Дугпа
 

Дугпа – как двигатель ученика по Пути Учения Живой Этики (Агни Йоги).
Действия дугпа приводят к одному – идти вперед, в сторону Света, без оглядки.
Эзотерический опыт столкновения с дугпа приводит к общему выводу: красивые слова – в сторону, только действия спасут.
Кто на своем опыте ощутил и осознал действия дугпа?

1967 г. 335. (Июнь 13). Мы Защищаем всегда, но это совсем не значит, что ученик освобождается от тех трудностей и испытаний, через которые ему надлежит пройти и преодолеть. Они могут быть очень тяжкими и полными опасности. Даже жизнью своей приходится платить за эти уроки. Вот темные окружили и досаждают всеми способами. Допущено ли это Нами? Да! Но в пределах, очерченных Нами, но не больше. Ибо если бы не было темным запретной черты, они уничтожили бы давно всех Наших близких. Столкновение с темными очень поучительно. Это заставляет быть всегда на страже и учит распознаванию. Как же иначе научить зоркости и настороженности. Как дать поручение незоркому воину или доверить ему защиту и охрану! Дугпа помогают отточить нужные способности. Они вырабатывают умение самозащищаться, не полагаясь и не возлагаясь на других. Они учат стоять на собственных ногах. Эти непрошеные учителя могут быть очень полезны. Все и все начинают служить тому, кто знает, куда идет, если решение это идти непоколебимо.

«Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»* на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.»
Письма Махатм, стр. 347. Письмо 80

Дуг-па в переводе с тибетского означает "громовой дракон". Так же официальная церковь Бирмы называется Дуг-па и принадлежит к "малой Махаяне - южному течению Буддизма.

Кто на своем опыте ощутил и осознал действия дугпа?
Думается, кто это ощутил, тот не станет писать об этом в форуме.


[/quote]

[/quote]

Смотря какую цель преследует это "кто" ощутивший.

О всетрече Христоса с Дьяволом тоже могли знать только они оба....и кажется оповестил об этом не сам искуситель :wink:

Re: Дугпа
 

В лучшем случае.

Если понимать дуг-па просто как злых людей - то всякий. Если же только как монахов тибетской секты Красных шапок - то единицы. И, тем не менее, я где-то встречал описание таких встреч вот уже в наше время. Ничего из ряда вон выходящего.

А как переводится Гелуг-па - название секты "желтых шапок" в Тибете. К ней, кстати принадлежали практически все Учителя. В том числе и Махатма Мориа носил на голове небольшую желтую шапочку иногда.

Но и не Христос, или, если еще точнее, не Иисус.

Честно говоря, не знаю точно, как переводится. Если не ошибаюсь, "гелуг" так и переводится - жёлтый, а "па" переводится - человек, люди.

Дугпа
 

Дугпа может оказаться рядом с Вами и вне физического тела. Окружающих он может использовать для нападок на Вас. А его касание – как будто до Вас дотронулась самая грязная грязь. И идущий по Пути должен знать, что с таким явлением он рано или поздно столкнется. И тогда его Сердце должно будет выдержать такое касание. Это не запугивание и не повествование, а дружественное предупреждение Идущим. Считаю целесообразным рассказать после того, как в Молчании перешел по канату над пропастью на другую сторону. Каждый соприкоснется с этим явлением в свой Срок, когда будет готов. Путник должен различать и осознать, что дугпа будет нашептывать на ухо неуравновешенным окружающим с целью искушения Путника, с целью сбить его с Пути. Необходимо напрячь зоркость, чтобы увидеть такие подводные камни. Кто увидел самую темную темноту, тот без промедления двинется к Свету. При этом осознаю, что испытание дается по силам Путника. Когда видишь внутренним взором два полюса: Свет и тьму, тогда информация о том, кто какого цвета шапочки носит, становится второстепенной.
Предупрежден – значит вооружен.

Хотите сказать, что были свидетели их встречи?

Дмитрий, спасибо за полезный и своевременный опыт :!:

Хочу сказать и говорю, что описание этого эпизода с искушением ведется от третьего лица.

Тоже думаю, что распространяться особо не будет. Хотя может и подулиться опытом без гордыни, как сделал это Дмитрий Баженов.
Хочется добавить к его словам, что встреча с Дуг-Па не единственная, а их множество и они могут произойти в самое неожиданное время, когда ты менее всего к ней готов. И физических тел действительно не надо, они могут действовать другими методами.

Самая глшавная война - война с самим собой. Темные могут действовать только через уже имеющиеся в тебенедостатки, усиливая их действие, если ты ещё не покорил обрел власть над своей природой.

Дмитрий, а можете рассказать о Молчании?

Поддержу Айсабину в любопытстве =D| и относительно каната :D

Вэтлян, это не любопытство, это всё серьёзно.

А любопытсво это не серьёзно? Что же движет познанием?

любопытство легкомысленно, всеми процессами движет воля и желание (любовь).

возможно, это есть антахкарана.

Соголасна! Тобой движет любовь (в данном случае к Молчанию?), а мной любопытство (к канату и пропасти):D

Пока это лишь канат. Всё остальное желание услышать то что хочется - личная интерпретация.

Вэтлян, мы счас тут с тобой всё без Дмитрия разгадаем :D
Молчание, говорят, это обитель Учителя ;)

Нет, не согласна! Что есть любопытство? Это ЛЮБО и ПЫТСТВО....типа пытать с любовью (при помощи любви). А что есть задать вопрос? Не то ли же пытание, якобы произвольно принуждающее к ответу человека.

