Основы полезного взаимодействия
 

Опыт жизни показывает, что принадлежащие к тому или иному вероучению люди не склонны сотрудничать с «конкурентами» по любого рода делам. Да, они вполне могут предложить свою помощь неверующему (в т.ч. как перспективному неофиту), но редко станут связываться с людьми и организациями, исповедующими иную идеологию. Большее – это какой-нибудь круглый стол по проблемам чего-нибудь. Вот и выходит, чем больше всевозможных вероучений, тем тоньше узы горизонтальных связей. Всякая религия объединяя одних, неизбежно отделяет их от других. За примером далеко ходить не надо: отношения местных рериховцев с теософами: чья правда правдее.

Вопрос: на каких основаниях возможно (если оно полезно и желательно) устойчивое сотрудничество между разнородными сообществами?
Мой ответ: необходимо для начала заведомо отказаться от какого-либо прозелитизма в отношении «неверных», от монополии на истину. Позволить каждому верить, во что ему заблагорассудится (речь, понятно, не идёт об откровенных сатанистах или нацистах). Стать (хотя бы на время сотрудничества) безразличным к чужой вере.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Нечего верить. От веры и получается всякая бурда в отношениях

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

На основании "простых" вещей: любви, доброседечии и доброжелательности, сострадании.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Разве дело в других организациях\религиях\идеалогиях?

Посмотрите на форум - люди изучают Агни Йогу. Да, все пришли к Нему по своему, но Учение то одно. Как много различных, а местами и противоложных мнений. Вместо того, что бы в изобилии точек зрения брать лучшее отсеивая негодные и тем возрастать над собой, консолидироваться - находят больше поводов для обособления.

Мне например, нипочем не понятно, почему большинство людей, с кем доводилось дискутировать на такие темы, придерживаются точки зрения, что это
. Эта тенденция, разумеется, имеет место. Но проблема, как мне кажется, в гораздо большей степени - в самих людях. Такая вот природа. Обособляться и считать свою истину самой истинной.

И что больше всего поражает: когда подобный процесс происходит - назначают виноватой какую либо религию, учение, идеалогию и т.д.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вы же (рериховцы) вроде как чаете поучаствовать в построении нового мира. Вы ждёте, что другие признают руководящую истинность вашего вероучения, или станете работать, с кем придётся, по принципу "нет ни эллина, ни иудея"? Как вы это себе представляете, хотя бы в контурах?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Лирическое отступление.
Чем собственно навеяно. Есть в Харькове РФО, возглавляемое С.К. Колубаем. В разное время они активно то устраивали открытые лекции-семинары, то занимались политикой, то снова несли в массы, но всё, общем-то без особого успеха: как было у них сотни полторы однодумцев, так и осталось. А может и того меньше. В ютубе есть канал школы Колубая, с отрывками лекций, что-то интересно, что-то мимо, но характерна последняя запись: новогоднее обращение Колубая. Где он почти весь эфир посвятил разбору своих (неудачных, скажем прямо) взаимодействий с одной философской группой в ВК. Я полюбопытствовал, прочел весь "анамнез". И... это вот настолько показательно для рериховцев, для эзотериков, для верующих вообще: мы знаем истину, а вы - нет, следуйте за нами. В самом категорическом императиве. В конце концов, после ряда предупреждений, "философы" его забанили за пиар собственной школы. Но меня впечатлило то общее (для эзотериков) место: упрямое расхождение деклараций с действиями. Вроде хорошее дело предлагается, но делается это так, что возникает желание послать. Религиозная пропаганда, как она есть. Но только совершенно неумелая.

И я задумался: почему столько неплохих, порядочных людей, желающих преобразовать себя и окружающий мир к лучшему, столь неэффективно умеют претворять намерения в жизнь, не способны договариваться и долгосрочно взаимодействовать ко взаимному благу? В чём грабли?
Ну и самый очевидный баг я привел выше: прозелитизм.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

За рериховцев не скажу, меня в это движение никто не принимал.
Дело не в рериховцах как таковых. Обратите внимание на христиан - разве они не думают в этом же ключе (что все в итоге уверуют в Христа)? А мусульмане(что все в итоге уверуют в Аллаха)?

Новый мир строится всеми без исключения.

Не соглашусь. Свободу Воли никто не отменял. У вас есть право на собственные убеждения как и у любого другого человека.

Что важнее: убедить кого то в своей правоте (или истинности своего учения) или неустанно трудится на общее благо, стараясь сделать мир чуточку лучше, по мере своих возможностей?
Сдержаться на грубость. Поддержать человека, когда он готов сломаться. Защитить того, кто в этом нуждается. Проявить снисхождение к тем, кто оступается.
Разве для этих действий обязательно быть христианином, мусульманином, йогом, или еще както называться? А если атеист будет жить подобным образом, разве это не будет строительством нового мира? С кем же ему нужно объединиться\разъединиться?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вы меня простите, но на лицо ошибка совершаемая повсеместно. Вы назвали конкретного человека - С.К.Колубая. Я, к сожалению, не имею чести быть с ним знакомым, и не знаю что конкретно он несет в массы.

Но почему же разборки конкретных людей и конкретных коллективов (группа в ВК, не какая то, а конкретная группа, с конкретными людьми) и общество в Харькове заставляют вас думать, что это рериховцы имеют такое качество, или движение, или учение, или религия?

