Пути познания Учения....
 

Я новичок, человек который только начал искать истину. Я не изучал ни Теософию, ни АЙ.
И я хочу спросить у вас, читавших и что-то понявших - Чем для вас являются эти учения (Тео. АЙ)? Как глубоки они для вас, на сколько они идеальны и истинны? Чему они вас научили?

Re: Учения....
 

Посмотрите пожалуйста вот это
http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/N2_97/T_Way.htm
Есть и другие мои статьи в этом альманахе

Александру
 

Скажите, эти мысли вам пришли после прочтения Тео. и АЙ?
Если это так, то я многого не понимаю.....
Что бы понять, то что вы изложили в своем тексте, не нужно читать ни Рериха ни Блаватскую, достаточно подумать и попытаться почувствовать.....достаточно посмотреть на окружающий мир.
Да, вы придали своим мыслям некую структурированность, объясняя внутренний мир человека, устройство мира........я не делаю этого, потому как знаю, что делать этого, по крайней мере сейчас, нельзя, потому как, многое еще не понято, а переданная мысль должна быть истинной.
Мне не нужны были труды Блаватской и Рерих, чтобы придти к пониманию тех вещей, которые вы изложили........многие ваши мысли необходимо еще обсуждать.......
Мои вопросы остаются в силе.......
Я просто хочу понять.
Скажите мне, что пробудили в вас эти знания, к чему подтолкнули?
Признаюсь, я не очень люблю читать тексты, а предпочитаю разговаривать в живую. Так как у нас с вами нет такой возможности, постарайтесь объяснить все, как-нибудь по доходчивей.......я все же, пока еще, не так уж и много понимаю.

Re: Александру
 

Эти книги буквально ВЫРАЩИВАЮТ СОЗНАНИЕ. Грамотно, по спирали.
Это выращивание, как потом выяснилось, имеет семь ступеней (см.: "Великолепная семерка": http://ethics.narod.ru/articles3/as_seven.htm) и четыре стадии развития (см.: "Выращивание сознания": http://ethics.narod.ru/articles3/as_growing.htm), подобно растению.
По ходу размышления над текстами человек принимает какие-то внутренние решения - это отправная точка - начало огненных процессов преображения сознания. В этом заключается некоторая опасность и ответственность.
Поэтому будьте предельно искренни в своих начинаниях. Нужно ли это вам? Энергетическое развитие последует вслед за вашими мыслями, а оно может таить для вас много неожиданных опасностей. Но если решение непреложно и иного исхода и смысла в жизни вы не видите, тогда - в путь!
Выберите книгу, которая вам наиболее созвучна и читайте её последовательно - желательно не нарушать обороты спирали. Наблюдайте внимательно все внутренние реакции организма на мышление и ничего не пугайтесь. Учитесь понимать и корректировать своё поведение и мысли. То, что было можно вчера - уже нельзя сегодня, а завтра - может и голова закружиться.

Не всё раскроется при первом прочтении, не всё вмещается в сознание…
Но ИСТОЧНИК чистый - свидетельствую.

Re: Учения....
 

Первый раз я об Учении узнал, когда прочитал статью одного из популярных церковных деятелей об Рерихах. Статья была критической. Особенно задело душу существование Белого Братства. Я впервые узнал о людях которые ведут человечество. И эти люди, в отличии от мифических Богов, реально существуют, на Земле есть их посланники и они выдают для всех Учение. Это было то новое, что я узнал в самом начале. Для меня не важно было, что в этих Учениях, а важен сам факт существования таких людей. Жизнь начинает наполняться смыслом. Уходит чувство одиночества. Впоследствии поиск опоры на Земле особого результата не дал. Но всегда можно найти опору Там.
Может быть Учения пробуждает какие-то знания в тебе. Тебе не нужны доказательства истинно оно или нет, ты просто знаешь. Как будто встал на путь, который ты продолжаешь уже не одну жизнь. Вся окружающая жизнь стала закономерной. Учение дает ответы на многие вопросы, встречающиеся в жизни. Появляется уверенность в действиях.

"Как глубоко оно для меня?" Насколько глубока видимая и невидимая часть Вселенной. Учение просто бесконечно, оно не имеет границ и рамок, оно охватывает все существующие сознания. Не в какие человеческие рамки не возможно уместить Учение. Поэтому так беспомощны все комментарии к нему. Главное при этом ощутить себя частью этой беспредельности, не потеряться при ощущении мощи действительности. Учение протягивает руку и становиться надежным проводником в бесконечных странствиях духа. Оно постоянно открывает и открывает все новые и новые возможности моего сознания и окружающей действительности. Мир становиться гармоничным и красивым. Если убрать Учение, то все станет бессмысленным.

"На сколько оно идеально и истинно?" Все, что не идеально и ложно находиться во мне. Какое бы не было идеальное Учение, всю дисгармонию порождает человек. Если дать Миру самое идеальное из идеальных Учений, представляю себе, что человечество с ним сделает.

"Чему они вас научили?" Горько говорить, но наверное ничему. То, к чему завет Учение, и что я представляю на данный момент, не возможно сравнивать. Трудно давать оценку самому себе. Любое из качеств бесконечно в своем проявлении. Невозможно сказать, что я научился терпимости или вере. Это подразумевает конечность. Учение скорее указывает на путь и дает путевые знаки. А уже учиться приходится не за книжкой, а в жизни.

"что пробудили в вас эти знания, к чему подтолкнули?" Веру в справедливость, уверенность в жизни, чувство бесконечности Пути, стремление к самопознанию и к самосовершенствованию, ощущение Братства и Единения не только на Земле но и Космическое. Показало всю наивность и беспомощность настоящей жизни человека.
Подтолкнуло к желанию Жить, ощущая всю широту этой жизни. И не просто жить, а сознательно участвовать в этой жизни…

Александру и Андрею
 

А к вам пришло понимание своей индивидуальности? Возможно эти учения говорят о общих вещах. А ваша уникальная, неповторимая индивидуальность, вы ее обрели?
Научились ли вы действию? Действию в мировых масштабах? Появились ли у вас силы и желания изменить мир, помочь ближнему?
Я не читал учений, в основном размышлял.....любовь к другому человеку, пробудила меня.......и я стал думать, чувствовать и понимать, не буду утверждать, что я далеко продвинулся, но понять любое учение подобное (АЙ и Тео.) я могу, особенно если оно передается мне в устной форме.......но,я стал понимать и другое......пришло время к действию. Но я не вижу его......есть много людей знающих, уверенных в себе и своих силах, но все их усилия локальны и направлены либо на себя, либо на небольшое количество людей.......да, благая мысль может изменить мир к лучшему.......но мир вокруг разрушается, и разрушается очень быстро........ Мне больше всего хочется сделать каждого человека сильным и самостоятельным, во мне все говорит о том, что пришла пора для этого, пришла пора менять мир, пришла пора не просто учиться и проходить испытания а ЖИТЬ.
Скажите мне, чего хотите вы......столько узнав.......и что делаете вы?
Учение должно было зародить в вас стремление к гармонии........к гармонии со всем живым........я спрашиваю как человек не постигший учения, но уже желающий гармонии в Космических масштабах, где ваша тяга, где все то добро которое должно было придти, где стремление к единению, где ваше благое дело изменяющее весь мир к лучшему?
Не судите строго, если что-то не так, объясните, если в чем-то ошибся.
Жду ответа.
P.S.
Да и за ранее прошу прощения, многие говорят, что я сверх идеалист, что хочу практически невозможного, но я по другому не могу, всегда думаю об идеальном всегда вижу его в переди и стремлюсь.

Re: Александру и Андрею
 

Учение говорит о том, что начинать нужно всегда с малого начертания.
У нас небольшая группа, мы занимаемся выращиванием сознания, о котором я уже писал, растём постепенно. Вот что рождается по ходу процесса:

"Форум народной школы" http://ethics.narod.ru/articles3/as_forum.htm
"О Звенигороде" http://ethics.narod.ru/articles3/as_zvenigorod.htm

Вырастет ли это до мировых масштабов? - трудно судить об этом, мы делаем своё дело.

"А к вам пришло понимание своей индивидуальности?" А что нужно, чтобы прийти к своей индивидуальности? Может что-то надо сделать, так я с удовольствием сделаю, чтобы найти ее. А может надо что-то прочитать? Хотя подобный вопрос Вы должны мне задать. Конечно, можно говорить, что не одно воплощение надо стремиться, чтобы достичь чего-либо. Но зачем тогда столько прочитанных книг, столько нереализованных знаний? Как бы я хотел постичь свою индивидуальность. Но, может быть, недостаточно хотел. Может быть, обманывал себя все это время, находил в Учении оправдания своей беспомощности. А ведь на все поставленные вопросы есть ответы в Учении. Но это не мои ответы, они не пережиты мною. Я лишь изредка касаюсь своей индивидуальности. И это касание предъявляет мне довольно высокие требования. Беда еще в том, что голос моей индивидуальности воспроизводит земная личность. А она не готова к саморазрушению. И если бы только она. С той личностью связано очень много земного, и необходимо подниматься, не разрушая все вокруг себя. Все упирается в вопрос соотношения земного и небесного. Сам я, наверное, просто боюсь постичь свою индивидуальность. Но этот шаг должен быть сделан.

"Научились ли вы действию?" На Пути нет тренеров. Невозможно, прийти в секцию, кружок, клуб, общество и научиться духовному пути. Даже, чтобы прийти к Учителю, часть пути должен пройти самостоятельно.
В начале казалось, что есть и силы и желание и что ты не один. Теперь видишь, что силы были даны взаймы, желания остались все старые и что каждый пытается достичь только своей цели. Наверное, это осознание действительности. Эйфория прошла, теперь отталкиваясь от того, что есть на самом деле, можно продолжить.
Но ведь все вроде бы делали правильно. Бескорыстное стремление, восторг от первых побед, чувство единения. Потом …. Ладно.
Проблески правильных действий были. :) Суть, не только в действиях, а в постоянстве. Главное уловить качество и стараться держаться его.
А вот где граница перехода обычного действия к космическому? Ведь необязательно же делать что-либо сверхъестественное.
"Меньше читать и больше рассуждать". Хочу все забыть и познать заново, но уже не методом чтения. :)
Большое количество прочитанного скорее мешает, чем помогает. В любых знаниях сосредоточена энергия на их реализацию. А что бывает, если заставить дом запасами больше, чем необходимо? Каждый продукт имеет свой срок реализации.
И я бы хотел спросить …. где?
Баланс между темной и светлой стороной действительности. Одновременно ощущать всю низменность человека и его божественность. Видеть, что сейчас творит человечество и одновременно видеть рост духовного разумения в нем. Стремление к светлому, борющееся со стремлением к пошлости. Разрушение старого, чтобы освободить пространство новым росткам.
Попробуй увидеть эти ростки, несмотря на все разрушения. Ведь они есть!
А старый мир должен быть разрушен. Хуже, что черта этого разрушения пройдет по душам каждого.

Все эти вопросы я бы оставил себе, как голос совести. :) Чтобы я ни делал, этого всегда недостаточно.
Добро обычно не так заметно, чем кричащее о себе зло. Ростки добра, единения, общего блага уже заложены. Всходы будут в сердце каждого. Необходимо сберечь эти всходы. Несмотря на последние морозы весна все-таки будет.
На всякого сверх идеалиста найдется свой "суперидеалист". И нечего тут гордиться. :) Нет ничего невозможного.
Уж лучше ошибаться в стремлении к светлому, чем только давать кому-то советы. Ошибки сами выявятся при реализации задуманного. А если не реализовывать, то и исправлять незачем.

Спасибо за ваши ответы.......можно сказать, что я уже понимаю чего хочу для человечества.......можно сказать, цель уже сформировалась, осталось понять - как это сделать.....
Когда я говорил про сверх идеалиста, я имел в виду, что разговоры о величии одного и пока "недоразвитости другого" неприемлимы. Истинное знание по своей сути, должно быть универсально, прежде всего оно должно помочь встать на путь самопознания, и не просто общего самопознания, а познания своей уникальной индивидуальности. Ростки добра проростают, говорите вы, но зло тоже, и что будет если очередной спаситель не придет на землю? Вы сами ничего изменить не сможете, т.к. еще не готовы.......еще ничего не можете.
Был вчера в книжном......"Белые облака", кажется он так называется, там очень много книг по эзотерике, магии.......много учений...... Мне порекомендовали несколько книг, я сел за стол их просмотреть.......
Казалось бы все вокруг, пропитано исканием, стремлением к знанию.....но, я понимал......чувствовал, что что-то не так......и в конце концов понял........все что вы познаете, все к чему, после, стремитесь, все это не ваше.........человек утерял свою самостоятельность, отказался от своей индивидуальности........человек стал зависим уже и от знания, он разучился размышлять, чувствовать и понимать...........даже здесь, в его внутреннем мире он не хочет утруждать себя познанием........уже в начале своего пути человек отказался от индивидуального созидания...... Знаете, есть такая мысль - "Не общество, а сообщество индивидуальностей".
Зависимость во всем, это одна из причин, разрушения человечества.
Буду рад, если ошибаюсь.......но все больше вижу, что не ошибаюсь..........
Я не могу понять, неужели вы не чувствуете, что менять придется буквально все, по накатанной дорожке пойт уже не получится.
Знаете, просматривая АЙ, ко мне пришло чувство, что все, что изложено в ней, во мне уже есть........да, давно это чувство ко мне пришло.......а к вам что-нибудь подобное приходило?
Собираюсь прочесть АЙ, думаю она позволит мне вспомнить, и даст понять, что является всего лишь песчинкой :)

Давайте попробуем вырастить сознание в этом направлении, если вы не против.
Какая главная трудность в реализации этой цели?

А ведь эти многие и будут постоянно говорить, и тянуть вас назад. Огонь духа в нас сам находит себе дорогу для самовыражения. Другие могут называть это идеализмом или максимализмом, вполне логично обосновывать, лишь бы вы оставались как все. Серость не любит индивидуальностей, потому что тогда будет заметно, что они серость. А если это проявление нашей индивидуальности? А мы будем сдерживать ее, говоря о чрезмерности некоторых наших устремлений. Будем сдерживать ту силу, которая дана нам для освобождения от своих недостатков. Мы сразу же встаем в неравные условия, и вероятность проигрыша увеличивается. Мы можем быть раздавлены этим "недоразвитым". Конечно, здесь надо различать, где индивидуальность, а где самость. И о балансе тоже всегда надо думать. Но меньше всего надо обращать внимание на то, что говорят "многие". Как же вы собираетесь прийти к своей индивидуальности, если будете оглядываться на большинство? Вам же нравиться быть идеалистом, признайтесь хотя бы самому себе.
"Если со мной все согласны, значит, что-то я делаю не так."

Необходимо, наверное восстановить возникший небольшой дисбаланс.
Я понимаю – если бы вы сказали, что знаете, чего вы хотите для своего развития. Но вы говорите "для человечества". Бывает так, что человек, столкнувшись с духовностью, бросается спасать все человечество. Почему-то чаще всего разговор заходит о том, что надо спасать других. Этим подразумевается – что я-то уже встал на духовный путь, ощутил, как это здорово. Побуждение вроде бы благородное – в конце концов, почему бы и нет? Но может возникнуть множество проблем.
А теперь по вопросу «как это сделать». Вы знаете, что действительно надо человечеству? Конкретно, на данный момент? Соотнося с космическими сроками? Чтобы это прочувствовать, необходимо ощущать не только земные токи, но и космические. Я имею в виду эволюционное течение. Это та сила, которая пронизывает каждую клеточку Вселенной. Это вполне сознательная сила. Существует центр сознания. По мере своей дифференциации это сознание разделяется на сознание Вселенных, звезд, планет, человека…И все это подчинено единому течению энергий. Если, например, растения бессознательно подчиняются этому течению, то человеку дано сознание. Он может некоторое время идти против эволюции, но будет, в конечном итоге, уничтожен. Солнце, например, пропускает через себя энергию этого потока и отдает планетам Солнечной системы. В свою очередь, оно принимает энергию от других звезд Галактики. Все, конечно, не так прямолинейно и примитивно, надо отметить, что планеты и звезды, также, как и человек, обладают сознанием. На Земле существует Братство, которое взяло на себя ответственность за эволюцию Земли. Оно состоит из Учителей и так же преобразует энергию и передает ее Земле. Так как они находятся на тонком плане планеты, на Земле должны быть люди, воспринимающие эти энергии. Тут надо заметить, что Земля так же продвигается в своем эволюционном развитии, и она вместе с человечеством подошла к очередному этапу. Допустим, что на Земле нет людей, способных принять новые энергии.
…
Можно и дальше продолжить, если заинтересовались. Это лишь небольшой кусочек действительности. Более подробное рассмотрение этого вопроса дает понять, что действительно необходимо человечеству, и как это сделать.
Про самопознание и поиск индивидуальности лучше поговорить отдельно. Я сам бы с удовольствием хотел бы разобраться с этим вопросом.
«Добро и зло». Начнем, как обычно, :) с космического масштаба. А нету там ни добра, ни зла. Все божественно. Но, правда, есть Хаос. Но это не зло, а первичная материя. Материал, так сказать, для творчества. И существует два потока: один созидает, другой разрушает. Тот, который разрушает, тоже не Зло. Он разрушает отжившие формы, чтобы потом из этого материала другой поток сделал еще лучше :). Так где же Зло? Для этого надо спуститься на Землю и заглянуть внутрь человека. Вот где Сатана-то спрятался!:) Перейдем в тонкие слои Земли и увидим, что, кроме Белого Братства, существует Черное. А полем битвы является человек, разделенный на то, что подвластно злу, и на то, что неподвластно. Соответственно, человек может воспринимать как добро, так и зло. Но Свет воспринимать гораздо труднее. Это более тонкая материя. Да и темное братство старается удержать нас. А зачем ему это надо, спросите. А потому что питаются они нашей энергией, данной от Бога, трансмутируя ее в черную. А еще им обидно. Земля и человечество по космическим срокам должна перейти на новый этап развития. Произойдет утончение формы. А вот темные в этих формах существовать не смогут чисто физически. Для них это будет адом. Новые энергии будут сжигать их. Темные знают этот срок, поэтому, в пылу отчаяния, устраивают Армагеддон (Агни-Йога говорит о сроках этого сражения на тонком плане). Ну и разумеется, проигрывают. Отзвуки этой битвы до сих пор отзываются на Земле. О темных вообще отдельный разговор необходим. К концу века начинают идти новые энергии. Земля постепенно входит в Новую Эру. Невозможность принятия новых энергий вызывает новые болезни, изменения климата, смещение полюсов и многое другое. Это также отдельная тема.
Приближение Света увеличивает активность темных, тем способствуя их уничтожению. Довольно часто зло само себя уничтожает. На планете существуют больные места, выражающиеся в «горячих точках».
А что же нам, наблюдать только остается? При накоплении темными определенного соотношения сил планета могла быть уничтожена. Теперь опасность прошла, но последствия болезни будут проявляться локально. Это планета. А вот человек в первую очередь сам должен уничтожить в себе зло. И тем самым помочь и планете, и другим. Если нет, то будущего на этой планете у него не будет. Белое Братство старается, чтобы как можно большее количество людей спаслось.
"Книги".
Существуют очень вредные книги. Где свет и тьма перемешаны. Порекомендовал бы «Письма» Е. И. Рерих. Бывают в двух или в трех томах. Желательно сначала просто "Письма", которые были опубликованы при ее жизни, а не "Письма в Америку" или к Асееву.
Замечательная особенность Агни-Йоги, что она только касается сознания, и ученик идет индивидуально, не теряя самого себя. Это тоже отдельный разговор.
Человеческая индивидуальность имеет смысл только в совокупности с другими индивидуальностями. Люблю индивидуальности.
"Зависимость"
Почему человек зависим? А может, спросить – от чего человек зависим?
От еды, от питья – физическое тело.
От впечатлений и эмоций – тело эмоций.
От знаний – ментальное тело.
? – Дух.
Вписываем сюда, что считаем нужным. Где находится сознание, от того и зависимость. Или, по-другому, такие и желания.
Если человек не будет отождествлять себя со своим телом, настроением, мыслями, то он может обрести индивидуальность, получить самостоятельность. Эта тема требует более детального рассмотрения.
Задумайтесь о соотношении индивидуального и общего созидания.
В действительности он скорее, как вы пишите, лишен самостоятельности. Он скорее дезориентирован. Запутался во множестве своих тел, от которых исходят желания. И человек не отказывался от развития индивидуальности, он к этому только подходит. Чувствую, что и здесь очень много могу написать, поэтому остановлюсь, чтобы не утомлять.
А вот это мое любимое утверждение, полностью с вами согласен.
А в нас это действительно все есть. И в конечном итоге, не каких книг не будет нужно. Мы будем черпать прямо из Источника. И любая гора может стать песчинкой.

Отлично. С этого момента и начнется Ваше понимание мироздания и себя. Ибо каждый может рассказать только о своем пути. А АЙ о направлении куда надо идти.

Свет Вам на пути!!!

Кажется, вы оказались правы, главная проблема - возрождение индивидуальности, а я не заметил сразу, что вход в тему уже произошёл.
Может ли развиваться какая-либо система, механически накапливая что-либо и наращивая свои размеры? Риторический вопрос. Для творческого развития нужно накопление качества - накопление энергии и информации высшего качества. Значит, обучаться нужно культуре проживания каждого момента жизни.
В чём же заключается самая высокая культура?
Конкретное проживание всегда протекает в каком-то пространстве, где есть кто-то ещё. Трудно говорить о культуре проживания, если не найти общего языка, а если посмотреть в развитии, - если не придти к истинному единению. В истинном единении - максимум Света. Великолепный результат динамики!
Победное шествие Воина Света - не такая уж далёкая реальность.

Возрождение индивидуальности достигает творческого развития через истинное единение, которое утверждает культуру проживания каждого момента жизни и приводит к накоплению качества для возжжения максимального Света и достижения победного шествия Светлого Воинства

В этом и будет СЛУЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ

небольшие добавления по моему разумению, если позволите
 

Сознание есть у всего. Все имеет природу сознания. Человеку дано самосознание, разум
С чего вы взяли ? А "нам"-это третье положение ? В каждый момент своей жизни каждый из нас работает либо на свет либо на тьму. Так что не обольшайтесь насчет "нам"

Что несет дух ? Качества характера. Что питает дух -Красота.

To Ecolog
 

О взаимоотношении с обществом, можете не говорить, я отлично понимаю, что оно из себя представляет на данный момент и как со мной соотносится.
А насчет – «нравится» - для меня, честно говоря, это что-то непонятное. Я – это Я. Мои желания чувства, мой идеализм – это Я……это грани моей индивидуальности. И выражение «нравится быть идеалистом» как-то совсем мной не принимается.


Я не столкнулся с духовностью. Я духовен. И я знаю, чего хочу сейчас, для себя. Моя духовность и любовь к другому человеку позволили мне взглянуть на мир по-другому.
«Для человечества» - это что-то сопутствующее моему развитию, неотъемлемая его часть. Всечеловеческое благо.
Вы написали «Может возникнуть множество проблем», да могут, и будут….и что из этого? Если придется умереть – умру, придется страдать – вытерплю. Скажут, что чего-то невозможно достичь, достигну еще большего. Границ нет. Страха тем более. Есть желание отдавать и радоваться за других, вместе с ними.

Ну, если у меня возникло чувство, что многое надо менять, то, наверно, хоть что-то да знаю. И как человек старающийся всегда видеть первопричину и полагающий, что все живет и развивается и все связано, я делаю выводы из этого.
Продолжите свои мысли, интересно послушать.


Объясните по точнее, что вы имели в виду.


Вопрос – Почему, более существенен на мой взгляд.
Зачем вы все делите? Может, следует воспринять себя как единую сущность? Как самостоятельную, целую, индивидуальность.
Рассмотрите все более детально, хотелось бы понять ваш ход мыслей. Не хочется все додумывать за вас, ведь и ошибиться могу.


В плане знания, меня невозможно утомить. Вы, пока, ничего утомительного не писали, так что продолжите свою мысль.