Так что, получается, ты любопытствовала, а я присоединилась :D

я ж говорю "возможно", на истину в последней инстанции не претендую ;)

Ну тогда Учитель заранее обречён на необщение с учеником :(
А может быть вся проблемма в глухоте учеников, а бедные учителя в постоянном старании посылок :wink:....только вот воображение учеников создаёт иллюзию молчаливого Учителя чтобы утешить свою самость мол не он неслышит, а Учитель молчит :D

Представляю его разочарование когда он прийдёт, а мы тут без него уже все секреты бытия раскрыли.....вот разочаруется то :wink: :cry:

Кстати, тоже хотела его попросить рассказать, но потом решила подождать пока его попросят.....видишь какая хитрая :wink:

та к ты не поняла? по канату и надо прийти в эту обитель ;)

Значит у канатоходца из цирка больше всех возможностей :-k ...... блин! .. #-o ...не ту профессию выбрала....:wink:

Айсабина, есть и более "безопасные" пути :wink: - когда чёрные так обступят, что деваться будет некуда, тогда последним спасение окажется лишь обращение к Учителю :D

Так что, чёкнемся за сгущение чёрных сил :wink:

нет уж, пусть лучше светлые силы объединяются :wink:

вот так и знала...
ладно, уговорила :D

Ну тогда прийдётся почти всем стать канатоходцами :wink:

А почему все так боятся чёрных......как огня :D
А как же их распознавать то будем :-k

Что такое "антахкарана"?

ага, щас, слишком много чести ;)

тут у каждого свои "взгляды", методы :roll:

поищите в Гугле.

Ну да, чести много....ведь их сгущение свидетельствует кое о чём :wink:

Любопытство - это любознательность, утерявшая цель.

Вэтлян, в своём многословии разве услышишь Учителя?

Вам известны все пути к Учителю?

Путей много, все знать смысла не имеет, важнее выбрать один и дойти. Но о многословии и молчании кое-что знаю. Ни раз и ни в одном источнике встречал опиание приоритетности второго над первым для духовного общения.

Лучше скажите - не знаю. Это честнее.

я сказала то, что сказала.
там вы найдёте "первоисточники", зачем я вам буду их пересказывать?

Думаю, что там этого нет. Ну и ладно.

а по АЙ, это есть также серебрянная нить, я так думаю.

Ивините, возможно похоже на допрос, и тем не менее, Вы можете более конкретизировать?
Думаю, что в "АЙ" - этого нет, так как этот термин встречал у ЕПБ - что он означает?
Не согласен, что "серебряная нить", - вот так, навскидку.
Специально не смотрю в литературе - для того, чтобы проверить свои истинные, те что вот теперь, в данный момент, знания.

серебрянная нить - это радужный мост от низшей четверицы к Высшей триаде, связь с Учителем, с Высшим Сознанием.

Опять-таки, не согласен. Антахкарана - это проводящие пути от внешних, земных органов чувств к манасу - земному рассудку. Так или иначе, но по памяти я могу сказать, что антахкарана принадлежит телу, связана с телом и погибает вместе с телом, после того, как эго в последний раз использовало этот канал для конечного ухода. В общем, это канал, связывающий земной рассудок с земными, опять-таки феноменами. Когда этот канал прекращает своё действие - рассудок оказывается в иных условиях, так сказать.

что значит "земной рассудок"?
и что значит "Когда этот канал прекращает своё действие - рассудок оказывается в иных условиях, так сказать", какие условия вы подразумеваете?
Какому "телу" "принадлежит" Антахкарана?

Да, вот только что посмотрел источник: в статье Е.П.Б. (написанной несколькими Махатмами) под названием "ДЭВАКХАН Западная и восточная интерпретация" сказано буквально следующее:

"... высшая человеческая триада, притянутая родством душ к тем триадам, которых она любит сильнее вснего, будет всегда связана с ними и будет наслаждаться их присутсвием после смерти так, как и при жизни. В этом ей будет помогать Манас в своем высшем аспекте самоосознания, полностью разъединенный с антахкараной по причине ненадобности канала внутреннего органа физического восприятия. Следовательно, взаимодействие реально и подлинно".

И далее, в подстрочном примечании сказано, что такое "антахкарана" буквально (а не так расплывчато как в "Теософском словаре", который писала не Е.П.Б., в основном). Итак там сказано:

"Антахкарана - есть канал сообщения между душой и телом, полностью разъединенный с первою: он существует в теле, принадлежит ему и умирает вместе с ним".

Сейчас обдумаю и отвечу на Ваши замечания. Но, с учетом всего вышесказанного. Хорошо?

То, что анализирует, осознает продукты земных органов восприятий - то есть продукты восприятия земного зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса.

Физическая смерть физического тела, когда низший манас или же физический рассудок перестает получать впечатления от органов восприятия, которые уничтожаются вместе с телом. Антахкарана, это именно мост между физическим рассудком или низшим манасом и физическими органами чувств. То, что в психологии кажется, называется "проводящими путями".

Манас, после этого, оказывается в иных условиях. Как мы знаем, манас двойственен.

Смотрите в ссылке, которую я привел выше: "Антахкарана - есть канал сообщения между душой и телом, полностью разъединенный с первою: он существует в теле, принадлежит ему и умирает вместе с ним".

