Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Иерархия и Эгрегоры (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15792)

Panzer.Tolik 11.10.2013 11:38

Иерархия и Эгрегоры
 
В теме " Почему мы упускаем молодежь?.."http://forum.roerich.info/showthread...285#post457285 бросились в глаза две цитаты Ardens’а:
========
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 457260)
Не все так просто как кажется.. Вы забываете об эгрегорах...
...Учение же Живой Этики - это не религия и Иерархия Света - это не эгрегор. Понимаете в чем разница? Тот образ жизни,мышления, поведения,который предлагается Учителями через Живую Этику, это именно полная осознанность и творческая самодеятельность души. Наш путь вне эгрегоров,вот чем он ценен! Мы учимся управлять мыслями для того чтобы создавать творческие конгломераты и направляться далее,а не оставаться в подчинении у собственных творений. Только такой человек будет способен стать в будущем создателем миров...

и
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 457256)
...сколько было членов рериховских обществ,сколько было сочувствующих и посетителей на первых рериховских лекциях в начале 90-х?
...в рериховском обществе 400 тысячного города заседают 9 человек и их количество не растет, это что качество??!
... Хотелось бы чтобы мы были ведущими, пионерами, первопроходцами,а не пытались тут колоть друг друга от непонимания....

========
Поэтому вопросу не совсем все ясно.

1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

Andualex 11.10.2013 12:01

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Д.Андреев , "Розв Мира"



"Мне помнится, например, что в мистике иудаизма фигурирует понятие "эгрегоры"; однако насколько точно совпадает этот термин с тем содержанием, которое вкладывается в него здесь, мне судить трудно, хотя бы вследствие моего более чем поверхностного знакомства с еврейскими теософемами. Так или иначе, здесь под эгрегорами понимаются иноматериальные образования, возникающие из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами. Эгрегоры лишены духовных монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности. Свой эгрегор имеет любое государство, даже Люксембург. Эти существа в основном статичны и неагрессивны. В борьбе между демоническими и Провиденциальными силами Шаданакара большинство эгрегоров участия не принимают; впрочем, имеются некоторые, примыкающие к демоническому стану.
С распадением эгрегоров исчезают и эквиваленты их сознаний, рассеиваясь в пространстве. Это не переживается ими как страдание.
Поскольку можно говорить о ландшафте этих слоев, то для сакуалы эгрегоров характерны желтоватые клубящиеся пространства, в которых эгрегоры представляются несколько гуще окружающей среды."

mika_il 11.10.2013 12:46

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457286)
По этому вопросу не совсем все ясно.

Путь "вне эгрегоров" ценен только для того, кто собирается идти в одиночку. Вопрос как-раз предельно ясен - Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 - это будет знак Моего войска. Трудно не увидеть, что имеется в виду под знамением Духа. - ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.

Electric 11.10.2013 14:22

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457286)
1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

На все три этих вопроса можно найти хорошее пояснение... в Агни Йоге, разумеется... точнее, в пояснениях Матери Агни Йоги своим ученикам:

"Обычно существуют два эгрегора - от двух миров. Причём Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс - отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пёстрая куча лохмотьев. Массы ещё не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части Мира Огненного."

Мир Огненный. III
§ 445 Все строится в Огненном Мире, затем опускается в тело тонкое. Таким образом, созданное на Земле будет лишь тенью Огненного Мира. Нужно твердо помнить эту череду творчества. Люди должны знать, что многое, созданное в Мире Огненном, еще не опустилось в очертания земные. Потому невежды судят по земной очевидности, но мудрые улыбаются настоящей действительности. Такая череда творчества проста, но мало понятна невеждам. Но даже они знают, что для получения статуи нужно влить огненно расплавленную массу в хрупкую форму.

§ 446 Многое, недошедшее до земного отвердения, уже закончено в Мире Огненном. Потому провидцы знают то, что должно быть, хотя оно еще невидимо близорукому глазу. По тем же причинам много темных шлаков образуется около значительных явлений. Люди понимают иногда, что особенное добро как бы преследуется особым злом. Процесс отливания металлов может напомнить о претворении огненных решений в земные формы.

§ 447 Мир Огненный как бы спирально притягивается с земными происходящими событиями. Но немногие поймут, почему между огненными решениями и земным претворением неизбежны некоторые сроки. Конечно, главное в огненности первоздания.

Юрий Ганков 11.10.2013 18:20

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457286)
В теме " Почему мы упускаем молодежь?.."http://forum.roerich.info/showthread...285#post457285 бросились в глаза две цитаты Ardens’а:
========
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 457260)
Не все так просто как кажется.. Вы забываете об эгрегорах...
...Учение же Живой Этики - это не религия и Иерархия Света - это не эгрегор. Понимаете в чем разница? Тот образ жизни,мышления, поведения,который предлагается Учителями через Живую Этику, это именно полная осознанность и творческая самодеятельность души. Наш путь вне эгрегоров,вот чем он ценен! Мы учимся управлять мыслями для того чтобы создавать творческие конгломераты и направляться далее,а не оставаться в подчинении у собственных творений. Только такой человек будет способен стать в будущем создателем миров...

и
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 457256)
...сколько было членов рериховских обществ,сколько было сочувствующих и посетителей на первых рериховских лекциях в начале 90-х?
...в рериховском обществе 400 тысячного города заседают 9 человек и их количество не растет, это что качество??!
... Хотелось бы чтобы мы были ведущими, пионерами, первопроходцами,а не пытались тут колоть друг друга от непонимания....

========
Поэтому вопросу не совсем все ясно.

1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

По моему - Иерархия и эгрегор это не то чтобы несравнимые вещи, но даже не близкие понятия. Эгрегоры это скопления энергий, даже несколько человек с сильной энергетикой могут создать эгрегор. Представьте, что вы подумали мысль, от вашей головы отделяется комок ваты по типу сахарной, и летает в воздухе. Если таких мыслей много и они однородны, равны по вибрациям, то они в пространстве притягиваются и образуют облачко такой ваты, И не важно положительные или отрицательные, ну будет белая вата или чёрная вата...И вот такое облако растет и подпитывается мыслями людей, Допустим Христианский
эгрегор один из сильнейших у нас. И энергии молящихся его подпитывают. И вот сильнейший эгрегор, может в качестве обратной связи подпитать того, кто его питал ранее если к нему обратятся за помощью. Но это если энергетика человека сильна и чиста. Люди со слабой энергетикой отправляют в пространство куски такой ваты, которые спустя время рассейваются сами собой...На посылах такой мыслеформы основаны все виды порчи и прочей магии. Такие мыслеформы произведенные одним могут притянуться к другому человеку, если его вибрации и мысли будут звучать в унисон. Так притягиваем из пространства и добрые и злые мысли...

Как можно сравнивать или заменять роль Иерархии эгрегором - это все равно, что бузину с киевским дядькой...Если эгрегор это хоть и сгусток энергии, но он не является звеном Иерархии. Это продукт звена Иерархии. Даже бузина и дядька живые существа - можно сравнить, а тут совершенно разные.

тем более Иерархия и высокое и одновременно бесконечное понятие - мы не знаем пределов. Есть пределы известные нам, но они настолько высокоорганиованы, насколько высок их уровень. Они руководители и операторы продукта, которым является эгрегор а не сам продукт - энергия..

Допустим крестьянин знает свой уровень председателя сельсовета и своей деревни, другой знает выше до райцентра, третий до президента, четвертый до уровня Земли, пятый уже знает про Венеру, шестой про Большую Медведицу и далее...

Эгрегоры это дойные вёдра...для молочка-энергии. Есть некое сознание и у них...Те кому нужно их создают и растят и подпитывают и используют накопления для нужных целей...

Представьте ситуацию, когда миллионы людей одновременно смотрят сериал.....

pavel 11.10.2013 18:56

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457286)
1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

Эгрегор – всегда несветлое образование. Потому, что порабощает волю и душевные силы человека, подключая его к себе, в точности так же, как дьявол покупает душу суля призрачные блага и почести… В точности.

Это все – нарушение закона свободной воли человека. Светлые Силы – никогда не идут на подобные нарушения.

paritratar 11.10.2013 19:15

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457309)
Эгрегор – всегда несветлое образование.

почему?
Цитата:

Эгре́гор[1] (др.-греч. ἐγρήγοροι — стражи) — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.

По мнению приверженцев, эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи и прочие предметы, которые, по их мнению, помогают им либо, наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.

Современная наука не признаёт существования эгрегоров.

Иногда употребляется в литературе для обозначения общей идеи некоей совокупности людей: эгрегор той или иной религии, эгрегор революции, эгрегор моды, эгрегор мира и тому подобное

paritratar 11.10.2013 19:18

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457286)
1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?

что такое по-вашему эгрегор?
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457286)
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?

а можно ли использовать эгрегоры?
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457286)
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

если мы определимся с названиями, то можно ответить на этот вопрос.

Алекс 11.10.2013 19:26

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457286)
В теме " Почему мы упускаем молодежь?.."http://forum.roerich.info/showthread...285#post457285 бросились в глаза две цитаты Ardens’а:
========
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 457260)
Не все так просто как кажется.. Вы забываете об эгрегорах...

Поэтому вопросу не совсем все ясно.

1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

А может сначала попробовать определиться с понятием "эгрегор", кто как представляет (или знает)?
В моем понимании, Иерархия не эгрегор; РО не может быть эгрегором, но люди входящиек и не входящие в РО могут создать (и даже, скорее всего, создали) эгрегор РО.

Алекс 11.10.2013 19:30

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457316)
...
что такое по-вашему эгрегор?...

Спасибо, пока думал, Вы опередили, получилось вроде повторения Вас...)

paritratar 11.10.2013 19:31

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 457318)
А может сначала попробовать определиться с понятием "эгрегор", кто как представляет (или знает)? В моем понимании, Иерархия не эгрегор;

тогда нужно определиться и с понятием "Иерархия" и с понятием "Рериховское движение".

paritratar 11.10.2013 19:33

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 457321)
Спасибо, пока думал, Вы опередили, получилось вроде повторения Вас...)