Есть конкретные люди, они высказывают конкретные мысли. А притензии - к учению/движению и тд. Разве не логичнее было бы предъявить конкретным людям, кто так говорит?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

romvos
Повсеместно - то ладно, пересічний обыватель намерений построения нового мира не оглашал, к нему и вопросов нет. А есть ли хотя бы наметки, представления у людей, занимающихся самосовершенствованием десятилетиями? Неужели опыт систематических ошибок не родил понимания - что именно и как необходимо поменять в собственных подходах? Неужели на излёте дней всё и повсюду сводится к однотипным разочарованиям и межгрупповой грызне, наблюдаемой ныне в сетях?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вообще мне кажется сам вопрос надуман и раздут несколько искусственно. На деле - это как в хирургии - есть те кто может оперировать и лечит, и есть те, кто хочет внимания на симпозиумах, среди коллег,... хотят признаний на консилиумах, мечутся, поднимают много пыли и суеты - но конкретно лечить не могут. И таких большинство - причём подавляющее и вот они то и раздувают обычно этот вопрос - вот и всё. Так же и вокруг Живой Этики. Есть те, кто изучает и есть те кто создаёт много суеты...

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

На деле? В хирургии те, кто добивается положительного результата есть. Где они в эзотерике?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

В банальном неумении. Множество неплохих, порядочных людей попросту ничего не умеют. И не имеют никакого другого "опыта", кроме чтения того, что - как им кажется - они понимают лучше других.

Просто никакой действительной работы не ведется. Поэтому нет результатов.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Здесь мне думается нужно смотреть с позиций Учения. Нет никакой правдивой эзотерики вне жизни... Например любой солдат совершивший подвиг, любой добившийся успехов в труде, учёный, художник, педагог... все они уже многого достигли. А вот всякие там - отдельно от жизни медитирующие - чаще всего не эзотерики - а скорее кандидаты в сумасшедшие.
Мне думается лучший пример здесь - это вехи судьбы полковника Олкотта до того как он пришёл к эзотерике.

Так и в нашем разбираемом случае - большая часть "эзотериков" - просто напросто неудачники по жизни. Отсюда и их результаты.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

mika_il,
То есть вся эзотерика - фикция?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Восток,
ОК, допустим. Где же меньшая часть, удачники?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Можно подумать, что Вы захотите с ними общаться :-)
Они же не цитаты из книг Вам говорить будут, а по вполне конкретной земной профессии.
В каждой столько тонкостей и малюсеньких нюансиков,
что человеку несведущему в этой области знаний будет неимоверно скучно.
Насчёт того, что неудачники по жизни вынуждены влезть в эзотерику, согласна полностью.
Когда по жизни плотно занят, то одухотворяешь материю, даже не ведая что творишь.:-)
А вот когда начитаешься :-), то прямо как сороканожка, которая начала считать с какой ножки ходьбу начинать нужно.
Мои знакомые, которые уткнулись в эзотерику и вдоволь напились своей мочи, в плотном - денежном мире пенссионеры,
и они про новое пока что не говорят.
А те, кто мочой не баловался, постоянно что-то новое изучают, применяют, развивают, и не ноют, что их жизнь не удалась.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Притча.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Могу ошибаться, но мы все занимаемся самосовершенствованием, понимаем то или нет. Так или иначе, качество (какое либо) становится более выраженным. Могут ли дурные качества развиваться - разумеется.

Нам не дано знать сроков, текущего состояния. Ошибки важная составляющая. Конечно, хотелось бы учиться на уже совершенных ошибках (всех людей) и совершать только новые ошибки.
Однако, человеческое сознание очень инертно. Могу привести свой печальный пример: около 6 лет назад осознал необходимость прощать. Но сколько бы я ни старался, какие бы усилия ни прилагал - не мог простить отдельных людей за некоторые вещи. Года 3 назад до меня наконец стало доходить, что насильно простить нельзя. Можно заставить себя не подавать виду, общаться по человечески и тд... а внутренне понимаешь - не простил. Это собственно к чему: я осознал проблему, и целенаправленно с ней работал - и все равно результаты весьма скромные. А что же требовать с людей, которые еще не смогли увидеть проблемы?

Остается только работать над собой и помогать другим, когда обращаются за помощью.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Да их много везде. Говорю же - ищите удачников по жизни а не по эзотерике.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вай нот? Такие люди, не важно во что они веруют, могут иметь большой опыт - успешный и наоборот - по самым разным задачам. Общение с ними позволяет не изобретать велосипед, а садиться на него и ехать, куда желательно.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

romvos
Мы сами решаем (говорим себе), что нам остаётся.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Как вы думаете – Иисус был по жизни удачником или эзотериком?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Ну в принципе надеюсь тут все понимают, что это - одно и тоже. Другое дело как смотреть на него и как искать его(Христа) смыслы.
Так как нынешнее понимание слова "эзотерика" уж больно затёрто искажениями -
Христа лучше понимать как удачника.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Не всегда, часто нами управляют и говорят, что нам делать. И только наша гордыня мешает нам понять и признать это.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Правильнее, наверное, сказать мистификация. Безант не удалось раскрыть основную тему мистицизма в трех его формах. Скорее, наоборот, даже то её развитие, которое было предпринято ЕПБ, оказалось безнадежно смешанным в результате. Та же участь постигла АЙ. Люди преимущественно мистифицируют. Сегодня так же увлеченно, как и в те времена, когда искались способы превращения металлов в золото.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Да уж да. А тут ещё читал днесь - теософы у себя выложили - сканы дневников ЕИР...
Всё будет печально для рериховского движения (с оговоркой - если это не фальшивка).

