясь лишь на чьих-то бездоказательных домыслах. Я думаю, что форумляне должны знать и противоположную точку зрения:

Слава богу, мое отношение к Николаю Уранову утвердилось уже очень давно, и без всяких влияний, до того, как всплыли все эти пересуды. Спасибо, Кайсавату, благодаря Вам перечитала весь этот материал, многое поняла. :)

Юрий Ганков 01.02.2006 19:23

Для возвращения в лоно темы, и по поводу распознавания следующий текст.

"Наступило время, когда за всей полнотой Божественной Истины вы должны обратиться к Высшей части самих себя

Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ
15 мая 2005 года

Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ. Я ЕСМЬ говорю изнутри тебя.
Все, что мы делали до сих пор, было подготовкой к твоему восприятию новой информации. И сегодня я сделаю попытку довести до твоего внешнего сознания часть новой информации в том виде, который будет наиболее доступен для твоего восприятия.
Вся сложность общения между мирами заключается в том, что для наших миров характерны разные вибрации. И, когда мы поднимаем твои вибрации до уровня, когда ты можешь воспринять информацию, исходящую из высших сфер Света, то несовпадение твоих вибраций с окружающим миром сказывается на всем, что тебя окружает, и лично на тебе.
Твой мир не может выдержать даже кратковременного повышения вибраций. Моментально к месту приема диктовки стекаются все те силы, которые противостоят силам Света. Поэтому крайне сложно сохранить равновесие и баланс.
Поэтому не столь важна информационная составляющая диктовок, сколько важен сам факт закрепления фокуса Света в физической октаве, и возможность использовать этот фокус Света постоянно на протяжении значительного промежутка времени. Мы имеем возможность выявить противостоящие нам силы и принять меры к их балансировке, нейтрализации или переполяризации.
Вся сложность заключается в том, что из-за плотности физического мира невозможно прямое воздействие на ваш мир с помощью Существ Света, находящихся в нашем мире.
Ваш мир образовался как отражение сознания человеческих существ. И по мере отделения сознания человека от Божественных образцов, материя все более и более уплотнялась и, в конце концов, сформировалась плотная завеса, отделяющая наши миры. Это чисто энергетическая завеса, сквозь которую общение между мирами крайне затруднено.
И при всем стремлении Существ Света к сошествию в ваш мир, они не могут это сделать, так как не могут проникнуть в ваш мир из-за низких вибраций. То же самое характерно для человеческих существ. В своем воплощенном состоянии они не могут подняться сквозь завесу. По крайней мере, не пройдя определенной тренировки и обучения под руководством Вознесенных Существ, то есть существ, находящихся за завесой.
Поэтому Небесный мир не может оказать непосредственного влияния на земной мир. И для того, чтобы осуществлять контроль и направление развития вашего мира в соответствии с Божественными Законами, мы вынуждены прибегать к помощи посредников, людей, которые прошли определенное обучение и способны возвышать свое сознание до уровня Вознесенных Существ.
Процесс взаимопроникновения миров подобен процессу ныряния. Высокоразвитые Существа Света ныряют в ваш мир, принимая воплощение и вместе с воплощением, принимая на себя определенную карму в виде различных несовершенств. Вот почему говорят, что в воплощении не находятся совершенные существа. Совершенные существа просто не смогут пребывать в вашем мире.
Но в ходе своего развития и обучения сотрудники Света восстанавливают часть своих знаний и способностей и совершают ныряние уже в наш мир с помощью медитативных практик и измененных состояний сознания.
Заблуждением является то, что сотрудники Света обязательно являются полным совершенством, этакими богами.
Совершенству нет места в вашем мире. По крайней мере, в местах, густо населенных людьми.
В этом заключается трудность распознания сотрудников Света и различение их от людей, которые выбрали служить противоположным силам. Силам, создающим иллюзию.
Когда ваше сознание достигает определенного уровня развития, то вы способны отличить, кто из людей является проводником каких сил. Но для обычного человека на данной стадии развития человечества не представляется возможным определить, с представителем каких сил они имеют дело.
Ситуация осложняется еще тем, что каждый человек, который приходит в воплощение, подвергается действию двух противоположных сил. По сути, противоборство этих сил идет внутри каждого человека. Я имею в виду противоборство сил, умножающих иллюзию и сворачивающих иллюзию.