мы уже создали эгрегор :-k

Алекс 11.10.2013 21:18

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457325)
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 457321)
Спасибо, пока думал, Вы опередили, получилось вроде повторения Вас...)

мы уже создали эгрегор :-k

М-да, сомневаюсь однако) Мыслеформа еще не эгрегор (опять таки имхо маленькими буквами). А определяться с понятием Иерархия или РО наверное лучше в "моем мире" или "однаклассниках" )

Panzer.Tolik 11.10.2013 22:32

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 457362)
Мыслеформа еще не эгрегор

На форуме уже есть тема для обсуждения именно эгрегоров как таковых. Возможно, стоит ее поднять http://forum.roerich.info/showthread.php?t=824&page=4, чтобы немного легче определиться с понятиями .

Здесь же хотелось бы рассмотреть именно такой аспект, как разница эгрегора и Иерархии. Очень многие моменты могут совпадать, и человеку трудно определиться. За тысячелетнее существования некоторые эгрегоры стали такими матерыми, если так можно выразиться, что втюхивают себя под видом высшей связи даже вполне развитым сознаниям. Или такой аспект, как эгрегор религии. Не какой-то конкретной, а религии вообще. Он любое Учение готов перемолоть под свои стандарты, родив как бы отдельное щупальце для себя. Да так умело, что с земной точки зрения разницу и не почувствуешь, а связь с Беспредельностью утеряна.

Я бы сказал, что Иерархию отличает отсутствие догм - Беспредельность во всем. Что еще?

paritratar 11.10.2013 23:42

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 457362)
А определяться с понятием Иерархия или РО наверное лучше в "моем мире" или "однаклассниках" )

Что Вы хотите сказать?

Electric 12.10.2013 01:37

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457309)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457286)
1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

Эгрегор – всегда несветлое образование. Потому, что порабощает волю и душевные силы человека, подключая его к себе, в точности так же, как дьявол покупает душу суля призрачные блага и почести… В точности.

Это все – нарушение закона свободной воли человека. Светлые Силы – никогда не идут на подобные нарушения.

не могли бы вы прокомментировать пояснение из письма Елены Ивановны, которое я приводил в сообщении #4:

"Обычно существуют два эгрегора - от двух миров. Причём Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс - отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пёстрая куча лохмотьев. Массы ещё не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части Мира Огненного."


Почему вы думаете что Эгрегор Мира Высшего будет нарушать свободную волю человека...? На мой взгляд вы ведёте речь о эгрегоре - порождении масс...

pavel 12.10.2013 07:21

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 457379)
не могли бы вы прокомментировать пояснение из письма Елены Ивановны, которое я приводил в сообщении #4:
"Обычно существуют два эгрегора - от двух миров. Причём Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс - отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пёстрая куча лохмотьев. Массы ещё не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части Мира Огненного."
Почему вы думаете что Эгрегор Мира Высшего будет нарушать свободную волю человека...? На мой взгляд вы ведёте речь о эгрегоре - порождении масс...

Да, спасибо за отличную цитату!

Я полностью солидарен с идеей, заключенной в словах Елены Рерих, но слово «эгрегор» по отношению к Высшим вызывает во мне внутреннее непринятие.

Попробую пояснить это свое мнение:

Всегда считал эгрегоры – порождениями масс в течении столетий, а так же – продуктами темных творений. Считая их сильными путами и спрутами, выпивающими человеческую энергию разных уровней.
Относить понятие эгрегор к Высшему – язык не поворачивался.. и не поворачивается… (возможно, когда-то в явлении эгрегоров будет разработана более подробная терминология).
Относительно к цитате, смею тогда предположить, что Эгрегор Мира Высшего необходим, как противодействие темным эгрегорам, окутавшим ноосферу Земли.

Но, давайте, порассуждаем чуть подробнее:

Эгрегору дает рождение некое поле коллективного мышления. Образуются его тонкие структуры и органы. И это уже некое существо, растущее и набирающее сил за счет энергии людей, включенных в его «меню». По мере роста, эгрегор набирает себе новые жертвы и, в какой-то момент, достигает такой мощи энергии, что получает силу воздействовать на умы людей, подчиняя их и заставляя себе служить и питать себя за счет паразитирования.
В этом состоит насилие над свободной волей и деятельность эгергора против эволюции человека.

Объединение людей (истинное объединение по сердцам, а не секты) под светлыми идеями Учения, так же имеет свой тонкий центр - Магнит Света.
Только в отличии от темных эгрегоров этот центр не вапмиризирует за счет энергии своих последователей, но, наоборот питает и наполняет их высшими энергиями от Иерархии Света.

В этом я вижу принципиальную разницу. Эгрегор и Магнит Света, для меня, все же – разные понятия.

Владимир Чернявский 12.10.2013 07:56

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457383)
Эгрегору дает рождение некое поле коллективного мышления. Образуются его тонкие структуры и органы. И это уже некое существо, растущее и набирающее сил за счет энергии людей, включенных в его «меню». По мере роста, эгрегор набирает себе новые жертвы и, в какой-то момент, достигает такой мощи энергии, что получает силу воздействовать на умы людей, подчиняя их и заставляя себе служить и питать себя за счет паразитирования.
В этом состоит насилие над свободной волей и деятельность эгергора против эволюции человека.

На мой взгляд, Вы не верно описали механизм образования эгрегоров.
Эгрегор образуется за счет свойства материи мысли - притягиваться по принципу подобия. В ментальном мире схожие пространственные мысли объединяются, создавая мощное энергетическое образование, направленное на реализацию в физическом мире определенной идеи. Таким образом, эгрегор, по большому счету никого не вампирилизует. Воздействует ли он на волю человечества - да. Но косвенно, опять же - подпитывая в человеке схожее с собой мышление.
Иными словами, эгорегор, есть лишь механизм, свойство ментального мира. Как этот механизм будет использован - зависит от людей. Это может быть светлый терафим или образование возникшее в ходе массовой молитвы о благе, либо же образование ненависти, созданное массовой истерией.

Selen 12.10.2013 08:17

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457367)
Я бы сказал, что Иерархию отличает отсутствие догм - Беспредельность во всем. Что еще?

ну во-первых, Иерархия также имеет свои догмы и они называются ОСНОВЫ
во-вторых, Иерархия есть образование вертикальное (ну это если за точку отсчета принимать горизонтальность)
в-третьих, эгрегор есть образование горизонтальное (ну это если за точку отсчета принимать вертикальность)
в-четвертых, горизонтальность это ведь то же самое что горизонты материи = пласты материи = слои материи = сферы... а эти пласты слои лежат друг на друге как лежат ноты друг на друге, а это значит что если снизу = от ноты ДО в направлении ноты СИ формировать эгрегор то он будет "эгрегор масс"... а если сверху формировать = от ноты СИ к ноте ДО то это будет эгрегор ВМ и его сила воздействия это сила воздействия обусловленная способностью более тонкой материи влиять на более грубую = "вода камень точит"

pavel 12.10.2013 08:20

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457387)
На мой взгляд, Вы не верно описали механизм образования эгрегоров.
Эгрегор образуется за счет свойства материи мысли - притягиваться по принципу подобия. В ментальном мире схожие пространственные мысли объединяются, создавая мощное энергетическое образование, направленное на реализацию в физическом мире определенной идеи. Таким образом, эгрегор, по большому счету никого не вампирилизует. Воздействует ли он на волю человечества - да. Но косвенно, опять же - подпитывая в человеке схожее с собой мышление.
Иными словами, эгорегор, есть лишь механизм, свойство ментального мира. Как этот механизм будет использован - зависит от людей. Это может быть светлый терафим или образование возникшее в ходе массовой молитвы о благе, либо же образование ненависти, созданное массовой истерией.


В свою очередь, не могу согласиться с вашим взглядом. :-k

Во-первых, эгрегор без подпитки энергиями людей существовать не может. А, тем более идти в рост. Значит имеет место быть какая-то подпитка, в данном случае - вампиризация.
Не эгрегор питает человека, но наоборот – это есть основной признак и вред эгрегора.

«Иными словами, эгорегор, есть лишь механизм, свойство ментального мира. Как этот механизм будет использован - зависит от людей» - Да, эгрегор есть механизм и свойство ментального мира, но он сродни паразиту, пиявке, пауку – его существование за счет незаконного похищения чужой силы.
Как этот механизм люди могут использовать в добрых целях?

Терафим и эгрегор, все же, разные вещи. Хоть и имеют некоторые общие полевые характеристики.
Терафим – есть тонкое поле, наслоенное психической энергией, с определенным заданием.
Эгрегор – есть уже самостоятельное существо тонкого мира, хоть и с животными, хищными инстинктами.

Алекс3 12.10.2013 08:56

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457387)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457383)
Эгрегору дает рождение некое поле коллективного мышления. Образуются его тонкие структуры и органы. И это уже некое существо, растущее и набирающее сил за счет энергии людей, включенных в его «меню». По мере роста, эгрегор набирает себе новые жертвы и, в какой-то момент, достигает такой мощи энергии, что получает силу воздействовать на умы людей, подчиняя их и заставляя себе служить и питать себя за счет паразитирования.
В этом состоит насилие над свободной волей и деятельность эгергора против эволюции человека.

На мой взгляд, Вы не верно описали механизм образования эгрегоров.
Эгрегор образуется за счет свойства материи мысли - притягиваться по принципу подобия. В ментальном мире схожие пространственные мысли объединяются, создавая мощное энергетическое образование, направленное на реализацию в физическом мире определенной идеи. Таким образом, эгрегор, по большому счету никого не вампирилизует. Воздействует ли он на волю человечества - да. Но косвенно, опять же - подпитывая в человеке схожее с собой мышление.
Иными словами, эгорегор, есть лишь механизм, свойство ментального мира. Как этот механизм будет использован - зависит от людей. Это может быть светлый терафим или образование возникшее в ходе массовой молитвы о благе, либо же образование ненависти, созданное массовой истерией.

