Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

- Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)

- - Православие до христианства? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16812)

Православие до христианства?

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493659)

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 493593)

Значит к православию вы относите всех кроме Иисуса Христа?

В православии от самого Христа остался только дух самоотверженности. ..

А как Христос мог исчезнуть из православия если его там изначально и не было?..
Ведь православие было в России задолго до появления христианства. Или нет?
(не знаток в этом вопросе)

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 494437)

Ведь православие было в России задолго до появления христианства. Или нет?
(не знаток в этом вопросе)

Из того, что я нашла - Православие это Правление Бога с лавой народной через сердца людей.
Этим жили до прихода на Русь того, что сейчас называют словом "христианство"

Лингвисты говорят- К Ра мольники - это те, кто молится Солнцу.
Солнце в древности называли словом "Ра"
В одной из книг АЙ есть фраза:"Шамбалы Владыка живёт и дышит в сердце Солнца"
В Библии в откровениях Иоанна, в самом начале упоминаются страна Ассия, семь Звезд = суть семь религий и семь Ангелов.
В общем, если читать Библию зная АЙ, то там можно найти о том, же самом, но другими словами.
Линия преемственности Учения - "Будда-Христос-Майтрейя."

***
Есть ещё одно забавное лигвистическое , это фраза о том, что Христос принёс людям меч.
Там написано, что он принёс не меч, а мечту. Он принёс людям свою мечту.

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 494440)

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 494437)

Ведь православие было в России задолго до появления христианства. Или нет?
(не знаток в этом вопросе)

Пандора, у вас замечательное исследование.
А как бы поподробнее получить информацию о мече Христа?

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 494443)

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 494440)

Есть ещё одно забавное лигвистическое , это фраза о том, что Христос принёс людям меч.
Там написано, что он принёс не меч, а мечту. Он принёс людям свою мечту.

Пандора, у вас замечательное исследование.
А как бы поподробнее получить информацию о мече Христа?

Я уже нашла про меч, спасибо.
Там всё же про меч, думаю.

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 494445)

Я уже нашла про меч, спасибо.
Там всё же про меч, думаю.

Я не знаю про что там, просто я не откинула эту идею, она для меня оказалась немного неожиданной точкой зрения и решила её немного попахтать. :-), потому что он всю лингвистику к своему излюбленному сводит.
И выбрать капли лингвистических идей.
Книга:
Владимир Жикаренцев
«ТайнА ЛабиринтоВ
Для чего они были созданы и
как брать из них Силу»
http://zhikarentsev.ru/images/cms/da...labyrinths.pdf

Цитата:

Обратите внимание, Иисус Христос это НАЗВАНИЕ Пути, пути к Разуму – в Рай,
потому что рай на земле можно достичь, только когда обретаешь Разум.
Иисус Навин. Навин – новина (см. [25], Словарь в конце книги). Новина это дело
или задача, для которых в уме нет ни образов, ни образцов решения (ср. машина –
машинка, новина – новинка).
Обычно, решая какую-то задачу, мы идём в память, находим нечто похожее, с чем
сталкивались в прошлом, вынимаем наилучший образец, который поможет решить её, и
начинаем действовать вдоль него. Если же в памяти нет ничего похожего на ситуацию,
которую нужно решать, следовательно, нет и образцов её решения, поэтому мы создаём
новые образы и образцы поведения, чтобы справиться с ней – это и есть новина.
С новинами мы сталкиваемся каждый раз, когда условия жизни меняются
коренным образом (например, как в начале девяностых прошлого века). Во всех
остальных случаях (когда жизнь течёт по одним и тем же рельсам) мы действуем
механически, как автоматы, следуя уже записанным образцам: увидели, узнали, нашли в
памяти образец, начали действовать.
Иисус Навин – Сус/Суть Жизни как Новина, то есть нечто, что познается впервые.
Не забывается, что речь идёт не о человеке, а о Пути. Следовательно, обходя
Иерихон/лабиринт и трубя в трубы ювилейные, человек создаёт новину. Какую, каков её
образ? Её имя Иисус – Жи-сус, то есть он познаёт суть и вкус ЖИЗНИ. Как, какие у
новины должны быть образцы? Христос – крестос – крес – огонь, который получается
через любовь мужчины и женщины.
Далее.
Меч Иисуса. Существует знаменитое евангельское выражение Христа: «Не мир
принёс я вам, но меч» - выражение никак не вяжущееся ни с личностью Христа, ни с его
Учением Любви. Расшифруем его.
В русском языке есть следующие глаголы, которые сейчас не используются или
используются только вместе с приставками: мекать, мекнуть, мерекать, мечить (см.
словарь Даля).
Мечить – думать - явно происходит от мекать - понимать, думать, полагать,
гадать, считать, судить, угадывать, но присутствие в слове корня меч наводит на
мысль, что предки вкладывали в это слов свой собственный смысл. Думаю, он
следующий: мечить - думать остро, думать, разрубая задачу, загадку, дерзать.
Тогда существительные от этого глагола – меч и меча (от него же, кстати,
происходит слово мечта), и означают они: острое, дерзкое состояние думы, которое
разрубает узлы противоречий, легко преодолевает препятствия и претворяет самые
дерзкие планы в жизнь, чтобы осуществить, найти себя; это выход за пределы,
поставленные разделяющим умом. И выход этот ведёт в Разум. Разделяющий
половинчатый ум замыкает человека на себя, а разум соединяет с миром.
О какой мечте или мече Иисуса Христа идёт речь? Или правильнее спросить:
Какой путь был назван как Иисус Христос? Вот он: «Когда вы соедините внешнее и
внутреннее, левое и правое, верх и низ, вы соединитесь с Богом», - это и есть
меч/меча/дерзкая мечта человека, которому было дано прозвище «Исус Христос», мечта о
том, как все люди когда-то станут богами. Этот Путь - «Суть Жизни, познаваемая из
соединения мужского и женского начал», где внешнее и внутреннее, левое и правое, верх
и низ это образные названия мужского и женского начал.
Поэтому слова «Не мир принёс я вам, но меч» означают, что Суть/Сус Жизни (в
том числе как Новина) познаётся дёрзкой мыслью, дерзким порывом соединиться с
миром, с людьми в одно целое, чтобы обрести разум – Рай. Как это сделать? С помощью
Жеры/Жертвы. В книге «Дорога Домой» я подробно описал этот Путь, Путь, которым 14
шли предки. Лабиринты часть этого пути, существенная, я бы даже посмел утверждать,
главная часть.