это не совсем так, антахкарана это также связь низшего с высшим, если вы уж взялись делать выводы из цитат, которые вы мне привели, то обратите внимание на это предложение:

т.е. в Девакхане, естественно, Высший Манас уже не будет иметь связи с низшим, и естественно не будет канала антахкараны, по причине смерти физического тела, через которое и проходят все импульсы физических чувств к низшему манасу и через него уже к Высшему Манасу.

Высшее тонкое тело (Астральное) есть связь мыслителя в действии(кама-рупа) С Буддхи и кама-манаса с Высшим Манасом, что и будет составлять духовную душу духовного, развитого человека (ЕИР), развившего самоосознание на Высшем плане; всё вместе, эта связь и есть антахкарана, я так понимаю.

Из "голоса Безмолвия":

Антакарана - звено, соединяющее земную личность человека и его бессмертную душу; соответствует малому разуму; последний, как временная передаточная инстанция между физическим миром и духовным, разрушается после смерти, и толькол та его часть, которая связана с страстями, сохраняется - до угашения страстей - в чистилище в астральной форме камарупа (скорлупа).

А также:

"Наставников много; Учитель лишь один - Мировая Душа (Алайя). Живи в едином Учителе, как Его луч живёт в тебе. Живи в ближних твоих, как они живут в Нём.
Перед вступлением на порог Пути двойственость твоя должна перейти в единство, твоё личное должно пожертвовать безличному и разрушено звено (антакарана), связующее высшее с низшим."

Ну и как? Пименили...или применяете?

И это даёт Вам право судить о чужих путях?

Вы делитесь опытом или советуете?

Бывает.

О всех не сужу. Почему сужу о многословии уже сказал.

В вопросе заключена возможность трёх положительных ответов, один из них верный. Но я, арз уж этому посвящен разговор, воспользуюсь молчанием.

Это как, выборно когда выгодно?

Ну вот...как всегда...один про Фому, а другой про Ерёму.


Чтобы косвенно уподобить себя высокодуховным, а так же указать на склочность собеседника или просто от безвыходности? :wink:.....возможны и другие варианты :D

Красиво сказано...
У нас есть закон золотой нити, содиняющий виски, зона Настоящего
и есть закон серебрянной нити, соединяющий лоб и затылок, Будущее (лобные доли) и Прошлое (зона древнего мозга),
в перекрестье находится источник, по которому осуществляется связь в упомянутым сознанием...
Но для связи нужно, конечно, пройти по радужному мосту...
Спасибо!

Всё хорошо к месту.Для меня это не есть Путь, аскорее атрибут, необходимый тоже не на всём протяжении пути, но вё же необходимый.

Ну вот...как всегда...один про Фому, а другой про Ерёму[/quote]
Значит Вы не поняли мои первую фразу, т.к. я о чем говорил, о том и продолжил.

Чтобы косвенно уподобить себя высокодуховным, а так же указать на склочность собеседника или просто от безвыходности? :wink:.....возможны и другие варианты :D[/quote]
Вэтлян, к сожалению вы не меняетесь. Иногда радуюсь Вашим проявлениям в нужном русле, но в целом для меня картина та же :roll:

Для Вас. Но для меня - это именно так и никак иначе. Уважайте чужое мнение.

Опять-таки, для Вас. Вы считаете так, ну ладно, пусть так, раз это ни на что не влияет теперь. Тем более, что это область абстрактных представлений и тут практически ничего невозможно доказать окончательно. Можно долго доказывать.

И, тем не менее:

Почитайте "Письма Махатм" или Е.П.Б. - везде Манас - это 5-й принцип человека. Имеет два аспекта. Высший и низший. Когда манас устремлен вниз, на физический мир - это рассудок. Когда же, наоборот, вверх - это Высший Манас. Но МАНАС - это ОДИН принцип. Это как освещать один шар с разных сторон. Земным светом или небесным.

Тем более, если Вы читали "Письма Махатм", то там говорится, что в Дева Кхан идут не три принципа, но 2 с половиной. Именно два с половиной. Атман, Буддхи и половина МАНАСА. Или Высший его аспект.

И т.д., и т.д., и т.д. ud infinitum ...

Мы говорим примерно об одном и том же, - так если по сути. Все это не имеет смысла без конкретных действий.

Разве диалог с сасмим собой производят не в молчании?

:( сочувствую......но помочь может только каждый себе самому :wink: мои картины восприятия от несовершенства других не страдают....

Вы хотите поспорить с Великой Истиной, что можно дважды войти в один поток?

Не соглашусь. В ТД, работах Блаватской, и в письмах Махатм вроде бы тоже под Манасом понимается именно высший манас. Т.е. если отдельно не оговорено, какой из аспектов манаса имеется в виду. то в 90% случаев это именно Высший Манас, именно с этим я столкнулся.
Так высшая триада обозначается Атма-Буддхи-Манас, а не атма-буддхи-высший манас.
По поводу количества принципов- по моему это вопрос подхода, а они есть разные и многие из них вполне имеют право на существование. Скажем, если мы будем делить по планам существования, то конечно манас - это один проводник для всеог ментального плана. Но если берем сильную разность высших и низших подпланов ментального мира и качество проводника в них, то можем "искусственно" выделить из манаса как бы два принципа - высший и низший. Так же как и с эфирным телом. Мы его как бы выделяем, в то время, как оно полностью принадлежит физическому плану.

Опять та же манера растяшивания формы и уменьшения смысла... Я не проводил диалога с самим собой, Вы тоже.