Вы вроде написали противоречие словам Павла, но оба вы правы в вопросе возникновения эгрегора. Достаточно сформированный эгрегор начинает вести полусознательное существование и он не вампирит в обычном понимании этого действия, когда жертва истощается. А он относится к людям его поддерживающим (его существование), как мы относимся к нашим коровам (чем здоровее корова, тем больше от нее молока). Поэтому иногда эгрегор сам подпитывает группы людей, особенно в борьбе с другими эгрегорами. Управлять эгрегором практически невозможно. Созданный людьми, он начинает самостоятельное существование, уничтожить его тоже крайне сложно.
Практически использовать можно профессиональные эгрегоры.

Владимир Чернявский 12.10.2013 09:32

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457389)
Во-первых, эгрегор без подпитки энергиями людей существовать не может. А, тем более идти в рост. Значит имеет место быть какая-то подпитка, в данном случае - вампиризация.

Эгрегор, повторюсь, образуется за счет объединения энергий схожих мыслей. Механизм описан еще в Письмах Махатм:
Цитата:

Письма Махатм, Письмо 5. К.Х. - Хьюму ...каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей «Скандба», индус именует это «Карма». Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457389)
Не эгрегор питает человека, но наоборот – это есть основной признак и вред эгрегора.

Если бы эгрегор не питал человека, то он не смог бы реализовывать, заложенные в нем идеи в нашем мире. Вместе с тем, "подключенный" к эгрегору, испытывает подъем энергии и энтузиазма, с ним происходят "неожиданные совпадения" и озарения. Объединенная коллективная молитва "вдруг" вылечивает человека и т.д.

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457389)
Эгрегор – есть уже самостоятельное существо тонкого мира, хоть и с животными, хищными инстинктами.

Ну, Вы сами читали высказывание Е.И. на этот счет. Эгрегоры могут быть как положительные, так так и отрицательные.

Panzer.Tolik 12.10.2013 09:46

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 457388)
ну во-первых, Иерархия также имеет свои догмы и они называются ОСНОВЫ

1. ИМХО, основы Иерархии - это законы Космоса (закон Единства, Кармы, Начал, Свободной воли, Пульсации или Ритма (реинкарнации и замены форм), Магнита и др.). Поэтому любое образование, поддерживаемое Иерархией, может быть спокойно заменено более высшей формой, а эгрегор стремится поддерживать свое существование во что бы то ни стало. Поэтому образования Иерархии являются частью беспредельного Единого целого, а эгрегор ограничивает себя от других.

2. Можно ли сказать: Эгрегор связи с дальними Мирами? В Иерархии это Лучи, составляющие плат Матери Мира, и его края уходят в Беспредельность. У эгрегора связь - только в непосредственном контакте, Я - Не-Я.

3. И такой вопрос: возможна ли эволюция эгрегоров, так сказать, подключение их к иерархической лестнице, или наоборот, отпадение от связи космической? Или такие образования все же стоит рассматривать как вторичную реакцию... Но где-то в Письмах Махатм упоминалось, что мы являемся жизнью, выдохнутой Великим Дыханием. И каждое наше дыхание насыщено бесчисленными формами жизни, продукты жизнедеятельности которых также являются жизнями. Если это можно утверждать о физическом явлении, почему не применить тот же принцип к ментальному плану?

4. Еще вопрос. На основе чего можно утверждать, что у эгрегора нет монады? Может ли быть само-существование у чего-то, абсолютно лишенного материи? По этому поводу у где-то в Тайной Доктрине говорится, что чистый дух, лишенный материи, не имеет само-сознания, т.к. "само-" в этом случае предусматривает какую-то основу, т.е.часть материи. Аналогично "чистой материи", обладающей само-сознанием без духа, также не существует.

pavel 12.10.2013 09:51

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457392)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457389)
Во-первых, эгрегор без подпитки энергиями людей существовать не может. А, тем более идти в рост. Значит имеет место быть какая-то подпитка, в данном случае - вампиризация.

Эгрегор, повторюсь, образуется за счет объединения энергий схожих мыслей.

Да, эгрегор образуется и рождается где-то так.
Но, далее он существует за счет какого питания? Или вы полагаете, питание эгрегору не нужно вообще?

Даже одиночная мысль, однажды рожденная, будет существовать только при условии ее регулярного подпитывания – продумывания. Без такого питания, истощив запас вложенной при ее создании энергии, она умирает.
Этот механизм, так же, описан в Агни Йоге и других источниках.

Владимир Чернявский 12.10.2013 11:57

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457396)
Но, далее он существует за счет какого питания? Или вы полагаете, питание эгрегору не нужно вообще?

За счет того же механизма притягивания схожих мыслей. Если на земле люди продолжают схоже мыслить, то соответствующий эгрегор усиливается.

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457396)
Без такого питания, истощив запас вложенной при ее создании энергии, она умирает.

Совершено верно. Многие эгрегоры, зародившись постепенно умирают, т.к. на земле их идеи не нашли сильного отклика или со временем люди начали мыслить по-другому.

Panzer.Tolik 12.10.2013 16:49

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Интересная цитата для темы:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Беспредельность ч.1, 63 Порождения и порождающий являются одной великой пространственной силой и взаимно притягиваются творческим импульсом. Тот дух, который награждает своими порождениями пространство, готовит себе спутников и эти спутники утверждают ту границу жизни, после которой он может начать новую грань. Действие наш вечный и вернейший спутник, и не скрыться предопределенностью нашей кармы. Творец и его творения являются постоянными преуспеяниями в Космосе.
Плачевно, когда дух, сделавший оборот жизни, попадает в ту же точку. Плачевно, когда дух назначает себе тот же предел, и порождение, спутник верный, ждать будет у порога. Прямая линия связывает человека со спутником. Но творец, идущий с космическим потоком, является сознательным спутником, и не к порогу жилища стремится он, но устремлен к дальним мирам.
Разорвите цепи, и откажитесь от кармы быть порождением. Изберите путь явленный, зовущей Беспредельности!
Эгрегор - порождение человека, и как любое создание он может быть разным по качеству. Могут быть эгрегоры-спутники, устремляющие в пространство. Но могут быть эгрегоры-оковы, закрывающие путь и возвращающие путника к точке, откуда он вышел. Опять же видим, что все зависит от сознания самого человека. Тем не менее, для сильного духа даже такие условия, когда с детских лет ему навязываются многие эгрегоры, будут лишь пробным камнем на пути, укрепляющим силы и позволяющим достичь многих результатов.

Восток 12.10.2013 18:51

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457404)
За счет того же механизма притягивания схожих мыслей.

Кстати - предполагаю что есть некая разница в самом сценарии существования эгр. Ведь вполне возможно, что всё зависит от самой базовой идеи эгр. То есть проще говоря эгрегор может быть "тигриным" - хищническим - как пример многие идеи фашизма - и вполне вероятно что они могут и вампирить, и захватывают и сознания и сущностей вовлекают. Но есть и другие.

Electric 12.10.2013 19:32

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457383)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 457379)
не могли бы вы прокомментировать пояснение из письма Елены Ивановны, которое я приводил в сообщении #4:
"Обычно существуют два эгрегора - от двух миров. Причём Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс - отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пёстрая куча лохмотьев. Массы ещё не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части Мира Огненного."
Почему вы думаете что Эгрегор Мира Высшего будет нарушать свободную волю человека...? На мой взгляд вы ведёте речь о эгрегоре - порождении масс...

Да, спасибо за отличную цитату!

Я полностью солидарен с идеей, заключенной в словах Елены Рерих, но слово «эгрегор» по отношению к Высшим вызывает во мне внутреннее непринятие.

Попробую пояснить это свое мнение:

Всегда считал эгрегоры – порождениями масс в течении столетий, а так же – продуктами темных творений. Считая их сильными путами и спрутами, выпивающими человеческую энергию разных уровней.
Относить понятие эгрегор к Высшему – язык не поворачивался.. и не поворачивается… (возможно, когда-то в явлении эгрегоров будет разработана более подробная терминология).
Относительно к цитате, смею тогда предположить, что Эгрегор Мира Высшего необходим, как противодействие темным эгрегорам, окутавшим ноосферу Земли.

Хорошая мысль... только в последнем предложении, на мой взгляд, всё наоборот... То есть... Эгрегор Мира Высшего существовал задолго до появления "темных эгрегоров, окутавших ноосферу Земли", которые и были порождениями несовершенных человеческих масс... а Высший Мир существовал до создания земного человечества ... Поэтому, в сообщении #4, кроме цитаты Елены Ивановны, я и привёл доплнительно три параграфа (из Мира Огненного)... о которых она упоминала в своём письме.. В частности § 446 и проливает свет на это явление: "Многое, недошедшее до земного отвердения, уже закончено в Мире Огненном. Потому провидцы знают то, что должно быть, хотя оно еще невидимо близорукому глазу. По тем же причинам много темных шлаков образуется около значительных явлений. Люди понимают иногда, что особенное добро как бы преследуется особым злом. Процесс отливания металлов может напомнить о претворении огненных решений в земные формы."



Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457383)
Но, давайте, порассуждаем чуть подробнее:

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457383)
Эгрегору дает рождение некое поле коллективного мышления. Образуются его тонкие структуры и органы. И это уже некое существо, растущее и набирающее сил за счет энергии людей, включенных в его «меню». По мере роста, эгрегор набирает себе новые жертвы и, в какой-то момент, достигает такой мощи энергии, что получает силу воздействовать на умы людей, подчиняя их и заставляя себе служить и питать себя за счет паразитирования.
В этом состоит насилие над свободной волей и деятельность эгергора против эволюции человека.

Вот так создавались тёмные эгрегоры... так действуют они... Но к Эгрегору Мира Высшего это не имеет никакого отношения..



Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457383)
Объединение людей (истинное объединение по сердцам, а не секты) под светлыми идеями Учения, так же имеет свой тонкий центр - Магнит Света.

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457383)
Только в отличии от темных эгрегоров этот центр не вапмиризирует за счет энергии своих последователей, но, наоборот питает и наполняет их высшими энергиями от Иерархии Света.

Вот... вот это о нём - Эгрегоре Мира Высшего ...



Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457383)
В этом я вижу принципиальную разницу. Эгрегор и Магнит Света, для меня, все же – разные понятия.