Всем
 

Я бы хотел добавить еще одну мысль.
Мы не можем, пока, знать, что существует за пределами нашей планеты, нашего мира, тем более мы не можем знать о Космической сути, ничего. Предполагать можем, но знать, пока, нет. Цивилизация, в которой, на ряду, с красотой столько боли и разрушения, не может знать о Космосе, пока, ничего. Ваше братство, думаю, сознательно не даст доступ к этому знанию. Не следует, плохо понятые земные категории, приписывать всему Космосу. Постарайтесь сосредоточиться, в начале, на нашем мире……думаю, о том, что существует за пределами нашего мира, мы даже и не догадываемся. Так что говоря о всем Космосе, о фундаменте всего живого, постарайтесь избежать утверждений, нами, пока, еще ничего не понято……истинного знания как такового нет.

Александру
 

"культура проживания каждого момента жизни" - Объясните по подробней эту мысль.

Light: ты говоришь "Нами" ...а кто такие мы, кто такие вы ... откуда пошло деление ???

... слова ни к чему ...

to uzhas
 

Когда говорю "Нами" подразумеваю людей......даже тех, кого называют просвещенными. Всех людей.
Что вам конкретно не нравится.

Re: Александру
 

В накоплении качества это будет главной проблемой.

Допустим, я нахожусь в незнакомой ситуации. Первое побуждение - обезьянничать, а потом, по ходу дела разобраться, что к чему. Ещё один стандарт реакции - использовать опыт, чаще всего - копировать реакции своих родителей. Кажется именно в этом трудность - в стандартах поверхностных реакций, то есть, - в игнорировании глубокой жизни. Самая существенная сторона жизни теряется при этом.
В положительном выражении преодоление этого даст - выявление глубокой жизни.
Ради чего? Чего мы ищем в этом процессе? - это будет вторая ступень понимания культуры проживания. Подумаем вместе?

Разбил свое сообщение на несколько.Вы далее говорите, что мы не можем пока знать, что находиться за пределами Земли. Поэтому требуется разобраться с этим вопросом. Но мысль я закончу.
Допустим, что на Земле нет людей, способных принять новые энергии. Т.е. человечество отстает от требований эволюций. (Откуда мы можем знать об эволюционных энергиях, рассмотрим далее.) Люди, на сколько мне представляется, участвуют в эволюционном развитии Земли. В этом случаи они перестают выполнять свои функции. Мало того, что они себя лишают в эволюционном шаге, возможно лишается такой возможности и Земля. В любом случае, столкновение отрицательной энергии людей и новых эволюционных энергий вызовут множество катастроф на Земле. Но такие люди есть. Поэтому Земля перейдет на следующий эволюционный шаг, а некоторые жители Земли – нет. Если принять подобную теорию, то главной целью человека на данном этапе должна стать способность воспринимать эти новые энергии. Подобное глобальное рассмотрение может быть и необязательным. Необязательно знать обо всех этих энергиях, они просто многое объясняют.
Достаточно соответствовать общепринятым моральным качествам. Соответствовать внутренне, а не только в формальном их выполнении. Но если человек хочет развиваться дальше, то и знать он должен больше.

Человеческая индивидуальность имеет смысл только в совокупности с другими индивидуальностями. Если человек становиться индивидуальностью, ему наверное будет скучно, если рядом не будет других индивидуальностей. Поэтому он заинтересован, чтобы и другие стали индивидуальностями. Это объяснение лежит на поверхности. Так же считается что, наша эволюция взаимозависима, т.к. все мы являемся частями одного целого.

Почему человек зависим? А может, спросить – от чего человек зависим?

Я же не знаю о степени ваших познаний, поэтому так и получается. Задавайте вопросы. В каком направлении детализировать?
Восприятие себя как единой целой сущности и есть одна из целей человека. Только не зная себя он этого сделать не сможет.
"Зачем вы все делите?"
Чтобы потом правильно собрать :). И полноправно владеть всеми своими частями. Чтобы стать целой индивидуальностью. Вы можете спросить – а почему бы сразу не воспринять себя как единую сущность. Вы в перевоплощения верите? Ну ладно оставим перевоплощения. Хотя, постойте без принятия Закона Перевоплощений многое на Земле становиться бессмысленным.
Развитие индивидуальности происходит в течении многих воплощений. Каждый воплощается со своим запасом накоплений и имеет свою индивидуальную стартовую точку в этой жизни. Отдельные индивидуальности могут воспринимать себя как единое целое.
В начале своего развития человек подчинен в основном только потребностям своего тела. Он зависим от чувства голода и т.п. Он отождествляет себя с телом. И зависим от него. А почему зависим? Потому что отождествляет себя с телом. :)
В дальнейшем, когда поиск еды перестает занимать столько времени, у человека появляются свободное время. Он начинает рисовать на земле кружочки и черточки и получать от этого эстетическое удовольствие. Еще можно соседа палкой по голове стукнуть, а потом посмеяться. Чувственные потребности постепенно развиваются и человек становиться зависим от них. Развивается астральное тело. Далее человек начинает задумываться, а как бы получить еще большее удовольствие или так ударить соседа, чтобы он потом не встал. Начинается развиваться ментальное тело. Я говорю "начинается", хотя боле правильнее сказать ускоряется развитие. Развитие ментального тела приводит человека к зависимости от знаний. Человек считает знание самой большой ценностью. Получается знание ради знаний. Некоторых это не устраивает, и они стараются понять более глубинный смысл своего существования. Глубоко задумавшись уходят в нирвану и получают там более сильные впечатления. Уже на этом этапе мне рассуждать трудно, так как подобного опыта сегодня у меня очень мало. Вы понимаете, что все эти рассуждения условны.
Необязательно даже рассматривать этапы развития человечества. Достаточно посмотреть на окружающих людей, и мы увидим, что каждый из нас в основном принадлежит определенной ступени эволюции, хотя эта граница и размыта. Более того, в своем сознании, в разное время, мы отождествляем себя с разными телами.
Здесь хорошо бы поднять вопрос о личности и индивидуальности. Считают, что личность эта та часть человека, которая формируется в этом воплощении. Основные черты характера она берет от индивидуальности. Индивидуальность эта та часть сознания, которая перевоплощается. Все самое хорошее скапливается в индивидуальности. При воплощении личность также формируется из некоторых тел оставшихся от прошлых воплощений.
Все эти вопросы очень подробно рассматривает и доказывает теософия. Я взял от туда только то, что мне надо для понимания некоторых явлений. Для формирования правильного, с моей точки зрения, мировоззрения.
По вопросу деления также хорошо было бы рассмотреть процесс смерти и рождения. Оба этих процесса происходят поэтапно. В начале умирает физическое тело и т.д. Процесс рождения обратный. 9и 40 дней после смерти связаны с распадом определенных оболочек.
Поэтому вопрос о делении возникает не по нашей прихоти.
Вернемся к вашей мысли.
Можно спросить и - почему человек зависим?
А чтобы отвечать, я должен определить для себя, что такое человек. Опять же прейдем к разделению. Если еще этот вопрос стоит перед вами, то попробуйте ответить. И тогда поняв ваши мысли мы найдем общее.

Тут конечно с лету не задумаешься. Я тут имел в виду, что в настоящее время индивидуальное и общее созидание неразрывны. «Спаси себя и спасется мир». Это скорее легкое дополнение к вашим высказываниям, или уточнение.
Развитие человека осуществлялось поэтапно, примерно как описано выше. И только на этой стадии своего развития человек подходит к своей индивидуальности. Правда не все.

Мы, т.е. как вы пишите, цивилизация, не можем знать именно по тем причинам, по которым вы говорите. Хотя доступ к этому знанию на сегодняшний день открыт. Начало этого массового открытия связано с трудами Блаватской. В ее трудах космические категории опускались до земного понимания, может кое-где и умаляя их. Но человек способный постичь труды Блаватской мог сам получать знания из Космического Источника. Может же человек читать мысли другого человека. Также на определенном этапе развития человек может считывать Космическую Информацию. Далее сущность Космоса открывалась в трудах Е.И.Рерих. А зачем нам все это знать, если мы еще этим не владеем? Чтобы поставить правильные цели. Выбрав правильную ориентацию наших усилий мы действуем параллельно эволюционным токам, тем получая дополнительную энергию и усиливая действия. Ставя задачи, выходящие за одно воплощение, человек постепенно становиться бессмертным. Потому что он концентрирует усилия на вечных задачах. Воплощаясь в следующий раз, его прошлые устремления выводят его на нужный путь.
Вы говорите, что видите первопричину, поэтому и понимаете, чего хотите для человечества. Может быть, вы и правы, и вам всего этого знать не надо.
Опишите цель, тогда можно и поговорить о том как это сделать.

Извините, что говорю утверждениями. У меня жена на это постоянно раздражается. Только вы знаете, я люблю, когда все выстроено в логичную красивую и гармоничную теорию. Если это гармонично и красиво, то я считаю уже не теорией, а истиной. Я уже готов воплощать это в реальность. Я уже не могу говорить здесь, что я верю. Я говорю, что я знаю. Кое-когда для приличия вставляя - наверное, или может быть. Разумеется, уверенность все равно проскальзывает. Но я скорее буду воплощать в жизнь красивую сказку, чем поддерживать серую быль. Говоря утверждениями, а не сомнениями я намного усиливаю слова. Эти утверждения скорее на меня направлены, чем на вас. Правда с другой стороны наверное будет выглядеть, что я давлю.
Но то, что сосредоточиться на нашем мире надо – принимаю. Но его переделывать мне хочется по космическим принципам.
…Сейчас мне сразу конечно скажут, что с себя надо начинать.
С себя, конечно с себя, в первую очередь с себя, но и от вас я не отстану. :)
… Пока шишек не набью и не пойму, что это бесполезно.

Согласен. Все упирается в самосознание наших действий.
А почему не первая, ведь вначале должна же была быть какая-то мотивация.
Давайте сначала на первой ступени остановимся. Ведь знать не значит осознать. Достижение осознанности действия это довольно значительный этап. Достичь его не так просто. Я чувствую, что здесь и к индивидуальности надо будет дорожку наметить. Может индивидуальность мы и будем искать в этом процессе? Подумаю за выходные.

Otvechu v ponedelnik.

В динамике осознания первая ступень это именно преодоление трудности или приложение волевого усилия, потому что при попадании в новое незнакомое пространство рано думать о каких либо мотивациях, но идёт просто попытка как-то пошевелиться и при этом человек наталкивается на какое-то сопротивление среды, на какую-то трудность. В процессе преодоления уже есть возможность посмотреть на себя со стороны и попытаться осознать мотивацию.
Ступени осознавания описаны в

"Великолепная семерка": http://ethics.narod.ru/articles3/as_seven.htm

"Что я чувствую в первую очередь, оказавшись в новом для себя пространстве, в пространстве новой задачи? О чём я думаю?
Конечно, я ищу себе точку опоры. Я пытаюсь кристаллизовать в сознании понимание трудности (1), которую мне надо преодолеть (1), чтобы достичь цели. Я ищу точку приложения сил (1).
Образ. Мне нужен образ, который даст понимание, ради чего (2) я преодолеваю все эти трудности, чего я ищу (2) в процессе преодоления. Образ и понимание взаимосвязей поможет осознать условие (3), при котором можно достичь желаемого, основной закон (3) этого процесса.
Конечно, далее последует попытка реализовать этот закон на практике и… столкновение с проблемой (4), которая мешает это сделать. Средство (5) решения этой проблемы рано или поздно находится и приводит к результату (6), которого возможно достичь при существующих условиях.
Чтобы довести этот круг опыта до завершения, нужен критерий (7), по которому можно было бы определить, что целостный результат уже сформирован. Это как бы накопление некоторого вещества, которое свидетельствует о том, что новое качество (7) уже достигнуто, а новое качество - это всегда синтез (7).
Вот и всё, цикл естественного роста завершён."

Я давно пользуюсь этим ключом. В этом ключе построены большинство текстов Живой Этики. Он позволяет самостоятельно строить кристаллы знания. Каждый построенный кристалл - это новая вибрация, новая энергия доступная сознанию.

"Достижение осознанности действия это довольно значительный этап. Достичь его не так просто. Я чувствую, что здесь и к индивидуальности надо будет дорожку наметить. Может индивидуальность мы и будем искать в этом процессе?"
- в данном случае вы начали своё исследование, своё построение динамики, которая близка вам. Это динамика вашего сознания на данный момент, задача, которую оно решает в данный момент. Как она будет называться мне сейчас не ясно. Так бывает часто, сначала расписывается динамика, а потом человек начинает осознавать название своей проблемы.
Итак, у нас наметились два построения:
???
1. Достижение осознанности действия.
2. Построить мост к индивидуальности.
3. …

КУЛЬТУРА ПРОЖИВАНИЯ МОМЕНТА
1. Выявление глубокой жизни.
2. …

Очевидно, без участия внутренней глубокой Истины решение ситуации будет неадекватным даже в случае его внешней правильности. Адекватное творческое разрешение ситуации - вот чего мы ищем.
При каком условии это возможно?
(это будет третья ступень)

Александр, а как Вы узнаете, что нашли именно нужную точку, а не мнимую :?:

Под "образом" Вы имеете в виду визуальный рисунок (картинку) :?:

Как я понял, если "образ" выбран неверно, то Средство никогда не найдется :?:
Мне еще интересно как происходит поиск этого "Средства".

Т.е. поиск критерия - это уже процесс отличный от описываемого: "Образ - Средство"
:?:

Почему :?:

Александр, можете продемонстрировать работу этого ключа на каком нибудь отрывке :?:

Это вопрос о КАЧЕСТВЕ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА. Я углубляюсь и вживаюсь в тему (1), пока не появится ощущение, что на данный момент другого не дано, ощущение несомненности (2).
Моделирую задачу (3) и смотрю, что происходит с моей душой (4), с чем она сталкивается на этом пути и т.д. В какой-то момент наступает ощущение ясности видения (5), ощущение, что больше расширить пространство (6) невозможно. При этом, даже не задавая вопроса следующей ступени, - проявляется мышление о ней. Этот факт констатируется внутри себя, но как бы со стороны. То есть, лучше не скакать по вопросам формально, но углублять мышление там, где стоишь сейчас, и наблюдать, как естественным образом разворачиваются ступени (7). Это вариант наиболее богатого и содержательного процесса.
Формальные скачки ОЧЕНЬ обедняют процесс и создают большой риск ошибиться и запутаться. Теряется внутренний критерий качества.

Углубление и вживание в тему достигает ощущения несомненности через ясность видения жизни души, которая приводит к точному моделированию задачи для расширения пространства возможностей и естественного разворачивания ступеней

Правила процесса я уже публиковал не однажды:
1. Начни с себя. Ищи для себя. Говори с позиции ищущего (преодолеть привычку говорить с позиции знающего, для поучения каких-то людей, которые чего-то там не понимают, - привычку ходить в свою библиотеку).
2. Попытка реализовать задачу (тему) сейчас и здесь (любая тема может быть реализована в любой обстановке). Попытка сделать прямой шаг к цели.
3. Магнит молитвенного устремления.
4. Привлечь добровольное сотрудничество всех элементов сознания, внутренних и внешних, по созвучию магнита
5. Безличная констатация, формулирование, кристаллизация реальности (факты возникновения идей, факты своего состояния, факты принятия решений).
6. Достижение осознанности новых пространств (внутренних и внешних).
7. Преодоление себя. Выйти за свои пределы

Синтез правил:
Поиск реализации насущной задачи через безличную констатацию фактов жизни своей души, которая привлекает добровольное сотрудничество и соединяет всё в устремлении для достижения осознанности новых пространств и выхода за свои пределы.


Да, образное представление, модель - в любой доступной форме…


Это опять вопрос о качестве процесса. Ошибки случаются у всех. Особенно, когда понравившиеся вычитанные понятия гипнотизируют человека и он пытается их вставлять где только возможно. В этом отношении особенно "фокусничают" шестая и седьмая ступень, тем более, что душа синтезирует быстрее чем разум. А это рождает энергопоток синтеза и эйфорию - море становится по колено. Само по себе - это удивительный феномен. Логически нужно успеть "догнать", пока ещё силён поток и память не сбилась с мысли. Иначе потом поток тащит по жизни волоком, а надо бы лететь впереди, как заповедано…
Впрочем, неплохо бы осознавать четыре стадии роста ("Выращивание сознания": http://ethics.narod.ru/articles3/as_growing.htm ), поскольку эффект непрохождения их тот же самый.
ТБ, одним словом…


Оно само падает на голову, как и все остальные ступени.
"Ответ готов, готов ли твой вопрос?"
Честные творцы засвидетельствуют, как сказано в Учении, что им всё падает на голову…
Главное - реально соблюдать правила процесса, вернее создать в себе вот эту самую новую культуру общения (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=34)



Процесс тот же самый.

Потому что оно свидетельствует о том, что сформировалась новая индивидуальность, иначе оно не имело бы стабильного и в то же время беспредельного проявления

Да, такой отрывок уже опубликован на форуме:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=105
- это обобщение первых семи параграфов книги "Сердце" (После статьи "Великолепная Семёрка")
Можно привести несколько текстов из "Надземного". Они очень показательны своей полнотой.

476. Урусвати знает, что лишь ярким представлением о будущей жизни (1) можно ПРЕОБРАЗИТЬ ЗЕМНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ. Некоторые боятся будущего и тем обессиливают себя. Другие мысленно толкуют о Тонком Мире и тем самым порождают ложные образы. Трети ведут себя как истинные мертвецы и ни о чем, кроме базарных цен не помышляют. Но никто не понимает, что даже вековой возраст ведь лишь мгновение в Беспредельности.
Думать о будущем следует тремя мышлениями: Первое будет, когда человек может выразить думу свою словами. Второе мышление уже невыразимо внешне, но оно подобно океанским волнам. Человек бывает потрясен такими приливами, и ему кажется, что он забывает уносимый волнами образ. Наконец, третье мышление весьма глубокое, не выразимое ни словами, ни образом, и только психическая энергия и солнечное сплетение напоминают о прошедшем.
Итак, пусть тремя мышлениями человек представляет себе будущее. Такое представление подобно закидыванию якоря (2), корабль потянется к прочному якорю. Также разумный мыслитель направится к желанной цели. Мудрый знает, в чем он может выразить себя с наибольшей пользой(3). Лишь глупец может мечтать о мишуре преходящей. Даже те, кто в прошлом занимали высокие места, не будут увлекаться внешностью, но помыслят о величии труда (4).
Нужно научиться мыслить о будущем, точно готовясь немедленно перейти в дальнее странствие и, в то же время, надо уметь полностью ответить земным заданиям(5) и это будет целесообразным равновесием (6).
Много раз мы поминали о целесообразности, нужно привыкать, что это качество требуется во всех областях жизни. Напоминаем об этом, ибо знаем, как превратно оно понимается людьми. Они полагают, что целесообразность должна быть приложима в каких-то особых случаях. Но нужно не раз повторить, что каждое бытовое явление есть следствие многих причин.
Иллюзорны малые и великие деяния. Оценка их скажется не сейчас, но мудрый припомнит свои путевые вехи и целесообразно применит их в будущей жизни. Он знает, что добро неисчерпаемо, а зло конечно. Вы заметили, что иногда Мы как бы не признаем злое явление, причина этому двояка: во-первых, иногда нужно применить тактику Адверза, а с другой стороны, зло конечно. Злодеи не могут питаться злом в нескончаемости, можно себе представить, какое отвратительное зрелище представляют злодеи, которые пожирают самих себя; говорю о земных действиях.
Мыслитель убеждал своих учеников основываться на добре (7). Он говорил: "Добро неисчерпаемо, но зло ограничено."

Яркое представление о будущей жизни закидывает якорь через совмещение готовности к дальним странствиям с умением полностью ответить земным заданиям, которое утверждает величие труда и выражает себя с наибольшей пользой, чтобы создать целесообразное равновесие и творить добро (ША)


652. Урусвати знает, что, подобно ваятелям, Мы высекаем ОСНОВЫ РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ. Урусвати также знает, что для усвоения этих основ(1) требуется значительное время. Нельзя урывками нахватать отдельные слова. Нужно держать в сознании все нарастание указаний(2).
Неопытный последователь полагает, что отдельные вспышки внимания будут уже достаточны. Нетерпеливый последователь будет огорчен, услышав о планомерном нарастании познания. Себялюбивый не поймет, почему нужен Руководитель. Риторик не знает, какими словами можно выразить расширение сознания. Но вы уже знаете указания в течение двадцати лет. Вы может сравнивать вместимость(3) вашего сознания теперь и тогда.
Сознание не определимо словами, оно руководит чувствами, но и чувство невыразимо(4). Если скажу о торжественности, то не поймут те, кто ее не воспринимает. Но пусть каждый памятный день будет сопровожден радостной торжественностью(5). Чем труднее день, тем торжественнее нужно его осознавать.
От первого Нашего призыва прошло еще больше лет, а знаки были уже явлены больше полувека - не так ли Урусвати? И давние знаки встали, как Знамя Победы(6). Если поспешить, сердце не выдержит, но расширение сознания вовсе, не предполагает разрушения сердца. Чуткое сердце нужно охранять. Оно бьется не для себя, но для Общего Блага(7). Это слово должно быть произнесено в Памятный День.
Вы помните, какие намеки были даны двадцать лет назад. Каждое понятие было обследовано и проявлено (1) с точки зрения торжественности. Мы не убоялись указать, что самые высшие понятия могут быть исследованы (2). Мы указали, что для расширения сознания нужна и наука(3). Мы отмечали черты психологии(4) Нашего Братства. Надземные Миры, Наше Братство и расширение сознания будут основами(5) в явленных Беседах. Книга о расширении сознания будет книгой о Надземном и Братстве. Невозможно указать, где граница Неделимого(6).
Пусть все друзья поймут, как нужно беречь камень драгий(7). Пусть они поставят на рабочем столе кристалл горного хрусталя в память Дня Торжественного. Так и будем хранить память о лучших сроках.
Мыслитель говорил: "Отметим белым камнем день памятный".

* * *

Усвоение основ позволяет держать в сознании всё нарастание указаний с помощью радостной торжественности, которая утверждает невыразимое и приводит к вместимости для утверждения Знамени Победы и достижения Общего Блага.

Проявление понятий достигает исследования через применение основ (Надземные Миры, Наше Братство и расширение сознания), которые учат отмечать черты психологии и приводят к научному подходу для выявления границы Неделимого и создания кристалла знания.

Тогда получается бесконечный рекурсивный процесс :(

Каким образом "оно свидетельствует" :?: О каком "беспредельном проявлении" идет речь :?: Можно на каком-нибудь конкретном примере :?:

К сожалению, сейчас нет времени, но позже с большим вниманием познакомлюсь, но Александр, читая Ваши выводы: У меня, честно говоря, "шарики за ролики" заходят. "Проявление понятий достигает исследования"... Я вообще с трудом улавливаю смысл... Нельзя ли все это сказать как-то проще :?: Может, Вы хотели сказать, что "Возможно исследование проявлений" :?: Но тогда, что такое "проявление понятий" :?: :( ...

Незнакомое слово. Процесс циклический.
Семь ступеней - это рост. Затем творчество - это цветение. Затем диалог - это оплодотворение. Затем мечта о будущем и новые восприятия - это накопление плода.
Затем всё повторяется.


Проявление качества свидетельствует о том, что есть носитель его. На бесконечном поле условий Вселенной он будет проявляться по-разному, но будет вызывать узнаваемое чувство. В сознании родилось новое качество, новый носитель - потенциал его беспределен в развитии и тем рождает новое чувство. "основа чувства есть его беспредельность" - кажется так сказано.


[/quote]

Совершенно верно, без прохождения процесса и вживания в последовательность ступеней и в их взаимосвязи, синтез недоступен, если не было предварительных накоплений. В оперативной памяти всего-то семь единиц и загрузить её под завязку бывает проблематично, тем более, в таких сложных понятиях. К тому же ток синтеза - это начало ассимиляции новой энергии, а это чревато. Глубокое прохождение АЙ всегда требует некоторого времени.