Зачем? Истина верна. Тут скорее дело в мерке. Что для кого-то 100 сантиметров, для другого лишь метр в километре.

Вот некоторые интересные размышления об антахкаране из книги Эрнста Вуда «Семь лучей».

4. Теперь мы переходим к рождению Гора, которое стоит особняком среди характеристик лучей и выглядит необычно, но всё прояснится, если мы вспомним, что было сказано в главе VIII о майе как воплощении Шивы, обеспечивающем связь между Вишну и Брахмой и вносящем гармонию в отношения между сознанием и материей. Когда Осирис был лишён своего царства, страдания народа под властью жестокого угнетателя стали очень велики, но Осирис возродился в собственном сыне Горе, который пришёл, чтобы принести возмездие и восстановить счастье. В египетской религии церемониальный плач по смерти Осириса был вполне реальной скорбью, и олицетворял великую тоску по счастью (в нашей терминологии ананда), которого повсюду ищут люди, находящиеся в земных путах. Убийца Осириса Сет, восстающие элементы природы и тьма ночи, был побеждён Гором, который восстановил гармонию и в конце концов стал богом справедливых наград и наказаний. Гор также олицетворяет человека, существо в самом срединном состоянии, в котором высший дух и низшая материя находят своё место встречи, вступают в конфликт и обретают гармонию.
Всё это представляет очень большой интерес, и я постараюсь объяснить это полнее указанием на семь принципов человека. Четвёртый принцип — это то, что иногда называют антахкараной, что буквально означает внутренняя причина, инструмент или посредник. В некотором смысле над ней расположены атма, буддхи и манас, представленные тремя первыми принципами, а под ней — три принципа, исполняющие в составе человека роль пятого, шестого и седьмого. Термины, использовавшиеся для описания трёх последних, пришли в чрезвычайную путаницу, поскольку использовались разными авторами по-разному. Потому позвольте мне предложить набор терминов для удобства нашего нынешнего исследования. То, что обычно называется низшим умом, это — кама-манас, то есть ум с желанием, манас, интересующийся внешними вещами. Пожалуй, слово «кама» использовалось в слишком узком смысле для обозначения лишь грубых чувственных желаний, но оно означает всякое желание вообще. А желание есть обращённый вовне аспект любви — любовь к вещам трёх миров, тогда как собственно любовь есть любовь к жизни, к божественному, и принадлежит к высшему, внутреннему я. То, что обычно называется астральным принципом, это просто кама, хотя становится кама-рупой, когда образуется определённое астральное тело. Седьмой принцип заключён в эфирном двойнике, который иногда называют линга-шарира или тонкое тело.
Плотное физическое тело не является настоящим принципом человека — это просто часть внешнего мира. Его нельзя даже сравнить с рукой человека, но оно подобно инструменту в его руке, роль которой выполняет эфирное тело. Назначение физического тела — лишь нести в себе внутренние органы, в который человек действительно функционирует на физическом плане. В таблицах семи принципов иногда указывается антахкарана, а иногда физическое тело, но ни в одной из таблиц ни даются и то, и другое.

(Далее автор приводит т-цы и поясняет, что верны все, но одна — для заурядных людей, другая — для учеников и третья — для адептов. Согласно другой трактовке антахкарана — специально выстраиваемый учеником мост межд высшей триадой и личностью, призванный заменить старый связующий элемент — каузальное тело, т.е. связь кармического характера. По этой теории у освободившегося адепта уже по сути нет каузального тела, а его роль исполняет антахкарана).

Ваше право

Дугпа
 

В Молчании происходит духовный рост, накопление психической энергии. «Кто много думает – тот мало говорит.» Распыление психической энергии во время испытаний недопустимо. Молчание – процесс эзотерический, комплексный. Возвращаться в прошлое, вспоминать каждый свой шаг по канату – рисковать тем, что в новом Круге быть подвергнутым тем же испытаниям вновь. Но по Закону Цикла Молчание прерывается погружением в Майю. Этот новый этап Пути, в свою очередь, позволяет увидеть Дыхание энергии. И тогда фразу из фильма «Звездные войны» КОЛЕБАНИЕ ВЕЛИКОЙ СИЛЫ можно принять буквально. Ощущение грядущих событий мирового масштаба или масштаба страны, будь-то «Курск», Беслан или Мадрид, есть ощущение предстоящего в ближайшие часы движения коллективной мысли (энергии) миллионов людей в определенном направлении. Идет ощущение Великой Скорби перед грядущим, когда хочется встать на колени и Молиться. Молитва, идущая из глубины Сердца: «Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.»

Aiya! Это Вам спасибо! Значит нить серебрянная и радужный мост не одно и тоже... :roll:
Про нить золотую слышу впервые, а также и про "зоны действия" нитей, это пожалуй из области практической, что безценно.

Спасибо за цитату, Kay, многое проясняет.


тут не совсем ясно.
насколько я помню, освободившийся от кармы адепт, одевается в тело нирманакая, но, должно быть, это не тоже самое, что антахкарана?

Re: Дугпа
 

Спасибо!

Молчание для возвращения в прошлое?
Повторение тех же испытаний?
Скорбь перед грядущим?
И не более чем "Отче наш..." ?
в новом Круге быть подвергнутым ?

А где же спираль восхождения :?: С каких это пор развитие проходит по кругу, а не по виткам спирали с постоянными новыми вариациями и возможностями, с вдохновением и устремлением к новому и неопознаному?
В то время как АЙ учит нас погружаться всеми своими устремлениями и мыслями в БУДУЩЕЕ ?
Да и синтезу как-то места вообще не отвелось :-k

Молчание для накопления сил для прыжка.