Главное, что вы понимаете основу .... На мой взгляд, если отбросить личные восприятия (ментальные или как хотите их назовите) мешающие воспринимать слово (название), то всё будет в порядке....

adonis 12.10.2013 22:04

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457389)
Во-первых, эгрегор без подпитки энергиями людей существовать не может

Цитата:

ЭГРЕГОРЫ Элифас Леви называет их "руководителями душ, которые являются духами энергии и действия", - что бы это ни значило. Восточные оккультисты описывают Эгрегоров как Существа, тела и сущность которых суть ткань так называемого астрального света. Они - тени более высоких Планетарных Духов, тела которых образованы из сущности более высокого божественного света.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь
Всё познаётся путём Аналогии, один из принципов Гермеса. Например, пчёлы имеют свой пчелиный эгрегор, во главе которого стоит некий "Пчелиный Бог", который и создаёт формы жизни в тех местах, где позволяют условия, по образу и подобию.. Опыт каждой отдельной пчелиной семьи становится опытом всего эгрегора.
Эгрегор собак за последние 70 лет стал значительно добродушнее. Собаки перестают быть кусачими, их перестали применять для охраны лагерей и травить на людей. Теперь даже охранную собаку очень трудно научить идти на "фас", эгрегор стал другим и они рождаются другими.

Andualex 12.10.2013 22:14

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Д.Андреев "Роза Мира".



"Семь слоев, составляющих эту сакуалу (Прим. - эгрегоров), можно перечислить вот в какой последовательности.
Затив - эгрегоры начальных племен, умирающие вместе с растворением племени в нации или вместе с его физическим уничтожением. Здесь же были эгрегоры древнейших культурно-государственных образований человечества, теперь уже рассеявшиеся в пространстве.
Жаг - область эгрегоров государств. Кроме того, тут находятся и эгрегоры некоторых крупных общественно-политических образований современности, например партии Индийский национальный конгресс.
Фораун - эгрегоры церквей. Образуются из тех темноэфирных излучений причастного к церквам людского множества, какие вносятся любой, не достигшей праведности душой, примешиваясь к ее религиозным состояниям: из мирских помыслов, материальных интересов, стяжательства, страстных состояний - вообще из того, что отцы церкви называли "житейским попечением". Часто эти эгрегоры становятся большим тормозом, грузом на восходящем пути церквей. Со временем в Форауне будет эгрегор и Розы Мира: это неизбежно, поскольку интеррелигиозную церковь будущего составят не одни только святые, а и сотни миллионов людей, находящихся на различных ступенях пути.
Удгрогр - эгрегоры антицерквей, массовых воинствующих партий нового времени.
Слой, название которого мне неизвестно, обитаем
эгрегорами, порожденными психической деятельностью
демонического населения шрастров. Точно так же неизвестно мне
название слоя, принадлежащего эгрегорам, возникающим в
результате психической деятельности мира даймонов, - того
самого второго, более светлого человечества, о котором будет
сказано несколько слов страницей ниже.
Последний из эгрегориальных слоев называется Цебрумр. Он еще пуст. Здесь будет со временем эгрегор грядущей антицеркви, в которой осуществится демоническая квазирелигия поклонения Гагтунгру - ядро и основа грядущего (в конце первого зона) дьяволочеловечества."

Адонису. Пчелы (насекомые) и собаки (млекопитающие) , имеют свои миры в Тонком Мире , но эгрегоры - плоды деятельности человечества .

gog 12.10.2013 22:23

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 457442)
Эгрегор собак за последние 70 лет стал значительно добродушнее. Собаки перестают быть кусачими, их перестали применять для охраны лагерей и травить на людей. Теперь даже охранную собаку очень трудно научить идти на "фас", эгрегор стал другим и они рождаются другими.

:p





Panzer.Tolik 12.10.2013 23:00

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 457443)
Д.Андреев "Роза Мира".

Пробовал при помощи маятника определить Д.Андреева. Сначала небольшой круг, потом маятник начинает показывать крест (вертикальная + горизонтальная линии) с четко выраженной правой диагональю (лево низ - право вверх). Крест - это одержимость, а такая диагональ - "шаман".

Electric 13.10.2013 00:09

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457396)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457392)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457389)
Во-первых, эгрегор без подпитки энергиями людей существовать не может. А, тем более идти в рост. Значит имеет место быть какая-то подпитка, в данном случае - вампиризация.

Эгрегор, повторюсь, образуется за счет объединения энергий схожих мыслей.

Да, эгрегор образуется и рождается где-то так.
Но, далее он существует за счет какого питания? Или вы полагаете, питание эгрегору не нужно вообще?

Даже одиночная мысль, однажды рожденная, будет существовать только при условии ее регулярного подпитывания – продумывания. Без такого питания, истощив запас вложенной при ее создании энергии, она умирает.
Этот механизм, так же, описан в Агни Йоге и других источниках.

"Мысли правят миром..." - так говорится в Агни Йоге...

Давайте представим (попробуем представить)такой "механизм".. как мысль Архата... Планетного Духа...
А коллективную мысль нескольких Архатов или Планетных Духов..? Разве можем мы представить где она начинается и когда заканчивается..?
Разве может быть Эгрегор Высшего Мира (Огненного) несовершенным..?

Вложенный запас энергии их мысли творящей для земного человечества не может "истощиться"... Так как она может длиться для нас на протяжении... доооолгих дооолгих лет земной жизни...
"Будущее ваше для Нас – прошлое, ибо оформлено Нами в сферах стихийных прообразов эволюции, созданных Нами в полном созвучии с Космической Волей, Творящей мировую жизнь. Мы Творцы ступеней эволюции вашей планеты." Так поясняет М. в Гранях Агни Йоги...
Ничуть не противореча тому, о чём он же пояснял раньше в Озарении:

"Именно мысль творит за пределами земли. Потому учитесь управлять мыслями."

Владимир Чернявский 13.10.2013 09:30

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 457422)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457404)
За счет того же механизма притягивания схожих мыслей.

Кстати - предполагаю что есть некая разница в самом сценарии существования эгр. Ведь вполне возможно, что всё зависит от самой базовой идеи эгр...

Конечно базовая идея эгрегора может либо порабощать, угнетать человека, либо освобождать его. В первом случае, конечно, человек буде обессиливать - как любой, кем завладели дурные мысли.

gog 13.10.2013 10:03

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457460)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 457422)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457404)
За счет того же механизма притягивания схожих мыслей.

Кстати - предполагаю что есть некая разница в самом сценарии существования эгр. Ведь вполне возможно, что всё зависит от самой базовой идеи эгр...

Конечно базовая идея эгрегора может либо порабощать, угнетать человека, либо освобождать его. В первом случае, конечно, человек буде обессиливать - как любой, кем завладели дурные мысли.

Берём хорошо организованную преступную группировку со своей строгой чёткой структурой и дисциплиной. У них нет эгрегора? Думаю когда говорится об эгрегоре,то имеется ввиду не качество мысли ,а говорится о наличии определённой групповой направленности мыслей и действий .

Владимир Чернявский 13.10.2013 10:29

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457463)
Думаю когда говорится об эгрегоре,то имеется ввиду не качество мысли ,а говорится о наличии определённой групповой направленности мыслей и действий

Верно. Но при этом встает вопрос - как само содержание мысли влияет на форму?

gog 13.10.2013 10:40

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457464)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457463)
Думаю когда говорится об эгрегоре,то имеется ввиду не качество мысли ,а говорится о наличии определённой групповой направленности мыслей и действий

Верно. Но при этом встает вопрос - как само содержание мысли влияет на форму?

Не понял.На форму чего?Эгрегора?

Владимир Чернявский 13.10.2013 11:06

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457465)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457464)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457463)
Думаю когда говорится об эгрегоре,то имеется ввиду не качество мысли ,а говорится о наличии определённой групповой направленности мыслей и действий

Верно. Но при этом встает вопрос - как само содержание мысли влияет на форму?

Не понял.На форму чего?Эгрегора?

Да. Под "формой" я имею в виду не геометрию, а все внешние факторы, свойства.
Ведь в мире мысли разные уровни мышления требуют разное качество материи мысли, которая в свою очередь, различается в свойствах.

gog 13.10.2013 11:21

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457471)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457465)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457464)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457463)
Думаю когда говорится об эгрегоре,то имеется ввиду не качество мысли ,а говорится о наличии определённой групповой направленности мыслей и действий

Верно. Но при этом встает вопрос - как само содержание мысли влияет на форму?

Не понял.На форму чего?Эгрегора?

Да. Под "формой" я имею в виду не геометрию, а все внешние факторы, свойства.
Ведь в мире мысли разные уровни мышления требуют разное качество материи мысли, которая в свою очередь, различается в свойствах.

Ставите вопрос:имеют ли право существовать эгрегоры любых форм?Может и не имеют,но будут возникать думаю. Потому что есть еще более мощные над эгрегорные эгрегоры

Алекс3 13.10.2013 12:00

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Был свидетелем одного эксперимента. Группа из 7 человек садилась в круг и думала одну мысль. Скоро между ними, на уровне голов появлялся светящийся шар, видимый на уровне ясновидения. Думаю, сфера идеальная форма для эгрегора. Но созданные людьми эгрегоры должны напоминать кучевые облака, форму которым задают потоки воздуха над местностью их присутствия. Так и эгрегоры, если их питают люди с добрыми намерениями, то их форма будет светлой и пушистой.

adonis 13.10.2013 13:19

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 457443)
Адонису. Пчелы (насекомые) и собаки (млекопитающие) , имеют свои миры в Тонком Мире , но эгрегоры - плоды деятельности человечества .

Это ваше мнение, не больше. Андреев мне не авторитет. Согласно этой теории эгрегоры могут формироваться только снизу, как отражение деятельности человека. Есть и другое мнение. У вас получается, что эгрегор, в принципе, не может быть высокодуховным, так как даже лучшие люди на физическом плане используют только отражение высокой идеи, а отражённая идея уже несёт в себе искажение. Таково свойство материи. От низу Высшее не приходит. Другое дело, если Эгрегор спускается сверху, возникает в Огненном Мире, Тонком Мире, прежде соответствующих структур на физическом уровне, так происходит с пчёлами или другими существами не обладающими индивидуальностью. Их общей индивидуальностью является Эгрегор. Далее он создаёт на Земле определённые условия, по образу и подобию, для интеллектуальных особей открывает информационно-энергетические каналы и, в результате этих предпосылок, на «ровном месте» возникает коллектив, этнос, социум. Уже цитировали Письмо ЕИР:
"Обычно существуют два эгрегора - от двух миров. Причём Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс - отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пёстрая куча лохмотьев. Массы ещё не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части Мира Огненного."