Александр, а как так получается - тексты Агни Йоги я читаю достаточно легко, а Ваши - никак :?:

Если вам не интересны мои мысли, - не читайте их.

:) В том-то и дело, что интересны, но мне трудно их понимать. При этом, мне кажется, что Агни Йога тут не причем.

Тогда нужно назначить комиссию нескольких авторитетных агни йогов, чтобы проверить меня на соответствие

На соответствие чего чему :?:

Очень интересно, но необходимо время, чтобы прочитать статьи и разобраться.

А кто будет проверять агни йогов на авторитетство ?

По моему здесь логико-сенсорный подход встречается с интуитивно-логическим. (Соционика). Но утверждать не смею.

Ваше чувство юмора

Разумное начало
 

”
Это вполне эстественно, так как разумное начало в текстах Александрa Шпренгерa, часто отсуствует. Например "Проявление понятий достигает исследования через применение основ”– это бредовой набор словосочетаний лишенных разумного начала.

Все мы разные
 

Здесь хорошо просматривается рациональное и иррациональное восприятие мира. Иррациональное считается более правильным, потому что воспринимает мир целиком и одновременно в движении. Ключевое слово здесь - динамика. Рационал имеет дискретное восприятие действительности. Рассматривает мир застывшим в статике. Он разбивает мир на составные части. Проблема у него в правильном разбитии и в последующей правильной сборке. Рационал создает более доходчивые для понимания системы. Рациональное или иррациональное восприятие мира отражено в человеке на физическом уровне. Если иррационал еще и интуит (в данном случае, по-моему, интуиция времени) то в случае перевеса интуитивного изъяснения понять его будет довольно сложно. Может быть, даже в некоторых случаях и насиловать себя не следует. А обвинять в бессмысленности в любом случае не стоит.
Я хоть и рационал но можно попробовать понять данное предложение.
"Проявление понятий" необходимо рассматривать не как результат (в статике), а как процесс во времени (динамика). Это можно воспринять как название всего процесса. Для того чтобы понятия Агни Йоги проявить (если рассматривать статично, то понять их глубинный смысл) необходимо применение основ в жизни. Применяя основы, на некотором этапе мы достигаем нового качества – исследования этого понятия. Это тот же самый процесс применения основ, но выросший до творческого исследования. Проявления понятий, применение основ, творческое исследования, это процессы во времени которые идут параллельно в ученике, перетекая из оного в другое. Рационал бы стал останавливать, разбивать дифференцировать и упорядочивать во времени данные процессы.
Далее, запустив все эти процессы, возникает необходимость в понимании особых черт психологии Братства. Чтобы это понять, мы исследуем такие понятия как Надземные Миры, Наше Братство и расширение сознания, применяя эти основы, и достигая творческого исследования этих понятий, и тем самым отмечаем черты психологии Братства.
Понятие этой психологии приведет к определенному результату – выявлению границы Неделимого. И такой подход будет научным. В результате получаем новое качество – новый кристалл знаний.
Объяснения рационала были бы конечно более понятны для восприятия, но дальше отстояли бы от действительности.

Знания типологии помогают понять себя и другого, уменьшая возможные недоразумения.
Здесь также проявлен пример разности в подходах. Иррационал должен сначала увидеть, а потом сформулировать. Рационал без формулировки наверняка ничего не увидит, для него это будет бессмысленным действием. Рационал перед ситуацией подбирает шаблон иррационал после. А целью у нас является избежать этих шаблонов. :) Иррациональный подход более правильный, потому что не имеет предвзятого мнения.

Продолжать расширять сознание в направлении осознанности действий я пока не готов. Необходимо осознать первые две ступени. И сразу же встает вопрос качества. Может быть, попробую пройти по ступеням данные примеры и кое-что проясниться.
Культура проживания момента довольно злободневный вопрос.

Re: Все мы разные
 

Спасибо за защиту.
Я чувствую себя существом преимущественно рациональным, но понявшим и изучающим пределы рационального, как, например, следует из
http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/3n99/Mged.htm
- это для дальнейшей психиатрической экспертизы

Это не совсем правильно.
Раз динамика родилась, то лучше её доиграть до завершения и взять из этого то, что доступно сейчас. Я могу провести по ступеням.


Здесь тоже самое. Тем более, что я уже доиграл эту семёрку до конца. Попробуйте поразмышлять, а я постараюсь подсказывать вопросами, не давая готовых решений

Сам чувствую, что неправильно. Пока читаю ваши статьи, разбираюсь, не все еще понятно, хотелось бы прочувствовать систему семи ступеней, чтобы более осознано подойти.

Посмотрел в словаре Ожегова определение рациональности. Совсем не то. Соционика развернуто трактует это понятие. И свои определения она не придумывает. Основывается на работах Юнга по архетипам. "Психиатрическая экспертиза" – звучит довольно грозно. Мне трудно освоится со способом вашего мышления, поэтому я пытаюсь разобраться доступными мне средствами. Может быть, я и не прав насчет иррациональности. Предлагаемая вами статья еще больше убедила, что я сделал правильное предположение. По Ожегову вы рационал по соционике иррационал. Но я не настаиваю. Нестыковка по моему, все на тех же понятиях.

Если я становлюсь осознанным, то я беру ответственность за каждое свое действие. А действительно ли я хочу этого? Встанет вопрос качества проживания каждого момента жизни. Не сильно ли большой груз я на себя возьму? Сейчас на каждый свой проступок я нахожу себе оправдание, что я несовершенен. Осознавая свое поведение я уже не смогу делать поступки, которые не соответствуют моей цели. Может быть условием (3) будет взятие на себя ответственности за каждый свой поступок, мысль… Для усиления действия можно воспитывать в себе постоянное предстояние перед Учителем, но для этого необходимо будет рассмотреть еще одну ветвь расширения сознания. Я прав? Но одной ответственности, похоже, мало. Должен быть огонь, поддерживающий эту ответственность. Устремленность, вера, чувство радости…
Что мешает? (4) Иллюзия существования в настоящее время существующей личности. Неправильная расстановка приоритетов в жизни. Страх потерять свое прошлое Я, сделать окончательный шаг. Боязнь вечного совершенствования. Самоуспокоение и ложь перед самим собой.
Как преодолеть эти трудности? (5) Замечание в жизни другой реальности. Переход на другие ценности в жизни. Воспитание наблюдательности, спокойствия. Возникает вопрос, что делать с ЭГО? Насильственно перевоспитывать или мягко переубеждать? Насилие осуждено, значит необходимо планомерное наслоение соответствующих мыслей. Спокойно убеждать свое ЭГО о выгодности перехода к новым ценностям в жизни. Сделать из ЭГО не врага, а друга. Необходимо показать себе, как жалок человек, не осознающий своих действий и находящийся в плену эмоций, рефлексов чужих или случайных мыслей. Необходим анализ каждого побуждения. Необходимо увидеть выгоду нового состояния сознания и тем привлечь ЭГО. Заинтересовать его в приобретении нового. Необходимо определить для себя новые ценности.
Чего можно достичь, выполняя это? (6) Сделать шаг по эволюционной ступени.
7. ?
Заголовком может быть нахождение своего пути.

Что я ищу? (2) Состояния единения? Единения с жизнью, с людьми. Но это довольно высокое и общее слово. А если попробовать попроще. Может быть, я хочу освободиться от мусора жизни? От пошлости и несоизмеримости, от лишних слов, действий, бесплодных мыслей. Может, я хочу найти настоящее. В чувствах, отношениях. Научиться отделять пустое от стоящего.

Привет, Лайт
Я говорю привет Лайт, потому что только об этом человеке я здесь хоть что-то понял, хотя прочитал немного из написанного здесь.
Он спрашивал, как люди приходят к учению. Я не знаю. Я вообще ничего не знаю. Может это просто усталость, а может так и надо.

Я знал об этих вещах до того, как увидел Агни-Йогу. Я с детства болтал с одним дедом. Самое интересное, я его не видел. Но я мог спросить: скажи, почему это? или: почему то? Самый запоминающийся ответ, какой я слышал - когда я спрашивал о чем-то злом, что делали люди: зачем они делают это? Он всегда говорил: люди есть люди.
Можно сказать: самые гигантские усилия приводят к самым ничтожным результатам, но эти усилия будут повторятся и повторятся и повторятся. И слава богу...
Потом, потом я причитал что-то из агни-йоги и испугался. Испугался и сказал ему: не говори со мной больше, я не знаю кто ты такой, я боюсь. И он перестал говорить, вобщем. Но с того же дня я все стал видеть во сне. И деда увидел тоже. Я потом узнал кто это. Сергий. Я подумал, что повезло мне с дедушкой... :) И потом видел одну вещь, место одно, потом читал описание у Антаровой. Действительно, то, что она описывала - правда. Это было первое, что я там видел. Но тогда я ничего не понял. Что это? Кто это? Зачем это? Я понял, что он сказал (с трудом по-моему), но не понял, зачем он это сказал, и причем здесь я.

Как я однажды выразил свою мысль, чтоб ни у кого не складывалось ненужных впечатлений: если людям угодно катиться в пропасть, и они готовы разорвать любого, кто попытается их остановить, я не буду им мешать, пусть катятся. Они убили уже достаточно людей и я не собирюсь увеличивать это количество, с меня хватит.
А мне сказали: но надо же что-то и хорошее сделать.
Я задумался, согласился, но пока не передумал (не нашел веских оснований)...
Причем здесь я... Светлые ничего не говорят и создается впечатление, что тебя засунули головой в ядерный реактор и просят чувтсвовать себя как дома. Получается плохо. Темные говорят: ты индус проклятый. И: кто впустил сюда это? - убейте. Ни те ни другие говорят: посмотрите какое это, что это? Они еще говорят: сын царя, сын царя. Только я не знаю что это значит.
И поэтому я решил пустить все на самотек. В смысле, что если это должно вынести, то никуда ты от этого не денешься. А если не должно, то тут хоть головой об стену бейся.


Я много чего видел (во сне). Людей разных. И не разных. Темных. Очень много. Никому не пожелаю видеть. Светлых. Но только самый верх. То, что Антарова писала про дедов старых - это правда. Учителей тоже видел. Мое поведение при этом иногда (может я конечно приуменьшаю об "иногда") даже меня порой потрясало своей глупостью. И продолжает, надо сказать, потрясать. И боюсь, не только меня.

Насчет книг, Лайт прав. Иногда читаешь книгу, думаешь - о, как я все понял. Потом перечитаешь - о, я понял еще лучше. Потом происходит что-нибудь, или не происходит, и ты действительно понимаешь, что это. И понимаешь что ничего ты не понял, когда все это читал.

Александр (Шпренгер) писал о расширении сознания через прочтение книг... Я так понял, сознания любого человека?! Ну-ну. Вы рискуете. Это опасная дорожка. ПОДНЯТЬ/РАСШИРИТЬ сознание невозможно. Оно или само поднимется. Или не поднимется. Если может поднятся, и если этому мешает былинка, и так сложилось, что именно вы эту былинку можете смахнуть титаническим усилием - былинке не повезло. Но в большинстве случаев вы не сможете. А если сознание не может подняться само. То тут лучше вообще не вмешиваться. Или вы убьете человка, или он вас. Ну по крайней мере есть такой шанс. Неслабый.


А и вот еще одна вещь, о книгах. Есть такая книга (просто видел мельком) - Грани Агни-Йоги. Так вот, никто из Учителей ее не диктовал. Это однако не делает ее собранием ошибок и заблуждений, просто к сведению - упоминание о том, что она продиктована кем-то, отличным от подсознания написавшего ее человека - неправда. И только.

Казалось бы, ну ничего себе я тут написал. Расстрел на месте. Однако, я не написал ничего, что не следовало писать. Однако не означает, что и это писать очень следовало... А главное, это все запросто можно написать, потому что все равно никто не поверит.

Мост к индивидуальности - мост к высшему. Если не выявить правильную иерархию (3), то элементы будут соединены непрочно, нестабильно, жизнь будет как бы опровергать такое построение. Правильно расставить приоритеты, то есть, соблюдение иерархии (3) похоже, будет условием прочного моста.
В чём же проблема этого?

Не торопитесь скакать по ступеням, в каждой из них надо некоторое время пожить, иначе все критерии потеряются и останется гадание - то ли так, то ли эдак…

И каждая ситуация как бы требует этого, то есть, требует как бы разрядки, требует адекватного и по возможности полного и универсального разрешения (2).
При каком условии это возможно?

А чему здесь можно не поверить? И что измениться, если поверю, или не поверю?
От чего зависит, поднимется сознание или нет?

ecolog, для вас ничего не изменится,
Чем меньше народу поверит, тем спокойнее жить ;)

Это очень длинная тема и даже не знаю стоит ли ее здесь поднимать. в принципе, это зависит от самого сознания. Если оно способно это вместить, то результат будет. Если не способно - нет.
От чего зависит эта способность? От уровня сознания. Сознание двигается вперед очень медленно. Может потребоваться 1000 жизней чтобы пройти "сантиметр" пути. Когда человек рождается, он не обязан помнить что-либо, даже если он посвященый или просто достаточно духовен. Т.е. технически сознание может быть способно видеть, но в силу условий жизни, образования, и т.д. щас оно не видит. Такое сознание может дойти.
Если оно не видит не в силу обстоятельств, а в силу эволюции, в силу его собственной ступени развития - насильно заставить такое сознание прозреть, тем более техническими методами, или пусть даже самым праведным образом жизни, невозможно.

А для кого бы изменилось?
Сознание двигается самостоятельно? Наверняка, при одних действиях рост будет, при других нет. Или можно ничего не делать и оно будет расти?
Если изменить условия жизни и образования, оно будет видеть?
Эволюция человека происходит сознательными действиями?

Александр, вы говорите о буддизме? То, что вы говорите, похоже на буддийскую доктрину.

Хотя "достижение осознанности действия" с технической стороны - это (раджа-)йога.
Я слышал, есть четыре пути.
Я пытался читать бхакти, но понял, что я так не смогу.
Я пытался читать жнани, но тоже понял, что для меня это как-то не так.
Хатха я видел, но это тоже не впечатляет.
Оказалось, что мои мозги настроены на ражда-йогу совершенно естественным образом. Всего-то. А я думал, что я неудачник, если не могу принять бхакти и идти по этому пути, когда другие шли и становились на нем святыми.

"Есть много путей приводящих ко Мне. И каким бы из них не шел человек, Я приветсвую его", кажется это или что-то подобное сказал Кришна.

Я понял, что вы говорите. :)

ecolog, я имел в виду не лично вас, в вообще кого-бы то ни было. ни для кого ничего не изменится, кроме того, что мне будет легче жить :)

> Сознание двигается самостоятельно?

Нет. В современных условиях для современных людей, сознание не двигается самостоятельно, или почти не двигается. Сделать его двигающимся самостоятельно и есть задача всех этих духовных учений. Сознательно сознание двигается только у архатов и иже с ними.

>Наверняка, при одних действиях рост будет, при других нет. Или можно ничего не делать и оно будет расти?

Вся штука в том, наверное я скажу сейчас ужасно крамольную вещь, но..... да, можно ничего специально не делать, но оно все равно будет двигаться вперед.
Дело в том, что эволюция это несколько иная вещь, чем принято о ней говорить в здешнем контексте. Эволюция - это огромный космический поток, в котором вы находитесь, и по течению которого вы двигаетесь, независимо от того, хотите вы этого или нет. Вы не можете из него выйти, потому что он это все. Вы не сможете двигаться и против него, и даже если вам кажется, что вы это делаете и вам это удается (вам всего лишь кажется). Поток несет всех, и бабочек, которые ничего не далеют для своей эволюции сознательно, и людей, говорящих о духовности или бездуховности и сознательных усилиях.

Но, в эволюции Земли есть одна деталь. Разум человека не является продуктом естественной эволюции. Этот момент вносит колоссальный диссонанс, который может привести к разрушению планеты. Именно за этим и существует бесконечный поток духовных учений, пытающихся удерживать его в нужном русле. Если бы не эта деталь, вероятно все шло бы спокойно и "как по маслу"

>Если изменить условия жизни и образования, оно будет видеть?

Да.

>Эволюция человека происходит сознательными действиями?

По большей части нет. Технически человек очень редко имеет реальную возможность выбора пути. Таких поворотных моментов в жизни достаточно мало. А движение происходит постоянно.

Естественность процесса может быть достигнута, если постараться не выходить за пределы своего собственного естественного восхождения и на других действовать только этим магнитом своего поиска. Действие магнитом ненасильственно в принципе своём, но бывает, конечно, и провокационным и заигрывающим и т.п. Да и в чистом виде риск всё равно остаётся для обеих сторон.
Новые огненные энергии могут вызвать любые непредвиденные последствия, как взлёты, так и осложнения. Тем более, что я могу не успеть объяснить то, что происходит, а могу и сам не знать многих вещей, истолкование которых люди сделают самым произвольным образом, а часто и наихудшим - подсказчики найдутся.

Александр, ну значит я не так понял :))
Вы повторили то же самое.

---------
>Естественность процесса может быть достигнута, если постараться не выходить за пределы своего собственного естественного восхождения
=
ПОДНЯТЬ/РАСШИРИТЬ сознание невозможно. Оно или само поднимется. Или не поднимется.

>и на других действовать только этим магнитом своего поиска.
~
Если может поднятся, и если этому мешает былинка, и так сложилось, что именно вы эту былинку можете смахнуть титаническим усилием - былинке не повезло.

>Действие магнитом ненасильственно в принципе своём, но бывает, конечно, и провокационным и заигрывающим и т.п.
~
А если сознание не может подняться само. То тут лучше вообще не вмешиваться.

>Да и в чистом виде риск всё равно остаётся для обеих сторон.
=
Или вы убьете человка, или он вас. Ну по крайней мере есть такой шанс. Неслабый.

:wink:
---------

Я не вижу смысла продолжать эту тему в том же духе...
Хотя, ;) говоря вашим же языком.... ;)
Естественность процесса не может быть достигнута, потому что если не выходить за пределы своего естественного восхождения, ни о каком дополнительном процессе восхождения, кроме естественного восхождения, речи быть не может. Но это все демагогия, демагогия... ;)

Но ecolog прав, стиль речи у вас нехилый. Так пишут диссертации. Не помешал бы перевод... :)

академический стиль или ирациональный бред
 

Привожу семь упражнений для распознавания, результаты каждого необходимо аргуметировать:

1. Проявление понятий достигает основ через применение исследования...

2. Исследование основ через применения понятий достигает проявления...

3. Применением основ через достижения понятий проявляете исследования...

4. Понятия проявления достигают основ через применение исследования...

5. Достижение исследования через применение понятий проявляет основ...

6. Основы исследования достигают проявления через применение понятий...

7. Через проявление основ достигаются понятия исследования применения...


Список можно продолжить и дальше, но и эти семь упражнений хороши для тренировки распознавания ирационального бреда.

С одной стороны мы находимся в своем естественном восхождении, соответствующему своему сознанию. Но с другой стороны наше представление о мире, о себе о жизни мало соответствует действительности. Поэтому встает вопрос: "Насколько наш путь соответствует истинному естественному восхождению?" Вокруг и внутри нас сильно много неестественного. Поэтому и путь наш я не хотел бы называть естественным. Задача в том и состоит, чтобы встать на этот естественный путь. А как это будет называться, расширением сознания, поиск индивидуальности или по другому – не важно.
Вот в этом то и проблема. Чтобы научиться ничего не делать, чтобы не тратить лишних и бесполезных усилий. А для этого необходимо избавиться от предрассудков заложенных в нас. И не только когда-то заложенных, а до сих пор добровольно закладываемых.
Целью и будет почувствовать этот поток. Предполагаю, что этот поток проходит через нас и найти его может каждый в первую очередь внутри себя.
Очень интересный вопрос. Ведь тогда обоснованно следует, что определенное внимание надо уделять интеллекту и держать его в рамках, не давать ему брать верх над более тонкой сущностью человека. Встает вопрос установки правильной иерархии внутри человека. Разум был дан как инструмент, а используется как критерий истинности. Человек начинает больше прислушиваться к разуму не, сколько к разуму, а сколько к логике. А сам разум, как я понимаю, в своем высшем проявлении связан с душой.
Это утверждение и подсказывает мне о стремлении к улучшению качества каждого момента жизни. Движение происходит постоянно, но хотелось бы быть капитаном, а не пассажиром.
А вы и не обязывайте себя отвечать на каждое сообщение. Пусть высказываются те, кого этот вопрос в настоящее время волнует.

Не берите в голову. Если брать множество чисел, то оно не будет полным без иррациональных. Рациональность это дискретность, а иррациональность – непрерывность. Из одного иррационального числа, путем урезания, можно получить большое количество рациональных чисел. Но иррациональное будет ближе к истине. Теперь возьмем поток жизни. Он не имеет начала и конца, а также непрерывен в каждый момент времени, т.е. иррационален. Для изучения жизни мы берем ее срез, упрощенную модель, применяем рациональный подход, тем теряем часть истины.

Может быть вы немного неточно выразились. Вы говорите об эволюции планеты Земля, или земного человечества или все-таки человечества вообще? Что подразумевается под словами "естественная эволюция"? Точно также существует и эволюция сознания. Разумеется в его естестве. Зерно "посажено" и культивируется. Но это тоже эволюция. И вполне естественная, если смотреть "сверху". Конечно, реализация этой части эволюции человека протекает своеобразно. И именно поэтому, я предлагала рассмотреть, что же есть такое Учение, как понятие, независимо от конкретики. Но чтобы не случилось на планете Земля, эволюция Человека не прекратится. Да и на планете Земля диссонанс вносит не момент, как вы подразумеваете, искусственной эволюции разума, а момент нарушения равновесия между эволюцией духа и материи на нашей планете.

Nous,
все же надо быть проще, проще, проще в словах и выражении мыслей :)
Как сказал кто-то... из великих... ;)

---------------

ecolog,

>Но с другой стороны наше представление о мире, о себе о жизни мало соответствует действительности. Поэтому встает вопрос: "Насколько наш путь соответствует истинному естественному восхождению?"

Согласен полностью.

>Вокруг и внутри нас сильно много неестественного. Поэтому и путь наш я не хотел бы называть естественным. Задача в том и состоит, чтобы встать на этот естественный путь.

Внутри - да. Вокруг - нет. Все есть Сат, Единое Сущее. Все что происходит, происходит законно. Потому что нет законов вне Единого Сущего. Все, что существует "не так, как надо" допусткается Единым Сущим и ничем от "так как надо" не отличается. Все есть Сат, Все есть Эволюция (можно сказать довольно коряво, что эволюция - это основное свойство Сат), все есть Благо. Нет ничего вне Блага, вне Сат, вне Эволюции. Даже внутренние искажения, которые могут разрушить сущность, являются частью Единого Сущего. С другой стороны "все мне позволительно, но не все полезно". Это Библия. Но даже если ваша сущность будет разрушена в следствие вашего собственного допущения, вы все равно не выпадете из потока эволюции, потому что разрушение будет ступенью эволюции. Но это уже Бхагавад-Гита.

Но это очень общие понятия. и не совсем связаны с представлениями о "правильном пути", необходимости развития духовности и т.п. Это можно назвать прикладной стороной, наверное...


>Вот в этом то и проблема. Чтобы научиться ничего не делать, чтобы не тратить лишних и бесполезных усилий.А для этого необходимо избавиться от предрассудков заложенных в нас. И не только когда-то заложенных, а до сих пор добровольно закладываемых.

ecolog, вас интересует очень интересное направление положения вещей. :)

>Разум был дан как инструмент, а используется как критерий истинности. Человек начинает больше прислушиваться к разуму не, сколько к разуму, а сколько к логике.

о, если бы человек в действительности прислушивался хотя бы к разуму, ситуация была бы намного лучше... ;)
Разум - такая же часть Вселенной, как и все остальное, чтобы испытывать к ней неприязнь. О вреде ума - это что-то от христианской церкви, когда власти требовались добрые, но безмозглые христиане, и разум был обьявлен порождением дьявола...

>А сам разум, как я понимаю, в своем высшем проявлении связан с душой.