Поэтому в каждый данный момент времени в человеке могут преобладать те или иные силы. Например, еще вчера вы имели дело с человеком, в котором преобладали силы Света. То есть его можно было считать светлым человеком. Но прошла ночь, и в ходе внутренней битвы в этом человеке одержали победу, или частичную победу, силы тьмы.
Вы имеете дело с тем же самым человеком, и внешне он выглядит точно также, но по своей сути он является уже совсем другим человеком. И эта его внутренняя суть рано или поздно начнет проявлять себя. Но пройдет не один месяц или может быть даже год, когда эти изменения в человеке будут заметны. Вот в этом и состоит сложность взаимодействия с вашим миром. Фактически ваше физическое тело является просто механизмом, роботом, который управляется внутренними силами, под воздействие которых этот человек выбрал попасть.
Вот почему вам говорится постоянно, что вы должны ориентироваться на ответы вашего сердца, вашего Высшего Я. Ваше Высшее Я всегда знает ответ на вопрос, с кем вы имеете дело, какие силы стоят за тем человеком, который стоит перед вами.
И, к сожалению, нет другого более надежного и верного способа для того, чтобы вам ориентироваться в вашем мире.
Поэтому все истинное учение, которое дается нами, направлено на развитие вашей связи с вашим Высшим Я. Чтобы вы не были слепыми котятами, тычущимися от одного учителя к другому, переходящими из одной веры в другую, из одного религиозного течения в другое. Наша задача, чтобы вы смогли ориентироваться не только во внешних учениях, но и внутри каждого учения. Потому что и внутри верных учений есть люди, которые действуют на стороне сил тьмы, и есть в тех учениях, которые вы можете считать неверными, люди, являющиеся полностью светлыми служителями.
Нет, и не может быть однозначности в вашем мире.
И целью сегодняшней беседы является дать вам видение не черно-белой картины мира, где борются два противоположных начала и линия фронта между этими противоборствующими сторонами четко очерчена.
Ваш мир действительно представляет собой арену борьбы двух начал или двух сил. Но нюансы и тонкости их проникновения во все области человеческой деятельности так хитро сплетены, что нет возможности распутать это хитросплетение быстро и без потерь.
Поэтому ход эволюционного развития человечества призван научить вас разбираться во всех тонкостях гобелена жизни. Находить малейшие оттенки света и тени в окружающей вас действительности и, в конце концов, научить каждого из вас безошибочно определять путь и направление движения.
Но до этих пор вы будете попадать в разные кармические ситуации, подпадать под влияние разных сил.
И в ходе преодоления ваших препятствий и распознавания всех оттенков света и тени в окружающем вас мире и, прежде всего, внутри вас самих, вы приобретете чистое Божественное видение и наработаете бесценный опыт, который будет представлять собой ваши сокровища на Небесах. Те сокровища, которым не будет угрожать ни ржа, ни моль.
Наступил этап, когда вы должны уйти от черно-белого мышления и находить зерна истины самостоятельно. Нынешний этап вашего развития как раз и характеризуется тем, что вы имеете много учителей и много течений. И для того, чтобы разобраться во всем этом многообразии, вам понадобиться только один надежный ориентир, который вы все имеете – ваше Высшее Я.
Поэтому те из вас, кто встанет на путь установления связи с вашим Высшим Я, получат преимущества на этом этапе эволюционного развития перед теми людьми, которые по старинке будут искать внешнего учителя, внешнюю организацию, способные дать им всю полноту Божественной Истины.
Однако, наступило время, когда за всей полнотой Божественной Истины вы должны обратиться к самому себе, к Высшей части самих себя.

Вы можете обойти весь земной шар в поиске ответов на ваши вопросы. Вы можете посетить сотни учителей и тысячи организаций, но то, что вам действительно необходимо сделать на данном этапе, это обратиться к единственному истинному Гуру, который обитает в вашем сердце и который ждет вас, чтобы дать свои наставления и свое обучение.

Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ"


С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 24.02.2006 22:10

Скрипты глючат, тексты сдвинулись. Уважаемые модераторы нельзя ли как-то исправить формат странички?

С уважением,
Сотрудник.

