Рерихи и масонство
 

Я могу вам сообщить очень интересные сведенья о Н. Рерихе
(................................................. .............................)

С уважением Наталья.

Данное сообщение нарушает этические принципы форума, поэтому я воспользовался правом модератора и "отредактировал" :) сообщение. Без уважения к Наталье :oops: ЕЕ

Re: Участие Н. Рериха в масонстве
 

Позвольте, Наталья, Вам не поверить. Вы пришли в гости и выливаете ушат грязи на дорогие в этом доме имена. После чего говорите о каком-то уважении :?: :!: Вот это и есть мертвая этика - этика низведенная до уровня этикета, то о чем, Вы, Наталья спрашиваете.

Меня удивляет и приводит в недоумение - неужели унижать людей, распространять ложь и сплетни доставляет такое большое удовольствие :?: :!: Мало того - выливать грязь, а после рассуждать об Этике и Любви. Как это вообще совмещается (пусть каждый сам найдет этому явлению определение) :?: :!:

Я надеюсь, что для участников форума подобные сообщения будут хорошим уроком и примером проявления воинствующего невежества.
Остается пожелать Наталье все же найти дорогу к Этике и Любви. :idea:

а что, собственно, случилось :)) ??? где текст ее письма ?

... набросились на девочку, как только она написала о том, о чем где-то прочла, узнала ... быть может ей были интересны мысли других ... хотя, если и так, то Вы уже ответили ...


полагаю, само слово масонство вызывает в памяти многих некие мысли о тайных обществах, сектах и еще кучи всего, о чем они читали, смотрели в кино либо встречали упоминание ... мое отношение всегда оставалось настороженным, но интерес оставался ...

до недавних пор дела этого ордена были неизвестны мне, но, ознакомившись с некоторой литературой по адресу http://www.theosophy.ru/lib узнал наконец то, что же лежало в основе их ордена ... и ничуть не удивился. странно, но всегда был какой-то интерес к розенкрейцерству ... на уровне смутного стремления добраться до тайных знаний, быть может.

ничего страшного в этом нет. подумаешь, масонство. ведь люди разные бывают. а они есть основной фактор любого дела. стремление к знанию Истины приводило людей к масонству ... для своего времени это было сродни тому, как сейчас мы с вами интересуемся агни йогой, чувствуя, что вот оно ....


Наталья, старайтесь пореже говорить Я =)) Видите, какую реакцию вызвало ваше желание выделится ...

всем привет.

Может быть и зря Евгений Евгеньевич "сократил" :) реплику Натальи. Все же - это хороший урок всем нам. Но, что уж теперь. Теперь придется поверить, что Наталье как и некоторым (к сожалению уже имелись случаи) приходящим на форум не нужны мысли других и речи ее - не безобидный лепет заблудшего ребенка. :(
Просто Наталья сочинила страничку оскорблений, но этого ей показалось мало - она еще решила распространить свое "творчество" по каналам сети... Вот такие нерадостные дела у человека, заботы...

Дорогой uzhas!

Когда я вижу не рассуждения, а грязь вылитую на любимые лики, то моя естественная реакция удалить эту грязь. Любое сообщение все-таки предусматривает меру ответственности. Вы уж меня извините, но так я буду поступать и впредь. Вы скажите, что это неэтично. Но я точно так же буду пользоваться правом модератора, если буду видеть оскорбления любого человека на форуме.
Вы не согласны - это Ваше право. Вы можете обратиться через форум к автору и попросить написать Вам личное письмо и попробовать поговорить с девочкой. :idea:
P.S. Кстати на многих форумах, чтобы разместить сообщение надо обязательно зарегистрироваться. У нас же можно "плюнуть в душу" и спрятаться в кусты. :?

Если и использовал Н.К. в своей жизни (творчестве) некоторые атрибуты масонской символики? Что в этом страшного?
Зато сейчас есть картина Н.К., которую знает весь мир - 100$. :wink:

Уточнение - купюра достоинством 1$.