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

=D|

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Что вы понимаете под "рериховским движением"?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Теософы все равно ничего не "выкружат" из этих дневников. Равно как и рериховцы. Так что хуже чем есть, всё равно не будет. Будет всё то же самое - цепляние за то, что кто-то когда-то кому-то по какому-то поводу говорил и выяснение чья правда правдивее. Как Вы выразились. Сознание тех авторов "работало" совсем не так, как сознание их последователей. Но я не вижу надежды, чтобы это могло быть признано и мог бы последовать необходимый отказ от привычных форм мышления. Так-то можно было бы ожидать действенной помощи со стороны. При пробуждении соответствующего интереса. Но мировой рынок уже поглотил последние "очаги культуры" - помогать уже просто некому, уровень образования резко деградирует, предметы общекультурных компетенций направленно переводятся в сферу специальных компетенций. Всё, что не отвечает "спросу" и "заказу", предоставлено естественному вымиранию. Может быть, так и лучше с учетом того, что сейчас представляет собой т.н. цивилизованное общество...

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

И ищут, и находят.
Недавно прислали ссылку с рекомендацией, на "Дмитрия Раевского". Как вроде удачника и по "жизни", и по "эзотерике". Послушала,озадачилась-кого напоминает... Оказался известный здесь "Наставник". .

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Рериховские общества бывшего Союза.

mika_il
Аннигиляция будет. Хотя, как ненулевая вероятность, возможен был бы и переформат. Но этого не будет без притока молодежи. Он мог бы быть, если бы рериховцы честно признали, что школа их - никакая не йога, не философия и не наука, а просто общество любителей культуры, из которой - на базе уже разработок НКР - могло бы вырасти движение защитников культуры, которая сегодня в СНГ на ладан дышит. Могли бы патронировать детские дома, помогая сиротам. То есть перейти от небесных слов к земным делам. И люди бы к ним потянулись, и возникла бы горизонтальная страта взаимопомощи... Если бы.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

А дело, на мой взгляд, именно в том самом, использованном Вами, термине "вероучение". Лично для меня, не представляет проблемы, например, то, что картина антропогенеза представленная в "Тайной доктрине" расходится с картиной, которую даёт нам наука. Это потому, что у меня, как у теософа, нет ничего, что можно было бы предъявить этой самой науке. Нужно либо смириться с тем, что ты, пока, ничего доказать ученым (тем способом, какой принят в науке) не можешь и помалкивать, либо таки стать членом секты "имени Блаватской". Я предпочёл смирение и сотрудничество с учёными и деятелями научпопа. :)

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Логичный выход. Собственно сличение эзотерики с научными фактами во время оно поставило для меня крест на агни-йоге и теософии. Муравьи с Венеры...

Так что меня занимает более социальный аспект. Я вижу рассыпание славянского мира, его размывание и вымирание. Смотрю, что может обратить эту аннигиляцию вспять.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вся проблема в обособленном состоянии ума, в том числе и коллективном. То или иное сочетание, магнетизм пребывания в сообществе это можно сказать кармическое получение, изжитие опыта обособленного состояния ума, присущее именно наиболее близким условиям для человека. Намедни в общении с одним мастером южнокорейской дзен школы он выразил такие мысли:

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

По этому поводу был недавно знаменательный диалог. Сегодняшним рериховцам действительно стоит задуматься, что они могут передать будущим поколениям кроме наследства из взаимной вражды.

Подобные общества есть. И они работают в подобном направлении уже десятилетия. Просто они лишены эпатажа и саморекламы, оттого не на слуху.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

и поэтому вы судите об Учении по конкретным людям, которые сами себя называют последователями, или еще кем то?

Так может и о христианстве будете судить по инквизиции, а об исламе по экстримистам?
Если вам открывается будущее, тогда собственно на кой предмет вы у кого то, что то спрашиваете? Если вам и так понятно что будет дальше.. Вы хотите кого то убедить в собственной истине? А чем тогда вы отличаетесь от Харьковского РД?

К каким делам перешли конкретно вы? Если вы таки патронируете детские дома и помогаете сиротам - расскажите, я хочу вас поддержать.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Ну я-то могу себе позволить отделение того, что я понимаю, от того, что я, пока, не понимаю. И в Теософии, и в Живой Этике я понимаю достаточно для того, чтобы не отвергать то, что там, в данное время, не понимаю. В том числе, и муравьёв с Венеры.

Я наблюдаю и рассыпание и собирание. Вот, растёт и крепнет движение по популяризации науки и борьбе с лженаукой, к которому я планирую присоединиться.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

romvos
Напрасно Вы так ершитесь. Я понимаю, что разговор вас цепляет. Но взгляните на дело, если сможете, отстраненно: всё плохо. Разброд и шатания. Вопрос - возможно ли это изменить? Или старость членов РД просто отправит всё движение в мир иной.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Nyrh
Меня в эзотерике занимают лишь феномены и личные достижения, ни никак не эзотерическая трактовка. Умничать я и сам умею. Тут ещё прикол тот, что феномены, буде они есть, сами по себе ещё никакой парадигмы не подтверждают. Душа может быть, а Бога не быть. И вся религия окажется паразитической надстройкой. Но то таке. Граблями по воде.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вы в состоянии отделить РД от её членов, форму от содержания, идею от её реализации?

Христос принёс на землю прекрасные принципы. Как они были реализованы: инквизиция, крестовые походы. Сколько они длились: веками. Т.е. можно сделать вывод, что Христианство ждет анигиляция. Однако крестовые походы закончились, человечество не сгинуло а продвинулось к более развитым формам существования и социального взаимодейсвтия. Остались некоторые пережитки людских качеств - да остались.