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 494437)

Интересный поворот. Как то никогда не встречал такого мнения о православии. Всегда считал православие веткой христианства, наиболее здоровой, соответственно и без Христа его быть не могло. Приведу мнение, которое отражает моё понимание:

Цитата:

В те годы, когда мы встречались со Святославом Николаевичем, в советском обществе рос интерес к религии, в частности к православию, стали выпускаться православные книги, действующие храмы были переполнены верующими, потому так необходимо было нам узнать и мнение Святослава Николаевича о православии. Для меня это было очень важно в связи с тем, что я была свидетелем, как много раз о православии и о великом святителе Иоанне Кронштадтском, духовнике семьи Рерихов, рассказывал Юрий Николаевич Рерих. Воспитанный вместе с братом в православной семье, Святослав Николаевич не мог представить историю русской культуры без её основы — православия. Он говорил: «Православие выросло у нас в России. Оно впитало в себя все наши настроения, устремления на протяжении веков. Так что оно является как бы зеркалом столетий. И конечно, оно впитало в себя всё величественное и героическое, что было в нашей истории. Православие содержит самые прекрасные идеалы, но только мы должны этим идеалам следовать в жизни. Важно, чтобы в идущем был бы действительно мощный порыв к чему-то более совершенному и прекрасному. Живая Этика как раз говорит об этом, она является синтезом лучших путей и объясняет то многое и новое, что приближается к нам». Святослав Николаевич очень просто и ёмко дал свою оценку основной религии России — православию — и коротко определил главные направления Живой Этики.

Вся статья http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18959

Ответ: Россия и Мир, события.

Да, возникло оно гораздо раньше, но укрепилось и оформилось всё таки в России. Как и термин православие-всё таки чаще трактуется как перевод греческого слова Ортодоксия (Orthodoxia). Это слово состоит из двух частей. Первая часть Орто (Ortho) в переводе с греческого означает «прямой», «правильный». Вторая часть докса (doxa) в переводе с греческого означает «знание», «суждение», «мнение», а также «сияние», «слава», «честь».

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 494469)

Интересный поворот.

Только поворот этот произошёл несколько ранее, чем вы предполагаете...

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 494472)

Да, возникло оно гораздо раньше, но укрепилось и оформилось всё таки в России.

А Византия, Греция, Армения, Грузия, Болгария, Сербия - там разве какое-то иное православие? Речь идет о неразрывной связи русской культуры и истории с православием.

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 494478)

Цитата:

Сообщение от andrei.mk (Сообщение 494472)

Да, возникло оно гораздо раньше, но укрепилось и оформилось всё таки в России.

Я не стал приводить историю православия, её развитие и где оно существовало и присутствует, информации достаточно для изучения в интернете. Вопрос стоял о православии до Христа и без Христа. Как то не припомню такого утверждения ни в одном из знакомых мне источников, под источниками понимаю труды Блаватской, Рерихов, либо ими одобренными.
Если таковые есть, было бы интересно познакомиться.

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 494437)

Также не знаток. Но мнение имею. :)

Светская власть в стремлении укрепить свои позиции, принимает одну из религий (наиболее отвечающую её целям) в качестве государственной. Укрепление легитимности в обмен на покровительство. Возникает порочная порука. Небезызвестная всем вавилонская "дама", предающаяся блудодейству с царствами земными, есть никто иная как невеста, забывшая своего возлюбленного жениха. "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести..."

Так постепенно Христос исчез из православия, Будда из буддизма, Пророк из ислама. Все религии рано или поздно приходят в упадок. Иногда появляются реформаторы. В истории православия его не было (патриарх Никон не в счёт, в тот раз духовная и светская иерархии попросту обновили давнюю сделку).