Ощущение состояния мира
Не многословии быть услышанным. Или может хотелось услышать о тайной буддистской мантре? Не в словах суть, а в устремлении мысли.

Как же Вы не видите спирали? Вот же она:
Нережко в практических целях спираль представлена кругами с линиями перехода. Да, именно те же испытания будут и вновь, если не пройдешь их сейчас. А если пройдешь, то тоже будут почти те же, но на самом деле на новом уровне - более сложном.

Учит. Но будущего для нас нет, если не извлечем уровки прошлого.
"Нельзя успокоиться на мысли, что он где-то виноват. Лучше трезво исчислить свои попустительства. Лучше без кривой улыбки сообразить, что можно исправить от сегодня, и проверить качество каждого своего действия. Причем следует начать проверку с самого обыденного. Не слишком ли долго спал? Как говорил с окружающими? Не отложил ли спешную работу? Не сказал ли ложные сроки? Не забыл ли заботливость об Общем Благе? Так переспрашивайте себя без лицемерия" (3.213). Это ведь размышления о прошлом, но для будущего.

Только Сердце Синтеза может ощущать скорбь мира.

:)

народ, тут смысл такой:

что "возвращение в прошлое и вспоминание каждого своего шага по канату ведёт к риску, что в новом Круге будешь подверженным тем же испытаниям, которые прошёл", т.е. шаг назад.
Но молчание не для этого, как подумала Вэтлян, а для накопления силы перед прохождением новых испытаний, на новом витке.
Впрочем, это всё уже отвлеченные часности, то что я искала в словах Дмитрия, я нашла.

я так поняла :roll:

Интересная человеческая особенность слышать в словах других именно то, что услышать хочешь, а если этого нету, так отискать во что бы то ни стало.......дерзайте!

я написала так, как поняла с самого начала.

Вэтлян, ну зачем эти переходы с намёками на человеческие "особенности"? ;) говори уже прямо, что или кого имеешь в виду? быстрее будет...

В таком случае коректный исследователь истины добавляет слово "возможно" дабы не поставить вебя в смешное положение косвенным намёком на свои способности чтения мыслей других.

Получается следующее высказывание:

Но молчание не для этого, как возможно подумала Вэтлян....

или

Но молчание не для этого, как могла подумать Вэтлян.....


При несогласии с выше сказаным попрошу предоставить доказательства чтением и других мыслей.

хорошо, извиняюсь, и спасибо за уроки тактичного написания текстов.

"О философии и её методе" (А.Ш.)

Вполне возможно.

Ну в принципе конечно замечание дельное. Но Вэтлян свое понимание молчания в словах Дмитрия уже выразила в вопросах, заданных ему, поэтому чтения мыслей тут не требуется и последующие субъекты уже сравнивали своё понимание и делали вывод о согласии или не согласии.

Зачем извинения? Разве их кто-то требовал? :wink:
Просто поделилась своим опытом жизненных уроков.

Прибегну ещё раз к высказыванию Великого Философа:

Не хотите ли Вы сказать, что поняли о чём спрашивала спрашивала Вэтлян и спрашивала ли она вообще?
Тогда прийдётся Вас попросить обьяснить многие её высказывания. Заранее заинтригована вашими интерпретациями слов Вэтлян.

Ах, да! А при чём тут чтение мыслей :?: Разве это имело отношение к постингу Дмитрия?

нифига не поняла, при чём тут это всё.

Я это потребовала от самой себя.

ну а вообще, Кайвасату правильно дополнил, я с ним полностью согласна.

Понял ли я о том, спрашивали ли Вы? Одназначно понял - Вы спрашивали (и это не зависит от того, был ли вопрос задан ради ответа или ради показания направления своей мысли или ещё ради чего-нибудь). Об этом красноречиво говорит вопросительный знак в конце вопросительного предложения.
Понял ли я, о чем вы спрашивали? Несомненно я имею свою интерпритацию Вашего вопроса в своем сознании, как имеет её любой прочитавший. Совпадает ли она с той мыслью, которую вы хотели этим выразить - не берусь и не брался судить. Тем ни менее формулировка вопроса может сложить у разных читателей одно и то же его понимание, независимо от того, что хотел сказать автор вопроса. В данном конкретном случае Ваш вопрос
Позволяет сделать вполне определенный и логичный вывод о том, что Вы интерпретировали слова Дмитрия о молчании именно так, как вы это сказали, т.е. что он говорил об использовании молчания для возвращения в прошлое. Но полной уверенности в том, что он сказал именно в этом смысле нет, поэтому Вы и спрашиваете, чтобы получить подтверждение или опровержение. Это очевидно логические выводы.
Так же общий характер всего Вашего сообщения Дмитрию и формулировки вопросов позволяют сделать заключение о том, что воими словами Вы стремились подчеркнуть несоответствие сказанного Дмитрием основным принципам Агни-Йоги. Это очевидно и лежит на поверхности для всех, не знависимо от того, будите ли Вы это отрицать или нет.
Что касается каких-то не лежащих на поверхности Ваших мотивов, о которых у меня есть своё представление, то я оставлю их при себе.

Не вижу логической связи между посылкой и сделанным выводом. Если Вам что-то и придется, то я на себя никаких обязательств по этому поводу не брал.