Агни Йога была открыта миру меньше века назад... и чего ждать от людей всего за век, когда до сих пор огромные массы не в состоянии персонифицировать ответственность?
Чего конкретно вы ждали - что все вокруг резко благостными и всепрощающими. Или что нимбы зажгутся? А между тем в текстах Учения многократно приводятся примеры, что прикасаясь к Учению люди зачастую становятся "хуже", т.к. в них обостряются многие качества, в том числе и отрицательные. И все это есть процесс становления человека нового мира. К счастью, чаще всего, это носит временный характер.
Но что есть "временный"? У кого то - месяц, у кого то - десятилетия. Каждый идёт со своей скоростью.

И нет, не будет никакой анигиляции. На данный момент существуют коммунистические страны? Нет. Умер ли от этого коммунизм и его принципы? Нет.
Можно потушить пламя, погасить все свечи, и растоптать все искры. Но пламя вы не анигилируете. Само явление, суть пламени убито? Нет.

Обычные люди, которые слыхом не слыхивали ни о каких учениях и принципах, но которые поступают по человечески - продвигают Йогу, Христианство, Ислам, Буддизм (и строят новый мир) гораздо больше чем фанатики, которые кричат о этих Учениях на каждом углу.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Это и есть одна из самых больших проблем.

В Учении многократно объясняется, что феномены, как таковые - не должно быть самоцелью, и объясняется почему. Феномены - лишь сопутствующее.

Например: человек все силы направляет на то, чтобы стать супер профессионалом в своём деле. Разумеется, повышая степень своих знаний он будет зарабатывать больше денег. Но цель его - уметь как можно больше, а деньги лишь следствие, правда не всегда гарантированное.
Может человек после достижения какой то ступени - заняться заработком денег? Конечно. Но тогда он не будет расти в плане знаний в таком темпе. Т.к. цель изменена. Он теперь зарабатывает деньги, а новые знания это уже лишь следствие, и то не всегда гарантированное.

Посему, люди, которые жаждут феноменов - могут таки их добиться.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

romvos
Опять поток сознания. Какие-то люди, что-то продвигают... форма и наполнение... Общие слова обо всём.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вчера на конференции Дельфиса выступала врач (канд. мед. н., доцент Российского национального исследовательского медицинского университа), которая использует метод Кирлиан для диагностики рака кишечника. Результаты в разы лучше, чем по традиционным методикам. Защищена диссертация на эту тему. Но все равно люди подвергаются буквально травле деятелями из медицинской "комиссии по лженауке".

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Да мне по барабану ваше Учение, как вы ещё не поняли :). И любые другие. Я сам себе учение. Матчасть интересна. Один человек, вот недавно, очень хорошо изложил об управлении эмоциями. Хотел ещё расспросить, а он журнал удалил...

Тема-то о другом. О социальных скрепах (вот же слово затаскали).

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Так мы и говорили об общем.

Хотите конкретики? Вы слушали лекции человека, который возглавляет Харьковское РД. Если там продвигается идея о том, что именно РД есть истина в последней инстанции - это есть его собственные размышления на тему. В Учении приводятся достаточно примеров, о том, что зазывать и навязывать нельзя. То чему учит приведенное вами Харьковское РД противоречит текстам Агни Йоги.

С них, собственно и спрашивайте. Вот и вся конкретика.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Владимир Чернявский,
Автореферат есть в сети?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

А статьи в уважаемых научным сообществом рецензируемых научных журналах на эту тему есть? Или нам предлагается поверить на слово?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вы говорите по сути о необходимости интеграции в существующую социальную и культурную среду. Для этого необходим опыт понимания организации и работы систем. Таких специалистов у РД нет. Это качество не столько тружеников науки и культуры, сколько качество управленцев и администраторов. А они сами по себе редки. А на голом энтузиазме далеко не уедешь. Вообще простое оказание помощи слабо связано с какой-то принадлежностью. Никакой интеграционной связи при этом не возникает. Или же помощь должна иметь специфический характер. Тогда образуется как-раз характерная ( по-своему уникальная) связь. Например, те же детские дома. Необходимо, чтобы они нуждались именно в "рериховском" характере патроната, а не в обычной "дойной корове". Тогда справедливо говорить о каком-то формате и рассматривать вопросы необходимости (или её отсутствия) переформатирования.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Обзор публикаций можно посмотреть, к примеру, здесь.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Очень хорошо, но наука начинается в XXI веке с понимания того, что список списку таки — рознь. Вот заявлена эффективность, как Вы сказали, " в разы лучше, чем по традиционным методикам". Возможно, такие результаты достойны статьи в "Nature" или в подобном авторитетном западном журнале, где нет никакой "комиссии по лженауке"? Но нет, мы слышим жалобы на то, что их, авторов феноменальной методики, травят в этой неправильной стране неправильные ученые-инквизиторы. Не так ли?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

mika_il
Не боги горшки обжигают. Если разводить ластами - у нас нет управленцев, мы не умеем договариваться - можно сразу в утиль. Это, в конце концов, момент истины. Вы врали себе и другим всю жизнь или честь имеете?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Сейчас читаю небольшую книжку "Мысли и афоризмы" Шри Ауробиндо

и прочла как раз

"Если ты лишь свои верования называешь знанием, а верования других - заблуждением, невежеством или шарлатанством, ты не в праве нападать на секты, обвиняя их в догматизме и нетерпимости".