совершенно согласен.

>Движение происходит постоянно, но хотелось бы быть капитаном, а не пассажиром.

всем хотелось бы... :)

ллр

я говорю то, что я говорю - "в эволюции Земли есть одна деталь".

Эволюция сознания - это не какая-то другая эволюция, это та же самая эволюция.

нет (в отношении "вполне естественной").

очень (своеобразно) ;)

ну давайте попробуем ;)

не прекратится.

"момент нарушения равновесия между эволюцией духа и материи на нашей планете" обязан самим фактом своего существования привнесению разума извне. Мне кажется этот вопрос достаточно обсуждался и в Тайной Доктрине и в Учении, связанном с А-Й, по крайней мере, это высказывалось в письмах ЕИ.

Раз так, вероятно, "естественная эволюция" - это все, что происходит не на Земле ;););) (шутка)
Короткий вопрос, хотелось бы такой же короткий ответ...
Хорошо, из меня писатель, прям скажем... да..... ;)

Как я помню, эволюция на земле развивалась "сама по себе", когда были созданы землей ее первые обитатели и даже когда на земле появились первые люди, но они были безмозглыми и не осознавали ни себя ни окружающее на уровне тела. Будучи духовными, их дух не мог проявиться на уровне тела, так как у них не было разума и сознания, они были тени бесплотные, лишенные разума. Это и есть естественная ступень эволюции для нашей планеты. Вобщем так можно сказать.

Потом пришли "люди Солнца" (разум считается "даром Солнца", "солнечное сознание" и т.п.). Как говорят, с двух разных планет. Они принесли с собой разум. И дали его людям Земли. Говорят, это было сделано для ускорения эволюции. Это уже само по себе не может считаться естественным процессом. Потому что понятие "ускорение эволюции" не отрицает факт того, что появления разума возможно и само по себе в ходе естественного процесса развития, правда произошло бы это, вероятно не на этой Земле. Материя (дух, называйте как угодно) этой Земли по сути не может породить разум в плотной материи.

Поэтому как только разум оказался в непреспособленной к нему в материи, произошло его "падение", люди используют ничтожный процент его способностей.

Сознание появилось, но оно горит, как "мелькающая свеча", нет ни ровного ни сильного огня. Сознание не охватывает всю сущность человека, ее высшие части не осознаются (люди нередко считают высшее Я, или "ангела-хранителя" чем-то посторонним своему сознанию, существующим отдельно от них и принимающим решения и действующим отдельно от них)

То, что человек может осознать в себе самом - называют личностью. Это несколько кусков, проявлений Человека, которые он может осознать находясь в теле.

Сознание то затухает, то разгорается, находясь под воздействием тела и инстинктов тела, которые по определению можно считать низшими по сравнению с разумом, так как они от земли, земле этот разум не нужен.

Материя использует его в своих целях, проще говоря вообще не использует, люди умудряются жить не думая, по инерции, их личность, которая понятия не имеет, что она совсем не то, что она думает о себе, занята удовлетворением желаний материи.

От этой смеси земли и неба личность наиболее охотно использует только низшие свойства разума, дух не слышно, сознание замутнено, знание отсутсвует...

В такой ситуации безумие разумных существ может привести их к самоуничтожению.
Сейчас такая ситуация, когда материя на земле утоньшается в процессе ее естественной эволюции, это позволяет разуму увеличить размах действий, познать больше, но до осознания духа он добраться еще не может. Это самое опасное время. Уже есть ядерное оружие, но еще нет сознания духа.

Все ждут Сатья Югу. Это космический процесс, который принесет гармонию на планету. Если Кали можно сравнить с бурей, когда пыль наполняет ум. Как сказал один человек ;) : "люди, их носит ветром, у них нет корней, это очень неудобно". Так вот, "люди, их носит ветром.." Сатья Юга -это период, когда этот "ветер" стихает. Обычное сознание не станет больше, но оно станет чище - пыль уляжется в голове, станет лучше видно. Вот и все.

Но до этого еще успеют дров нарубить...


Извините, за некоторую сумбурность написания....

Три эволюции
 

Немного попозже изучу ваш ответ более внимательно. Пока же то, что бросилось в глаза. Вы также рассматриваете эволюцию с точки зрения формы и в отрыве от всей эволюции даже только Солнечной системы. Может вам так и удобней, но ...

Не знаю уж кто вам такое сказал. В ТД и АЙ сказано по-другому. Но если рассуждать, отождествляя себя с телом, это правильно. Телу привили разум. Но это естественная эволюция Человека. Надо просто внимательно отнестись к понятию , что такое человек. Человеки ли мы или пока не набрали в себя человеческих элементов. Вот АЙ и взывает к собиранию человечности. И это только то, что откладывается в Чаше - человеческая материя. Через человека проходит три эволюции сказано в Тайной Доктрине. И я не устану это повторять.

Разумное Начало трансцедентирует условное неполное деление.
 

Нет. Иррациональность перерывна, например бесконечное множество целых чисел образует "дыры" в неперерывной оси вещественных чисел, иначе говоря иррациональность перерываема бесконечным множеством "дыр" (перерывов).

Нет. Истина не исключает рациональное, тогда как иррациональное исключает рациональное. Следовательно, иррациональное далеко от Истины.

Нет. Это ложно. Как мы доказали выше, иррациональность имеет бесконечно много перерывов. Поэтому поток жизни не может быть "иррационален".

Жизнь Единна. Поэтому каждое деление Единной Жизни условно. Следовательно аналогия деления на рациональныме/ирациональные числа ложна и неполна (исключает например комплексные числа). Использование ложной аналогии некоректно.

Понятие Разумного Начала трансцедентирует условное неполное деление рациональнoе/ирациональнoе, так как оно не ограничено одным из этих условных подразделений. Иначе говоря, как рациональное так и ирациональное могут быть разумными.

Поэтому нельзя путать рациональное с разумным. Ложная неполная аналогия деления рациональное/ирациональное способствует такой путанице.

Разумное может быть как рациональным так и ирациональным т.е. Разумное на исключает ни рационального ни иррационального. В то время как рациональное и иррациональное исключают друг друга.

Поэтому упражнение для различения ирационального бреда от ирационального небреда, актуально для распознавания:

Nous, вся дискуссия, только из-за определения понятия. Вы берете, принятое в традиционной психологии, а я в соционике. Некоторые рассматривают иррациональное как трансцендентное. В слова Александра был вложен смысл, я как мне кажется, его понял. Общий стиль изложения определил, как иррациональный по социанистической трактовке. В данном случае иррациональность вносит интуитивное восприятие мира. При переводе интуитивной картины мира на язык логики всегда будут искажения. Чтобы искажений не было, при обратном переводе необходимо подключать интуицию, сердце, если угодно.
А в своих упражнениях вы приводите пример иррационального мышления, относящегося к бреду. Вы ведь, кроме бреда, в свои упражнения ничего не вложили.
При общении часто бывает одного слова, чтобы передать много информации.
Здесь и необязательно разделение мышления на категории, а главное желание понять. Вот вы сказали бред и тем прикрыли себе путь. Любое отрицание ставит стену. Ну не поняли и ладно.

http://ru.laser.ru/socion/references...yeva/PJ/0.html

И то верно.
Что-то в этом есть от истины. :)

Разум одновременно и препятствие на пути и ступень ведущая дальше.

Халява получается. :)

эксклюзив
 

Очень многие находятся в чудовищном, на мой взгляд, заблуждении. Что кто-то принесет нам Сатья Югу. Никто не принесет. Если бы это было возможно, нам давно бы уже все принесли. По некоторым источникам время Сатья Юги уже наступило. Но что-то не видно той гармонии.... Все очень просто. Все зависит от самого человечества. Мы должны подняться своей мыслью, своим сознанием и принять. Иначе все мимо. Не принятый Огонь возвращается в свое непроявленное состояние. Либо принимается очень низко и усиливает тьму. Всеми нами. Те, кто способен принять, они напряжены до невозможности. Все, кто не понимает этого, задерживает всех. Собственно, времени на размышление почти не остается, давно уже сказано. Или вы надеятесь на свою эксклюзивную эволюцию в рамках земного шара?

ллр,

давайте не будем делить эволюцию на эволюцию тела и эволюцию духа. Это не разные понятия, чтобы что-то рассматривать с отдельной для каждого из них точки зрения.

Материи как таковой отдельно от духа не существует, как и не существует духа вне материи. Но это не значит, что в материи всегда есть дух, а в духе - материя. Это означает что нет ни материи ни духа. Есть Единое Сущее.

Есть такое красивое слово "аспект", очень часто упоминающееся в Учении. Попытки представить, что аспект - это какая-то отдельная часть чего-то или что это реальная часть чего-то - обычное заблуждение.

Просто если из всего Целого по личному усмотрению выделить некоторые части по какому-либо произвольно взятому признаку, и ПРЕДСТАВИТЬ, что они могут существовать отдельно, то это МОЖНО назвать аспектом Единого - духом или материей или еще чем-то. Но нужно помнить, что таких вещей не существует в природе - это умозрительное допущение. Существование духа и материи отдельно друг от друга, друг в друге, как частей Чего-либо, вообще существование духа и материи - это умозрительное допущение.

Вы пытаетесь строить рассуждение на основе этого допущения, обвиняя за одно меня, что я не так отношусь к одному отдельному аспеку и смотрю на вещи со стороны какого-то другого отдельного "аспекта". Мы говорим на разных языках... Я не считаю необходимым говоря об эволюции вообще, рассуждать об умозрительно и произволно выбранных аспектах Единого. На деле это едино и закон его един и эволюция едина.

Эти понятия "аспектов" Единого были выбраны и представлены в Учении только для облегчения понимания простых людей. Но это не значит что можно произвольно вертеть этими вещами, противопоставлять их другу другу, рассуждать о последствиях их столкновения, а если это делается, понимайте о ЧЕМ вы говорите. Вы говорите так, что можно понять, будто вы считаете, что это разные вещи... Простите, если я ошибся в этой мысли.
возможно вы имеете в виду уровень развития этой "материи" (или "духа") в каждом конкретном случае, который может быть ниже (более "материальным", более плотным) или выше (более "духовным", более легким) относительно допустим конкретного человека и как следствие, может рассматриваться для него как свет или тьма... Возможно мы просто используем одни и те же слова, вкладывая в них разный смысл.

Вы как я понимаю верите только в эволюцию человека за счет сознательных усилий, и больше никакую... Так я понял? Или отделяете дух от материи, считая, что материя - как эй угодно, а дух - развивается только сознательно? Что человек или Человек - это некий вид духовных сущностей, наряду с которым есть и другие виды духовных сущностей, и их пути могут не совпадать? Человек как духовная сущность не очень отличается от булыжника как духовной сущности или архата как духовной сущности. Но булыжнику позволено не беспокоится о своей духовной эволюции сознательно каким-то чудестным образом? ;)

Я согласен с тем, что сознательные усилия возможны и необходимы. Это общая фраза, под которой стоит множество оговорок по поводу возможности и необходимости...

-------------

Сатья Юга - это космический процесс, его никто не устраивает и им никто не руководит. Я не помню дословно ни ДТ ни Писем ЕИ, хотя это цитировалось многократно - отрывок из Вишну Пураны о Кали и Сатья. Как я помню там было написано, что с наступлением Сатья Юги умы людей станут прозрачными как кристалл и они увидят, что наделали и исправят это зло. Там НИГДЕ не написано, что это произойдет в результате чьих-либо действий. Наоборот, Сатья часто сравнивается с весной Года, а весну нельзя ни ускорить, ни устроить, ни управлять ей. Она наступает САМА. Другое дело что ей можно ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ для посадки будущего урожая...

Сатья Юга на Земле уже наступила. Она наступила тогда и так, как это предсказывали Рерихи. Но это мало кто понял. Древние индусы времен Кришны отождествляли с эрой Кали смерть Кришны и последовавшее падение Бхараты - захват арийцами Индии. Арийцы переняли религию захваченного народа и начали отождествлть себя с ним, говоря уже о приходе европейцев как об ужасах Кали. Кали ушла, она начал свой уход из Индии и уйдет со всего мира. И создание Лиги Наций было не последним начинанием на этом пути. Именно Лига Наций подорвала европейский колониализм, расизм и проч. особенности мышления. Зло уйдет, но возможно вместе с собой похоронит не одну культуру, сросшуюся с ним. И главная задача для сейчас - разъединить эти две сросшиеся вещи. И как считается, возможно это удастся сделать только в России, или быстрее всего в России.

Понимайте это как хотите.

А на счет оставшегося времени - приблизительно 2087-88 год. Нам повезет, если мы не увидим это время. Все что сейчас делается - это попытка спасти хоть что-то... Но после этого времени Люди придут. Этот срок не тайна. Я видел его. А потом человек с другой стороны планеты сказал мне эту же дату и сказал, что ему тоже показали ее. Возможно уже многие люди по всему миру, которые не знают друг друга, знают о ней.

ух ... в какие дебри мы забрались =)))

Продолжить интереснее было бы в стиле поиска на тему о естественном выращивании сознания. После начала рассуждений можно уже оглянуться и посмотреть, что происходит в душе.
Устремлённое восхождение в любых условиях предложенных данностью (1) включает действие магнита души без насилия (2). Такое воздействие может произойти при условии глубоких созвучий (3), так как, если воздействие пойдёт на внешние слои, то по отношению к сущности условие добровольности теряется. При этом, глубокие созвучия должны найти какую-то проявленность вовне (4) - это будет проблемой. Нужна зрелость внешних структур, и их выращивание - строительство мостов (5). Каков будет результат этого процесса?

Единое Сущее
 

Я очень далека от мысли кого-то в чем-то обвинять. Мне, наоборот, понравилось, как вы осветили момент эволюции Разума, отделив его от естественной эволюции Земли. Сказав тем самым, что существует две различных эволюции. Существует и третья-эволюция Монады. Эволюция Разума возможна только в человеке и возникают они одновременно : Разум и Человек. Но вы упускаете, на мой взгляд, одну существенную деталь. О ЕДИНОМ и об ЕГО АСПЕКТАХ мы можем только рассуждать абстрактно. Поскольку та эволюция (состоящая из трех «течений», которой принадлежим мы, проходит в дискретной дифференцированной среде или материи, называйте, как хотите. Все, чему принадлежим мы, не более как отражение «процессов» «взаимодействия» Аспектов недифференцированной (целой) духо-материи в дисретной. Но все это реально и все отдельно, потому как не может быть иначе. И Махат - это Единство в многообразии.
Между Высшим Манасом и низшим глубокая пропасть, перейти которую иначе, как по Иерархии невозможно. (Заметьте - в манасическом плане, плане мысли). План Мысли-это промежуточный план.
Но не все так печально, в нас существует неделимый первоэлемент и именно это дает нам возможность бесконечного будущего. Существует в виде «огненного зерна» . Которое может вырасти в «дерево» (Иерархию ?), а может и нет. А это означает, что не все обязательно эволюционируют, и что нужны «усилия» по уходу за «выращиванием « «зерна». (поистине, как наверху, так и внизу). Так вот, даже это зерно в купе своих трех аспектов, оно для каждой конкретной личности лишь как солнышко, просто светит и греет. Оно посылает луч и нижний «конец» этого луча, отражение на материи личности, это и есть наш рассудок. И так, наш рассудок лишь отражение отражения.

Так что же представляем собой мы ? Какую совокупность ? Целую и неделимую первоматерию ? Или отражение отражения ?
Есть ОТЕЦ, есть СЫН, а есть тело Сына. Нам надо дорасти до тела Сына. Величайшими сознательными усилиями. А вы говорите, что мы все ОТЕЦ. Или ошибаюсь и строю неверные рассуждения ?

Александр, фраза "естественное выращивание сознания" поражает воображение ;)

Знаете, была какая-то китайская сказка, о том, как сын крестьянина, пытаясь ускорить рост пшеницы, целый день вытягивал ее стебли. На следующий день она вся завяла. "Не помогайте пшенице расти". Ее можно поливать, можно смотреть чтобы на ней не было вредителей, но не надо помогать пшенице расти ;).

Я могу вам сказать, как читать мысли. С технической стороны процесса. Но подобные объяснения еще никому не помогли научиться читать мысли...

К тому же у меня возникает одно впечатление, вы ведь не сами все это пишете. ;) Я бы сказал, состояние близкое к трансу... ;)

Хотите перевод с вашего на человеческий? ;)

Это шутка :) И что вы предлагаете делать? Хотя впрочем я уже слышал... Буддизм...

------------

ллр

>Есть ОТЕЦ, есть СЫН, а есть тело Сына. Нам надо дорасти до тела Сына. Величайшими сознательными усилиями.

Это библейская терминология. И она не совсем верно вами используется. Есть Отец, Сын и Святой Дух.

Отец дан всем (это дух). Сын - всем людям (это сознание). Святой Дух - святым, архатам и т.д. (это озарение, если так можно выразится). Телом Христа (Сына) называют церковь. Не думаю, что стоит дорастать до нее величайшими сознательными усилиями.. Но вы не ее имели в виду.

>А вы говорите, что мы все ОТЕЦ.

Правильно, мы все Отец. И еще никто не доказал обратного. ;) Просто не хочу разделять все это на части.
Все трое едины. Не так ли? Но это не означает, что они объединены, т.е. разные вещи, соединенные друг с другом. Все они - одно. Т.е. одно и то же. Но в плотном состоянии, не все они доступны всем плотным сущеcтвам.

Ох, где-то в "Ключе к теософии" по-моему, есть описание того, что на самом деле представляет из себя человек со всеми его "телами". Это очень важно правильно понять.

Все сводится к понятию эволиции, как таковой. Эволюция - слияние высших "более духовных" слоев с более низкими, проникновение в них, подчинение их себе, через что (ритм, вибрация, резонанс) они становятся более тонкими, и в коне концов сливаются в Единое. Причем, это естественный процесс, который никто не установил и не придумал, что так лучше. Это происходит само. Закон природы, если хотите, как яблоки падают на землю...

Следствие - взаимоотношения сознания с материей, т.е. способность духа сознательно проявляться в материи разной плотности, которая составляет его оболочку.

Сознание технически, в зависимости от своего уровня развития может в разной степени проявлять себя в плотной материи. Например животное не менее духовно, чем человек на уровне тонкой материи, это такой же дух. Но этот дух не может проявить себя сознательно в более плотной материи, он не владеет ей. и мы видим вместо осознанных действий духа проявяющиеся животные инстинкты тела.

В человеке дух может проявляться более осознанно, и это ключевой момент, но из-за того, что люди скорее следуют инстинктам, чем духу, особого слияния и повышения уровня не наблюдается. Само оно бы все равно шло своим чередом - поток есть поток. но разум, разум... Склонен к разрушительству в наши дни. Потому что как говорят - свято место пусто не бывает. Если не дух, то желающие порулить все равно найдутся... А атмосфера-то загажена ... и желающие не сияют добротой (подобное привлекает подобное)... Замкнутный круг получается...


>Мне, наоборот, понравилось, как вы осветили момент эволюции Разума, отделив его от естественной эволюции Земли. Сказав тем самым, что существует две различных эволюции. Существует и третья-эволюция Монады.

Так мы просто запутаемся во всевозможных "эволюциях". ;) Потому что если расматривать каждую "часть" (аспект) Единого по отдельности, то рискует обнаружится не одна и не две и даже не три, а сотни различных эволюций. ;) Только суть у них у всех одна. Как ни верти. Так что я не вижу особого смысла в подобном разделении. Хотя может быть это я не вижу... :)

Да... надо спуститься с небес на землю... ;) Я попробую говорить с вами на вашем языке... :) Не ручаюсь, за правильное использование.. ;) Но вы же меня простите ;););) Поначалу... ;)

(Мне просто довольно трудно въехать. Во все эти философии, взгляды на мир и т.д. Давно я не занимался всем этим...)

Стоит ли тратить время? Каждый имеет то, что посеял (или посеяли в нём).

Никакого транса нет. Есть поток, который возникает при вхождении в поиск, при условии, что мышление имеет целью действие прямо сейчас, а не рефлекторные спазмы мозга. Магниту устремлённости помогают решить задачу все - и физические и тонкие и даже обстоятельства жизни. Волшебство притяжения. А может быть это знаки Бога тому, кто действительно ищет Свою Судьбу.
Сделать что-то для эволюции возможно. Ведущий планетарной эволюции создаёт мощный магнит и, нагнетая напряжение, насколько позволяет прочность наших тел, ускоряет процессы. Это и есть то полезное, которое мог бы делать каждый - каждый может быть проводником и сотворцом. И каждый способен почувствовать свою меру напряжения.
Создавая кристаллы знания, мы стабилизируем и наращиваем мощность процесса беспредельно. Мой поиск на эту тему завершился:

Естественное выращивание сознания 29 08 03
1. Устремлённое восхождение в любых условиях предложенных данностью.
2. Действие магнита души без насилия
3. Глубокие созвучия
4. Проявленность вовне
5. Строительство мостов к духу
6. Просветление жизни
7. Служение эволюции Мира

Рискну ещё раз написать свой вариант синтеза:

Устремлённое восхождение в любых условиях предложенных данностью достигает действия магнита души без насилия через строительство мостов к духу, которое утверждает проявленность вовне и приводит к глубоким созвучиям для просветления жизни и достижения служения эволюции Мира

Важно утвердить в сознании значение творчества для эволюции - для эволюции и себя и социума, для общего потока. Кристаллизуя творческим процессом то, что возможно на данный момент, мы очень ускоряем процесс, так как высвобождаются силы для дальнейшего пути.
Естественность выращивания сознания здесь сталкивается с одной проблемой - проблемой РАСПОЗНАВАНИЯ НАСУЩНОЙ ЗАДАЧИ.

Александр,
А я и не говрил, что это транс, я сказал "состояние близкое к трансу"

Это похоже на волну и виндсерфинг. Вы ловите волну и она несет. Ум при этом отодвигается назад, чтобы не мешать потоку. Но и не уходит, чтобы продолжать удерживать направление. Это не до конца сознательное действие, вот я и сказал, вы пишете это "не сами". То есть сами конечно, но это не продукт вашего сознательного размышления, т.е...

Видите ли в чем дело...
Ничего нового вы вобщем-то не говорите. Это все уже известно по той же Агни-Йоге. Я не хочу сказать что это не то, что надо, наоборот, это очень хорошо, что вы делаете.
Я как-то спросил: "зачем нужно столько разных учений, вот есть Агни-Йога, зачем нужно давать что-то еще?" Люди кругом пишут эти книги, повторяя одно и то же, соглашаясь или не согалшаясь друг с другом, разные книги, разная терминология, разное качество... Все равно выше Агни-Йоги и лучше не напишут. Я спосил зачем это нужно. А мне сказали, что было бы неразумно дать Агни-Йогу, сесть и успокоиться, поставив все на нее. Примут ее, не примут ее, мы ее дали и все. Они сказали - будет использоваться каждая возможность. Так что спасибо за то, что вы делаете, и всем тем, кто делает то же самое, кто осознанно, кто нет. Это хорошее дело.

Путей много разных. Я для себя понял, что насильно заставить себя что-то принять невозможно, даже из самых лучших побуждений. Это потом все равно скажется, как говорится:

"Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасноцелебным.
Пока дисциплина духа - оковы, заперты двери, и по ступеням в оковах не подняться."

Не все могут принять все разом - полное самоотречение, полное самопожертвоание, все только ради общего блага, всем срочно занятся "выращиванием сознания" и т.д. для многих это будет тюрьмой. Можно сказать конечно, что нужно готовить людей к этому заранее, через воспитание и т.п., но и это не пройдет. Все люди разные, не вы создали их и вы не сможете их переделать. Каждый приходит своей дорогой. Говорят, "не возложите груз верблюда на осла". Если на всех положить одинаково и по полной, это приведет лишь к разрушению, и как результат к ненависти.

Так что для кого эти сапоги в пору, тот дойдет, а для кого нет, тот ноги сотрет, а обвинять будет вас. Я думаю, это надо учитывать.

В результате этого, я не вижу смысла кричать о дхарме с колокольни.
-------------
И кстати, почему вы все-таки не любите выражаться просто?