Так почему надо упирать только на эгрегор от низшего мира, который есть плоды деятельности человечества и куча лохмотьев?

Алекс 13.10.2013 15:43

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457374)
Что Вы хотите сказать?

Наверное, неудачно выразил мысль. Думаю, что для большинства форумчан ( и Вас в том числе) понятия Иерархия, РО не нужны в определении, т.к. давно осмыслены. О них, наверное, только в соцсетях разглагольствуют.

paritratar 13.10.2013 17:59

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 457485)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457374)
Что Вы хотите сказать?

Наверное, неудачно выразил мысль. Думаю, что для большинства форумчан ( и Вас в том числе) понятия Иерархия, РО не нужны в определении, т.к. давно осмыслены. О них, наверное, только в соцсетях разглагольствуют.

Хорошо бы все-таки найти удовлетворяющее всех определительное Иерархии и Рериховского Движения, чтобы мы моглу идти дальше. Мы ведь можем только догадываться и додумывать за других, что дескать они мыслят так же, как и мы, а на деле получается иначе: люди понимают Основы совершенно по-своему и это корень разногласий.

Andualex 13.10.2013 18:21

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457445)
Пробовал при помощи маятника определить Д.Андреева. Сначала небольшой круг, потом маятник начинает показывать крест (вертикальная + горизонтальная линии) с четко выраженной правой диагональю (лево низ - право вверх). Крест - это одержимость, а такая диагональ - "шаман".

Весьма убедительно.

paritratar 13.10.2013 18:32

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 457497)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457445)
Пробовал при помощи маятника определить Д.Андреева. Сначала небольшой круг, потом маятник начинает показывать крест (вертикальная + горизонтальная линии) с четко выраженной правой диагональю (лево низ - право вверх). Крест - это одержимость, а такая диагональ - "шаман".

Весьма убедительно.

Если при работе с маятником уже есть сформированные убеждения на исследуемы предмет, то эксперимент уже будет провальным. Пототому что подсознание будет воздействовать на маятник, чтобы подтвердить уже сформированные убежедния так или иначе. Мы хотим увидеть через мааятник, что "Роза Мира" Д.Андреева - темный источник и мы это конечно, увидим. В этом суть самогипноза, самоубеждения ит .д.

Panzer.Tolik 13.10.2013 20:06

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 457497)
Весьма убедительно.

а то.

mika_il 14.10.2013 09:11

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457494)
Хорошо бы все-таки найти удовлетворяющее всех определительное Иерархии и Рериховского Движения, чтобы мы моглу идти дальше. Мы ведь можем только догадываться и додумывать за других, что дескать они мыслят так же, как и мы, а на деле получается иначе: люди понимают Основы совершенно по-своему и это корень разногласий.

А это определение было дано порядка двух тысячелетий назад, только под другими именами, много более известными. Это Христос-Жених и Церковь-Невеста. В интересующем нас случае это Владыка и Община. А намёков повсюду - несчитано, заглянуть даже в самое начало - вы это Я, Я это вы...

mika_il 14.10.2013 09:23

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 457442)
Эгрегор собак за последние 70 лет стал значительно добродушнее.

Предлагаю отсюда и впредь условиться, в отношении животных мы говорим о "групповых душах". Если восточным оккультистам эгрегоры известны как Существа, то конечно же они должны быть большим, нежели просто сгустки энергии и магнетические центры Тонкого Мира. Более того, Великий Посвятитель "ТД" также определен как Существо. У животных нет эгрегоров, потому что животные есть то, что в человеческом обществе называется недееспособным. А эгрегор в подобном ключе является очень даже действенной силой, и отнюдь не слепой.

paritratar 14.10.2013 09:39

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Эгрегор, полагаю, обыкновенная мыслеформа людей, которая становится самостоятельной как только создана. Эгрегор-мыслеформа может влиять на своего создателя или группу создателей. Влияние это чисто автоматическое, рефлекторное, т.е. продумывая тот или иной предмет, явление, событие, человек в любом случае возвращается к тем же самым мыслям, т.е. попадает в уже созданный им или кем-то эгрегор-мыслеформу. Эгрегоры могут задерживать духовное развитие людей, если они основываются на заблуждениях и предубеждениях. Вообще, в Источниках говорится, что главными врагами людей являются их неправильные мысли, следовательно эгрегоры, созданные на ошибочных предпосылках.

Иерархия, также является эгрегором-мыслеформой, потому что имеет свою ментальную основу в мире, т.е. продумана кем-то.

mika_il 14.10.2013 09:42

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 457396)
Но, далее он существует за счет какого питания? Или вы полагаете, питание эгрегору не нужно вообще?

Достаточно внимательно прочесть, например, "Отче Наш", чтобы увидеть, что никакого процесса вампиризации как противоестественного насильственного отъема энергии нет. Страх перед эгрегорами возникает только в одном случае - если человек ничего не знает о своем собственном эгрегоре. Тогда он представляет себя одиноким и беспомощным перед коллективной силой, имя которой Легион...

mika_il 14.10.2013 09:53

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457528)
Иерархия, также является эгрегором-мыслеформой, потому что имеет свою ментальную основу в мире, т.е. продумана кем-то.

Просто надо тщательно продумать одно место из пояснений... Если порождение масс будет отрицать, то порождение организованного в единое коллектива будет непременно утверждать. Поэтому Иерархия не может быть просто мыслеформой, Она должна быть живым упорядоченным организмом.

paritratar 14.10.2013 12:07

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457530)
Иерархия не может быть просто мыслеформой, Она должна быть живым упорядоченным организмом.

Любое явление в материальной Вселенной, которое может быть воспринято сознанием, а потом продумано или каким-то образом прочувствовано, может иметь свой эгрегор. Можно отличать эгрегоры, созданные людьми и эгрегоры, созданные Существами более духовно развитыми по сравнению с человечеством. Например, в Источниках говорится, что представления людей об Иерархии ошибочны и неправильны.

Ветер 14.10.2013 15:29

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Можно изобразить на листе бумаги эгрегор. Много ответов придет:

Отуда? Чем питаем? Кого питает и в каких объемах? Для чего? Куда? Кому выгодно? Ну и разумеется, что делать?

mika_il 14.10.2013 15:50

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457536)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457530)
Иерархия не может быть просто мыслеформой, Она должна быть живым упорядоченным организмом.

Любое явление в материальной Вселенной, которое может быть воспринято сознанием, а потом продумано или каким-то образом прочувствовано, может иметь свой эгрегор. Можно отличать эгрегоры, созданные людьми и эгрегоры, созданные Существами более духовно развитыми по сравнению с человечеством. Например, в Источниках говорится, что представления людей об Иерархии ошибочны и неправильны.

Эгрегор есть Дух созвучия и лишь одно явление может породить его - то, что разъяснено евангельским Христом как "где двое соберутся во имя Моё, там Я посреди них". Это явление совершенно сознательного единения - например, эгрегор семьи, эгрегор государства, эгрегор Братства. Но здесь речь не идет о простом согласии "по вопросу". Здесь речь идет о равноправных волях, направленных на утверждение Истины (или того, чем Она будет оявляться действенной для этих волеизъявителей). Чем сознательнее акт, тем более слияние индивидуальных воль в единую волю, тем действеннее эгрегор и тем ближе он к Миру названому Высшим, где, как известно, "все Едино". Представления людей об Иерархии ошибочны, потому что подавляющая часть человечества вне Иерархии вообще (ещё не дозрела) и при суждении пользуется излюбленными приемами - судить, не будучи судьями, управлять, не будучи правителями, воевать, не будучи воинами и т.д. Так, не зная в сути принципов построения институтов, они опираются просто на функционал. Это как если бы для математика функция представляла просто набор конкретных числовых выражений и не содержала бы никакой внутренней закономерности.

Ветер 14.10.2013 15:58

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457546)
[Эгрегор есть Дух

Ну, разве что без пафоса, и с маленькой буквы, рожденный силою жизни, его породивших.

mika_il 14.10.2013 17:11

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Ветер (Сообщение 457547)
Ну, разве что без пафоса, и с маленькой буквы, рожденный силою жизни, его породивших.

То, что Вы описываете, уже ближе к эонам (как я понимаю), которые вряд ли "духи действия", хотя вероятно также "духи энергии"... А пафос не при чем, есть правила, диктующие передачу смысла...

paritratar 14.10.2013 17:46

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457546)
Это явление совершенно сознательного единения - например, эгрегор семьи, эгрегор государства, эгрегор Братства.

Думаю, что эгрегор можно создавать (или вносить свою лепту в коллективное творчество) и индивидуально, даже не подозревая об этом. Вот сейчас мы создаем эгрегор этого форума и попутно творим тысячи других эгрегоров, которые питаются от наших мыслей.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457546)
подавляющая часть человечества вне Иерархии вообще (ещё не дозрела)

Люди ощущают себя вне Иерархии, потому что есть свобода выбора для каждого. Но эта иллюзорная отделенность от Иерархии совершенно не является действительностью, потому что по Источникам каждая монада родилась в лоне Иерархии и поэтому хочешь-не хочешь, а все-таки каждый подключен к Иерархии.

mika_il 14.10.2013 18:51

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457557)
Думаю, что эгрегор можно создавать (или вносить свою лепту в коллективное творчество) и индивидуально, даже не подозревая об этом.

Положить часть души на дело единодушия... Как по-Вашему - в этот момент создается или жертвуется? Неужели это несознательный акт неподозрения?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457557)
Люди ощущают себя вне Иерархии, потому что есть свобода выбора для каждого

Потому что не считают момент единства принципиально важным. И представляют безликую аморфную массу в итоге, где каждый мнит себя пупом вселенским...

paritratar 14.10.2013 19:06

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457565)
Положить часть души на дело единодушия... Как по-Вашему - в этот момент создается или жертвуется? Неужели это несознательный акт неподозрения?