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Устойчивое сотрудничество возможно только на взаимной ответственности. Если этого качества нет в наличии, то это будет либо неустойчивое, либо не сотрудничество.Так опыт подсказывает.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Не замечаете? Говоришь - не эзотерика а жизнь... Но тебе снова: и по "жизни", и по "эзотерике"

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

В том и дело, что замечаю.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Когда вещью пользуются все кто ни попадя и как ни попадя, тогда её можно сразу в утиль. Здесь мы собственно возвращаемся в разговоре к тому, с чего он начинался. Люди нечто не умеют, но самоуверенно берутся. Момент истины, с моей точки зрения, это просто осознание последствий собственных действий и поступков. В этом ключе Ваш вопрос однозначного ответа не имеет. По большому счету это просто вопрос совести - до какой степени мы готовы использовать других людей во имя тех целей, которые сами для себя находим в возвышенном качестве. Сам я предпочитаю судить по количеству не благих последствий, а последствий пагубных. Степень отсутствия последних для меня и является показателем качества действия.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

mika_il
Мда. Всё печально. Подумалось конспирологическое: а не был ли прожект Агни-йоги изначальной ловушкой тщеславия? ЕПБ подсунула бритишам Доктрину, заразив их махатмизмом головного мозга, а они в отместку засадили по России живой этикой.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Тогда зачем здесь весь этот трёп?
Интересна матчасть - берёте книги в руки и читаете.
Когда нравственность немного нарастёт, и аура немного осветлится, начнёте понимать.
А до того созвучия нет.
:-) :-) :-)

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Пандора
А чем этот трёп хуже любого иного на этом форуме?
А вдруг у меня нравственность 80 лвл, аура сияет, как электросварка и понимание зашкаливает? Признаете меня своим гуру?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Персональным гуру? После тусовки на этом форуме?
:-) :-) :-)

Нет конечно:-)
Вы бы тогда излучали иное:-)
И почему мне постоянно читается Родной, хотя Ваш ник Живой?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Ничем не лучше.
Обычный трёп, для привыкших тусоваться тут.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Писали о полезном взаимодействии.Так без гармонизации излучений сложно взаимодействовать.Лебедь , рак и щука получится.. Даже людям лично знакомым не один год сложно научиться взаимодействовать даже будучи объединёнными одним Учением.( пример мы знаем таких сложностей среди американской группы времён Е.Ивановны).

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Полезное для кого?
Если человек привык каждого встречного рассматривать с точки зрения вечности , кармических взаимодействий,
то любое касание, даже такой , казалось бы пустой, трёп даёт притирку аур, гармонизацию излучений,
иногда серьёзные размышления на ту тему, которую поднял человек.

Созвучие.
Либо друзья, либо враги.
Учение Агни Йоги не настолько ширпотреб, чтобы увлечь массы.
К сожалению оно так есть.
Поэтому тусоваться на этом форуме опять таки смогут далеко не все и далеко не многие.
И дело здесь не в том кошмаре и ужасе, вызывающем шок, про который часто пишет Ирена,
а в том, что движение к Свету идет через обратные удары:
сначала запрос снизу, потом отклик Свыше, и вот этот отклик воспринимается всеми по разному.

Эта фраза говорит об определённой ступени духовного развития.
:-) :-) :-)
Просто здесь таких много тусуется, и каждый готов стать гуру для других :-)

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

На мой взгляд, оба проекта что называется долгоиграющие, чтобы быть фейковыми.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Так международная политика (то есть стремление к доминированию) сама по себе - вещь долгоиграющая. Инспирации на века бывают.
ЕПБ была, как видится, до мозга костей патриоткой России. Чьим закоренелым врагом была и остается Британия. И вот она берет, едет во вражье логово и учреждает Теософское общество с этими самыми аглицкими джентльменами. Кои суть враги её отечества. Угу. Мегатролль 80-го уровня она была, я так думаю.
А Рерихи попались уже на ответный заброс. Вот только что НКР не жалеет денег и призывов воевать за белого Юденича, но съездил в Англию - и Ленин - махатма.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Люди не "перегибайте палку".Не трогайте ни ЕП. ни Рерихов.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Мне трудно сказать. Лично я сильно сомневаюсь в эффективности долгосрочных ставок в политике. Это только в нашем "регионе" возможно, чтобы избираемые должности занимались пожизненно и не имелось возможности спросить в итоге за невыполненные обещания. Но я имел в виду не это. Только сам затяжной и медленно развивающийся характер проектов. Фейк готовится заранее, чтобы молниеносно сразить публику. А здесь - полный провал в подобном отношении. Я бы даже сказал, что в итоге публика в своей массе остается не убежденной, а наоборот - разочарованной. И потом... ставить на "темную лошадку" в политике... каков в том резон? А с другой стороны "герметический" прецедент всплывает по ходу истории постоянно, словно то тут, то там возникает спонтанная пульсация живой мысли. Будто проблеск очнувшегося сознания.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

О каких людях во множественном числе Вы говорите? В данном случае конкретный человек под ником "Живой" открыто глумится. Спрашивается: для чего он пришёл на нашу информационную площадку и затеял весь этот разговор? Чтобы наладить "устойчивое сотрудничество"? :) Не верю!