Здравствуйте Аrjunah!

Извините, что я вхожу в разговор, когда он уже прошел, просто только сегодня, наконец-то, добрался до форума, чтобы побольше просмотреть и не смог промолчать. Для меня это очень важно.

Вопрос: А если сам человек стремиться к изменению сознания? Я имею ввиду не трансовые техники, носящие по существу временный характер, а, например, групповую психотерапию?

Всего Светлого!

Здравствуйте ЕЕ,

Групповая психотерапия не относится к техникам, способным расширить или повысить уровень сознания, она относится к техникам, пытающимся освобидить сознание от мусора.

Это разные вещи - "поднять" сознание; и дать ему проявиться маскимально возможно для его существующего уровня за счет очищения. Очищением занимаются многие техники. Я бы не сказал, что психотерапия - лучшая из них... Но уж точно не худьшая.

А мне это кажется более сознательным, чем что-либо другое.

Я ищу наиболее точные кристаллизации - уж как получается. Пользуюсь семеричными шагами, которые открылись постепенно
"Великолепная семерка": http://ethics.narod.ru/articles3/as_seven.htm
и всё это превратилось в своеобразный метод
"Выращивание сознания": http://ethics.narod.ru/articles3/as_growing.htm
Может быть в стихах получается лучше? Но и этот язык пропитан понятиями из Агни Йоги и мало доступен тем, кто об этом не знает.

Мечты моей святая Благодать
Каких дорог коснётся сердца луч?
Вращение огней и грозных туч -
Соединил магнит мгновенье и века

Всё в фокусе моём нашло себя
Всё в действии одном - любовь и жизнь
Вращаются миры - только держись,
Стремлением своим мечту творя

И в чувства глубине узнай Свой Путь
И знаки прочитай своих дорог
И ищущих пусти на свой порог
Идущим покажи Огонь и суть

Ты чувство углуби, мечту храня,
И выйди на Магнит от вещих снов
Спаси и сохрани свою любовь
В стремленьи сердца - ритм - душа Огня

Александр,

Значит мы просто расходимся с вами во мнениях по этому вопросу. Я уже говорил, что мне ближе раджа-й. с ее полным сознательным контролем разума над каждым совершаемым действием.

Александр, в том и дело. В простоте. Агни-Йога содержит гораздо больше, чем мы с вами в состоянии написать, но она написана так понятно и доступно, что проще просто не куда.

Хотя я помню один случай, когда я читал Беспредельность и не мог понять все эти термины, лотосы какие-то и т.п. И сказал: "сейчас я возьму эту книгу и брошу ее вон в тот дальний угол". Мне все объяснили. Но это не указание к действию ;););)

А здесь я вижу как люди спорят, пытаясь переплюнуть друг друга в сложности изложения простых вещей.

Можно например сказать: "я ищу наиболее точные слова", вместо "я ищу наиболее точные кристаллизации". Хотя кому что ближе.

Здравствуйте Аrjunah!

Что может поднять свое сознание? И, вообще, возможно ли это? (Конечно, изнутри).

Я не думаю, что стоит беспокоится течением эволюции. Ее течение не зависит от наших желаний.

Я могу задать вам встречный вопрос:
Если бы это было возможно, разве этого не было бы сделано?

Возможно очистить сознание, возможно даже стать архатом - это возможно на нашей Земле при нашем уже существующем уровне развития. Но вы не сможете стать Учителем, например. Это другой уровень развития. Если бы можно было каким-либо образом по собственному усмотрению поднять уровень своего развития, вероятно понятия "эволиция" просто не существовало бы. И мы все давно были бы подобны Высшим. Но этого не происходит.
Решайте сами, возможно это или нет.

------------

А что касается того расширения сознания, чему учит агни-йога, то это скорее похоже к примеру -
все люди слепы, или видят плохо, кто хуже кто лучше. Но глаза у них есть. Можно сделать так, чтобы человек прозрел и увидел по максимуму то, что способны увидеть его глаза, если избавить их от пыли, слепоты и т.п. Но сделать чтоб они вдруг превзошли уровень своего развития и увидели то, что они не могут видеть по техническим причинам, вы не сможете.

Другое дело, что по максимуму увидеть то, что мы теоретически можем увидеть - есть процесс сознательного овладения материей, или собой и цель существования. Это процесс, и это тоже эволюция, и это может и должно быть достигнуто. Человек должен стать тем, чем он является, уже является.

Поэтому и говорят, что восхождение - это познание самого себя.

Человек не может познать то, что он не знает. Человек не может научиться тому, что он не умеет. Человек не может стать тем, чем он уже не является. Но тсс! это большая тайна ;) Это раджа-йога.

Но и этот процесс самопознания будет двигаться, независимо от того, заботитесь вы о нем или нет. Но вот этот процесс может быть ускорен. Правда с большим количеством оговорок. "Не все можно сделать сразу". И может быть даже лучше сказать не "ускорен", а ему можно способствовать, как можно способствовать росту цветка, поливая его и ухаживая за ним, но ускорить его цветение нельзя. Иначе это давно было бы сделано. И мы бы уже утонули в архатах.

EE,
я оветил вам (см.выше),
забыл зарегестрироваться...

А вспомнить может?

В со-знательность входит не только разум. Значит дело в какой-то мере - балансе трудноуловимом.

Для этого и должны существовать "очаги" или "сепараторы", в которых "скорость вращения" больше. При соприкосновении каждый пусть выберет себе подходящую скорость и, соответственно, слой вращения.

Уважаемый, arjunah! Может стоит открыть отдельную тему по Раджа-йоге :?: Вы могли бы поделится своим видением и пониманием. Было бы очень познавательно и полезно. :idea:

Менее всего хочу обидеть Александра, но я уже пытался ему об этом сказать. Усложнение языка вовсе не наполняет его смыслом. Иногда думаешь - сколько возможностей потеряно из-за того, что кто-то в свое время не смог просто и доступно выразить свою мысль :(

Признаться, я тоже не понял, что означает "поднять сознание", чем, к примеру, оно отличается от "очистить" :?: :(
Вообще, это не игра терминов :?:

А зачем на нее спускаться. Можно, конечно, пользоваться и таким методом, когда за отца принимается любая причина , а за сына-ее следствие. Тогда и отцов и сынов будет множество. И я не знаю, кого вы принимаете за Отца. Тело Христа вполне определенное понятие и в Живой Этике.


Насколько я понимаю, человек создан по образу и подобию. Подобие это отнюдь не равенство.
А по поводу Трое…. Есть разное Единство. Есть ЦЕЛОЕ, а есть Единство в Многообразии. Но Единство в Многообразии не равно ЦЕЛОМУ. Оно подобно. Хотя стремиться к ЦЕЛОМУ.



Любой цветок или животное вполне сознательны, любая клетка имеет сознание . Все есть сознание. Не все разумны. Важно сознанию осознать самое себя: Я есть Я. Это одна из целей эволюции, коль вы ее не делите. Разум есть человеческая душа. Животное ее не имеет. Не имеет и Ангел. Для этого он должен «упасть в материю». И это ключевой момент.

Разум не склонен к разрушительству. Человечество пока не научилось разумом пользоваться. Есть силы центростремительные, есть силы центробежные. Нельзя сказать какие из них хорошие, какие плохие, нужны и те и другие. Когда нарушено равновесие, тогда появляется «склонность» . Разум нужен, чтобы это понять и восстановить гармонию. Ничего не замкнуто. Есть спираль..

То есть Вы хотите сказать, что все, что проиходило на Земле было процессом естественной эволюции и не было Тех, кто сознательно влиял на эволюцию. :?:
Думаю Вы правы.
В Христианстве, Буддизме есть методология достижения другого уровня сознания. В первом - это молитва, во втором - медитация. Как по Вашему это происходит (или должно происходить) в Раджа Йоге, в АЙ?
Какие условия способствуют росту цветка :) , а какие нет? :(

Всего Светлого!

"Состояния" сознания, но не "уровня".

ллр,

>А вспомнить может?

А как вы собираетесь вспоминать? ;)

------------

Владимир Чернявский,

>Менее всего хочу обидеть Александра, но я уже пытался ему об этом сказать.

Это говорить бесполезно. Хотя я тоже пытался ;)

>Признаться, я тоже не понял, что означает "поднять сознание", чем, к примеру, оно отличается от "очистить"
Вообще, это не игра терминов

Да термины здесь хромают на обе ноги. :)
Под "поднять" я имел в виду сначала, что вы не можете взять кого-попало и сказать: щас мы его тут накачаем знанием и пониманием - и готов архат" :) Это не выйдет. Это сделать невозможно.
А под очищением, что даже у кого-попало есть некоторый запас для продвижения, из-за внешних каких-то причин, воспитания, и т.п., люди как правило не проявлят полностью даже то, что могут в данный конкретный момент. Предпринять какие-то усилия, чтобы помочь им прявить то лучшее, на что они способны, возможно.

Но потом я понял, что здешние люди используют термин "расширение сознания" и в первом и во втором смысле. И заодно называют это "расширение" "поднятием". Ну как угодно. Но если первое "расширение" можно назвать "поднятием", то второе нельзя.
И я имел в виду, что психотерапия не занимается изготовлением архатов.
А потом еще и то, ;) что на земле существует некий предел для продвижения. И предел этот не снаружи, а внутри. И перешагнуть его при помощи "поднятия" или "расширения сознания" тоже не получится.

>Уважаемый, arjunah! Может стоит открыть отдельную тему по Раджа-йоге Вы могли бы поделится своим видением и пониманием. Было бы очень познавательно и полезно.

Я не думаю, что настолько много знаю по этому вопросу, чтобы открывать отдельные темы.

-----------------------
ллр,
Вы совершенно запутались в словах. Вы понимаете только букву учений, а не их смысл.

>А зачем на нее спускаться. Можно, конечно, пользоваться и таким методом, когда за отца принимается любая причина, а за сына-ее следствие...
etc

В христиантсве Отцом называют индийский Сат.

>Насколько я понимаю, человек создан по образу и подобию. Подобие это отнюдь не равенство.

Можно сказать с одной стороны, что не только по образу и подобию, но что человек и есть Сат, т.е. Отец. А с другой стороны - что не есть, так как Сат - это все, а человек только часть всего. Кажущееся противоречие.

>А по поводу Трое…. Есть разное Единство. Есть ЦЕЛОЕ, а есть Единство в Многообразии. Но Единство в Многообразии не равно ЦЕЛОМУ. Оно подобно. Хотя стремиться к ЦЕЛОМУ.

Что вы понимаете под Единством в Многообразии?
Все Едино и составляет Целое. Все есть Сат, нет ничего вне его. А поскольку все есть Сат, то нет такого все, что не было бы им.
Или Единство в Многообразии - это какая-то часть всего? Я не понимаю вашу терминологию...?

>Любой цветок или животное вполне сознательны, любая клетка имеет сознание. Все есть сознание. Не все разумны.

Это все очень расплывчато, сознание, разум... Сознание неотделимо от разума... В принципе. И я думаю нельзя сказать - у вас есть сознание, но нет разума. Тогда, простите, а как вы собираетесь осознавать себя без разума???

>Разум есть человеческая душа. Животное ее не имеет. Не имеет и Ангел.

Разум не есть душа. Ангел - это вы сами. У вас нет разума? Собаки тоже способны думать. Хоть и на гораздо низшем уровне.

>Разум не склонен к разрушительству. Человечество пока не научилось разумом пользоваться. Есть силы центростремительные, есть силы центробежные. Нельзя сказать какие из них хорошие, какие плохие, нужны и те и другие. Когда нарушено равновесие, тогда появляется «склонность» . Разум нужен, чтобы это понять и восстановить гармонию. Ничего не замкнуто. Есть спираль..

Вы не так поняли, о чем там говорилось.

---------------
ЕЕ,
>То есть Вы хотите сказать, что все, что проиходило на Земле было процессом естественной эволюции и не было Тех, кто сознательно влиял на эволюцию.

Я хочу сказать, что конкретный человек не сможет перепрыгнуть через свою голову.

>Какие условия способствуют росту цветка , а какие нет?

Это теме посвящена Агни-Йога.

В данном случае это синонимы. Я не вижу большой разницы, какой из них использовать. Я только могу еще раз сказать, эта тема обсуждалась в "Ключе к Теософии"

"Не думайте, что из-за того, что человек назван семеричным, затем пятеричным и триадой, он состоит из семи, пяти или трех сущностей; или, как хорошо выразился один теософический писатель, из семи оболочек, которые можно снимать, подобно шкуркам луковицы. "Принципы", как уже говорилось, кроме тела, жизни и астрального Эйдолона, все из которых разрушаются после смерти, являются просто видами или состояниями сознания."

Допустим у вас есть 5 чувств и сознание строит картину мира на их основе. Можно назвать это - состоянием сознания. Допустим после смерти, ваше сознание оказывается отрезанным от 5 чувст и больше не может поддерживать себя в том состоянии, которое было у вас при жизни, потому что основание для этого состояния исчезло...
Сознание само по себе без восприятия окружающего мира, засыпает. Оно не может двигаться само, оно должно получать импульс извне. Причем оно должно осознавать этот импульс - "видеть" его.

Что случается если, если ваше сознание пользовалось только 5 чувствами - описано в "Пещерах и дебрях Индостана", там была какая-то лекция на эту тему.

Если предположить, что допустим у вас не 5 чувств, а больше, добавление любого из них или удаление любого из них, приведет ваше сознание в другое состояние, вы будете по другому чувствовать и видеть мир. Если эти чувства высшие, то даже при исчезновении 5 чувств у вашего сознания есть шанс не "уснуть" после смерти, а продолжать осознавать мир, но в другом "состоянии".

Чем более тонкую материю вы способны научиться чувствовать сознательно при жизни, тем больше шансов, что сознание не уснет после смерти.



Медитация...
Дело в том, что сознание не способно одновременно с одинаковой яркостью воспринимать несколько разных параметров, объектов, и т.п. Сознание делит свое внимание между ними, и все эти объекты вспринимются не во всей полноте, а каждый на н-ный процент. Поэтому человек не видит все свойства (даже видимые) вещей. Цель медитации - сконцентрировать внимание на одном предмете, свойстве и т.п. чтобы увидеть его таким, какой он есть во всей полноте, насколько это возможно. Принимая во внимание, что у всех людей сознание делит свое внимание между объектами, и все люди окружены сотнями объектов и различных факторов, отнимающих это внимание у сознания, никто не видит ничего во всей полноте. Поэтому человек преуспевший в медитации и увидевший хоть что-то лучше, чем окружающие, может рассматриваться, как постигший нечто большее, достигший другого состояния/уровня сознания.

Про молитвы ничего не могу сказать. Это наверное к Оригену :)

Отнюдь. Это лишь состояние восприятия.
Основными атрибутами сознания (в общем) являются смыслы, ценности, мотивация.

Ну, почему же? Судя по имеющимся источникам, умирая человек вполне может не терять сознания, изменяется лишь восприятие.

Подобное происходит с нами ежедневно. Насморок и мы не чувствуем запахов, простуда - плохо слышим, усталость, воодушевление и т.д. Однако, не смотря на это, мы продолжаем любить своих родных, дружить, остаемся Учениками и т.д.

Ну, допустим, как я понял, под "состоянием сознания" Вы подразумеваете изменение восприятия, но что тогда "уровень сознания" :?:
Ведь Агни Йога под "расширением сознания" (повышение уровня) понимает в первую очередь приеобретение новых качеств сознания - преданности, постоянство, обновление ценностей и т.д.

Спасибо за помощь, Вы правильно уловили суть насчет уровней. :) Да, в принципе форум можно свести к "совету" - это Вы должны посмотреть там ... :) :) :)

А у Вас сердце больше "лежит" к Теософии или Ай?

Но, это состояние невозможно объяснить другому человеку.
Всего Светлого!

to Владимир Чернявский,

>Отнюдь. Это лишь состояние восприятия.
Основными атрибутами сознания (в общем) являются смыслы, ценности, мотивация.

Атрибутами сознания?? Нет они не являются. Я сказал то, что сказал - Сознание строит картину мира на их основе.

>Ну, почему же? Судя по имеющимся источникам, умирая человек вполне может не терять сознания, изменяется лишь восприятие.

В "Пещерах и дебрях...", на мой взгляд самое точное описание процесса, которое мне попадалось.
А на чем будет строится восприятие? Вы можете сознательно воспринять тонкий мир? А вы даже сейчас находитесь в нем. Почему вы думаете, что сможете это сделать после смерти, ведь к вам же ничего не прибавится? Наше сознание не является самодвижущимся. Проще говоря без дров этот огонь не горит.

>Насморок и мы не чувствуем запахов, простуда - плохо слышим, усталость, воодушевление и т.д. Однако, не смотря на это, мы продолжаем любить своих родных, дружить, остаемся Учениками и т.д.

Есть разнца между насморком и смертью.

Кто-то из древних, кажется Ориген, писал, что даже состояние сознания человека, стоящего на земле и плывущего на корабле - разное. И что человек долго находящийся в море не обладает такой же ясностью мышления, как человек, находящийся на земле. И что состояние сознания больного и здорового человека также разное.
И как следствие, много говорится о создании благоприятных условий, чистоты, здоровья, особых мест для той же медитации, общения и т.п. Зачем?

>Ведь Агни Йога под "расширением сознания" (повышение уровня) понимает в первую очередь приобретение новых качеств сознания - преданности, постоянство, обновление ценностей и т.д.

??? Что вы подразумеваете под словом "сознание"? Может быть, характер, мировоззрение??? Я не понимаю, о чем вы говорите. То что вы перечислили - это не качества сознания.

----------

to ЕЕ,
>А у Вас сердце больше "лежит" к Теософии или Ай?

Не вижу особой разницы. Это же части одного и того же учения. Я просто больше осведомлен о ситуации вокруг ТО и ЕПБ, чем вокруг А-Й. Если вы это имеете в виду.

Картину мира сознание строит так же на основе предыдущего опыта (накоплений), смысловых штампов, представлений, отношений к этим представлениям. Очень часто (да и практически для большенства людей) человек воспринимает не то, что он действительно воспинимает, а то, что он думает (внутр. штамп) о восприятии.

Конечно. Многие подвижники именно видели и общались с Тонким миром. Дети до семи лет делают это постоянно.

Если у меня будет соответствующая мотивация, стремление, преданность Учителю, то это произойдет.

Прям по Ленину. Сознание - есть отражение бытия. :) Только бытие не ограничивается органами чувств. Я, вот люблю людей без всяких органов. Чтобы устремиться к Учителю, мне не надо ни глаз, ни носа, ни уха...

Так, я об этом же :!: Сознание - не органах чувств, а в "осознании", в нашем отношении к тому, что мы воспринимаем.

Без сомнения, но оба процесса меняют восприятие. Многочисленные описания клинической смерти говорят о тм, что человек хоть и кореным образом изменяется (летает, видит сквозь стены, читает мысли), но чувства (любовь и забота о ближнем и т.д.) не меняются.

А что это :?:

Вот, например, Агни Йога говорит:
Т.е. добротолюбие и отвращение ко злу - есть качества сознания.

Владимир,

мы произносим с вами одно слово - "сознание", думая, что говорим об одном и том же. Но на самом деле понимаем под ним разные вещи... Только и всего. Так можно рассуждать до бесконечности. Но я не нахожу это сколько нибудь полезным занятием.

----------
>Если у меня будет соответствующая мотивация, стремление, преданность Учителю, то это произойдет.

Все что у вас будет, это только соответствующая мотивация, стремление и преданность Учителю. Какая связь между этим и тем результом, который вы хотите получить, я не вижу...

>Чтобы устремиться к Учителю, мне не надо ни глаз, ни носа, ни уха...

Вам только кажется. Это просто красивые слова.

>Так, я об этом же Сознание - не органах чувств, а в "осознании", в нашем отношении к тому, что мы воспринимаем.

Осознание чего-либо может формировать отношение к этому. Но само отношение не есть осознание, это следствие. Хотя это просто терминология. Я допускаю, что люди могут говорить "осознание" в смысле - "оценка", да и говорят. Можно и так сказать...

Органы чувств есть и у крокодилов, но я не говорил, что сознание - это органы чувств, я сказал - оно опирается на восприятие окружающего мира, на восприятие, на основе которого строит отношение к нему.
Надо отделять причину от следствия здесь я думаю.

С другой стороны в положении "я есть", или "это - дерево" нет никакого отношения к этим объектам, но это - осознание. Под понятием "сознание" я имел в виду это. А вы нет. Вот мы и спорим ни о чем.

>Многочисленные описания клинической смерти говорят о тм, что человек хоть и кореным образом изменяется (летает, видит сквозь стены, читает мысли), но чувства (любовь и забота о ближнем и т.д.) не меняются.

Многочисленные описания говорят, что такая яркость видений происходит в первые минуты клинической смерти. Но если человек находился в этом состоянии более пяти минут, эти же описания говорят совсем другое - эти люди уже не могли вспомнить ничего о своем состоянии.
И кроме отсутсвия тела, ничто остальное коренным образом не меняется...
хм..?

>Конечно. Многие подвижники именно видели и общались с Тонким миром. Дети до семи лет делают это постоянно.

Многие подвижники видели многое. А вы здесь при чем? Вы к этому имеете какое-то отношение? ВЫ можете сказать как они это делали? Почему это происходит? Вы сами? Вы можете описать этот процесс? На основе того, что видите вы, а не на основе чужих слов? Вы помните себя когда были ребенком? Вы постоянно общались с тонким миром?

------------
Я хочу сказать одну вещь. Вы знаете Санге? (так называют Морию). Вы можете повторять наизусть АЙ и т.п., но если вы здесь "не при чем", все что вы говорите, не имеет никакого веса. Я имею в виду, если это не ваш ЛИЧНЫЙ опыт, грош этим словам цена, даже если они из золота. Это равносильно тому что вы ничего не говорите. Санге может водить вас за нос, крутить, вертеть, только с одной целью - чтобы вы научились думать сами. Он может вам в лицо сказать откровенную ложь, и ждать, чему вы поверите, - Его словам, или тому, что видите сами. Я на этом прокалывался, и я знаю что говорю.

(Это не означает, что не надо верить АЙ. Просто надо ко всему подходить самому.
"Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием". Основы Буддизма.)

Я помню как довольно много времени ушло просто на то, что бы я научился отделять: "я знаю что это так", "я знаю что это не так" и "я не знаю так ли это". И 90%, если не 99% всех идей относились к разделу "я не знаю так ли это". Если есть хоть ничтожная доля того, что вы не уверены на все сто, - это "я не знаю так ли это". А как можно быть на все 100 уверенным в том, чего вы не видели сами?

Мне говорили много всяких вещей, в том числе и про меня. Но на вопрос что я об этом думаю, я бы сказал - я не знаю, я лично не помню этого. Мое отношение к этому вопросу - никакое. Как я не стал высказываться здесь о молитве например. Я что-то слышал и читал об этом. Но лично я не в курсе этого процесса, и мое отношение никакое.

О чем вы говорите??? Я могу высказывать свое мнение, по тем вопросам, по которым оно у меня есть. И я отвечаю за свои слова. За СВОИ слова. Мне не нужно для этого опираться на А-Й. А вам?

Извините, что это довольно резко, но столько воды... Для чего все это? Я устал от этих бесмысленных споров. Извините.
-------------

Вы очень хорошо рассуждаете со стороны формы. Со стороны сознания это не так. Есть закономерности развития для общего течения эволюции, для форм. Неосознанного или ,как вы говорите, естественного. Уровень развития материи. Может ли его перешагнуть форма? Нужно. Навстречу сознанию. Но это на мой неразумный взгляд, я , действительно, во многом не имею ясности.
Спасибо.

Цитата:

если это не ваш ЛИЧНЫЙ опыт, грош этим словам цена, даже если они из золота

Я бы эти слова в заголовок форума выдвинул.
Пусть примитивно, наивно, но сами! Свои то мысли есть? Уж лучше ошибаться, но своей головой. Своим путем идти, а не которым НАДО. Уж лучше маленькая правда, но своя, чем большая путаница в голове.
Ведь грош нам цена, если не видим сами.
А для начала надо признаться себя что "я ничего не знаю". И выступать по многим вопросам в роли исследователя, а не знающего.