Владимир Чернявский 24.02.2006 22:16

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Скрипты глючат, тексты сдвинулись. Уважаемые модераторы нельзя ли как-то исправить формат странички?

А, вообще, обязательно постить тут эти "послания" :?: Правила форума, вообще-то, возбраняют пропагаду и всякого рода маркетинг.

Юрий Ганков 25.02.2006 22:17

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Скрипты глючат, тексты сдвинулись. Уважаемые модераторы нельзя ли как-то исправить формат странички?

А, вообще, обязательно постить тут эти "послания" :?: Правила форума, вообще-то, возбраняют пропагаду и всякого рода маркетинг.

Уважаемый Владимир!

Не считаю это ни пропагандой, ни маркетингом. Для меня это всего лишь полезная информация. Если вы ее такой не считаете, ну что-ж - личное мнение. Если СМ в вашем лице считает, что налицо пропаганда или маркетинг, то поступайте как сочтете нужным. На форуме обсуждается разная информация. Эта информация может и не лучше, но и не хуже, чем остальное.

С уважением,
Сотрудник.

Владимир Чернявский 26.02.2006 08:35

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Эта информация может и не лучше, но и не хуже, чем остальное.

И, тем не менее, думаю, форум не может являться рупором каждого котнактерского источника. Говорю "рупором" т.к. довольно хорошо представляю разницу между информированием и пропагандой.
Сегодня Вы, завтра еще с десяток информаторов появится. Во что тогда превратится форум :?:

Юрий Ганков 26.02.2006 21:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Эта информация может и не лучше, но и не хуже, чем остальное.

И, тем не менее, думаю, форум не может являться рупором каждого котнактерского источника. Говорю "рупором" т.к. довольно хорошо представляю разницу между информированием и пропагандой.
Сегодня Вы, завтра еще с десяток информаторов появится. Во что тогда превратится форум :?:

Уважаемый Владимир !

Ваша позиция мне ясна. Мне сказать по этому вопросу нечего. Единственное - хочу понять, что вы предлагаете? Столько тем на форуме, есть и по курьезнее. Кстати еще ни разу не видел в любых темах намеки типа "не пора ли вам". Ваше право, ваша работа - модерните если что не так.

С уважением,
Сотрудник.

Д.И.В. 26.02.2006 22:23

Да поправьте вы страницу в конце концов! Или начните новую. Или тему закройте, если есть тому обоснованная необходимость.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ. Я ЕСМЬ говорю изнутри тебя. Все, что мы делали до сих пор, было подготовкой к твоему восприятию новой информации. И сегодня я сделаю попытку довести до твоего внешнего сознания часть новой информации в том виде, который будет наиболее доступен для твоего восприятия.

А Вы не могли бы прокомментировать это? Вы это написали и подписали.

Владимир Чернявский 27.02.2006 10:42

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Единственное - хочу понять, что вы предлагаете?.

Предлагаю не мусировать более данную тему и не пиарить указанный в заголовке ресурс. Это будет правильно.

Юрий Ганков 27.02.2006 23:50

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Да поправьте вы страницу в конце концов! Или начните новую. Или тему закройте, если есть тому обоснованная необходимость.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ. Я ЕСМЬ говорю изнутри тебя. Все, что мы делали до сих пор, было подготовкой к твоему восприятию новой информации. И сегодня я сделаю попытку довести до твоего внешнего сознания часть новой информации в том виде, который будет наиболее доступен для твоего восприятия.

А Вы не могли бы прокомментировать это? Вы это написали и подписали.

Уважаемый Д.И.В.!