"Живой":
С больной головы на здоровую. Кто говорит о "неверных" и "монополию на истину"? Вы-с, вы и говорите!
Вы и так верите во что вам заблагорассудится и совершенно безразличны к чужой вере. Иначе не унижали бы уважаемых нами людей. Думаете, если мы станем такими же как вы, то между нами сразу наладится "устойчивое сотрудничество"?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Повтор

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Этому человеку с ником Живой, видно наше Учение, ломает его учение, вот он раздухарился. Предлагаю его остановить, пока он не опустился до поношений святынь.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

=D|
.СмОтрите в корень (ИМХО)
Спасибо Вам.
Ответ прост. Об этом уже сказано. Суббота для человека, а не человек для субботы.O:)

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

яБорис.Не за что. Имел я во время оно определенный волонтерский опыт с разными религиозными сообществами, и всюду объявлялось примерно одно и то же: только под нашей эгидой, только от нашего имени - или никак. И вообще... что ты нам тут наше благообразие смущаешь пред лицом вечности? Иди-ка ты, братец, вон. Мы сами справимся. И что же дальше? А ничего. Им это всё не надо, если посыл идёт не от них, а со стороны. Любая благотворительность для них, если она не содержит пиара их деятельности, лишена смысла. А бывает и сугубо фарисейский подход: сделать на копейку, протрубить на рубль.
Когда ещё был рериховцем - случилось со мной и такое во младых ногтях- обратился к кураторам своей группы, помочь материально вдове с двумя детьми. Ответили - это карма такая, но мы пожелаем им всего наилучшего. На этом моё рериховство и закончилось. Ну, а уж сличение научных фактов с гималайскими мифами покончило с последними иллюзиями.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вы удивлены? Странно.
Но двигаться ...двигаться всё же нужно.O:)

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

яБорис
Был удивлен. Сейчас, скорее, удивлюсь обратному.
Да, пора уж возобновить пробежки. А то с осени не бегал.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вот. Поэтому и тему открыли...злободневную.:)
Так что же их всех объединит? Ваше мнение?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Да ну какое там - рериховство))) там кажись даже христианствование не начиналось)))

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Мнения ещё сформированного нет, идёт сбор статданных в необременительной для меня форме. Но на будущее не исключаю, что придётся ещё с кем-то взаимодействовать. Вот и обкатываю некоторые варианты, чтобы свести возможный неуспех к минимуму.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Восток
Человек, изъясняющийся намеками, очень хочет сказать, что вертится на языке, но ещё больше боится ошибиться.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

На мой взгляд, обозначенное Вами полезное взаимодействие имеет определённую (прикладнцю) цель. Однако, при этом, Вы упомянули довольно широкий (как я понялO:) ) круг Учений и религий. Предлагаю определиться с условиями.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

А я Вас поддержу.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

А в чём для Вас выражаются успех и не успех? Вот Вы вступили во взаимодействие на данном форуме, в данной теме. Что бы Вы предпочли в качестве итога этого взаимодействия, какой ощутимый результат?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Так не получится. Вера - это лишь первая ступенька к знанию, но она и самая ограничивающая, если не переходит в знание. Со-знание, Ра-з-ум...вот к чему мы стремимся. Любая вера формирует свой эгрегор. На первом этапе он помогает неофиту, но потом ограничивает в развитии и если идущий по пути усилием воли способен выйти из под влияния данного эгрегора , он трансформирует веру в знание. "Верить во в что заблагорассудится" - это еще не иметь знания и тем более со-знания ( в высшем понимании этого слова). А как без развитого сознания можно взаимодействовать с другими индивидуальностями на глубинном уровне? У человека не получится стать безразличным к чужой вере, потому что этого не допустит ее эгрегор. Он может противодействовать ей, быть безразличным или согласиться. Четвертого взаимодействия с эгрегором не бывает. Нужен другой уровень. Уровень знания и со-знания, т.е уровень разумности!

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Возможно, Живой желает получить удовлетворительный ответ на свой вопрос, обозначенный в начале обсуждения.:)

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

По-моему, отрицать такую возможность - значит отрицать нечто объединяющее всех людей. А ОНО ведь несомненно есть.
Или нет?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Определиться здесь с условиями, значит исключить из рассмотрения часть проблемы. В решении задачи есть индуктивный подход и дедуктивный. Пусть побудут оба. Но если говорить о конкретном, я намеренно допускаю провакативность суждений, чтобы запомнить, чего не надо делать в общении с религиозными деятелями. Исключение досадных граблей - уже половина дела.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Обнаружение универсальных общих мест, обеспечивающих успех договоренностей, завязанных на человеческий фактор, вне зависимости от конфессиональной принадлежности.
Выявление набора типовых ошибок коммуникации, болевые точки, которые лучше не задевать. В книгах читать про это - одно, а получать обратную связь - другое.
Договариваться с бизнесменом или религиозным деятелем - не одно и то же. Первый, как правило, руководствуется прибылью, второй - амбициями, главенством.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Ardens
Если завтра на Землю высадятся какие-нибудь космические мозгоеды, вам придётся воевать с ними плечом к плечу с пресловутыми бандеровцами.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

:) Не-а. Думаю, ответы у него есть. Только он не уверен, что они будут "работать". Поэтому он изучает реакцию, а во взаимодействие не вступает.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Давайте назовём всё это вступить в отношения. Какие из взаимных отношений представлют для Вас базовую (принципиально значимую, высшую) ценность, а какие второстепенную? Вы в себе разобраться можете? :)

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

:-) Проповедовать :-)
и исповедоваться.

Это у меня одной они слиты воедино?
С моей точки зрения и те и другие практически одинаковы.
ИМХО

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Это такая же чушь как "звездные войны"

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Ну во- первых бандеровцы не пресловутые, а самые настоящие. Их русофобский эгрегор несколько столетий выращивал. А то, что Бандера может быть сейчас в теле какого- нибудь Парубия или Турчинова ничего не меняет. Они воплотились для разрушений и окончательного своего раз воплощения на Сатурне.

Во-вторых человеков русских по духу на Земле достаточное количество, даже среди европейцев, африканцев или азиатов... том числе и среди малороссов. Поэтому будем воевать вместе с братьями по духу.