вопросов нет. Ваше право =)

а что там с купюрами? не в курсе картинно-денежных аналогий ... =))

Во время своего последнего визита в США, в 1935 г. Н.К. предлагает идею изобразить на однодолларовой купюре усеченную пирамиду с изображением "глаза Яхве", который традиционно является одним из древнейших символов масонского Братства, наравне с угольником и циркулем.
(Decter J. Nicholas Roerich, the life and art of russian master.-Rochester(Vermont), Nicholas Roerich Museum. 1989? p.134)

Расскажите, пожалуйста, кто такие массоны и чем они занимались, хотя бы вкратце. Пушкин был массоном. Друиды, розенкрейцеры, массоны - это все относится к Западной Европе. Зачем искать дьявола в том, что мы пока что не понимаем? Это как в средневековье - костры, крестовые походы...

По имеющейся у меня информации Н.К.Рерих если и не был массоном, то по крайней мере имел разрешение (если не указание) от самого М.М. им стать, и даже известно с какой степенью "посвящения". И это основывается не на описании некого сна Е.И. об Н.К. и массонах.
Ничего предосудительного в этом смысле не вижу. Массоны - вольные каменьщики, по сути те же строители Храма, который строят последователи Учения Храма и Агни-Йоги по завету Христа.

Масоны.
 

Ребята, так не делают. Например мне интересно, что написала Наталья, и хотелось бы это прочитать. А неспособность адекватно среагировать на слова, другим объяснением, более объективным, и удаление сообщения не есть выход.

Кайвасату, мне очень интересна связь Рериха с массонами. Где об этом можно подробнее узнать?

Кайвасату
"Массоны - вольные каменьщики, по сути те же строители Храма, который строят последователи Учения Храма и Агни-Йоги по завету Христа."
- Т.е. Христос завещал строить Храм - где об этом прочитать, подскажите пожалуйста.
На чём базируется ваша уверенность в единстве цели масонов и последователей АЙ? Особенно интерисует современный аспект.

А он и не говорил о единстве - он говорил "по сути". Если слон белый и автомобиль белый, то, "по сути", это одно и тоже. Вот что он сказал.
У Кайвасату слова "почти", "по сути" и быть может еще какие, имеют свой особый таинственный смысл, отличный от общеупотребительного.

Как минимум на том, что Учитель Рериха одобрил его вступление в массоны.
А вообще конечно массоны разные бывают, как и теософы и йоги. Есть те, кто стремяться к поставленным целям, а есть те, кто лишь их декларируют, есть вообще те, что лишь подражают.

Товарищи, не обращайте внимания, человек пытается побороть свой астрал, видимо, пока не совсем успешно.
Упомянутые слова я употребляю исключительно в общепринятом значении.

Вот сейчас и проверим :D, когда Кайвасату ответит Сумраку.

Re: Масоны.
 

Зачем осуждать удалившего, если не знаешь что там было написано?

А для каких целей вам это надо? :wink:
Это информация из тетрадей Е.И.Рерих.

Е.И.Рерих – М.В.Козловскому
10 декабря 1936 г

"...Я не беру на себя апологетства масонов, ибо сейчас оно в большинстве случаев выродилось просто в бутафорию, в клубы и т.д...."

Е.И.Рерих – Г.Г.Шкляверу
2 января 1935 г.

"...Конечно, со всею честностью Н.К. может сказать, что он никогда ни в масонских ложах, ни в других подобных организациях членом не состоял и не состоит..."

Это как-то противоречит моим утверждениям?

Это как-то противоречит моим утверждениям?

ps Хотя об искренности Е.И. к Шкляверу можно задуматься. Ведь не исключено, что ей было велено не раскрывать этого факта. Подобные сокрытия ведь имели место с указания Учителя.

Вам был задана вопрос: "На чём базируется ваша уверенность в единстве цели масонов и последователей АЙ? Особенно интерисует современный аспект."
Если Вы не заметили, то вопрос о нынешнем состоянии масонства. Все истории раннего масонства известны и так любому начинающему изучать АЙ.