Ах действительно, при чем тут постинг Дмитрия? Вы сказали о чтении мыслей, и я о нем же 8)

Дугпа
 

Был проявлен интерес к канату. Я ответил: «Возвращаться в прошлое, вспоминать каждый свой шаг по канату – рисковать тем, что в новом Круге быть подвергнутым тем же испытаниям вновь.» Здесь Круг именно как виток Спирали Восхождения.

«Молчание для возвращения в прошлое?» - я такого не говорил.
Напряженное Молчание бронирует Сердце от нападок темных.

Чтобы все встало на свои места, заменим «канат» на «струну».

1.453. Спросят: как перейти жизнь?
Отвечайте: как по струне бездну -
Красиво, бережно и стремительно.

О струне над бездной шла речь. Не хотел заниматься плагиатом и использовать образ струны из Учения Живой Этики - пришлось.

Re: Дугпа
 

Следует иметь такой аспект: как только озвучишь в пространство, что достиг чего-то - сразу следует проверка жизнью.
А если достижение мнимое?

Re: Дугпа
 

Дмитрий, когда человек начинает беседу с неточностей это настораживает.

Вот Ваши слова:

И лишь после последовал вопрос про канат :wink:


Далее, Вы пишете:

Отвечу читатой из М.О.:

Ваши слова могут неопытному и молодому последователю нанести не мало вреда в случае, если он рассказаное Вами примет близко к сердцу.

В этом высказываниее не видно ни капли оптимизма и перспектив на будущее. Оно скорее указывает на человека совершившего "подвиг" по принуждению обстоятельств и содрогающегося уже лишь перед мыслью пережить подобное вновь.

Потому Ваше сравнение:

не приобретает никаког значения ибо процесс переваривания пережитого проходит по кругу и не более того.

Продолжение в следующем постинге.

Re: Дугпа
 

Дмитрий Баженов:

Вот видите, вроде и не говорили, а такое впечатление создалось

Это вот так чтоли :-a или вот так :-# :?:
Молчание создаёт напряжение! В молчании сотрудничество!

Защищает же от нападок чёрных связь с Иерархией, связь с Учителем.

Да и вообще, зачем Сердце то бронировать #-o...чтобы не светилось?


Разве это что-то изменит?


Здесь сказано о жизни, а Вы как понимаю хотели сказать про Дугпу :-k или как максимум про опыт встречи с очередным испытанием?

Неужели в Живой Этике кроме образа струны ничего не нашлось?

И ещё!

Из этого высказывания можно понять, что Вы имели в виду лишь молчание во время испытаний. Это так?

Ах, да, Дмитрий, а какую роль во всём этом сиграл Дугпа? Тема ведь о нём :evil:

Тем для кого нету разницы между кругом и спиралью.

Этимологически "антахкарана" означает:

Антах – внутри, внутреннее
Карана – причина

Следовательно, антахкарана – "внутренняя причина".

Так или иначе, но нельзя делить МАНАС на составные части – это опасно для психического здоровья. Основная ваша ошибка заключается в том, что вы хотите поместить антахкарану между низшим и Высшим манасами. Это ошибка.
Антахкарана находится ниже низшего земного манаса – рассудка и пролегает в сфере Кама локи – в этом, вы по-моему правы. Фактически, антахкарана может быть синонимом кама-рупы.

Но, я утверждаю, что МАНАС неделим. Хотите – делите, пожалуйста, но только свои мозги. Шизофрения этимологически означает:

"Схизис" – расчленять
"френ" – мозг

Поэтому, МАНАС неделим. Ниже манаса расположена антахкарана – канал, связывающий манас с земными феноменами. Когда манас связан с земными феноменами – это рассудок, или низший манас.

Выше манаса находится Буддхи – Духовная Душа. Это тоже проводник. Он связывает Манас с высшими, небесными феноменами. Когда манас связан таким образом с высшей реальностью, с высшими феноменами через Буддхи – он становится Высшим МАНАСОМ.

Но МАНАС неделим.

> Фактически, антахкарана может быть синонимом кама-рупы.

Очень сомнительная трактовка, да и из этимологии никак не вытекает. Карана — причина, т.е. есть некий намёк на уровень карана-шариры, высший ментальный.

Высший ментал так же азывается иногда каузальным (причинным)телом.

Вы снова вернулись к такому способу выделения цитат? И, тем не менее, несмотря на то, что сомневаться в чужих познаниях - это прерогатива всякого теософа, что сомнительного? Давайте выясним. В чем Вы сомневаетесь? В том, что антахкарана не может быть синонимом кама-рупы? Или в том, что МАНАС можно делить на части – вот основное, что я хотел сказать.

вчера попалась на глаза цитата из Учения по поводу Молчания:

> В чем Вы сомневаетесь? В том, что антахкарана не может быть синонимом кама-рупы? Или в том, что МАНАС можно делить на части – вот основное, что я хотел сказать.

Вы сами только что писали, что манас неделим. Но я писал про кама-рупу, и поэтому процитировал только это. Это дурной тон — цитировть всё сообщение, если его можно тут же прочитать.

Про антахкарану же в словаре у Блаватской написано, что это мост между низшим и высшим манасом.

Да, писал. И считаю, что это именно так. По крайней мере, - для меня.

Кама-рупа и манас - это разные вещи.

Я имел в виду Ваши "птички" в начале цитаты. Всё хотел спросить, как это удается нашим софорумцам выделять небольшие цитаты из текста и тут же отвечать на них? Для этого, вероятно, нужно как-то изменить настройки?