А бандеровцы кинулся служить мозгоедам, как они это делали всегда ...

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Всех человеков объединяет лишь Высший Разум, часть которого дана каждому человеку в качестве божественной искры духа. А людей объединяет желание комфортно жить и выжить, как их основополагающий инстинкт.

Различные веры и верования, в своем догматическом развитии, не могут ничего объединять ибо не ведут к росту разумности, а только лишь к отдаче энергий эгрегорам ( инструментам определённых сил)

Но на Земле есть и множество нелюдей, пустых оболочек лишённых искры духа.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Нет не назовем. Отношения возможны и без взаимодействий - с теми же соседями. Хорошие отношения, без взаимодействий.
А можно с людьми, которых ты знать не знаешь (нет отношений), тушить пожар. Отношений нет, а взаимодействия есть. Причем такое, настоящее дело сразу же может сблизить куда как больше, чем 20 лет соседства по этажу.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Ничуть не большая, чем вера в подземную Шамбалу.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Я за себя отвечаю. Кто сказал что я верю?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Почему же "нет"? Отношения возможны и без взаимности. А вот взаимность без отношений невозможна. Взаимодействия могут быть формальными и искренними. Вы видимо ратуете за отмену формализма. Но у меня есть сомнение в элементе искренности. Скорее я нахожу некую степень разочарования в качестве мотивирующего фактора. :) Будете разубеждать меня?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Похоже, это единственный способ остановить безумие самоуничтожения.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Не, не буду. Чуть позже поясню почему. Подсказка: не все исследования проводятся с целью подтвердить ожидаемый результат.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Ну, вот, первая торпеда в борт уже пришла - http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3859
Пошел обратный отсчет времени. Понимаете о чем я? Это не мне - это вам, рериховцам, надо искать основы взаимодействия с другими сообществами. Потому что это - крах. И на Агни-йогу больше никто не поведется - из молодых. А без молодых движению - конец. Всё, что остается - перенести вес на чашу культуры, в рамках парадигмы НКР, свернув эзотерику. Иначе эзотерика добьёт РД.
"Сначала вы побеждаете, потом с вами борются, потом над вами смеются, а потом вас не замечают".
Я не завидую тем рериховцам, кто станет читать дневники ЕИР. Это финиш.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Это далеко не первая торпеда, были и будут.
Сомнения в первую очередь действуют против сомневающегося.
Стоит ли переживать за отсев.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Алекс3
То вы, видно, сканы ещё не читали.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Я много чего не читал. Важно не съесть, а усвоить.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Именно так и нужно было делать всегда. Мир через Культуру, а не через эзотерику. Я к этому выводу начал двигаться лет десять назад и всё больше и больше в этом убеждался. Эзотерика это для единиц, её нельзя массово культивировать, преподавать и распространять. Не должно быть земного фокуса и земной управляющей структуры. Быть видимо невидимым.
Что бы взаимодействовать с другими сообществами нужно быть самому сообществом. Сложно и требует огромных ресурсов, как человеческих, так и финансовых. А для того что бы проводить коррекцию (не взаимодействие) любого сообщества, достаточно что бы там близко к управлению был хотя бы один рериховец. Дёшево и без помпы, без эзотерики, просто чуть чуть невидимой коррекции в одном деле, чуть чуть в другом.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Метод иезуитов, хехе? Тоже вариант. Но тут ведь такое дело... коль скоро рериховцы (реальные, не сферические в вакууме) благополучно угробили собственное движение, где гарантия, что они не сработают триггерами развала в других сообществах?

Скажу и о другом, что следует из массы несбывшихся пророчеств ЕИР. А следует то, что и Россия, скорее всего, никакая не "Моя Страна". И что нет никаких (ни небесных, ни земных) гарантий от развала по надрезам. И тогда гражданское взаимодействие, горизонтальные связи - это вопрос (один из) выживания страны. Вопрос выживания русского народа.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Все сбывается, говорю вам ответственно и как рериховец и как агни йог. И Новая Страна - Россия обновленная будет, мне это огни центров говорят каждый день сейчас, а вот развал западной системы будет, и это уже не за горами. Вы даже не можете себе умом представить какая мощь новая идет на планету, ничто нечистое не выдержит этой мощи, я не предсказываю, я знаю на самом себе. Торопитесь измениться сознанием, иначе уйдете вместе с ветхим миром и ни ваш сомневающийся ум, ни ваше хехе не поможет, ибо все придет изнутри вас. А внешнее проявление приведет вас к той участи, которую вы действительно заслужили. Так и запомните.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

:) Вы уже все прочитали?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Откуда вы все лезете? (с)
Ничего не будет. Никакого космического очищения. Никакой космической халявы. Ничего. Из космоса может прилететь только астероид, которому пофиг на грешных и праведных.
Всё руками и ногами человеческими.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Хватило вот этого: http://www.orientmuseum.ru/downloads...0%B3%D0%B3.pdf
Всё, это рэйв... (с)

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вы даже не знаете что это такое "руками и ногами человеческими" раз такое говорите, вы о себе сперва позаботьтесь, халявы да, не будет а огненный труд он тяжелый и невидимый и если вы его удостоитесь, то в наше время это до конца дней ваших и все руками и ногами человеческими от первого кирпичика и до самого купола Храма. Вы кто такой здесь, вы зачем здесь со своим лезете? Со своими сомнениями, разоблачениями, кому служите? Хотите раскрыть нам глаза? Себе раскройте сперва, вот тогда и пообщаемся душа в душу. Или вам этого не надо? Вам свое сверху главнее?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