Если бы ЕИ захотела скрыть причастность НК к масонам, то она бы никогда не бросалась такими словами ( которые выделены мною).

При этом не стоит забывать, что жизнь после 35-го года не закончилась.

Нет конечно - жизнь продолжается. :D

Да и масоны к 2005 году могли стать агнийогами - а что им мешало это сделать? Мы же подсуетились, однако.

Имею в виду, что и Рерихи после 35 года могли вступить во многие организации. Временной аспект часто не учитывают, используя цитаты.

Да это все понятно. Но контекст обсуждения подразумевает пушистых масонов, настолько, что даже НК был масоном -именно так надо понимать КАйв. Но это не одно и тоже, что утверждать, что НК мог быть послан в эти организации с целью внести в них новую жизнь. Т.е., Кайв. подкреплял свой аргумент пушистых масонов даже членством в их организациях НК. Но это весьма спорно, по причине "бутафорий" и пр. , как сказала ЕИ об этих самы масонах.

С такой постановкой вопроса я согласен. Кстати, такая же ситуация складывается в отношении буддизма.

С тем только "маленьким" отличием, что Махатмы себя считали буддистами и прямо об этом говорили в ПМ... ЕПБ и Олькотт официально приняли именно буддизм и т.д. и т.п... ну, т.е. мне, например, непонятно, в чем же именно ситауция с буддизмом "такая же" ;)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

В смысле приняли прибежище в Будде и Сангхе :?: Или в каком-то ином смысле :?:

В том, что есть неофиты от буддизма, которые считают, что Рерихи и Блаватская просто адаптировали буддизм, точно так же как масоны считают, что Рерихи и Блаватская адаптировали их учение.

Да, именно в этом смысле: Будда, Дхарма и Сангха. Причем интересно то, что они приняли это Прибежище на Шри-Ланке, т.е. в рамках Хинаяны, а не Махаяны :) О том, что ЕПБ находится в линии преемственности Хинаяны (на Шри-Ланке ее даже почитали как воплощение Гуань-Инь!), мне сказал один из русских буддистов-тхеравадинов (это было еще на форуме Сергея Мальцева), но если Вы спросите у меня ссылки на теософские источники, то я не смогу их Вам предоставить, ибо не проверял это специально... хотя что-то припоминается из опубликованных статей ЕПБ, но искать сейчас лень (может Kay Ziatz что припомнит). Если у Вас есть контакты с кем-то из традиции Тхеравады, то можете при случае поинтересоваться (мне тоже было бы это интересно). Но даже если отбросить этот довод, то остается заявление Махатм о том, что они буддисты.

Кстати, о буддистах... искал о масонах, но случайно набрел на уже цитированные фрагменты Дневников:
Ну, т.е. здесь ЕИР как раз и говорит, что ситуация с буддизмом НЕ такая же, как с масонами :)

Ну мало ли кто что считает. "Мы" считаем одно - в соответствии со своим уровнем предубежденности и невежеста, "они" считают другое - в соответствии со своим. Но кто из нас может сравнить эти "уровни"?.. (вопрос риторический) По мне, так пусть себе считают на здоровье - это лишь может стать мостом взаимопонимания между "нами" и "ними", а может стать пропастью...

Однако игнорировать явный буддийский "крен" у Махатм неразумно (про масонов ничего сказать не могу - не изучал данный вопрос), особенно в свете процитированных слов ЕИР: "Потому Новая страна поставлена на помощи лам" :)

Мне как раз на днях предоставился повод изучения Дневников на предмет наличия планов Махатм в отношении Тибета... Ну, т.е. наверное уже всем понятно (после публикации Дневников и книг Росова), что у Рерихов "Новая страна" НЕ равна "России" и "Иван Стотысячный" НЕ означает "русский", но не всем понятно (в том числе и мне), что же это означает. Тибет тут тоже может играть не последнюю роль... но я пока не готов вести беседу на данную тему, ибо все очень сыро... может быть, когда-нибудь потом :)