"Теософский словарь" писали такие же теософы как и мы с Вами. И Вы, наверняка это прекрасно знаете.

> как это удается нашим софорумцам выделять небольшие цитаты из текста и тут же отвечать на них? Для этого, вероятно, нужно как-то изменить настройки?

Нет, "птички" ставятся сугубо вручную, знак "больше". Просто когда я отвечаю на работе, где у меня нелимитированный доступ, я пользуюсь стандартными функциями форума, а из дома уж как получится. Поскольку знак ">" — это стандартный знак для цитирования, им я и пользуюсь.

> "Теософский словарь" писали такие же теософы как и мы с Вами.

Так или иначе этот тезис до вас вроде никто не оспаривал.

Что манас неделим, я пожалуй соглашусь, он один — как принцип. Но есть разные его ориентации, и есть ментальное тело, которое не сам манас, а скорее проводник манаса. Дальше я процитирую, что написал на другом форуме, чтобы была понятна мысль. Вопрос был задан о разной системе принципов у Блаватской с одной стороны и у Безант и Бэйли с другой.

-------
>> Блаватская дает совсем другое деление человеческих принципов:

Я думаю, что нельзя точно поставить прямое соответствие между этими двумя терминологиями. Если вы изучали электротехнику, то можно привести такой пример: одну и ту же схему можно представить в виде диаграммы токов и диаграммы напряжений, и они будут непохожи друг на друга, хотя будут отражать ту же самую схему и обе будут верны. Так и классификация "по принципам" и "по телам". "Принцип", как я понимаю, это нечто "истинно действующее", а "тело" - то, в чём оно живёт, что ограничивает его проявление. Есть ток, а есть провода.

Я думаю так. Высшая часть у обеих систем общая: высшая триада - это
атма-буддхи-манас. Это три высших принципа. Есть у двух первых, вероятно, и соответствующие "тела", но они у обычного человека неразвиты и мы не говорим о них.

Эта высшая триада, которая и есть "высшее Я", живёт в каузальном теле (санскр. карана-шарира) подобно тому, как наша личность четверичная живёт в физическом теле. Атма-буддхи-манас занимают планы 3, 4 и 5-й, считая сверху. На высших подпланах этого же 5-го, ментального плана и находится каузальное тело, т.е. тело причинности. Далее следуют уже тела личности - ментальное, астральное, эфирное и физическое, а в них живут 3 принципа личности - манас (низший), кама и прана (про физическое тело Блаватская сама говорила, что оно не принцип). Манас он как бы в двух лицах, и высший и низший, и через него соединяются высшая и низшая природы человека, и через него же могут разорваться, потому он так важен.

Субба Роу критиковал систему из 7 принципов, заявляя, что он видит только 4 тела, а подразделение на 7 искусственно и нелогично, а высшим из тел он считал карана-шариру. Примиряя эти системы, я для удобства предлагаю считать, что у человека 3 принципа и 4 тела.

Теперь по планам. Физический план (7й) занимают 2 тела, грубо физическое и эфирное, астральный (6й) одно - астральное, или тело желаний, ментальный план (5й) - опять два: низшие подпланы (рупа, с формой) - ментальное, конкретный ум, а высшие - куазальное - в нём живёт высший манас, абстрактный ум. Линия между этими подпланами важна, её обычно рисуют пунктирчиком. Надо понимать, что наш ум, которым мы разрабатываем эту терминологию - это низший конкретный ум, а потому мы с достаточной уверенностью можем рассуждать лишь о том, что ниже этой линии, а вот всё, что выше, надо вообще рисовать пунктирчиком, потому что даже если бы мы достоверно знали, то не могли бы правильно изложить языком или нарисовать на диаграмме. Потому я предпочитаю говорить просто о трёх высших принципах, не вдаваясь в подробности.
Ещё выше, предположительно занимая 2й сверху план, живёт какая-то монада, но мы не можем ничего знать о ней. Но она нужна нам для полноты картины: сначала 1, потом 3, потом 7.

>> и последний вопрос... какое из тел отвечает за сознание?

Не знаю, но думаю, что сознание есть контакт какого-от принципа с каким-то телом. Оттого получим бесконечное разнообразие видов сознаний. Но в практическом отношении, по-моему, считается что это высший манас (и всё, что выше него, т.к. там мы просто не воспринимаем раздельно).
Буддхи - принцип человека, бодхи - мудрость и просветление, впрочем связанные с этим принципом. Наверно, так.

Ведь сознание - это как бы один из трёх аспектов логоса, который разделяется на 7 лучей; но есть ещё 2 других, у которых свои аспекты. Один из них аспект материи (даёт в частности тела), третий иногда отождествляют с волей. Об этом есть хорошая книжка Вуда "Семь лучей" (Е. Wood. Seven Rays), но пока только на английском.

Дугпа
 

«Прежде чем человек изучил дзэн, горы были для него горами и воды водами. Потом, когда он взглянул в истину дзэн, горы стали не горы и воды не воды. Но когда он действительно достиг обители покоя, горы снова стали горами и воды водами».
Цинъюань, VIII в.

Это вопрос не Вам, но другим софорумцам

Но это совершенно не означает, что он неоспорим

Да, именно это я и имел в виду, когда писал, что ниже МАНАСА находится кама-рупа. Поэтому, тогда, когда сосредоточение МАНАСА направлено вниз - это земной рассудок. Возможно, антахкарану правильнее было бы считать свойством кама-рупы.