Цитата:

Для чего все это?

Особо трудно воспринять про "откровенную ложь" в связи с именем Учителя.

Я уже где-то встречал про подобное. В серьезных вещах лжи не будет, особенно в местах где полностью надо положиться на Учителя. Но и слепая вера не нужна. Это может быть сделано только в воспитательных целях, чтобы не переваливать всю ответственность на Учителя. Это процесс ученичества. По моему, очень полезный, для развития самостоятельного мышления и принятия решений.

Я же не настаиваю :) Я ведь с этого и начал - просто поделился с Вами тем, что не могу из Ваших слов понять, что Вы подразумеваете под "поднять сознание", "состояние сознания"...

Очень правильно, без этого нет продвижения, ни духовного, никакого. :(

Со стороны Учителя такого ранга лжи не будет никогда !

Вы правы.

А если человек серьезно болен, но есть надежда на выздоровление, разве хороший врач откроет ему истину, а не сделает все для его выздоровления?
Почему Вы думаете, что Учитель обязан поступать так как Вы считаете нужным.

Кстати, современная психология, как раз склоняется к тому, что больной должен знать правду. Это способствует, если не телесному, то духовному выздоровлению.

Это мое сообщение :D

Иногда лучше согласиться, чем вести пустые разговоры. По своему ведь каждый прав. Зачем выяснять нюансы? А то далее возникнет вопрос, что является ложью, а что нет и когда можно солгать, а когда надо быть принципиальным. :) А "современная психология" постоянно меняет свою точку зрения. И очень я сомневаюсь, что есть единое мнение по этому вопросу. Психология психологией а у нас даже в свои медицинские книжки запрещают смотреть. :)
С "этической" стороны, лучше встать в позу и отвергать любую ложь. Очень выгодная позиция, кстати.

Вопрос еще в том: "А кому она нужна правда?"
…
Ну вот, приехали.
…
А давайте про наше правительство поговорим. :roll: Врет оно нам или нет когда говорит, что стабилизация вот-вот наступит. :) Или это опять что-то с психологией связано. Так сказать современный взгляд на зомбирование населения. Что-то мы им не говорим: "Хватит врать".
…
Согласен с Норбековым, что этика это наука лжи. И используется многими чисто в эгоистических целях. :twisted:

Каждый сам для себя выбирает какой должна быть его этика.

Эх, давайте не путаться в словах, а то мы опять... ;))
местная болезнь ;))

ллр,
если трудно, прочитайте "Письма Махатм", по-моему там говорилось об этом. Вас могут водить вокруг пальца, пока вы не скажете - это не правда, все по-другому. И там же написано, что если вы идете по пути, вы неминуемо столкнетесь с этим явлением. Им нужно, чтобы вы научились видеть, а не просто верить на слово. Они могут даже предлагать вам не тот путь. Но это касается только, тех, кто в это влез до некоторой степени. Просто так, с разбегу вас никто "дрессировать" не будет...

ecolog

да это так и есть. Если вы увидеть или понять что-то не можете и от вас этого не требуется, или это просто указание, никто не станет вас обманывать. эти книги писались не для этого.

Я просто могу рассказать эту историю. Но она довольно длинная.

Я долго, года два, не мог понять, что это за человек (Санге). Представляться эти Люди не предстваляются, ни на один из его потретов он не похож. И я просто не знал кто это. Как-то я пытался его спросить. Даже договаривался с ним ;)
Сказал: "я все равно знаю что ты все слышишь. давай договоримся. я тебя сегодня увижу во сне (я тогда все видел только во сне). при этом я буду помнить, что я хочу спросить, я спрошу, ты мне ответишь, и я ЗАПОМНЮ, что ты ответил", а то я знаю его, он ответит, а ты потом все забудешь, а он что? он ответил, а про запомнить - мы не договаривались. ;)

Дело в том, что далеко не все они могут сказать, если для тебя в этом пользы нет, или если ты должен понять что-то сам, они не скажут. Хотя это могут представить в виде шутки, но дело серьезное.

Ну так, я все увидел как "договаривался". Я увидел что иду и держу за руку огромного метров пять высотой человека, который весь как будто из льющегося золота. И он идет и улыбается. Я все помню про "спросить". Договорились... И вижу что ему смешно от этой ситуации. Я чувсвую себя невероятно глупо. Вот иду, держу за руку человека, потом поворачиваюсь и спрашиваю: а ты вообще кто такой? Разве это не идиотизм? Представьте ситуацию. Вобщем я не спросил. У меня язык не повернулся. Я думал, я спрошу, а он вообще засмеется. Скажет, что нибудь: "человек, а что не видно?" Вобщем я не спросил.

Больше он на договоры не шел. Он дал шанс, ты его не использовал. Поезд ушел. Я потом пытался его спрашивать, но только весь сон рушился, я видел что вишу в космосе, и держу за руку эту пятиметровую махину и он молчал.

Тогда я подумал, что спрашивать бесполезно, надо утверждать. А он такой вообще, что вот он смотрит на тебя с таким видом, что у ты скорее язык проглотишь, чем спросишь. Ну вот набрался я как-то наглости и думаю все, вот спрошу во что бы то ни стало. Подошел. И говорю: "а это правда что про тебя говорят?" (напрямик не смог). Он: "и что же про меня говорят?" (моя крыша по тихоньку уезжает, ведь он же знает что я хочу спросить, и делает такой поворот...) я выпалил: "говорят что ты людям помогаешь". А он: "да? а я бы сказал, что наоборот." Тут уже я уставился на него как пень. Я смотрел на него в упор и не видел ничего, в нем не было ничего от того что он сказал. ничего. но я ушел. потом спросил кого-то: "что он сделал?" (плохого). мне ответили: "не знаю". (т.е. ничего не сделал)
вобщем когда я проснулся, я был просто... он провел меня!!! я как дурак, как дурак, поверил его словам (я же не знал кто он), а не тому что я видел!!! Но тогда я понял как видеть. Я все равно понял, что я ведь видел, что в нем ничего нет (плохого). я смог это увидеть. Но потом все думал, какой же я болван...
Так бывает...

---------------
P.S. (02.09.03; 19:01)
да и вообще, мне помнится, я сказал :"чему вы поверите, - Его словам, или тому, что видите сами. " Не надо передергивать, вынимая слова из контекста. Если вы ничего не видите, какой смысл проверять? А если человек даже не понимает как можно что-то видеть самому... то что-то проверять вообще бессмысленно. Ведь это делается для вас, а не для веселья. А тут наговорили (или "нагородили", надо сказать?)...

Реплика о правде ...
 

Бог есть Правда и нет в нем никакой лжи, и если сам Господь снизошел к нам и воплотился в этом конечном мире Аватаром, то никогда в словах Аватара не будет ни малейшей лжи, а если будет то это - не Господь!
Как можно ложью достичь Абсолютной правды?!

"Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. " "Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил"

Абсолютная правдивость есть один из признаков высочайшего духа, например, Рамакришна говорил, что ему приходилось следовать своим словам в любых мелочах даже если обстоятельства изменились.

Ecolog,
для чего все это?

Вот я уже и сам не знаю для чего. Я так понял, что большинству людей это совершенно не для чего.

Я например понятия не имею, почему так сложилось, что я что-то обо всех этих вещах и Людях узнал. Я вроде бы ничиго такого не сделал, подвигов не совершал, медитациями и "выращиваниями" сознания не занимался. Я так и не понял, причем здесь я... Я и ТД и АЙ читал по диагонали, здесь полно народу (я думаю), знающих обо всем этом гораздо больше...

А результат какой-то странный.

Вы, действительно, приехали. Агни йог должен совершенно четко знать, что такое ложь. Ложь-это разложение.

Но, прежде надо определиться, а кто есть Агни Йог? :)

этика
 

Норбеков, кстати, человек дела и достиг гораздо большего, чем любой формальный агни-йог. Я читала единственную его книгу:"От кого мы произошли", где почерпнула в его словах как раз обратное. Там он говорит, что понял, что призывы Николая Константиновича Рериха к нравственным началам не просто призывы, а чрезвычайно важная вещь. Он понял то, что до сих пор не могут понять многие рериховцы. Может быть, вы вырвали что-то и как-то из онтекста,ecolog. По крайней мере, это ваше понимание Норбекова.

Владимир, может быть это путаница с этикетом ?

Учение Живой Этики.
 

В нашем с Вами случае, я думаю, тот, кто соотносит себя с Учением Живой Этики.

Чтобы не было усталости, надо самому идти на восхождение, а не говорить только то, что уже знаешь. Тогда процесс будет самоценным.

люди и крыша
 

Это по вашему, тут я не спорю.

По-видимому, так проходят "посвящения". Довольно "прикольно", как сказала бы моя дочь.
Правда мой родной отец однажды во сне увидел Бога. И спросил, если ты Бог, скажи , когда умрет тот-то, тот-то и тот-то. И на самом деле два первых человека умерли, как предсказалось. А вот третий никак не хотел. Это была моя пробабушка. Замечательные люди, огромного любящего сердца, первые мои учителя.
Но мы люди и ничего человеческого нам не чуждо, так ведь, arjunah.

Очевидно, это потому, что у вас мышление не рефлекторное, как у большинства начётчиков
"Многие не видят разницы между мыслью для действия (идея)или рефлексом мозга. Нужно уметь пресекать рефлекторные спазмы, которые ведут к полусознательности. Развитие рефлекторной деятельности похоже на опьянение."

Re: этика
 

Прошу прощения, я перепутала Норбекова с Мулдашевым. Я писала о Мулдашеве. У Норбекова я ничего не знаю.

А что такое начетчики ?

И сознание тоже сам выбирает? Этика или есть, или ее нет. Изменяется она не так просто.
Если человек начнет выбирать этику, то это уже будет манипуляцией, а также маскировкой истинного положения вещей, своих взглядов. Что мы часто и видим. Этику начинают использовать для достижения своих целей, как для массового оболванивания, так и для индивидуальной выгоды (пиар, нлп). Используя то самое рефлекторное мышление.

Я понимаю, раз ответ дан. То вопрос "Кто?" не ставиться. :?

Как все просто!
Никто не знает учения, данного например с Сириуса. Хочется побыстрее стать сириусянином. :) Тяжеловато у вас тут на Земле.

Верно, если внести элемент творчества, то самому станет интересно. И никакой усталости не будет. Можно еще попробовать сменить ритм или настрой … не знаю как выразиться, применить другой язык, проявить гибкость. Но в первую очередь должно быть самому интересно.
Вопрос был просто неуместный. Часто бывает слова не нужны и так все понятно.
А вот насчет вопросов…
Если сформулировать значимый вопрос, на который ты действительно хочешь знать ответ. То ответ всегда будет.

При общении к словам редко кто прислушивается. Основная информация считывается косвенно. На форуме это труднее, поэтому часто и путаница понятий.

Мне показалось, что ekolog говорил не о Живой Этике, а об этике вообще. И дальнейшее непонимание породило ненужные споры.
Когда я упомянул об усталости, то имел в виду бессмысленность занятия умственными спекуляциями. Но разгвор перешел на проблемы физической усталости.

Никогда не знаешь, как твои слова отзовутся в ушах окружающих...

Мне говорят, что я сужу со стороны формы, хотя я говорил о том, что материя не существует; и я даже не доконца понимаю, о какой форме, со стороны которой я сужу, идет речь.

Теперь говорят, что мне не следовало спрашивать то, что им очевидно. Но тот, кто это сказал, там не присутсвовал.

Мне говорят, что вероятно так проходят "посвящения". А меджу тем на этом форуме есть люди пропагандирующие темное учение. И их никто не останавливает.

---------

Александр, "рефлекторное мышление". Я не понял термин. Я знаю, что ум обычно просто бегает по кругу, из-за притяжения. И разговоры свободных людей о свободе мысли обычное заблуждение. Все свободно бегают по кругу, из колеи которого из-за слабости сознания просто не в соcтоянии выйти. Вы имеете в виду это?

Или я не так понял?

ekolog,

>Если сформулировать значимый вопрос, на который ты действительно хочешь знать ответ. То ответ всегда будет.

Я так понял, что вы имели в виду, что если вам действительно НУЖНО знать ответ для вашего же блага, и это не просто личное желание что-то знать, пусть даже и очень горячее, то вы ответ получите.

Я правильно понял?

---------

Вообще, чем больше человек знает, тем меньше принципиальных положений выдвигает (вроде: это только так и никак иначе!)
А когда представления становятся достаточно широки, гораздо чаще можно услышать - все бывает; соизмеримость и целесообразность во всем. Выбирайте средства по цели, а не: мы идем только с правой ноги.

Бывает ситуация когда лучше сказать правду, бывает ситуация когда лучше не сказать. Бывает ситуация когда можно помочь, но бывает ситуация, когда стоит пройти мимо. Бывает ситуация, когда можно идти прямо, бывает ситуация когда лучше - в обход.
Прямая - кратчайшее расстояние меджу двумя точками, но не все умеют летать.

Люди, которые хотят получить рецепт расширения сознания в виде однозначных принципов, могут сильно огорчится. Главное - это соизмеримость и целесообразность. И их никто не отменял. Можно сказать, что даже любовь более целесообразна, чем ее отсуствие.

Это цитата из "Общины" - 101.
Как я понимаю, рефлекторная деятельность игнорирует глубокую реальность. Ум - это фабрика, действующая по собственным потребностям - тараторка, говорящая с позиции уже познавшего, а не с позиции ищущего. Большинство разговоров на форуме - рефлекторные. Когда проверяешь себя по мотиву "для действия" - многое меняется в мышлении. Я пытаюсь создать новую культуру общения.
"Единение - прямой шаг к цели" http://grani.agni-age.net/articles2/shprenger.htm
На форуме это пока не проходит, всё срывается на пол дороги.
В группе мы это реализуем.

Александр,
понятно, пустословие. Разумно.

Любая групповая психотерапия к чему-нибудь приводит. Я так до конца и не понял, к чему может привести "выращивавание сознания". Можно объяснить в двух словах или хотя бы в двух предложениях? :)

А как Вы думаете они делают сознательно или неосознанно?

Кристалл знания в полноте, плюс творчество на вызванном им потоке, плюс диалог в несколько необычно приподнятом состоянии, плюс новый характер восприятия, плюс проживание уроков по жизни, которое неизбежно, как следствие вызванного энергопотока.

"Выращивание сознания": http://ethics.narod.ru/articles3/as_growing.htm

В какой-то степени рискованное мероприятие.

А я и не упрекаю, а предполагаю.

Напишу, как это бывает у меня. По жизни, или при изучении Учения возникают вопросы. По моему, человек не может сформулировать вопрос выше своего сознания. Но это касается вопросов не от ума, а которые органично связаны с твоей сущностью, т.е. этот вопрос был сформулирован где-то внутри, а мозг его только странслировал. А если это ТВОЙ вопрос, то вопроса нужно или нет, не стоит. Ты уже готов к ответу. Ответы появляются внутри тебя. Часто как озарение, красивые и изящные.
… Примерно как в системе по выращиванию сознания у Александра Ш., при переходе от одной ступени к другой.

Интересная игрушка – мышление. Может, многие еще не наигрались? Вот и балуемся с ним. Бывает тако-о-о-е получается! Не устаешь удивляться. :) А если это мышление еще и для действия применять… ?!
Но пустословие всегда плохо.

ecolog,

Ну так это тоже самое.

А про мышление - это Александр писал.

-----------
ЕЕ,

А как вы сами думаете?

Не могли бы Вы уточнить, в чем это выражается? И что это за такое "темное учение"? :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Больше склоняюсь к мысли, что неосознанно.

Свет на Пути!

О темном учении ...
 

К вопросу о темных - не надо думать, что это кто-то где-то далеко сидящий, специально вредящий на форуме, с черными мессами и кровавыми жертвоприношениями (хотя и такие есть), а я такой весь чистый и светлый, читаю правильные книги, молюсь и уж точно никогда и нигде.
"Степень черноты" имеет массу градаций и в отличие от явно выраженных темных, как раз наиболее широки и опасны такие меленькие серенькие проявления, которые почти незаметны.
Сознает ли большинство, что каждый раз, проталкиваясь вперед всех чтобы сесть в транспорте, обвешивая покупателя, дома в семье за обедом отрезая себе кусочек получше да побольше, рявкая на ребенка, рассказывая о ком-либо назвав его козлом и пустым местом, да просто живя целиком мыслями и страниями о машине-даче-шубе и т.п. его самость торжествует, и он заливает мир грязными низшими эгоистичными эманациями?
Именно от лавины таких проявлений обывательского быта и погружения в майю, под которыми сейчас тонет наш мир, именно от опьянения майей и неразличения истинного от ложного и надо тщательно оберегаться.

Re: Добавлю, если позволите...
 

Мне думается, еще больше "добавляет порцию" каждый из нас, когда позволяет себе небрежные высказывания, особенно на тему Учения. Небрежность в словах та же грязь, только еще хуже. Сказанного не вернешь (о мыслях я уже не говорю). И порой по этой причине приверженец Учения выступает в роли хулителя, поскольку низводит вложенные мысли на более низкий уровень. Ведь именно мы даем Учению воплощение своими мыслями, словами и действиями. Не надо искать каких-то заведомо темных. Надо исключать "темность" в себе. Я пока так думаю.

Константин,
конечно же вы правы.

И ллр, я тоже согласен с вами.

Я имел в виду, не подобные проявления, а то, что наряду с Иерархией Света, существует и Иерархия тьмы. И ее деятельность не состоит из "черных месс и кровавых жертвоприношений". И как Иерархия, она состоит из последователей, от обычных людей, мало понимающих, что они делают, до достаточно продвинутых индивидуумов.

Есть люди, мало осознающие свои действия, но при этом помогающие свету, есть люди, так же мало осознающие свои действия, но при этом помогающие тьме, не хаосу и серости, а тьме. И то же не где-то там в далеке, но подумайте сколько людей уже пострадало от всевозможных лжеучений, иногда очень детально проработанных, в которых все взвешено, от способов воздействия на психику до "философского" обоснования отвращения людей от духовности и высших понятий. И если есть исполнители, то есть и заказчики...

arjunah. даже если Вы (согласно вашим же представлениям о иерархии тьмы) продолжаете утверждать о существовании подобных построений, меняет ли это реальное положение вещей ??? поясню ... на мой взгляд, это рассмотрение разделенных понятий ... если отломать часть от целого, целого уже не будет ...

интересно, в какой степени Ваше отношение к людям зависит от конкретного человека, его слов, дел .)

всем привет ))

Здравствуйте Uzhas!

Можно встречный вопрос? Последователем какого Учения или философии Вы себя считаете?

Свет на Пути!

EE: "я" бы промолчал :), либо сказал "следую своему сердцу, проверяя истину книг жизнью истины в себе", ничьим последователем, быть может, не являюсь, могу лишь сказать, что с давних пор интересовал восток и все с ним связанное ... тут уж можно копнуть глубже, боевые искусства, буддизм, аюрведа, ци гун, агни йога, махамудра. калачакра ... немного того, немного другого ... все само по себе ... конечно же, не забывая о жизни как таковой, ведь жизнь - гармоничное слияние мысли и сердца, не должно быть "я" без "других" ... и сострадание, любовь в мыслях и проявлениях само по себе уже немалое достижение ...

говоря о филосовствовании ... жаль людей, растративших энергию жизни на донесение информации, не давшей ни одному человеку радости.

берегите огонь !

добавление к предыдущему ... наткнулся вот на книгу "Махамудра" Чогьям Трунгпа, Ринпоче при поисках иноформации по калачакре (которую так и не нашел ;) ...

вопрос: знакомы ли Вы с "махамудрой" ? что вкратце можете сказать ??

uzhas,

>даже если Вы (согласно вашим же представлениям о иерархии тьмы) продолжаете утверждать о существовании подобных построений, меняет ли это реальное положение вещей ??? поясню ... на мой взгляд, это рассмотрение разделенных понятий ... если отломать часть от целого, целого уже не будет ...

И каково же реальное положение вещей?
Я говорю о том, что знаю сам и о существовании чего я ручаюсь. А вы?
Когда вы познакомитесь с этими ребятами, рассмотрение "разделенных понятий" может отойти на второй план перед желанием унести поскорее ноги.


>интересно, в какой степени Ваше отношение к людям зависит от конкретного человека, его слов, дел .)

а вы решили, что если я сказал, что здесь полно пыли и ее никто не убирает, то я стало быть стану кидаться на всех и каждого, кого считаю "темным"?

я считаю, что человек поступает так, как поступает, потому что не может поступить иначе. так сложилось, в его жизни, с его опытом, с его прошлым. человек поступает так, как только он способен поступить. он не виноват в этом. если человек чего-либо не делает, значит он не "не хочет", а не может это сделать.
Ну и как я должен относиться к окружающим людям?


Не думаю, что доставил вам радость.

Отличные слова. Но, если вдуматься в них, то огонь надо беречь, от тех, кто пытается его потушить. :)
Я спросил не потому, что это был "наезд", а потому, что хотел понять, как правильно ответить на Ваш вопрос... Пока я не знаю, как это сделать.

Свет на Пути!

... Вы уже ответили :)

всякое случается ... все мы попадали в экстремальные ситуации ...
Вы говорите, что существует иерархия тьмы, наряду с иерархией света ... из чего это вытекает ??? или это метафизическое понятие, под которое подходит любая организация, юридическое лицо, желающие "урвать кусок" ??? вопрос был в этом,

есть добро, есть зло ... тем не менее солнце светит для всех ...

ЕЕ: уж не знаю, на какой вопрос Вы не в состоянии ответить ...

на мой взгляд недопустима и опасна всякая мистификация знания, безответственное, преходящее любопытство, потребительское отношение к нему ...

безусловно !!!! да не иссякнет Ваша внимательность !

дорогой uzhas, еще есть у Ч.Трунгпа книга «Шамбала. Священный путь воина», может быть что-нибудь там найдете в дополнение к «Махамудре». Если хотите, я могу выслать вам некоторую информацию на ящик (возможно это то, что вы ищите), еще в АИ есть много из калачакры, но в такой завуалированной форме, что не зная одного, не распознать и другого…только методом сопоставлений и анализа, по крупицам, не торопитесь слишком, а тот кто сказал, что «я знаю», считай что ничего не знает… и в этом убедится очень скоро… надеюсь не будет сильно разочарован в своем «познании» - это камешек в огород arjunah – не обижайтесь, ведь есть мудрость «Отец, я ничего не знаю, научи меня, веди меня, дай мне свет знаний и я принесу их на пользу и благо всех, не убоюсь тягот этих знаний, приму на себя боль и страдания других, любовью и состраданием зажгу и открою свое сердце чтобы нести Твою Любовь и Свет в мир»
У кого есть Огонь нет нужды прятать его и беречься от тех кто «может его потушить», этот Огонь потушить нельзя, от него можно только зачежься или обжечься…

Инесса: Большое спасибо, нашел "шамбала. священный путь воина". начал ознакомление с середины второй главы ...
. . . .
... закончил прочтение. Хорошая книга, прочтение которой пойдет на пользу любому. но на вопросы не ответила ...

Буду признателен за дополнительную информацию по теме ... [uzhas@ak47.ru] ... напишите, есть пара вопросов, которые хотелось задать в "личном сообщении"

Инесса,

если это относится к предудыщему посту, то там написано (как и во всех остальных): "я знаю, о чем говорю", а не "я знаю"..., или "я знаю все"... ;)

Если вам угодно, я могу сказать по другому: я отвечаю за свои слова.

Я понимаю, что здесь ручаться за свои слова - довольно редкая ситуация. И она может вызывать законное недовольство привыкших ручаться за чужие.

Постарайтесь понять правильно, я же не говорю что знаю все, я говорю - я отвечаю за свои слова. Мне кажется здесь существует разница.