Не готов пока я коментировать. Разберусь во всем - прокоментирую. Если вам интересно - читайте, ищите. Выдайте свой комментарий. Писал это не я, я процитировал. Процитировал, потому, что мне понравилось и захотел поделиться с вами. Единственно я не понял, почему вы так нетерпимы к такого рода информации. Я бы понял, если бы эта информация сметала устои АЙ, но ничего такого нет. Мир информации не ограничивается АЙ, есть много разной информации, которая позволяет расширить понятия затронутые в АЙ из двух строчек до двух листов. Многие интересующие меня вопросы вовсе отсутствуют в материалах АЙ. Я думаю, что можно быть толерантнее к любой информации. Нужно относиться к чужому Учению так, как хочешь, чтобы относились к твоему Учению. ЖЭ уже 70-80 лет, представьте, как относились к ней в момент получения Учения. Думаете мало людей как мистер Вашингтон, который на первый план вывел бабуинаи занятия спиритизмом ЕПБ? Зачем же уподобляться ему? Ну не нравится что-либо, так и скажите - "Не нравится - читать не буду...." или обсудите материал - кто что думает, кому, что не нравится. Истина многогранна. Зачастую любое Учение дает только одну ее грань. И каждый Учитель твердит: - "Только мы правы. Остальные не в счет. Бороться с ними. и т.д." А если попытаться охватить все грани, синтезировать общее Учение, соединить двухмерное видение одной грани алмаза Истины в объемный кристалл - это ли не путь Синтеза в Агни-Йоге? Ведь рано или поздно все знания санут известны, и тогда увидим, что Учения все говорят об одном, только у одних приставки к именам, у других нет приставок.
Почему вы боитесь таких тем? Почему о контактерах упоминаете неиначе, кроме как "бред", "белиберда" и пр.? Не является ли ЕИР контактером?
Мне например больше по душе просто отсуствие постов на теме, чем намеки на закрытие и прекращение темы. Отсутствие постов скажет мне - это никому не интересно. Я пойму.
Ну что ж извините за такую точку зрения. Ни мои посты на вас не повлияли, ни ваши на меня. Жалко - нет диалога.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 27.02.2006 23:59

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Единственное - хочу понять, что вы предлагаете?.

Предлагаю не мусировать более данную тему и не пиарить указанный в заголовке ресурс. Это будет правильно.

Уважаемый Владимир!

Не думаю, что вам нужно мое мнение, мое согласие, или обещание.
Я не вижу в этой теме ничего, что было бы хуже 30% тем форума. Поступайте так, как пожелаете - хоть рубите пост с рессурсом, хоть всю тему, хоть и меня до кучи. Я полагаюсь на ваш опыт модератора.

С уважением,
Сотрудник.

Владимир Ефимчук 28.02.2006 05:58

Истина то одна, а вот Мир - биполярен. Есть Силы Света, а есть - силы Тьмы. И цели их диаметрально противоположны. Сообщения от последних поверхностно очень напоминают сообщения от Светлых Сил (например, напоминают тексты Живой Этики). Помочь может распознавание, но если человек ещё его не развил, или просто созвучит вибрациям, поступающим от противоположного лагеря, то является вольным или невольным распространителем этой заразы, является своего рода агентом влияния тёмных сил, их сотрудником. Потому пропагандировать на рериховском сайте то, что искажает или умаляет Учение Махатм, по меньшей мере не уместно. В Сети и так хватает контактёрских сайтов с посланиями "Вознесённых Учителей" и прочих персонификаторов.

Д.И.В. 01.03.2006 18:32

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Уважаемый Д.И.В.!

Не готов пока я коментировать. Разберусь во всем - прокоментирую.

Но ведь Вы же Агни-Йогу комментируете.

Юрий Ганков 01.03.2006 22:34

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Уважаемый Д.И.В.!

Не готов пока я коментировать. Разберусь во всем - прокоментирую.

Но ведь Вы же Агни-Йогу комментируете.

Агни-йогу я давно изучаю, а ту инфу только начал читать. Мне она интересна, пытаюсь разобраться и осмыслить.

С уважением,
Сотрудник.

Д.И.В. 02.03.2006 10:47

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Не готов пока я коментировать. Разберусь во всем - прокоментирую.

Но ведь Вы же Агни-Йогу комментируете.

Агни-йогу я давно изучаю, а ту инфу только начал читать. Мне она интересна, пытаюсь разобраться и осмыслить.

Так как Вы обращаетесь ко всем нам с вопросом - поэтому и я имею право обратиться к Вам с просьбой: прежде чем предлагать другим оценить это, определитесь с приоритетом сами. Что для Вас важнее - Агни Йога или же то, что Вы принесли для всеобщей оценки? Разберитесь сначала сами. Источник не так терпим, как Вы предлагаете быть к нему терпимым: он претендует на "внутренний голос, который говорит внутри" обращаясь при этом к "внешнему сознанию".


Часовой пояс GMT +3, время: 19:30.