Люди уже едины в том, что они люди. Но этот факт мало объединяет людей. Если бы мы жили с инопланетянами, то может быть, единодушие было бы более жертвенным и вне подозрений. ;)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457565)
Потому что не считают момент единства принципиально важным.

Единство - это самый эффективный способ жить. Все подобное притягивается. Все мысли людей создают свои мыслеформы, которые трансформируются в эгрегоры.

Panzer.Tolik 14.10.2013 19:10

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Еще одно важное отличие Иерархии от эгрегора - точка отсчета, если так можно выразиться. Начало Иерархии древнее, чем любого созданного эгрегора, по сути, оно совпадает с началом творения Вселенной...

paritratar 14.10.2013 19:47

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457570)
Начало Иерархии древнее, чем любого созданного эгрегора, по сути, оно совпадает с началом творения Вселенной...

По-вашему получается, что с началом творения Вселенной никто и не мыслил. :?

Panzer.Tolik 14.10.2013 20:41

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457576)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457570)
Начало Иерархии древнее, чем любого созданного эгрегора, по сути, оно совпадает с началом творения Вселенной...

По-вашему получается, что с началом творения Вселенной никто и не мыслил. :?

Исследуется разница между Иерархией и эгрегором. И сама Вселенная - отображение мысли Логоса, и многочисленные миры, существующие в ней, тоже, и эгрегоры - также отображение мысли их творцов.

Допустим, в ходе инволюции при достижении максимальной материальности связь с высшим затмевается материей, точнее, грубым материальным восприятием. Какими будут эгрегоры таких мыслителей? Если связь с Иерархией не утрачена, то и порождения мыслителей будут к ней примыкать, будет присутствовать нечто, связующее Эгрегор с остальной Вселенной и Иерархией. А рядом будут создавать эгрегор, разделенный с остальным миром, также, как и сознания его творцов.

paritratar 14.10.2013 21:11

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457580)
Исследуется разница между Иерархией и эгрегором.

Для чего? Можно исследовать разницу между колесом и машиной с таким же успехом. Образование эгрегора - это естественный процесс мышления, на который делает упор Живая Этика. Иерархия - это естественная помощь в духовной эволюции, о чем ясно из параграфа в параграф повторяется в Учении Агни Йоги. Какие эгрегоры создают люди мысля об Иерархии, Боге, инопланетянах и других запредельным вещах, совершенно понятно, если посмотреть сегодняшние фильмы, почитать современные книги, газеты, журналы, интернет. Но это не такие мысли, которые могут менять людей. Придумывают люди всякие фантазии, эфемерности, которые существуют в Тонком Мире, это было испокон веков. В Источниках описывается, что целые слои Тонкого Мира очищаются от этих бесполезных, задерживающих мыслеформ.

Если говорить об Иерархии, то в мышлении людей есть огромное нагромождение мифом о Шамбале, Агарти, Махатмах и т.д. и т.п., а в итоге все это пустые вымыслы ничего не знающих.

Panzer.Tolik 14.10.2013 21:44

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457581)
Для чего? Можно исследовать разницу между колесом и машиной с таким же успехом.

Используем вашу аналогию.

1. Машина, порождающая колеса, по мере того, как они необходимы для движения (например, если старые стерлись или нужно по другому покрытию проехать), это нормально, то есть соизмеримо и целеесообразно с точки зрения водителя.
2. Но если эти колеса начнут вырастать бесконтрольно и без связи с общей целью движения (например, в салоне, перед лобовым стеклом, по бокам, разные по размеру, форме и направленности), то они будут помехой или вообще остановят движение.

И в первом, и во втором случае порождаются "эгрегоры", но разница ощутима.

Если вам все же хочется уйти от темы, используя прием подмены понятий, продолжайте без меня.

adonis 14.10.2013 21:50

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Иерархия состоит из множества эгрегоров, входящих один в другой полностью или частично. Эгрегор АЙ и эгрегор Буддистов, это два разных эгрегора, которые имеют общие части. Земной Эгрегор, Эгрегор Солнечной Системы, Эгрегор Млечного Пути, всё это входит в Иерархию.
Впрочем, поскольку слово "эгрегор" не употребляется в АЙ и нет конкретной формулировки, то стоит ли вообще уделять ему внимание?

paritratar 14.10.2013 22:12

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457584)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457581)
Для чего? Можно исследовать разницу между колесом и машиной с таким же успехом.

Используем вашу аналогию.

1. Машина, порождающая колеса, по мере того, как они необходимы для движения (например, если старые стерлись или нужно по другому покрытию проехать), это нормально, то есть соизмеримо и целеесообразно с точки зрения водителя.
2. Но если эти колеса начнут вырастать бесконтрольно и без связи с общей целью движения (например, в салоне, перед лобовым стеклом, по бокам, разные по размеру, форме и направленности), то они будут помехой или вообще остановят движение.

И в первом, и во втором случае порождаются "эгрегоры", но разница ощутима.

Если вам все же хочется уйти от темы, используя прием подмены понятий, продолжайте без меня.

Становится яснее, после некоторых уточнений, для чего Вы открыли эту тему. Как уже было сказано, Иерархия затемняется многими ошибочными эгрегорами (читай мыслеформами) множества людей. Суть Иерархии как таковой искажается выдуманными диссертациями, злотолкованиями несведущих исследователей, вымышленными мифами и фантазиями.
Так сразу бы и сказали, что хотели об этом поразмышлять! :-s

Panzer.Tolik 14.10.2013 22:19

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457586)
Становится яснее, после некоторых уточнений, для чего Вы открыли эту тему.

О, можете не сомневаться, что я еще и не такой злодей.

Повторно задам вопрос, прозвучавший (и оставшийся без ответа) в сообщении №23:
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457394)
3. ...возможна ли эволюция эгрегоров, так сказать, подключение их к иерархической лестнице, или наоборот, отпадение от связи космической?

Как вы считаете, могут ли эгрегоры просветляться, аналогично тому, как просветляется сознание человека? Что для этого нужно, каков механизм?

gog 14.10.2013 22:21

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 457585)
Впрочем, поскольку слово "эгрегор" не употребляется в АЙ и нет конкретной формулировки, то стоит ли вообще уделять ему внимание?

Думаете ,что всё сказано и больше сказать нечего? Обедняете бытиё.

paritratar 14.10.2013 22:41

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457587)
Как вы считаете, могут ли эгрегоры просветляться, аналогично тому, как просветляется сознание человека? Что для этого нужно, каков механизм?

Устаревшие эгрегоры, как мыслеформы, могут быть просветлены только более возвышенными мыслями о том же самом. И этот процесс переобдумывания того же самого Бытия и можно назвать просветлением. Хотя можно было изначально создать Эгрегор неземной красоты, но это под силу только Богам. Механизм кроется в процессе самого мышления. Люди по своему неразвитому умению контролировать ум (легче остановить ветер, чем остановить ум) не могут создать более или менее четкие, ясные и долговечные мыслеформы. В итоге получается слизь мышления, как говорят Источник, что по сути есть лишь засорение пространства. На выходе мы имеем мусорные ямы Тонкого Мира, состоящие из отбросов человеческого мышления различных эпох истории. Добавим к этому все предубждения прошедших поколений, все их предрассудки, моды, нелепости, веры, причуды, приметы, суеверия, привычки, традиции и т.д. и т.п.

Panzer.Tolik 14.10.2013 23:09

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Беспредельность ч.2, 798 Из всех энергий тончайшая есть мысль. Можно, истинно, утверждать, что мысль переживает все. Мысль бессмертна и живет, создавая новые сочетания. Потому когда сила психической энергии напрягается, то ничто не может ей препятствовать. Потому когда сознание народа требует новых ступеней, то мощь психической энергии должна утвердиться; и психическая энергия устремляется пространственно. Осознание, что мысль вечна и непобедима, даст человечеству устремление к зарождению творческой мысли. Потому когда мысль насыщает пространство, то устремленный Магнит ее творит. Так беспредельно цементируется пространство!
Мысль бессмертна, но не остается неизменной. Наверное, в этом и состоит выход из заколдованного круга, когда порождения преследуют творцов и отравляют их жизнь. Не отторжение, а принятие этого несовершенства, и его трансмутация в что-то достойное и высшее ценой собственного напряжения и усилий.

И еще такой момент, что мысль переживает все. Значит, эгрегоры, как коллективная мысль, продолжают свое существование также беспредельно долго.

Panzer.Tolik 14.10.2013 23:50

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457589)
На выходе мы имеем мусорные ямы Тонкого Мира, состоящие из отбросов человеческого мышления различных эпох истории. Добавим к этому все предубждения прошедших поколений, все их предрассудки, моды, нелепости, веры, причуды, приметы, суеверия, привычки, традиции и т.д. и т.п.

Что тут можно сказать. Работы - непочатый край :)

Не смог найти нужную цитату, в которой упоминалось, что явление решения таких сложных задач, как на Земле в нынешнем состоянии, пробуждает поистине космическую радость духа. Но пока на сон грядущий подборка в том же ключе:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 262 Будем знать радость препятствиям и что приветствованное препятствие обращается в ускоренную удачу.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 459 Утверждаю, что радость работы есть лучшее пламя духа. Явление радости сопровождается усилением работы центров. Много подвигов совершено явлением радости.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Беспредельность ч.1, 89 Мировые задания, как огни радости, и тогда совершается творческая задача. ...Мировые задачи напряжением космических огней утверждаются и радость пространственных достижений звучит, как музыка сфер.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 298 Агни вечен; нетленна огненная энергия! Народные сказания часто упоминают о вечных радостях и горях. Очень научно замечено о неистребимости радости и горя, посланных в пространство. Многие несут чужое горе и многие улавливают радость непринадлежащую, так нужно постоянно помнить о вечных посевах. Мысль, если не сильна, может поглотиться токами пространственными, но субстанция горя или радости нерушима почти, как огненное зерно. Полезно насыщать пространство радостью и очень опасно устилать небеса горем. Но где же взять запас радости? Конечно, не на базаре, но около луча Света, около радости об Иерархии. Умножение горя есть одна из причин огненных эпидемий, но когда физиология научит людей значению ослаблений горестных, тогда начнутся поиски радостей. Постепенно утвердится скала радости, и начнется торжество возвышенное, как самое здоровое. Недаром Мы уже указывали на полезность присутствия здоровых людей. Радость есть здоровье духа.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 522 Советую понять, что число забот не может уменьшиться. Только так признаем, что радость есть особая мудрость.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 427 Путь радостного подвига стократно короче, нежели путь плачевной обязанности. Как твердо должны помнить эту заповедь путники огненного шествия.
Так что явление всех перечисленных вначале сообщения задач - радость всем, меняющим мир к лучшему!