Напомню, что кама-рупа называется "животной душой".

Выше же МАНАСА находится Буддхи, или Духовная Душа - это тоже проводник, сходный по функциям с кама-рупой, но отличный по качеству материи, которая через этот проводник протекает, если можно так выразиться. Не знаю, понимаете ли Вы то, что я пытаюсь теперь сказать?

И, наверное нужно написать и про Буддхи. Другое название Буддхи - "Духовная Душа".

Так вот, когда МАНАС, единый принцип, устремляется или сосредотачивается на высших феноменах, когда он направлен вверх - тогда это Высший Манас. Но это ОДИН принцип. И он находится между двумя душами, так сказать. Или между двумя проводниками.

Re: Дугпа
 

Интересно, что впервые я прочел это в книге под названием "Дао физики". И с того времени все никак не мог узнать источник. Теперь вот знаю. Примите благодарность.

Выше я высказал моё мнение по некоторым тут обсуждаемым вопросам. Постарался избежать лишних расшаркиваний и реверансов. Но это совершенно не означает, что я стремлюсь навязать своё понимание и свои образы в которые я это понимание стараюсь обрамить, так сказать.

Теперь, далее:
Я не знаком с тем, о чем писали Бейли и Безант. Вернее знаком, но только в самых общих чертах.

Блаватская же никогда не давала нечто "другое" - если под "другим" понимать что-то в корне отличное от предыдущего. Она всегда дополняла то, что было дано ранее. Поэтому, последнее деление человеческих принципов, которое дала Е.П.Б. действительно существенно отличается от первых простых намеков и определений.

Началось все с трёх принципов. Потом была дана семеричная шкала. И, в конце концов, была дана самая последняя сложная схема из десяти составляющих.

И, тем не менее, десять включает в себя семь, семь собирается до трех, и, наконец, три становятся ЕДИНЫМ.

Возвращаясь к вопросу об антахкаране:
Примерно то же самое, что и в словаре, есть у Блаватской и в III томе "Тайной доктрины":
Но:

Далее в сноске Блаватская предостерегает от ошибки экзотерического понимания антахкараны как "внутреннего органа восприятия". (Статья III, ближе к концу).

Ну, да, раз уж Вы так хотите - пусть так:

__________________________________________________ ___________

АНТАХКАРАНА

"В. Антахкарана есть звено между Высшим и Низшим Эго; соответствует ли она пуповине в проекции?

О. Нет, пуповина, присоединяющая астрал к физическому телу, есть реальная вещь. Антахкарана есть вещь воображаемая, словесный образ, только соединение моста от Высшего к Низшему Манасу. Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать вашу мысль вверх и вниз». Майави Рупа или Манасическое тело не имеет материальный связи с физическим телом, нет никакой пуповины. Оно духовное и эфирное и проходит везде без помех или препятствий. Оно совершенно отличается от астрального тела, которое, будучи поражено, воздействует отражением на физическое тело. Дэвачанская сущность даже до рождения может подвергаться воздействию Сканд, но они не имеют никакого отношения к Антахкаране. На нее воздействует, например, желание нового воплощения.

В. В «Голосе Безмолвия» нам сказано, что мы должны стать «самим путем», и в другом отрывке сказано, что Антахкарана и есть тот путь. Разве это означает что-либо более того, что мы должны навести мост через брешь между сознаниями Низшего и Высшего Эго?

О. Это все.

В. Нам сказано, что на Пути имеется семь врат: существует ли в таком случае семь делений Антахкараны? И еще – есть ли Антахкарана поле битвы?

О. Она – поле битвы. В Антахкаране семь делений. По мере того, как вы проходите одно за другим, вы приближаетесь к Высшему Манасу. Когда вы навели четвертый мост, можете считать себя удачным".

Е.П.Блаватская, III-й том. [Приложение] заметки по поводу статей I, II, III.

__________________________________________________ ___________

Но говорю, что это опасно. Делить МАНАС пополам. Пусть даже и воображаемым мостом. По мосту может переходить не только его обладатель. К тому же, в теме с так им названием, как эта. Для того, чтобы это не произошло, нужно четко знать различие между низшим и Высшим Манасами. Вы это различие знаете? И я приводил в этой теме другой отрывок, взятый из статьи опубликованной в "Теософисте": "Антахкарана - есть канал сообщения между душой и телом, полностью разъединенный с первою: он существует в теле, принадлежит ему и умирает вместе с ним". Если скажете, что менее конкретно - соглашусь.

Хакеры - тоже люди ;)
 

Дугпа, это как хакеры. Представьте, что вы сисадмин и отвечаете за
функционирование своей систвемы, её бесперебойную работу и реакции на внешние явления. А хакеры постоянно пытаются найти брешь в вашей защите и вторгнуться в систему. Цели могут быть разные: просто так, потому, что брешь слишком очевидна; чтобы управлять самому; чтобы разрушить систему и т.д. Но подобные атаки заставляют сисадмина уловершенствовать защиту системы, залатать ту дырку, которую отыскал хакер, чтобы предотвратить подобную атаку в будущем. Но и хакеры не сдаются - ищут новые бреши, не давая таким образом сисадминам расслабиться. Усовершенствование методов одного из них ведет к усовершенсвтвованию методов другого.

Да, и если с кем-то еще произойдет то, что происходило тут со мной ранее - знайте, хакеры не дремлют!

Дугпа
 

4.481.
…
Кто не боится остаться непонятым, тот с Нами.
…