Дохристианская Русь была языческой. Пантеон богов указывает, что объектом почитания была творческая мощь природы, а субъектом - её производящие силы. Византийские хроники рисуют древних русов жестокими дикарями, а историки утверждают обратное - в среде наших предков видимо не встречались те непотребства и та жестокость, которые стали проявляться с проникновением христианских новоподданных русских князей. Учитывая монотеистическую тенденцию православия, вряд ли можно ожидать, что оно в какой-либо форме могло существовать на территории России задолго "до".

Ответ: Россия и Мир, события.

Православие ещё расшифровывается как славить Правь. Но это из языческих уже, до христианских верований. Было три градации мироздания: Правь, Навь и Явь. Подробно можно посмотреть в гугле.

Ответ: Россия и Мир, события.

т.е. православие это христианство + язычество.

Православие это правильные славяне или правильная слава или правильное слово?..
Мне кажется между словами "слово" и "слава" слишком существенная разница что-бы одно принять за другое..

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 494593)

Православие это правильные славяне или правильная слава или правильное слово?..

Это по-русски от греческого "ортодоксия". :)

Ответ: Православие до христианства?

Судя по-всему, слово "православие" (гр. "ортодоксия") означает "прямое следование" и сохраняет исторический факт раскола в среде христианства и возникновения еретических сект.
В 1054 году произошел Великий Раскол, константинопольский (?) патриарх и римский папа предали друг друга анафеме, и единая христианская кафолическая церковь разделилась на западную и восточные ветви.
"Православие" стало употребляться в противопоставлении "католицизму". В единой кафолической церкви система главенства строилась на власти пяти патриархов (Рима, Константинополя, Антиохии, Александрии и Иерусалима) "с главенством Рима".

Никаких "следов" в сторону Руси до Х-го века... :)

Ответ: Православие до христианства?

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 494599)

А почему крестятся по разному ?

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 494593)

т.е. православие это христианство + язычество.

Отчасти так, только не таким буквальным образом.
Во-первых, безусловно христианство на Руси приобрело национальные черты и главным образом не в каноне, а посредством духовного подвига первых русских христиан и подвижников, и тех ценностных акцентов, которые расставляло именно русское христианство. Хотя, конечно, русская самобытность наложила свой отпечаток и на церковную архитектуру и религиозную живопись и т.д. И, во-вторых, безусловно, языческие символы и архетипы перешли в православный религиозный культ (если в церкви нет образов Божьей Матери и Николая Чудотворца, то это наверняка не православная церковь).

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 494632)

И, во-вторых, безусловно, языческие символы и архетипы перешли в православный религиозный культ (если в церкви нет образов Божьей Матери и Николая Чудотворца, то это наверняка не православная церковь).

И даже если в храмах (костелах) имеются образы Божьей Матери, они так же не имеют отношения к православной церкви.

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 494632)

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 494593)

т.е. православие это христианство + язычество.

Согласен. Вот тоже думаю что такая огромная территория не могла остаться без духовного роста. Пусть и в виде языческих символов или чего-то другого.
Но духовная составляющая соединилась с родственным христианстве.
(а внешние атрибуты могли и смешаться.)
Соединилась в первых подвижниках, от которых и пошло "православное христианство"..

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 494658)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 494632)

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 494593)

т.е. православие это христианство + язычество.

Интересно, что в Тибете буддизм появился примерно в тоже время как на Руси появилось христианство. Причем его ассимиляция проходила схожие стадии с русским христианством. В конечном итоге появилось новое культурное явление - "тибетский буддизм".

Ответ: Православие до христианства?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 494604)

А почему крестятся по разному ?

Вероятно потому же, почему по-разному крестятся старообрядцы и инославные. Духовность не в обрядах - она в сакральных религиозных действах. Крестится, не понимая смысла крестного знамения, не означает ровным счётом ничего, в какую сторону ни водя рукой и как ни складывай пальцы. И с остальными обрядами также.

Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 494658)

Но духовная составляющая соединилась с родственным христианстве.

Я думаю, что с точностью до наоборот. Зарождающееся христианство было религией низших сословий и слоев. Светская власть несколько позднее сообразила все выгоды и использовало это как козырь. В результате власть держащие богатели, а массам обещалось вознаграждение лишь по смерти и по итогам "добродетельной" в каноне христианства жизни. А это как известно - "не собирайте сокровищ на земле"...
Когда христианство проникло на Русь, никакой духовной составляющей в нём уже не было. Оставалось всего полтора века до Великого Раскола. Племена, ходившие в сапогах и платящие дань самой ценной вещью - оружием (согласно несторовой летописи), быстро оказались закабалены собственными же соотечественниками.
Думаю, соединения составляющих всё же не произошло. Например, русское православие достаточно терпимо к другому вероисповеданию. Откуда эта черта - из христианства или из национального менталитета? Или взять русское православное воинство. Оно не вело крестовых походов, но с готовностью встаёт на защиту единоверцев. Или всё-таки на защиту братьев по духу, что не совсем единоверие?