Алекс3 15.10.2013 01:31

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457587)
Как вы считаете, могут ли эгрегоры просветляться, аналогично тому, как просветляется сознание человека? Что для этого нужно, каков механизм?

Нет, темный эгрегор просветляясь разрушается.

Ветер 15.10.2013 08:36

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 457585)
Иерархия состоит из множества эгрегоров, входящих один в другой полностью или частично.

:-({|=

Panzer.Tolik 15.10.2013 09:36

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457598)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457587)
Как вы считаете, могут ли эгрегоры просветляться, аналогично тому, как просветляется сознание человека? Что для этого нужно, каков механизм?

Нет, темный эгрегор просветляясь разрушается.

А технически как процесс происходит?

Если мысль бессмертна, то при разрушении эгрегора мысленное вещество не исчезает, но не связывается более вокруг темной идеи. Или меняется фокус, направление движения мысли. И еще, утром тьма исчезает и рассеивается, но планета не разрушается же. Наоборот, проступают цвета, появляются облики предметов, дальность видимости увеличивается (!).

Так может темный эгрегор - это как пленка, оболакивающая часть пространства вселенной. И когда он исчезает, мы видим мир таким, как он есть, намного дальше, не замыкаясь внутри душной и мутной оболочки, искажающей восприятие и спирающей дыхание... Именно, расширяется кругозор восприятия, и невидимое ночью становится зримым, играя всеми цветами в лучах света солнца и звезд.

mika_il 15.10.2013 09:45

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457569)
Все мысли людей создают свои мыслеформы, которые трансформируются в эгрегоры.

Эгрегор может быть создан вокруг мыслеформы, но эгрегор это не мыслеформа. Даже в Википедии дается определение как душа вещи, обретающая самостоятельное существование. Вас удовлетворит утверждение, что Ваша душа это просто чья-то мыслеформа, отправленная в автономное плавание по безграничному океану Бытия? ;)

Panzer.Tolik 15.10.2013 10:09

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457609)
Вас удовлетворит утверждение, что Ваша душа это просто чья-то мыслеформа, отправленная в автономное плавание по безграничному океану Бытия?

а разве это не так?

mika_il 15.10.2013 10:25

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457611)
а разве это не так?

Вот я и предложил - загляните каждый в свою душу, в свое сердце, в свое внутреннее естество и спросите "ты мыслеформа?" Чтобы узнать, так это или не так...

paritratar 15.10.2013 11:48

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457609)
Эгрегор может быть создан вокруг мыслеформы, но эгрегор это не мыслеформа. Даже в Википедии дается определение как душа вещи, обретающая самостоятельное существование.

Неубедительно! Почему эгергор не мыслеформа? А что это? Душа вещи тоже может быть мыслеформой. Википедия не самый авторитетный источник информации, потому что там много ошибок.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457609)
Вас удовлетворит утверждение, что Ваша душа это просто чья-то мыслеформа, отправленная в автономное плавание по безграничному океану Бытия?

Автономное плавание с достаточной свободой выбора в рамках установленных правил? А почему бы и нет?!

paritratar 15.10.2013 11:51

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457613)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457611)
а разве это не так?

Вот я и предложил - загляните каждый в свою душу, в свое сердце, в свое внутреннее естество и спросите "ты мыслеформа?" Чтобы узнать, так это или не так...

Все мы продукт мысли. Наши души были созданы мыслью. Мысли-души также реальны, как и все остальные явления. Полагаю, это чисто будистский подход к существованию, в котором действительным-вечным является сознание, а мысли-души иллюзорными преходящими событиями в его бытии. А вы думаете иначе?

paritratar 15.10.2013 11:55

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457598)
Нет, темный эгрегор просветляясь разрушается.

разрушение можно понимать и как изменение структуры. Мысль сама по себе не может быть уничтожена, о чем говорит Живая Этика. Можно только трансформировать, преоброзовать изначальный мыслительный материал во что-то другое. Чтобы сделать это преобразование нужно вложить большую силу энергии в эгрегор. Тогда и будет как будто бы разрушение старого эгрегора. А по сути преобразование в новое старого.

mika_il 15.10.2013 14:26

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457619)
Все мы продукт мысли. Наши души были созданы мыслью. Мысли-души также реальны, как и все остальные явления. Полагаю, это чисто будистский подход к существованию, в котором действительным-вечным является сознание, а мысли-души иллюзорными преходящими событиями в его бытии. А вы думаете иначе?

Я думаю иначе. И действительный буддист, полагаю, также.

Алекс3 15.10.2013 19:35

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457607)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457598)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 457587)
Как вы считаете, могут ли эгрегоры просветляться, аналогично тому, как просветляется сознание человека? Что для этого нужно, каков механизм?

Нет, темный эгрегор просветляясь разрушается.

А технически как процесс происходит?

Приблизительно так -
Цитата:

Он указал мне на малюсенькое облачко, висящее над головой. «Вот. Теперь твоя очередь. Готов? Давай».
Я уставился на эту дымку, а она глянула на меня. Я попытался представить, что облако исчезло, представил себе вместо него пустое место, мысленно изжарил его тепловыми лучами, приказал ему исчезнуть и появиться где-нибудь там, подальше. Прошла минута, пять, семь, и медленно-медленно оно наконец исчезло.
«Ты не очень-то скор?»– спросил он.
«Но это у меня вышло впервые! Я только начинаю! Наперекор невозможному… ладно, невероятному, а ты вместо похвалы говоришь, что я не очень-то скор. Я – просто молодец, ты это сам знаешь».
«Поразительно. Ты был к нему так привязан, а оно все же исчезло».
«Привязан! Да я колошматил эту тучу всем, чем только мог! Шаровые молнии, лазерные лучи, пылесосы, размером с гору…»
«Отрицательная привязанность, Ричард. Если ты действительно хочешь, чтобы облако исчезло из твоей жизни, тебе ни к чему разводить вокруг этого столько шуму. Тебе надо лишь расслабиться и убрать его из своих мыслей. Вот и все».
Ричард Бах «Иллюзии»
Вода создающая облака тоже вечна.

Алекс3 15.10.2013 19:49

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457620)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457598)
Нет, темный эгрегор просветляясь разрушается.

разрушение можно понимать и как изменение структуры. Мысль сама по себе не может быть уничтожена, о чем говорит Живая Этика. Можно только трансформировать, преоброзовать изначальный мыслительный материал во что-то другое. Чтобы сделать это преобразование нужно вложить большую силу энергии в эгрегор. Тогда и будет как будто бы разрушение старого эгрегора. А по сути преобразование в новое старого.

Вы сами уверены в том, что написали? Если вкладывать в эгрегор больше энергии он только вырастит. И что по вашему – старый эгрегор, какими годами это определяется?

paritratar 15.10.2013 20:08

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457645)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457620)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457598)
Нет, темный эгрегор просветляясь разрушается.

разрушение можно понимать и как изменение структуры. Мысль сама по себе не может быть уничтожена, о чем говорит Живая Этика. Можно только трансформировать, преоброзовать изначальный мыслительный материал во что-то другое. Чтобы сделать это преобразование нужно вложить большую силу энергии в эгрегор. Тогда и будет как будто бы разрушение старого эгрегора. А по сути преобразование в новое старого.

Вы сами уверены в том, что написали? Если вкладывать в эгрегор больше энергии он только вырастит. И что по вашему – старый эгрегор, какими годами это определяется?

Правильно, мысли растут и эгрегоры тоже. Старый эгрегор - наслаивается достаточно долгое время различными мыслящими существами. Дело не во времени, а в качестве энергии. Обычные люди не могут создать мощный эгрегор, который будет сильно воздествовать на массы. Эгрегоры в виде Идей создают Адепты, Иерархи, Махатмы...Люди лишь сотворят с изначальным материалом эгрегоров. Не обольщайтесь нового ничего нет под небом, но есть различные вариации одного и того же и есть возможность эксперимента. Т

Алекс3 15.10.2013 20:31

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457647)
Обычные люди не могут создать мощный эгрегор, который будет сильно воздествовать на массы.

А как вы объясните, что в борьбе СССР и Фашисткой Германии, СССР уступая в военной мощи, одержало победу над Германией?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457647)
Эгрегоры в виде Идей создают Адепты, Иерархи, Махатмы...

Следовательно все эгрегоры у нас светлые и полезные?

paritratar 15.10.2013 20:40

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457648)
А как вы объясните, что в борьбе СССР и Фашисткой Германии, СССР уступая в военной мощи, одержало победу над Германией?

такой просто вопрос. План Иерархии о России.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457648)
Следовательно все эгрегоры у нас светлые и полезные?

Идеи с большой буквы создают Те, о Ком сказано. Другое - вне уравнения.

Алекс3 15.10.2013 21:23

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457651)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457648)
А как вы объясните, что в борьбе СССР и Фашисткой Германии, СССР уступая в военной мощи, одержало победу над Германией?

такой просто вопрос. План Иерархии о России.

Значить вы не можете ответить на «такой простой вопрос». Извольте заметить, что СССР это не Россия, а союз государств. И думаю, что в План Иерархии не входило, чтобы советский солдат убивал фашистского солдата и наоборот. Следовательно, тут сыграли другие силы.

paritratar 15.10.2013 21:44

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457653)
Значить вы не можете ответить на «такой простой вопрос».