-------
Нашел еще о масонах, кому интересно:

Тут без пол-литры не разберешься...:)
Дальше, 1929г:
Ну, т.е. здесь ЕИР прямо причисляет розенкрейцеров и масонов к организациям, "где затронуто Общее Благо" и призывает "нас" объединяться с "ними", как с "работниками Общего Блага" :)

Однако буквально через год ЕИР пишет:
Далее, 1932г.:
Т.е. опять скорее положительная оценка, чем отрицательная... дальше лень выискивать, сорри...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Re: Масоны.
 

Да не осуждаю, лишь намекаю на то, что есть иные методы. Ведь не по своей же воле, приходится теперь эту информацию выпытывать :)))) Лишний необоснованный труд - тормоз в развитии итд. ;)


Вот бы знать бы. Увижу если информацию буду знать. Еще куски памяти массонского прошлого беспокоят. Никак не выстрою полную картину. Может хоть через эту инфу удастся что-то сгрести в кучку и успокоиться, наконец. Если не сложно, если у кого-то эта "клевета Натальи" сохранилась, киньте мне ее в личку... И про массонов тоже.

Не знаю, кто такой Кайв, но ваша невнимательность, Сидхарт приобретает систематический характер. Буду надеятся, что это невнимательность, а ни неспособность вмещения. Я в теме ни разу не утверждал, что Н.К.Рерих был членом какой-либо организации массонов.

[quote="rodnoy"]Нашел еще о масонах, кому интересно:

Вот эти цитаты я имел в виду

Знаете, не заметил. Просто посмотрел название темы и ответил в тему.
Н.К.Рерих к современным массоном отношения естественно не имеет ;)

Родной,

Да нет, не всем))) Именно Дневники и письма говорят об одном: Новая Страна это Россия, а Иван Стотысячный точно русский. Лень приводить доказательства, да Вам, как я знаю, и бесполезно их приводить. Тибет играет, конечно, роль, но как временный заменитель горы Б. Когда вопрос стоял об открытии Ашрама на Алтае, то внешние обстоятельства заставили перенести его в Кулу с ПЕРЕНОСОМ ВСЕХ АСТРАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ г. Б., иными словами, все строилось и строится на астральном плане там, где планировалось, придет время, реализуется и на физическом.
Росов, это кто такой? Что-то не слышал.

Михаил, см. в эл. библиотеке "Орифламы":
- Росов В.А. Маньчжурская экспедиция Рериха: В посиках "Новой Страны" (это относительно небольшая статья);
- Росов В.А. "Николай Рерих Вестник Звенигорода". Книга 1. Великий План. СПб. 2002 (это большая книга и уже вышла 2-я)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

> О том, что ЕПБ находится в линии преемственности Хинаяны . . . но если Вы спросите у меня ссылки на теософские источники, то я не смогу их Вам предоставить

Таких источников не один, я могу сослаться на книгу Ледбитера "Как ко мне пришла теософия" — не потому что он самый полный, а потому что точно помню, что там это есть. Он довольно кратко упоминает, что
Блаватская и Олкотт принимали Прибежище на Шри-Ланке и довольно подробно описывает, как по совету Блаватской сделал это и сам. В то же время вряд ли за много лет пребывания в Тибете она не приняла прибежище там. Тибетское прибежище отличается от тхеравадского наличием четвёртого элемента — прибегаю к ламе (учителю).

> Тут без пол-литры не разберешься...

Про Блаватскую вроде уже никто и не спорит, что говорили через неё разные люди (и это плюс к тому, что у неё было и собственное мнение). Не исключено, что было так и с Е.И. Рерих, потому оценки разнятся. Насчёт "современные/прежние" масоны тоже не всё так однозначно. Если в XVIII в., да и в последующее время, ложи часто превращались в клубы, где занимались делами и политикой, и крупные деятели почти поголовно
состояли в масонах, то в наше время масонство привлекает в основном лишь тех, кто интересуется эзотеризмом, и поэтому наверно стало даже более глубоким в последнее время.