Несомненно это очень хорошие слова и большая истина.
Хотите я скажу вам, в каком контексте вы мне их предлагаете?
Мне не первый раз пытаются намекнуть, что было бы очень хорошо, если бы я начал с того, что признал бы, что ничего не знаю. Я начал. И еще более хорошо, чтоб я так и остался на этой позиции, а не пытался бы утверждать, что я знаю хоть что-нибудь, когда остальные могут позволить себе лишь предполагать.

Я учту.

----------------------

uzhas,

Это не метафизическое понятие, по крайней мере не более метафизическое, чем Иерархия Света. Что по вашему такое Иерархия Света, в ее воплощении на Земле?
Есть и Иерархия Тьмы.

Я бы сказал вам, что само это понятие кажется встречается довольно часто и в АЙ, и в Письмах ЕИ, но боюсь мне опять скажут, что это мне так кажется. Поэтому я скажу, что просто видел это. Осознаю, что это довольно бездоказательно.

мир огненный т.1
9.187. Уже много раз Говорил о вреде разделений. Если жизнь вечна, если мы понимаем друг друга не условными звуками, но чем-то поверх языка, то мы обязаны прилагать силу к единению. Не прав разделяющий. Не прав допускающий разделение. Правильно, чтобы лучшие и были вмещающими. Не время, подобно обычаю пещерных жителей, красоваться избранными работниками. Работники все, по всей Иерархии, только никто да не помешает исполнению всех огненных желаний.

слова не всегда могут передать суть. именно поэтому скопировал эту шлоку .... изначально руководствовался схожими мыслями, вторгаясь в Вашу дискуссию. ;)))

ЕЕ: а агни йога все же ближе =)))))

Дорогой Uzhas в этом шлоке говорится о работниках Иерархии. Приводя этот шлок, о чем Вы хотите сказать?

Я все же хочу сказать одну вещь, еще раз.
Почему я часто пишу: "я знаю что говорю, а вы?"

Не в обиду никому.

Я так понимаю, что есть два вида знания. Одно знание - это знание опыта. Это знание происходящее из собственного опыта, большого, маленького - это не важно. Оно происходит не от кого-то, а от вас самих, оно рождается в вас - вы его "видите". При этом не играет значительной роли, читали ли вы что-либо.

Второе знание - это книжное знание. Это знание почерпнутое из книг, прочитанное потом обсуждалось, переосмыслялось. Но чужое знание никогда не станет вашим, рассуждай о нем или нет. Чтобы это знание стало вашим, вы должны прийти к осознанию его сами, через свой собственный опыт, оно должно родится в вас, и размышление о чужих словах, честно признаюсь, не сильно помогает в этом.

Когда я говорю "я знаю, что говорю", это просто значит, что я подхожу к данному вопросу с первой позиции, я вижу это, это мое знание. И мне интересно, видите ли вы то, что говорите.

Важно знать, вы общаетесь с человеком, видящим от себя, или с ретранслятором, опирающимся на чужое видение. По-моему, второе - это то, что Александр назвал "начетчиками".

-------------

С практической стороны.
Например, достаточно пары постов Александра, чтобы понять - он видит то, что говорит. Это его знание. Пусть в необычных словах. Но он на личном опыте знает, что он говорит. И я понимаю, что он говорит, потому что я тоже это вижу, и даже если он употребит не то слово, я пойму, что просто данное понятие трудно выразить словами, потому что я тоже вижу то (="я знаю"), о чем он говорит. Видеть можно с разной ясностью, с разной глубиной, но если человек видит, эти проблемы вторичны, с ним можно общаться опираясь на то, что и как он видит. Т.е. возникает некоторое взаимопонимание, довольно просто.

С другой стороны, книжное знание. Человек говорит то, чего сам не видит, т.е. это не его знание. С такими людьми общаться очень сложно. По двум причинам.

Не всегда можно понять, что они имеют в виду всем этим повторением цитат, ссылок, и т.п. Цитаты могут быть хороши, но вот что в голове у человека, и как он их понимает - это вопрос.

Вторая причина - чужое знание плохо держится в своей голове. Оно вынуждено держаться на слепой вере (=доверии). Устойчивость человека зависит от силы этой веры.
Случайно сказав что-нибудь не так, как это может уложиться в голове человека, вы можете еще хуже запутать его ум.
Или он пошлет вас подальше из-за несовпадений "очевидного" для него книжного знания с вашими идеями, если он устойчив в своей вере.

-------------

Вот по сути дела и вся проблема.

Люди, которые ПОНИМАЮТ знание, ПОНИМАЮТ его по разному.
Люди, которые ВИДЯТ знание, ВИДЯТ одно и то же.

Тут надо сделать оговорку, сказанную ранее, видеть можно много, или мало. Знание будет большое или маленькое. Но это будет ВАШЕ знание. И об этом вопросе, пусть даже наименьшем, вы будете ЗНАТЬ, что вы говорите.

ВСЁ что здесь происходит есть МЕНТАЛЬНАЯ ГИМНАСТИКА. Но ВСЁ должно иметь СМЫСЛ. Смысл физической гимнастики – иметь хорошую форму. Смысл хорошей формы – СДЕЛАТЬ ХОРОШО РАБОТУ. К какой работе Ваша ментальная гимнастика?

EE:
в каждом человеке есть искра, частица единого ... разделяя и противопоставляя иерархию света некоей иерархии тьмы, мы тем самым разделяем людей на светлых и темных, на нужных и ненужных ... если человек может быть задет раздраженностью других, зачастую лишь условной, в нем все еще говорит личное ...

именно сотрудничество необходимо в отношениях с людьми, что толку в одних лишь идеях без приложения к жизни. можно ли сострадать одним, проявляя Любовь, закрывая глаза на страдания других ... холодно помышляя о других ...

иерархия ... она пронизывает все миры, и нет миров отдельных, есть темные и светлые стороны .. . не более того.

arjunah: Спасибо. Согласен с Вами. Мудрость в себе. не в книгах. Мудрость в сердце ... только так обретается целостность, расширение сознания. видеть-знать ... делать выводы в полноте своей можно лишь избавившись от двойственности суждений. это, в свою очередь, говорит о чистом видении. и тут не надо ничего исправлять. =))

света на пути!
респект.

Для arjunah и uzhas
 

Ваши слова близки мне. Скажите, каковы ваши действия по отношению к современному миру? Вы помогаете? Стараетесь что-нибудь изменить в лучшую сторону? Если - да, то как вы это делаете

Для arjunah и uzhas
 

По поводу книг.
Ведь люди, которые их пишут, "видят" знание и передают его. Человек, прочтя книгу может создать что-то свое, найти себя.....развивать далее то, что он узнал. Здесь вопрос о глубине восприятия. Мысля и общаясь друг с другом на прямую люди могут больше понять, глубже вникнуть. Общение с автором через книгу не так интересно, в нем меньше жизни и поэтому некоторые плохо все воспринимают....очень поверхностно..... Но нет сомнений, что есть и исключения, считаю, что их достаточно много.....это люди которые способны вникнуть в суть каждой мысли написанной и сказанной, и которые способны не утерять свою индивидуальность, познавая чужую. Надо стремиться быть такими людьми.

Вы в качестве доказательства привели шлок из АЙ. Будьте так любезны прокомментировать отрывок из Мира Огненного: "Темные не дремлют. Они сохраняют гораздо большее соединение со своей Иерархией, нежели, так называемые, воины Света. Темные знают, что их единственное спасение - тьма. Но светляки много блуждают, много рассуждают и мало любят свою Иерархию". (339).

Свет на Пути!

Не в обиду. :) Но можно согласиться лишь частично. Как быть со знанием Духа?

Я мыслю - значит я существую. :) :) :)

Для EE
 

А что такое - знание Духа? Это что-то отдельное от вас или это вы сами? Объясните по подробней.

EE: эхх... :) ... доказывать никому ничего не намеревался

представьте черно-белую полоску, которая, начиная с черного, плавно проходя через градации серого, доходит до белого
. . .

говоря о людях, мы говорим о добродетелях и пороках. почему люди предаются тем или иным занятиям, и их желания, цели, мысли принимают столь различную форму. что труднее? поддаться искушению или отказаться ... как думаете ??? ... сила привычки велика, подкрепляемая условиями и окружением ...

светляки ... =) очень яркое сравнение. представьте, в сумерках летает светлячок, туда-сюда по своей довольно хаотичной траектории ... красота!

здесь говорится о людях, стремящихся к свету, но метающихся, пытающихся успешно окончить свои поиски, которые можно сформулировать как поиск света ... но эти попытки происходят зачастую, когда удобно, или есть побудительный порыв ... затем сознание возвращается в привычную среду.

знание духа .. .знание опыта ..... разные слова суть одна ..

об этике
 

Где-то в АЙ прочла, что этика -это уровень доступности красоты жизни( по памяти). Именно поэтому Живая Этика, для каждого этот уровень свой. Наверное, и дискуссии, как форма выражения жизни человека, тоже должны вестись красиво. Я знаю человека, который говорил: красиво, значит верно. Может это служить критерием истинности наших знаний в Живой Этике?

"уровень доступности красоты жизни" скорее следствие этики.

Это тоже должно быть следствием этики. Дискуссия не должна быть ради "красивой дискуссии".

Если быть честным с самим с собой. И отделять слащавую, искусственную пошлость от порой суровой и простой красоты.

ВСЕМ
 

Ладно, разговаривать можно сколь угодно долго....
Ответьте на вопрос:
Вы готовы объединить свои усилия ради достижения всеобщего блага, вы готовы к действию?

для Light
 

Что я делаю? Да вроде бы ничего особого.

Я ничего специального не делал, хотя может быть мне так кажется.
Я так понял есть разные люди и разные пути.
Мне всю жизнь казалось и кажется, что меня как-будто несет волна. Она все увеличивается, нарастает, приближаясь к берегу, но берега я не вижу, и куда она вынесет, я тоже не вижу. Поэтому я особого ничего не делал, все приходило само. Мне иногда казалось, что я что-то выбираю, принимаю решения, потом проходило какое-то время, я оглядывался назад и видел, что все укладывается в какой-то узор, заранее составленный. А я то думал, что я что-то решал - а все складывалось как надо. И в этом я тоже видел волну.

Мне всегда заранее говорили, что будет. На какой-то срок вперед меня всегда предупреждали. Потом я и сам научился видеть, чем закончится то или иное мое начинание. Но не вообще, а к какому-то определенному сроку, как я понял.

Способностей я тоже никаких не развивал. Они сами появились. Я до сих пор ничего не делаю, чтобы они развивались. Я решил, что это ничего не дает. Что толку, что я буду читать мысли, например? Это сделает меня лучше? Нет. Так зачем это мне? Но это само приходит. Я решил, что если это развивается само, то пусть так и будет, но я специально для этого ничего делать не буду.

У меня голова была, да и остается набита, как я понял, раджа-йогой. Но это все осколки "былой роскоши". Все разбито в мелких кусочках. Если мне надо какой-то вопрос узнать, я просто сажусь и думаю об этом, через 10-15 минут знание этого предмета восстанавливается, собирается снова, я его снова вижу. Но я специально восстановлением этого не занимаюсь. Что-то, что мне было нужно - я узнал. Остальное - до поры до времени.

Читая АЙ, я заметил, что мне не нравится, что утром я встаю и включено радио. Сначала я не понимал почему, но потом понял - оно нарушает какой-то "звук", "звук" всей природы, вся планета звучит. Это не слышно ушам, но это приносит гармонию, настраивает. И радио мешало слушать этот "звук". Я говорил родным: "зачем вы его включаете? Зачем вы слушаете все это?" "Но надо же что-то слушать. Нам все равно что, лишь бы что-то было". Я говорил: "Хорошо, если сейчас эти люди, рассуждающие об очередной ерунде по радио, сами придут сюда, сядут перед вами и начнут говорить все это, что вы сделаете? Вы же выгоните их в шею из вашего дома. Но радио, да, этим можно забивать уши".

Телевидение тоже. Сейчас это все несет хаос. Я бы сказал, что два часа после того как вы проснулись не слушайте ни радио ни тв. Пусть римт природы установится. Это не относится к тому, что приносит гармонию, или настраивает на нее. Но в большинстве случаев ни радио ни тв ни современная музыка не приносят гармонию, они ее нарушают.

Элекстричество. Где-то писалось, что люди поработили эту энергию, заключили ее в провода и она мстит им за это. Она может приносить здоровье. Но сейчас она приносит только болезни.
Энергия это ритм. Все есть ритм. Звук - это колебания определенной частоты, если увеличить эту частоту они перейдут в цвет, свет и т.д. Жизнь тоже ритм. И все построено на резонансе и диссонансе. То, что резонирует с ритмом жизни, способствует жизни, то что создает диссонанс - сбивает ритм - разрушает жизнь; ум способен влиять на ритм, на ритм организма; ум сбивается, поддается диссонансу и жизнь слабеет, начинаются болезни.
Электричество при правильно подобранной частоте может приносить здоровье и продлевать жизнь, но сейчас вместо этого, оно ее разрушает. Этим вопросам не уделяется никакого внимания.

Мне так и не нравится слушать по утрам радио.

Что-то само приходит. Я например "познакомился" с "астрономией" - Луна, затмения, как Земля двигается, и все такое. Я понимаю, что это все прочитать можно, но я не читал. Само как-то. Сказали. Это - то, а это - это. Я не спрашивал, и даже и не собирался интересоваться этим. Ну сказали зачем-то. Видно надо.

Вообще запоминайте места, где вы что-то слышали, Учение или Учителей, или где поняли что-то. Запоминайте места. И если трудно, идите туда. Даже если во сне видели Учителя в месте реальном, по близости - запомните это место. Ток, или что там, - хороший. Хорошее место.

А сейчас. У меня во многом все складывается "само собой", и меня об этом предупреждают. Говорят: будет так. Так и происходит. Все складывается "само".

Меня предупреждали, что я буду чем-то заниматься к определенному сроку. Действительно, так и вышло. Правда, дело для меня сейчас не очень понятное. Ни с Россией, ни с АЙ ни с какими этими учениями вроде бы не связанное. У меня и в планах не было ничем таким заниматься. "Само" как-то. ;) Хотя мне давно на это указывали, но я внимания не обращал на "детали". Но мне нравится тем людям помогать, и я буду им помогать, потому что мне это надо, зачем это надо Им, я пока не понял. Что это, я говорить не буду, здесь много ненужных ушей и привлекать лишнее внимание я бы не хотел.

--------------------

А книги - да. Если дух готов, нет разницы - книги, слова или листья на дереве.

Re: ВСЕМ
 

"...Но продуман распорядок действий,
И неотвратим конец пути,
Я один, все тонет в фарисействе,
Жизнь прожить - не поле перейти......"

А как Вы сами видите программу действий ведущих к всеобщему благу?

На счет того, "готовы ли вы к служению", задачи обществ Рериха и т.п...

Кроме обществ Рериха есть еще одна структура, которая занимается распространением АЙ и служения Общему Благу. Иногда ее называют - Шамбала.
Как бы здесь не складывалось, есть Люди, которые будут прилагать усилия.

Я не думаю, что начинание будет успешным, если нет поддрежки Духа. С другой стороны, если дана поддержка Духа, будет дан и план и способ и место действия.

Не стоит вставать на уши мучительно ища, что же сделать для общего блага. Спросите Дух. И вы узнаете и что и как и когда. Ищите путь, а не придумываете его. Он уже существует. Для вас. Проявите понимание Иерархии - обратитесь к Ней. И появится направление движения. Для каждого.

----------

Если человек знает, что делать, он это делает, а не ходит с возгласами: что делать? Или: а вы готовы к служению общему благу? Или: а у вас есть план?
Как говорят,
"Когда строитель закладывает здание, разве он повещает всех работающих на постройке? Меньшая часть знает о решенных размерах, только нескольким доверено назначение здания. Те, кто роют камни прежних оснований, не вместят даже одного основания нового. Не может этим огорчаться строитель, если в облике работающих нет знания о сущности его замысла. Он только может соответственно распределять работу".

не так давно как раз хотел посоветовать всем ознакомиться с произведением Б. Пастернака "Доктор Живаго".

Здесь бы еще туфлей постучать для убедительности, так и просится. Простите великодушно , Андрей. Не для обиды, а действительно просится по вашему настрою, который чувствуется.

ВСЕМ
 

Знаете, возможно для большинства это будет неприемлемо, но я говорю, прежде всего, о полной свободе каждого человека, о полной самостоятельности…….т.е. без Шамбалы и Белого братства……и кого-то еще из вне. Да вы можете говорить, что на жизненном пути необходим учитель……но было же вам сказано, что вы Боги…….самостоятельная не иллюзорная жизнь и ваша индивидуальность – вот ваш учитель. Человек должен стать самостоятельной цельной сущностью. Есть Шамбала, есть Учителя, но мир так и полон страдания и иллюзий. Как я уже говорил ранее – люди зависимы во всем….. Самостоятельности нет, а она должна быть. Может вы скажите, что время еще не пришло или уже что-то делается…..
Что я могу ответить? Только это:
Время пришло еще тогда, когда появилось мельчайшее зло на этой планете. Что бы ныне не делалось, этого мало, зло все еще существует среди нас.

По поводу обществ.
Я не принадлежу к какой – либо общественной организации просветителей, и принадлежать не буду. Меня интересует истинное знание и благо, которое оно несет всему живому. Пока этого «истинного» у людей нет, есть лишь крупицы, да и те разрозненны… Объединившись мы можем найти к нему путь, путь для каждого живого существа на этой планете…..это как фундамент или стартовая площадка…..это знание, которое позволяет обрести свою индивидуальность и начать развиваться самостоятельно.
Все очень просто, я хочу поспособствовать созданию мира, в котором будет реализован потенциал каждого живого существа и важно что бы этот потенциал был реализован самостоятельно.
Я знаю, что делать все необходимо сообща. Необходимо объединиться, какими бы разными мы небыли, объединиться и начать действовать.
Конечно мысли по повод плана действий мне приходили…..но это мысли одиночки…..хотелось бы найти людей которые готовы к действию жаждут его….и тогда можно продумать четкий план. Но скажу сразу, популяризация книг и благотворительная деятельность, думаю будет не первостепенной, в мире достаточно такого рода организаций. Мне, все же, действие видится в другом……как минимум, в поиске того, чего еще никогда не существовало среди людей?

Re: ВСЕМ
 

И вы абсолютно правы
И вы абсолютно правы и в этом
Как минимум, осуществив первое, став самостоятельной цельной сущностью, вы расчистите себе и другим дорогу.
А если того не существовало среди людей, где искать будучи людьми?

Re: ВСЕМ
 

Все же не совсем понятно - Вы за самостоятельность или за сообщность :?:

Ото ВСЕХ :)
 

Мне кажется, что Ваша философия очень близка философии Ричарда Баха. :idea:

Врядли достижение "истинного" знания возможно в полном объеме в обозримом будущем. Но увеличивать количество крупиц можно и очень даже нужно :)

Будда, как мне кажется, стремился к тому-же. Хотя, вначале он получил просветление в одиночестве, а уже потом начал создавать Сангху. В классическом буддизме, как мне кажется, роль личности и личных усилий то-же имеет первостепенное значение.

Как Вы представляете себе такое объединение :?: Мне кажется, Вы должны предложить хотя бы начальную модель или скелет такого объединения и направления его деятельности.

И почему Вы надеетесь на поддержку именно Рериховцев, а не кого-то другого? Ведь Вы же на этот форум пришли, значит были причины, хотя АЙ Вы до этого не читали. Это важно понять для понимания Ваших дальнейших идей :roll:

Хорошие идеи чаще всего приходят в голову одиночкам :)

Очень хорошая мысль, как мне кажется :D Ходить надо неизведанными путями.

Re: Ото ВСЕХ :)
 

А вообще то это совсем и не важно, на что похоже или не похоже Ваше мировоззрение. Мне кажется, что гораздо важнее сохранить индивидуальность.

всем
 

Мне кажется очень много наметено лишнего вокруг понятия Учителей и Иерархии.
Мне кажется, люди часто видят Их как некое давлеющее "высшее", которое навязывает свой путь и руководство, прибаляя: "а без Нас никак".

У людей очень искаженные представления об учительстве, об обучении, навязанные нам нашими реалиями. И на основе наших реалий, мы судим о Них. Раз у нас обучение проходит так - значит мы знаем, о каком учительстве и руководстве они говорят. Я на себе понял, что очень часто отказ от помощи и желание идти "самостоятельно" происходит только из-за подмены понятий Их учительства нашими стереотипами о нем.

Там существует полная свобода. Причем, гораздо более полная, чем обычный человек может себе представить и может себе позволить. Вам никто не приказывает что-то делать и не требует подчинения. Если вам что-то и говорят, то говорят потому, что хотят помочь и видят ситуацию лучше. Когда кто-то видит ситуацию лучше, он может дать лучший совет. Но следовать ему или нет - дело ваше. Разумеется, если последуете - выиграете, Им легче просчитать ситуацию, если нет - проиграете, потому что лучший выход один и Они вам его подсказали.

Никто не будет тащить вас по пути. Тем более вопреки вашим желаниям. Вас вообще никто не будет тащить. Вы будете идти сами. И будете идти туда же, куда вы идете самостоятельно. Потому что нет никакого отдельного блага для избранных и для остальных. И Шамбала не предлагает свою помощь на пути к какому-то другому Свету. Свет один.

Учитель - это скорее дорожный знак, который говорит - дорога впереди такая-то, имеет смысл принять меры. Все остальное вы будете делать сами. Можно отказаться от знаков на дороге, но это не облегчит и не ускорит путь. Учение Шамбалы лишь более практично.

Будда достиг просветления.
Буддизм говорит - без посторонней помощи. АЙ - ему была оказана помощь.
Будда сам стал знаком на пути.

Помощь - это не костыли, которые сделают вас в собственных глазах неполноценным инвалидом. Хотя многие, судящие по нашему понятию "помощь", думают именно это. И это вызывает протест и желание идти самому. В этом видится чистота достижения.

Но Их помощь - это знак на пути, заботливо устновленный перед возможной опасностью, а не инвалидная коляска, в которой вам предлагают эту опасность преодолеть. Цель этих Людей - именно самостоятельность достижения. Гораздо большая самостоятельность, чем есть у людей сейчас.

Их слова не расходятся с мнением Духа, если решить, что они лишают вас самостоятельности, то можно сказать, что следование указаниям вашего Духа лишает вас самостоятельности. Вы не всегда можете услышать голос вашего Духа, они могут помочь вам услышать ваш Дух. Стоит ли отказываться то такой помощи?

-----------------
Мне кажется, идеи Light ничем не отличаются от того, о чем здесь говорят.

Нужно составить план. Отлично, обопритесь на Дух, и у вас будет план.
Все остальные рассуждения происходят от невозможности выполнить указанное предложение. Наверное стоит сначала разыскать в себе этот Дух.

Сейчас сложилось, что те, кто находят, идут своими путями, организуют свои ячейки, не связанные с обществами Рерихов.
Как так сложилось, что во главе организаций, устремляющих к Духу, оказались люди, невидящие Его?

Мне кажется Рерихи пришли дать миру не свое наследие, а указание Духа и укрепление связи с Шамбалой. Так что считает Шамбала? Или мы живем на Луне? Или общества Рерихов...? Неужели все потеряно?

Не окажется ли, что придут новые и начнут строить на новом месте?
Хотите я отвечу? Окажется.

Что должны делать общества Рерихов, я не знаю. Я не связан с этим.
Но если связь не будет восстановлена, эти общества могут делать все что им угодно, результатов не будет.

Мой совет - члены обществ Рерихов, найдите Сергия, найдите Урусвати, домолитесь, докричитесь, дооритесь до Них. Есть Шамбала. Есть там люди! Неужели Они не помогут своему строению? Они могут помочь, они помогут, они хотят помочь. Но нужна связь с двух сторон. Руку протяните. Дайте Им дотянуться до вас. Это не Они молчат, это вы не слышите.

Все. Sarvamangalam.

Re: всем
 

Все правильно. Присоединяюсь.

Для ЛЛР
 

В нашем устремлении к идеальному…..