Ответ был дан: план Иерархии о России, который заключался в сохранении огромных территорий бывшего СССР в целости.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457653)
в План Иерархии не входило, чтобы советский солдат убивал фашистского солдата и наоборот. Следовательно, тут сыграли другие силы.

План заключался в сохранении России, независимо какие государства входили в Союз. Фашисты уже подписали себе приговор ступив на русскую землю. Взявший меч, от меча и погибнет.

mika_il 16.10.2013 09:40

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457655)
План заключался в сохранении России, независимо какие государства входили в Союз. Фашисты уже подписали себе приговор ступив на русскую землю. Взявший меч, от меча и погибнет.

Вообще-то это была Вторая мировая война. В которой ключевую роль сыграли именно два эгрегора. Даже в символах только слепому не видно - посвятительская свастика против красной пентаграммы. Россия принесла самую кровавую жертву, а с Вашей подачи выходит, что в План входит забота о государственном сувернитете и совсем не входит забота о народе, который и составляет собственно Россию.

Ветер 16.10.2013 12:43

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Битва эгрегоров, быть может, интересна, с точки зрения кинематографа. Однако, здесь больше важно, откуда эгрегор берет энергию, и куда отдает.

mika_il 16.10.2013 13:35

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Ветер (Сообщение 457707)
Битва эгрегоров, быть может, интересна, с точки зрения кинематографа. Однако, здесь больше важно, откуда эгрегор берет энергию, и куда отдает.

А энергия - она одна для всех. Только разного качества. Бьются люди, бьются и эгрегоры.

Лена К. 16.10.2013 14:54

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Иерархия и эгрегор.
Иерархия бывает чего-то. Видимо, речь идет об Иерархии сознания. Эта Иерархия беспредельна. Мы можем рассмотреть только какую-то веточку ее. Если за начальный уровень взять уровень Солнечных Иерархов, то наша веточка начнется с одной точки — с Иерарха нашей Солнечной системы. От этой точки вниз начнется ветвление. Все мы живем в Солнечной системе за счет биений Сердца нашего Иерарха, которые отражаются биением наших сердец. Все мы занимаем какое-то место в этой Иерархии в соответствии с уровнем развития своего сознания. В ней найдется место и светлым, и темным (относительно некоторой условно взятой точки). Определенным частям этой Иерархии можно давать свои наименования, например, Иерархия Света, Иерархия Тьмы.
Члены Иерархии, способные производить мыслеобразы, могут создавать эгрегоры. Они вкладывают в мыслеобраз часть своей души, часть своего сознания, способность эволюционировать в пределах заложенного потенциала. И если этот мыслеобраз безличен, то есть не имеет конкретной цели в виде определенного объекта вселенной (к которому направляется для выполнения цели), то он начинает жизнь в пространстве, притягивая другие мыслеобразы по созвучию. Как сознательное образование он подвержен влиянию со стороны, росту или деградации и сам способен воздействовать на тех, кто с ним созвучит.

mika_il 16.10.2013 18:08

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 457719)
Члены Иерархии, способные производить мыслеобразы, могут создавать эгрегоры.

Может быть Вы ответите мне, почему эгрегоры столь стойко ассоциируются с мыслеформами? Неужели помимо мысли нет более ни одной творческой силы? :)

Лена К. 16.10.2013 18:43

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457728)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 457719)
Члены Иерархии, способные производить мыслеобразы, могут создавать эгрегоры.

Может быть Вы ответите мне, почему эгрегоры столь стойко ассоциируются с мыслеформами? Неужели помимо мысли нет более ни одной творческой силы? :)

Могу попытаться ответить.
На самом деле, творческая сила одна. И она может направить луч своего внимания в любое подразделение каждой сферы, для которого у нее есть проводник (инструмент воздействия и обратной связи). Например, эта сила может начать активно работать на каком-то уровне астральной сферы. Тогда она создаст сильно астрализованную мыслеформу: в ней будет что-то от ментального мира, но преимущественно — от астрального. Если эта сила активизируется в ментальной сфере, то до образовавшегося мыслеобраза дотянутся те, кто вибрирует на том же уровне и выше. Мыслеобраз со временем астрализуется, и понижающееся качество последователей стягивает его все ниже. Если творческая сила активизируется выше ментальной сферы, то созданное образование будет доступно единицам. Чтобы оно стало доступно многим, оно должно стать мыслеобразом хотя бы средних уровней ментального плана. Поэтому мы, которых большинство, все время крутимся вокруг мыслеобразов.

Ветер 17.10.2013 08:34

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457714)
Цитата:

Сообщение от Ветер (Сообщение 457707)
Битва эгрегоров, быть может, интересна, с точки зрения кинематографа. Однако, здесь больше важно, откуда эгрегор берет энергию, и куда отдает.

А энергия - она одна для всех. Только разного качества. Бьются люди, бьются и эгрегоры.


Это утверждение равносильно следующему - все деньги на Земле, одни на всех. Только у одних много, а у других нету.:???: Хорошо при этом, надо полагать первым.

Swark 17.10.2013 20:16

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 457585)
Впрочем, поскольку слово "эгрегор" не употребляется в АЙ и нет конкретной формулировки, то стоит ли вообще уделять ему внимание?

Видимо понятию "эгрегор" в Учении соответствует понятие "пространственная мысль". А дальше делайте подборки с этим ключом.


Цитата:

Беспредельность ч.2, 513 Что же является достоянием человечества? Созидание новых ступеней. Пространственная мысль является напряжением творчества новых миров. Каждая пространственная мысль есть достояние человека. Потому прослаивание пространства должно быть главной заботой человечества. Как же не придавать значения этому фактору? Даже простая формула житейская говорит, что созидание ступени зависит от меры устремления. Так каждая ступень отражает творческое направление. Мысль зависит от направления данного духом. Потому пространственная мысль отвечает коллективному мышлению. Примем закон пространственной мысли для улучшения космических пространств. Крохи мысли тоже дают свои последствия. Так человечество должно избрать между чистым устремлением и пространственной заразой. Путь к Беспредельности лежит через совершенное сознание.

paritratar 17.10.2013 21:27

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457628)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457619)
Все мы продукт мысли. Наши души были созданы мыслью. Мысли-души также реальны, как и все остальные явления. Полагаю, это чисто будистский подход к существованию, в котором действительным-вечным является сознание, а мысли-души иллюзорными преходящими событиями в его бытии. А вы думаете иначе?

Я думаю иначе. И действительный буддист, полагаю, также.

А как Вы думаете? Какова Ваша развернутая точка зрения на это явление?

Владимир Чернявский 17.10.2013 21:30

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 457807)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 457585)
Впрочем, поскольку слово "эгрегор" не употребляется в АЙ и нет конкретной формулировки, то стоит ли вообще уделять ему внимание?

Видимо понятию "эгрегор" в Учении соответствует понятие "пространственная мысль". А дальше делайте подборки с этим ключом.

Как частный случай пространственной мысли выступают астральные и ментальные терафимы.

Ветер 18.10.2013 08:36

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 457807)
Видимо понятию "эгрегор" в Учении соответствует понятие "пространственная мысль". А дальше делайте подборки с этим ключом.

Всего лишь предположение. И если на основании только предположения строить фундамент, результат известен.

Etsi 18.10.2013 12:13

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Что как называется? Получился спор.
Но можно посмотреть не на названия, проигнорируя их, но на явления.

Все же влияние Высшего на людей - это Фокус, обладающий магнитной мощью и притягивающий нас к себе, если нам есть чем откликнуться, если не обессилены наши глубоко лежащие духовные магниты ветхими наслоениями, способными при усилении и вовсе перемагнитить некоторых людей...

Но, милые люди, в мире (особенно в России) существует немало грандиозных по мощи эгреговов-спрутов, созданных страстными человеческими желаниями и соответствующим мышлением...
Они "подсаживают" людей на свои щупальца, сообщая им особый эгрегориальный тип мышления, хотения, стремлений, взамен забирая жизненные силы.

Эгрегориальные люди даже физически часто выглядят изношенными, измученными, рано постаревшими...

Соединяясь с Фокусом, мы получаем силы, попадая под власть эгрегора, мы теряем их.

mika_il 18.10.2013 18:35

Ответ: Иерархия и Эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457813)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 457628)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 457619)
Все мы продукт мысли. Наши души были созданы мыслью. Мысли-души также реальны, как и все остальные явления. Полагаю, это чисто будистский подход к существованию, в котором действительным-вечным является сознание, а мысли-души иллюзорными преходящими событиями в его бытии. А вы думаете иначе?

Я думаю иначе. И действительный буддист, полагаю, также.

А как Вы думаете? Какова Ваша развернутая точка зрения на это явление?

На явление души? Она весьма своеобразная. Три фундаментальных положения, предваряющих изложение Сокровенного (Эзотерического Учения):

1. Единый Корень-Основа. На нашем понятном языке это Общее Поле для всякого проявления и это Единое Поле, теория которого давно востребована, но по-видимому так и не разработана наукой.

2. Периодичность Проявления или Закон Ритма. На нашем языке это пульсирующий способ существования Общего Поля, в силу которого Субстанция Поля приобретает Психическое Качество и становится Мировой Душой как аспектом (частным выражением) Общего Поля.

3. Тождественность всех душ с Мировой Сверх-Душой. По-нашему - абсолютная взаимововлеченность всех явлений, происходящих в Общем Поле и в особенности в его психическом аспекте(в котором особо становится возможным проследить данную тождественность).

Не знаток Агни Йоги, но те же самые принципы опознал бы в таких терминах:

1. Единая Энергия.
2. Огненное (психическое) Качество.
3. Бесконечная делимость духа.

С учетом вышесказанного сами можете понять - я не верю ни в какую созданную душу, также как буддист не верит ни в какую индивидуальную душу, считая такую веру "грехом личности". У нас с ним одна Единая Душа на обоих, которая в постоянной жизненной пульсации вызывает к существованию новые и новые сочетания ритмов, составляющие те центры в Общем Поле, которые мы называем индивидуализированными сознаниями.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:36.