Adiptusu могу для за информацией по масонству посоветовать обратиться на официальный сайт http://freemasonry.ru ,
а также можно прочитать мою статью на на http://hpb.narod.ru/statyi.htm
и "Масонское посвящение" Уилмсхерста тоже на нашем сайте.

Извините, что вклиниваюсь в диалог.
А кто такие масоны, и чем это чревато для Рериха? :shock: :shock:

Кайв:
В приведенном ниже цитате Вы писали:"Ведь не исключено, что ей было велено не раскрывать этого факта".
Т.е., Вы тем самым подтвердили этот самый факт, а именно членство в масонстве НК. Вы не утверждали, но подтвердили. :D Или это не "почти" одно и тоже?




Далее Вы говорите:
Сидхарт писал(а):
Здесь Вы уже утверждаете, НК к масонам не имеет отношения.
Так как же Вас понимать? Имеет или не имеет?

"посмотрел название темы и ответил в тему. " - Довольно странное поведение на форуме. Вам задают вопрос, а Вы отвечаете в "тему" ветки , но не в "тему " вопроса. Или это "почти" одно и тоже? :D
Поэтому я и говорил с самого начала, что слово "почти" у Кайвасату имеет свой сакральный смысл. :D :D

Вообще-то я спрашивал про Махатм.
Что касается Блаватской, то не удивлюсь, если она к тому же была посвящена в каббалистические секты, египетские и еще какие-нибудь.

Вот я и спрашивал в каком это смысле они буддисты. Вам не кажется, что это слегка парадоксально :?:

Лучше брать высказывания Е.И. в комплексе, а не отдельные цитаты. Иначе целостной картины не составить. Добавте в Вашу копилку, например, следующее:

Просто об этом зашла речь в ветке. И Вы об этом спросили.

Пустое. Вы не хотите отличать утверждение от предположения.

Далее Вы говорите:
Сидхарт писал(а):
[quote]Если Вы не заметили, то вопрос о нынешнем состоянии масонства.

Читайте внимательнее и развивайте элементарную логику, я сказал "к современным массоннам". и это естественно, потому как годы жизни Н.К. уже давно закончены и с своременными массонами он ни в какие отношения вступить просто не мог.

Читаем:
Здесь Вы говорите о каких масонах - современных или при жизни НК?
Извините, но Ваша изворотливость потрясающая - Вы буквально на каждом шагу передергиваете карты.

Хватит -что? Если изворачиваться, то я за. А если постоянно говорить чушь и при этом кого-то обвинять, когда на эту чушь указуют, то я против.

Устраивать личные разборки и пререкания в теме.

Это не разборки, а всего лишь желание получать от отвечающего на вопросы вразумительные и по существу вопрсов ответы.

Здесь Вы говорите о каких масонах - современных или при жизни НК?[/quote]
Ответ на этот вопрос очевиден любому здравомыслящему человеку.
Игнорируя тему истинности моих утверждений, подтвержденных цитатами из тетради Е.И.Рерих, уже приведенными в данной теме, вы продолжаете стремится на чем-либо меня подловить. Вам это не дается и сомневаюсь, что удасться, т.к. ваша успешность или неуспешность в этом деле полностью определяется толкающими вас к этому мотивами, а они...

2 Moderarots: я не буду против удаления моей переписки с Ситхартом, не относящейся к теме.

Kay Ziatz
Сходил по ссылке указанной Вами.
Масоны пишут:
"Золотыми буквами в историю России вписаны имена великих масонов: Елагина, Новикова, Радищева, Сперанского, Гааза, А. С. Пушкина и В. Л. Пушкина, Суворова, Кутузова, Пестеля, Ковалевского и многих, многих других."