Для: Владимир Чернявский
 

Вы же должны понимать, что можно быть самостоятельным и в обществе и вне его. Думаю, что при достаточном развитии связь между представителями одной цивилизации довольна сильна, они могут чувствовать друг друга, на огромных расстояниях, придти на помощь если надо, но зависимости от сообщества уже нет, человек может быть силен и без него, вне его. В идеальном обществе нет зависимости от оного, нет обязанности сосуществования для выживания.
На начальном этапе необходимо объединение, т.к. по настоящему сильных, самостоятельных людей, способных изменить многое в одиночку, пока нет.

Для: Александр II
 

Я надеюсь на поддержку людей, то к какому движению они принадлежат, не имеет значения. На этот форум я зашел случайно, решил обсудить эту тему…….здесь ведь не только Рериховцев полно, но и людей с другими взглядами. На мой взгляд если в одной команде будут люди разных взглядов это очень хорошо.
А насчет похожести моих мыслей на чьи-то….да это возможно…думаю во многом так и есть. Я мало, что читал, очень мало, и все мысли, это мой опыт, мои размышления. Хотя не уверен, что они могут считаться моими, если уже когда-то существовали, может я их просто впитываю из вне…….возможно из информационного поля земли…..неосознанно. Что конечно не есть хорошо……это говорит о том, что от моей индивидуальности мало, что исходит….
В любом случае, хочу найти себя и помочь другим в том же. Мысли есть и они направлены на благо, надеюсь, это самое «благо» нужно не только мне
Повторюсь:
Я хочу собрать людей, которые хотят жить, а не существовать и выдавать каждое происшествие за предопределенность и урок свыше. Людей, которые будут идти вперед без страха за свои знания, не боясь, что все может измениться и быть не так как они думали…. Не важно каким учением человек руководствуется, важно благо, которое он несет.

О "скелете" надо еще думать.......буквально вчера, мне пришла мысль, что все, что я надумал полный идиотизм и нужно что-то более существенное....
Если хотите, можете присоединиться, две головы лучше, чем одна. :D

Для: arjunah
 

Учителя и Иерархия не довлеют, они просто не нужны тому, кто хочет жить. Жить настоящей жизнью, в которой, возможно, что-то будет получаться, что-то нет, но уж точно это «да-нет» будет ваше.
Помощь может исходить и от ближнего. Для этого не нужны учителя, достаточно не сомневаться в том, что все постигается, нужно только лишь приложить усилия.
Вы говорите о стереотипах, а может, как раз одним из таких стереотипов и является система: учитель – ученик. Может мысли, о необходимости высшего учителя и есть стереотип……самообман. Я уже говорил ранее кто и что наш учитель.
«Свет один» - сказали вы…….объясните по подробней.
Скажите, к чему должны привести «Дорожные знаки»?
Почему ваша вера в них не так сильна как в себя?
Насчет свободы у них….так может оно и есть…….ведь они не зависимы от нас как мы от них……
Своими словами о них, вы говорите, что всецело зависите от них…..
Я не чувствую угрозы из вне…..просто появились мысли и чувства, что многое понимается людьми неправильно…..что ища проводников в темноте, они постепенно сами стали забывать, что на многое способны….
А вам ведь твердят из вне о вашем всесилии, говорят постоянно, вот только понять вы этого не хотите…..не желаете «свободного плавания»……боитесь самостоятельного развития. Наверно, они ждут - «когда же дети вырастут, когда начнут жить без иллюзий веря в себя и свои силы….без наставлений из вне…? Когда они научаться быть самостоятельными, мыслить самостоятельно?» Но мы ухватились мертвой хваткой за учителей и просим о наставлениях ведущих нас к свету и свободе….. Почему мы полагаем, что только на их уровне можно обрести свободу? Почему думаем, что их свобода это и наша свобода? Я так не думаю…..
Я ведь уже писал, что время пришло давно, и то, что ныне существует, малодейственно, прислушайтесь хотя бы к этому. И сделайте выводы. Надо создать что-то новое. По крайне мере попытаться. Думаю все мы были рождены изначально людьми (большинство), и кому как не нам знать что нужно человечеству.
То начинание, которое я предлагаю, в любом случае не приведет к пагубным последствиям. Оно не отвратит человека от истины, любви, красоты…..


Все уникально любая личность, любая цивилизация живых существ (все живое уникально), и все должно реализовывать свой потенциал. А история человечества говорит о том, что у нас практически ничего своего нет. Знания в основном нам передавались кем-либо из вне. Люди так и не научились реализовывать свою индивидуальность как личностную так и видовую.
Да, возможно, мы нуждались в помощи, и нам помогали, но приходит время для самостоятельной жизни.
Именно сейчас, когда все столь плохо, у нас есть шанс самостоятельно все понять и без чьей либо помощи из вне, встать на путь просветления. Именно сейчас человек может поверить в свои силы и найти их в себя….именно сейчас, он может начать реализовывать свой потенциал.
А та помощь, которую некогда оказывали нам из вне, будет исходить от ближнего, что несомненно еще больше объединит человечество.

ВСЕМ
 

Расскажите о Шамбале, кто в ней находится. Откуда они.
Раньше читал самую малость, но уже подзабыл. Освежите память.

А где - ПОЖАЛУЙСТА? :)

Re: Для: Александр II
 

Вот и хорошо! Говорят, что Эйнштейн создал свою теорию именно потому, что был троечником и мало что знал. Для творчества чем меньше давления авторитетов, тем лучше :)

Так бывает :) Я знаком с такими людьми. Не будь у Вас сильной индивидуальности, врядли Вы смогли бы получать эти знания из пространства. Что-то наверняка исходит и от Вас, так как, по моемому мнению, подобное получение информации из пространства не может происходить без творчества. Вернее, я бы сказал, что творчество именно так и происходит - приходит знание из пространство и оформляется тем кто получил в соответствующую, присущую именно тому, кто его оформляет, уникальную форму.

Я пока что никакого идиотизма в Ваших рассуждениях не увидел. Наоборот, чувствуется искреннее желание и способность сделать что-то хорошее. И то, что у Вас нет готовых рецептов, нет непоколебимой уверенности в правоте своих идей, нет готового фундамента в виде каких либо учений - то же в Вашу пользу :) Но надо положить первый кирпичик, пусть даже очень небольшой, в основание здания, и при этом хотя бы очень приблизительно нарисовать проэкт будущего здания.

Пытаюсь :wink:

Re: ВСЕМ
 

Мне кажется, что никто этого толком не знает :cry: Просто существует официальная версия на конкретный исторический момент. В течение исторического процесса эта версия менялась и будет меняться в соответствие с ростом человеческого понимания.

Re: Для: Владимир Чернявский
 

Вы разве родились самостоятельно :?: А говорить научились тоже сами :?: :) А ходить :?: Читать :?: Осознавать себя :?: Ребенка родить сами сможете :?:
Мне кажется, что такая цель "быть самостоятельным" закрывает более достойные и высокие цели.

Удивительно сколько приходит народу, ратуя за добро и благо, и стремясь помочь людям, но с небольшой оговоркой - неплохо бы освободиться от помощи "извне"...

И что только не говорят, и что Учителя злоупотребляют нами и используют в своих целях, и что они не нужны и их помощь лишает нас самостоятельности. Можно начать коллекционировать "аргументы". ;)

------------------------------

Человечество, не смотря на все усилия, не изменилось ни на йоту за последние пару сотен тысяч лет. С чем связано "именно сейчас"?

Учителя - не ближние? А кто ближние?

Ближние - это обычные люди вокруг? Чем мы будем обязаны их внезапному просветлению? Усилиям других ближних, которые возьмутся их просветлять? Та же самая Иерархия. Она уже есть. Давайте ту выбросим, основанную на Вселенском Единстве, и сделаем новую, основанную на Единстве Земном. Такую же, почти. И ее членов будем называть не "учителями" и "братьями", а "ближними". ;)
В чем разница?
В слове "извне"? ;)

Какая разница, твой брат "извне" или нет?
Мой брат "извне". Вы что-то имеете против моего брата? ;) :?
И это называется любовь к ближнему ;).

Когда человек познаёт что такое Единство, слово "извне" теряет актуальность.

Прекрасный корабль по волнам океана
Стремился туда, где может быть рай,
Но хитрый злодей в лице капитана
Направил корабль в нерадостный край.
Туда где злодейство имеет право,
Право судить, рулить, убивать
Туда где правый не имеет права
И может только о боге взывать.
И вот об этом узнали боги,
Их статус требует как-то помочь,
Но так не хочется покидать чертоги –
Не просто демона ведь превозмочь.
Придётся ведь неизбежно мараться
Придётся ведь человеком стать
И нет гарантий что подняться
Ты сможешь если дано проиграть.
И вместо битвы с врагом коварным
Они решили спасать людей,
Спасать словами о судьбе их жалкой,
О том как много о людей путей.
Подарка лучшего хитрым злодеям
Наверно вряд ли можно явить
Немного силы в любых идеях,
Коль нет желающих их применить.
А люди что? Они не знают.
Где правда, где - безумия ложь.
Тем более если им внушают:
Ты зло терпи и его не трошь.
И вот корабль уже не корабль,
И он, конечно, никуда не плывёт.
Он стал подобием дикого острова
И стал таким же его народ.
А что же боги? А при чём здесь «боги»,
Они «конечно» здесь не при чём.
Для этих темных и двуногих
Хоть кол чеши – им всё нипочём.

Быть может вы желаете фактов?
Так выйди ты за свой порог
И ты увидишь чьё здесь царство
И кто в сём царстве царь и бог.

Для arjunah
 

Вы, полагаю не умышленно, исказили мои мысли, многое вырвали из контекста, хотя я старался дать целостную мысль. Хотя все понятно вы смотрите сквозь призму своего учения...... Вы как-то невзначай опустили мысль о индивидуальности.... И стали противопоставлять связь всего живого со связью человека с человеком. Да все живое связано, да любое живое существо является для другого живого существа близким. Но другое живое существо, это не человек.....да, другая индивидуальность, но не человек.... Давайте сейчас говорить о людях и том, что мы можем сделать сами....... А к вселенской связи всего живого мы придем по ходу дела.
Вы цепляетесь за слова.....а разве в мысли важно лишь слово.....вы ведь должны понимать, что существует и смысл в который можно и вникнуть.....
Вы говорите, что все уже существует и сменяются только слова...........я чувствую, что это не так, вижу, что это не так.....Если бы все было так как вы говорите, то не было бы необходимости в том, что я говорю, в том, чего я хочу...... Но эта необходимость есть, с каждым годом своей жизни я чувствую это все сильнее.
Вы можете продолжать идти своим путем, никто вам мешать не будет, но я знаю, что ваш путь не для меня, я хочу большего и для себя и для других.......пока я операюсь на свои чувства и мысли, но знаю точно неизбежно придет знание.....истинное знание.

Попытайтесь понять, то что я говорю....вы читаете и видите свою картину мира......но я и мои мысли не ваш внутренний мир...... Я не вы, постарайтесь взглянуть без предрассудков......
Честно говоря даже и не знаю, что сказать, со мной часто такое случается, я говорю искренне....но люди не понимают, не углубляются, а предпочитают остаться на поверхности и приложить свою систему знаний, и сказать, что многое не так, потому, что в их системе взглядов это понимается только так..... Все, что я прошу, это попытаться углубиться и постараться развить......а не тянуть назат. А ведь многие предпочитают тянуть назад.
Вы же должны понимать, что все, что вы знаете, это крупица......все еще может измениться неоднократно......вы говорите, что понимаете это.......но это не правда.....это просто слова, на деле все не так.

Для: Владимир Чернявский
 

Пожалуйста, прочтите все, что я написал за последнии двое суток. если вы не найдете ответы на заданные мне вопросы. Переспросите еще раз. Я отвечу.

Для: Александр II
 

А можно по подробней :o

Для: Ищущий
 

Это ваше творение?
По видимому, ваш ник говорит о вашем нынешнем состоянии....
А что ищите, хотя бы приблизительно рассказать можете?

для Light
 

Лайт, я прекрасно понял, что вы сказали.
Если нужно я могу сам вам это повторить. Да вы и сам это повторяете. Если вы думаете, что все, что я привел из ващих цитат, я считаю неверным...
Меня поразила лишь пара первых фраз. Все остальное вполне укладывается и вашу теорию, и даже можно сказать, чем эта теория кончится. Вы и сами сказали. Вы все равно придете к этому. Все приходят к одному и тому же. Если идут.

Просто несколько поражает такая странная комбинация. Я уже сказал, у многих очень превратное предстваление об учителях, об учительстве вообще, о "помощи" "извне". И эти представления накладывают отпечаток на ваши суждения. Об этом можно только пожалеть. Но вы все равно к ним вернетесь. Или откроете для себя заново.

Сейчас вы можете думать об этом все что угодно. Но вы все равно придете к этому.

------------------
Почему все говорят о какой-то "призме" учения, да еще "своего"? Вы же ничего такого другого не говорите, кроме отношения к необходимости Руководства. И то, не руководства вообще, а конкретного руководства, которое предлагает АЙ. Хм?

-----------------

>Если бы все было так как вы говорите, то не было бы необходимости в том, что я говорю, в том, чего я хочу......

А чем вы считаете эта необходимость вызвана? Я вам сказал, что существует свобода и никто никого не тянет за уши. Все остальное результат свободы выбора, а не неэффективности того, что "я говорю". Христос например, распялся на кресте. Но за ним никто не пошел. Будда дал людям путь. Но и за ним почти никто не пошел. "Если дорога эта остается в стороне, вина не в дороге"... Надо помочь людям достигать всего самим? А разве эти двое Людей говорили другое? А каков результат? Да и без Них было бы что достигать? Теперь нам есть к чему стремиться. И то ладно. Все это знают и никто не делает. В чем причина? Будда тоже задумывался в чем причина и этим достиг озарения. Вы хотите что-то делать. Отлично. Но посмотрите. То, что вы предлагаете, делалось многократно. Почему это приносит такие ничтожные результаты? В чем причина? Вы думали об этом?
Это важно. чтобы помочь людям, надо знать чем они больны. Человечество пытались и пытаются просвещать постоянно. И таких как вы, кто хочет помочь людям, очень много. Вы не первый, и вы не будете последним, это уж точно. Но почему эти усилия приносят такие ничтожные результаты? В чем причина? Вы думали об этом?
Вы думаете, что важно чтобы все люди решили что-то делать, чтобы вырваться из этого круга. Конечно. Очень хорошо было бы если бы люди решили. И тогда никакого руководства было бы не надо. Не нужны были бы святые, которых убивали их же "ближние". Почему это происходит? Вы думаете, что если бы все было так просто (или не просто), но ясно, это не было бы УЖЕ сделано? Человечество существует не один год. А ничего не меняется. Поиски Света начались не вчера. И есть достаточно людей, которые его нашли. Но их никто не хочет слышать. Вопрос уже давно не в том, что говорить. А в том, как сделать чтобы тебя услышали.

Давайте что-нибудь сделаем. Отлично. Делайте. Но оглянитесь назад. Посмотрите что уже было сделано. Вас никто ни к чему не принуждает, ни к какому выбору, ни к какому руководству. Просто оцените обстановку. Вы не оцениваете обстановку.
Лайт во всех ваших благих намерениях есть одна проблема - вы не оцениваете обстановку.
Вы говорите - люди смогут, лишь бы только они осознали и захотели... Мы не реализовываем наш потенциал. Мы можем создать новый путь. Сами. Множество мудрецов уже думало над этим, Какое множество даже трудно представить. Сколько раз это пытались делать. Уже накоплено достаточно опыта по этим вопросам. А результат...
Ситуация не совсем такова, какой кажется вам. От вас потербуется максимум усилий на какие вы способны, чтобы передвинуть песчинку в мозгах людей. И вам повезет если при этом вы останетесь живы. Все это уже делалось и делается. Можно идти искать одному. Можно поинтересоваться, что по этому поводу известно другим. Просто удобнее этим заниматься сообща. Просто удобнее, если вы живете 100 лет, поинтересоваться тем опытом, который был достигнут за сто тысяч. Имеет смысл. Или нет?

Очевидно, закон отрицания отрицания.
Первый шаг уже сделан, и уже приносит свои "плоды". Скоро, вероятно, последует и второй... Интересно посмотреть результат... :wink:

... форум замер ...
Нравятся мне и arjunah и Light.
К чему придут? :roll:

Re: для Light
 

Я тоже так думаю.

Объяснюсь.
Пока мой старший сын был маленьким - все было нормально.
У нас были отношения как отца и сына, в меру того, как мы это понимали (конечно, большей частью я). Достаточно теплые и искренние. Я старался быть требовательным, но максимально справедливым, он - понимающим и исполнительным...
Но наступил момент, когда его "перемкнуло". Он все отвергал, раздражался по любому поводу... Напряжение росло как снежный ком.
Особенно, когда он поступил в университет.
Тогда я все отпустил, и чтоб ускорить "процес", посадил его в "искуственное положение вне игры". Мы быстро выделили ему отдельную комнату. На двери моментально появились таблички, типа "Не влезай - убьет!", или, "Подумай, всяк сюда входящий, а стоит ли входить"... Я понял - так, все идет своим чередом. Интересно - чем закончится. Но, видимо, я пока все делаю правильно...
Первые вылазки он предпринял, когда понадобилось сделать лабу по программированию (я еще в школе писал с ним маленькие программки). Я сделал вид, что ничего не происходит, дружно, весело помог. Но, первый же взбрык - свисток, положение вне игры - разбирайся сам. Так продолжалось около полугода (жена говорит что это были "вырваные годы" :) )
В конце концов, отношения нормализовались. Но на совершенно новом уровне.
Если раньше это были родительско-сыновьи отношения, я был ведущим "по определению", то теперь - это, скорее, в большенстве своем, братские отношения, больше как старший и младший брат, отец-брат (на ум приходит Левушка). И я рад этому. Если раньше у меня был сын, то теперь у меня и сын, и друг...И его "юношеский максимализм", явившийся проявлением закона "отрицания отрицания", позволил максимально быстро перейти от одного качества отношений к другому.
Я думаю - ситуация знакома многим.
Что-то подобное, на мой взгляд, происходит и здесь. Кривая система образования, очень далекая от духовного развития, вынуждает проходить через такой двойной "революционный переворот". Первый этап - разнообразные формы нигилизма, отрицание любых авторитетов, создание своих (и слава Богу) теорий, методом проб и ошибок, отвергания их, создание новых. А потом...
Наступает второй этап: "Так ведь у Учителя - ТО ЖЕ САМОЕ. Но как глубоко! А я думал что я самый умный...". Но он к пониманию этих истин пришел САМ. Он не мог прийти к ним сразу - очень много нужно было ламать. И он ломал. Через шишки, через драки, через разочарования. Теперь он готов как ищущий. Это, как я понимаю, один из вариантов Путей к ученичеству.
Простите...

Re: для Light
 

Интересно, а где Вы видели списки людей, которые пошли за ними (или не пошли)? И кто их всех так точно пересчитал? Вы действительно считаете, что если бы Будда и Христос не появились на исторической арене, то сейчас все было бы точно так же?

Что было бы если бы Будда и Христос оглянулись назад? Помните притчу про жену Лота и соляной столб?

для Light и Всех
 

В связи с разгоревшейся дикуссией вот такие мысли пришли:
В нашем мире сейчас существует два основных направления мистической мысли: семитское и арийское.

Семитское направление характеризуется большим вниманием к общению с высшими силами, получению указаний и помощи от них. К этому направлению можно отнести Иудаизм, Христианство, Ислам, Массонство, Теософию (не забудем, что бОльшая часть символики и терминологии Тайной Доктрины взяты из Кабаллы) и Агни Йога. Картина Мира этого направления скорее дуалистична.

Арийское направление характеризуется основным упором на личные усилия практикующего (йогина). Если речь и идет об важности иметь учителя, то как правило имеется в виду конкретный земной учитель в земном теле, или точнее такой же йогин, но уже достаточно далеко продвинувшийся по пути йоги. К этому направлению можно отнести большинство индуистских даршан и Буддизм. Из этого вышла, повидимому, и философия Ницше, но я с ней не знаком. Картина Мира этого направления скорее тяготеет к монизму.

Оба направления имеют одинаковое право на существование и давно доказали свою результативность, хотя первое более популярно в массах.

Оба направления являются различным подходом к одной и той же реальности, следовательно истина где то посередине или в синтезе обоих.

Re: для Light и Всех
 

"Два направления" - это я написал. Ошибочка с полями ввода получилась :oops:

Re: Для: Александр II
 

Пытаясь выбить из Вас какой-то план или идею, я Вам разве не помогаю? :)

Раз уж мы общаемся на Рериховском форуме, то наверное не лишним было бы вспомнить основной лозунг Рериховского направления мысли: "Осознание красоты спасет мир" Ведь не зря же это было сказано :) А где мы видим воплощение в жизнь этих слов? Может быть Вам стоит подумать в этом направлении?

Re: для Light и Всех
 

Если можно, поподробней - на основании чего такие мысли.
Объяснюсь - когда я Вашу мысль попробовал поместить себе в голову, у меня получилась ТАКАЯ КАША :(
Помогите "разгрести", ПЛЗ...

Простите...

Я так понял, это намек, что arjunah предлагает семитское направление, а Light настаивает на арийском направлении. А совместить в месте пока не получается. :)

Вот-вот
 

Вот именно, консенсуса нету :lol:

Но, минуточку...
Как я понял из трактовок хроник Акаши, семиты и арии были образованы из прасемитов, пятой подрассы атлантической рассы.
Причем роли распределялись так - арии - это и есть основа новой арийской рассы, а семиты - те кто отстал, кто разум, воспитываемый в новой рассе, обратил в хитрость.
И, как я понял, Христос дал учение именно евреям как последний их шанс...
Или я что-то упустил?

Поэтому такая классификация и показалась мне странной...
Простите...

Замечание о Направлениях
 

Правильно, сейчас, ранее, и далее есть два религиозных воззрения:
Дуализм-двайта
Монизм-адвайта.
Только Истина не посередине, а включает оба, ибо абсолютно всеобъемлюща и едина, а разделение это на эти две казалось бы противоположности есть лишь следствие стремления человеческого манаса все разложить по полочкам, дифференцировать, ибо сам-дифференцирован.
Пока эго не ощущит Господа и не почувствует, что есть лишь Он, а никакого личного эго-то и нет, это лишь майя, пока чувствует свою отдельность (самость) от Господа, до тех пор естественно стоять на позициях двайты (дуализма). Но придет момент (самадхи) и с ним и монизм.
А пока самость, гордыня, не изжиты полностью, до тех пор и будут возникать утверждения "я сам, я все сам, и не нужно никаких мне Учителей" (надеюсь, без обид, ибо так оно и есть).
Только вот "принимающий меня принимает и пославшего меня, отверающий меня отвергает и пославшего ... я есмь порог духу чтобы войти ... я ничто, Отец сущий во мне творит" (не цитата, но все вспомнили, я думаю, чьи слова и их суть).
Так что в данном случае, Light, отвергая слова Посланных от самого Пославшего, Вы, извините, идете не туда ...

Re: Замечание о Направлениях
 

Извиняюсь, забыл залогиниться, предыдущее сообщение - мое

Re: для Light и Всех
 

Такие мысли пришли на основании многолетнего изучения вначале древнеиндийской и буддийской философии, а потом Теософии и АЙ, и дальнейшего их сравнения. Сами понимаете, что бы заменить Вашу КАШУ на что-то более комфортабельное, нужно изложить много текстов, желательно классических, а не современных (хотя Шри Ауробиндо, мне кажется, много преуспел в этом же направлении), что вряд ли возможно в рамках форума. Возьмите, например, Упанишады, Йога Сутру Патанджали, книги Шри Ауробиндо и т.д. и сравните их основную направленность с Библией, ТД, АЙ.

Тут, ИМХО, надо не семитов и ариев рассматривать, а просто суть этих терминов.

Арии
 

Вы знаете, самое забавное, это то, что сами Арии (живущие в Индии и являющиеся основными носителями этой традиции) об этой классификаци даже и не догадываются :) И в древнеиндийских текста Вы этого не найдете.