В том и смысл - когда нет убедительных аргументов, а есть лишь пафосное вещание и раздраженные высокопарные назидания - вопрос открытых глаз - вообще не вопрос.:twisted:

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Я читал дневники - до 39 года, дважды, но давно - 6-7 лет прошло. Вопросов не было - уже тогда все было ясно.
А сегодня начал читать эти записи, с сайта ГМР с 40 года - стало так плохо, что вынужден был прервать чтение, и это состояние сохранялось ещё около часа. Подумал - ничёсе энергетика текста - несчастная Е.И.!:shock:
А по теме - «Основы...» - общие цели и терпимость - какие ещё могут быть основы?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Это вопрос компетенций. На сей раз эзотерика дана через Культуру. А "двигает" сама Жизнь, сближение плотного и Тонкого Миров неужели же "только для единиц", если это происходит в каждом организме. Грубое воля противится всему тонкому, нарушая его в самом себе. Ведь сфера ее компетенций ограничена именно грубыми дефектами индивидуального духа. "Как нужно делать"-Сфера Компетенций Воли Высшей. Отрицать Ее отражение в качестве "земных фокусов" может только незнание.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Всегда испытываю разочарование, когда интересный собеседник получает бан.;)
Ведь бан есть лишение возможности узнать мнения (по разным вопросам) нетривиального человека.

Теперь по теме. Но ведь религиозные деятели ( интересное словосочетаниеO:) ) - все разные.
У тех "деятелей"...у которых отсутствует фанатизм, любая провокация, на мой взгляд, не вызовет ожидаемой негативной реакции. Каждый волен относиться к любому суждению на своё усмотрение.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Люди - разные, и, следовательно, реакции - также.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

я перестаю понимать, с какой целью вы начале тему на этом форуме.

Участники, в большинстве своём, изучают учение, которые вы не считаете нужным изучать. Вы не согласны с его принципами, да и вам как бы побоку другие учения.
Дело ваше, свобода воли. Люди с вами не согласны.. опять таки их право. Все останутся при своих, это ясно как божий день.

И дальше что?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Это знаете ли, как посмотреть. Вы правы, что выложенное ничего принципиально не меняет в отношении того, на что обращалось внимание и ранее. С другой стороны меня смущает сам выложенный "набор". 50/50 что за этим ничего не скрывается либо нечто имеется в виду. Быть может, когда Андрей Л., предлагавший помощь в "дешифровке" рукописных текстов, выполнит своё обещание, можно будет судить более уверенно. Но печатный текст лично мне навеял впечатление неких выдержек, а не прямой записи, потому особого интереса не вызвал. Мне кажется, что это не совсем то, чего жаждет публика. Ну или это совсем не то, что было бы любопытно мне. :) Общие цели и терпимость, конечно. Но не делаем ли мы ошибку, принимая их за основу (мотив?) полезного взаимодействия и не рассматривая их просто в качестве условий (способов?), способствующих успеху? Вот был например Советский Союз и в нём также пропагандировались общая цель и равенство людей. А по факту чем всё закончилось? Чем-то вроде резкого отката системы жестких установок, подавляющих свободу действия пользователя.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Там... в опубликованных на днях записях... есть признание, что Учение восстает против коммунизма Маркса и Ленина и защищает коммунизм Христа и Будды. Что-то с таким смыслом. Возможно что связь Культуры и эзотерики предполагается намного более тесная, чем считают товарищи научные и партийные работники. :)

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Разве? Каждый раз, когда поднимается подобная тема о стандартном наборе реакций, можно видеть вполне стандартный набор реакций. :)

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Но есть нюансы. Те, кто совершенно не понимали и не принимали марксизм-ленинизм будут воодушевлены и скажут: "Ага, мы правильно этот самый марксизм-ленинизм ни в грош не ставили, мы — молодцы и чувствознание у нас на уровне". Но они, как показывает практика, на том же самом уровне понимают и "коммунизм Христа и Будды". Елена Ивановна не случайно, как я понимаю, поднимала вопрос об отрицателях в книжечке "Основы буддизма": Проведение "бирбаловой линии" относительно "коммунизма Маркса и Ленина" — это, замечу, "не баран чихнул". Отрицание — намного проще и гораздо доступнее. Это к вопросу о полезном взаимодействии. :)

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

:) А как без этого?
Михаил, согласитесь, что законы психологии очень хорошо проявляются и подтверждаются в основной массе...в той стороне...поближе к инстинктам, но с движением (сознания) в противоположную сторону - они "работают " хуже и хуже.(имхо)
Весь вопрос заключается, на мой взгляд, в том - чего собственно ищет Живой?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Для понимания этого нет необходимости прибегать к Дневниковым записям. Сознание человечества так же постоянно "культивируется" Учителями даже между строк каждого истинного учения, благодаря самой природе мысли.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Здесь взаимодействие направляется.
А ответ у него в самом нике "Живой", мне так думается Живой-значит, не механический, не биоробот, которым манипулируют, вычленяя ресурс.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Элис, очень мне сомнительно.
Учителя могут лишь предложить и только, а уж выбирать нам.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Без Учителей не из чего и нечем было бы выбирать, такова Природа Разума. Человек-лишь часть Разума. А воля-это да, Потенциал мощный. Но -потенциал свободы.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Вот я и говорю...насколько мир окружающий...культивируется?

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Насколько очеловечивается.

Ответ: Основы полезного взаимодействия
 

Оно понятно. Чем ближе к процессам индивидуализации, тем менее сходны реакции. И наоборот.
У меня сложилось мнение, что взаимности он всё-таки не ищет. Наверное, подтверждения собственных опыта и представлений.