Пройдясь поиском в сети в отношении А.С.Пушкина, пришел к выводу о формальном членстве Пушкина в братстве, великим масоном он не был. Опять же масоны приложили свои руки к убийству поэта.
Декабристов за достойных людей не считаю.
По разным источником немного знаком с нынешним российским масонством, сплошная грязь. Не заметил признаков любви к эзотерике.
Увы.

Где-то в материалах, связанных с Сен-Жерменом, говорится, что декабристов не успели предупредить о несвоевременности их выступления.

Потом, также говорилось о положительном влиянии сосланных декабристов в Сибири. ГДе говорилось, правда, уже не помню - эти темы уже давно перешли на второй план интереса.

В послании Махатм Советскому правительству.

Это действительно так. К примеру Батюшков был одним из основателей культурных традиций Томска.

> Декабристов за достойных людей не считаю.

Сейчас появилась информация, которую скрывали от нас, когда мы учились в школе, что многие декабристы были антисемитами, в частности Пестель. (Сейчас бы человека с такой фамилией сразу в евреи записали ;)) Но информация непроверенная, из интернета.

Почему? Было бы интересно узнать. Никогда не интересовалась их настоящей биографией. Наверное было достаточно

Эй.....форум сам отправил сообщение не дав даже дописать....вот это дела....и ни до одной клавиши вроде не дотронулась :-k

Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу
17 декабря 1936 г.

…Название имения «Извара» – от Воронцова, он был одним из тех русских, которые после встречи с Сен-Жерменом при дворе Екатерины обратились к Учению Жизни. Чуждый военному делу Воронцов оставил чин и последовал за С[ен]-Жерм[еном]. Как иностранец он помог Сен-Жермену отбыть из Франции. С ним Воронцов прибыл в Индию. Можно себе представить, как он мог подойти к Нам! Но три обстоятельства привели его обратно на родину. Первое – его чрезмерное увлечение обрядами магии; второе – его привязанность к родственникам; третье – когда стало ясно, что он не может остаться в Индии без вреда, ему было поручено предупредить декабристов о неверном задании.

> форум сам отправил сообщение не дав даже дописать....вот это дела..

Это масонский заговор!

Спасибо, польщена :D

Вэтлян
"Почему? Было бы интересно узнать."
- Мне не нравятся планы декабристов по переустройству России. Также как и планы нынешних реформаторов.
Также солдат вывели на площадь обманом. В общем грязная история - циники кукловоды и оболваненные романтики.
Во времена СССР их возвеличивали как борцов с царизмом. А не есть ли царизм система иерархии?


Владимир Чернявский
"Это действительно так. К примеру Батюшков был одним из основателей культурных традиций Томска."
- Там он действовал как частное лицо, а не заговорщик. Опять же интересней жить было.

Вообще Сибирь во многом подымала ссыльная интеллегенция.

У ПОРОГА НОВОГО МИРА
.
“… Лучшие люди
приобщались к путям Востока и готовили путь сужденный. И не случайно
пришли в Сибирь декабристы.»

Предлагаю вариант решения поставленной проблемы. Прочтите книгу Николая Боголюбова о тайных обществах...

www.patriotica.ru/history/bogolubov_secret_.html

Вы поймете, что главная цель масонов - управлять миром. Причем достижение цели возможно любыми путями. Т.е. масонство, не смотря на некоторое непонимание, что такое хорошо, что такое плохо, шло путями, загрязняющими их души, т.е. к Тьме.
Н. К. Рерих стремился всегда только к Великим Силам Света. Т. к. Свет и Тьма понятия не совместимые, делаем вывод, что Н. К. и другие Рерихи не могли быть членами масонских лож.

Сегодня масонство - это комитет 300. Один из ставленников комитета является Б. Немцов.

А Вы уверены в объективности Боголюбова и его компетентности в вопросах массонства?

Думаю, что среди масонов тоже разные есть. Далеко ходить не надо - как будто все рериховцы едины.

Вообще, невредно бы было познакоимться с этими "планами декабристов" поближе, может быть, что-то еще прояснилось бы.

Владимир Чернявский
"Вообще Сибирь во многом подымала ссыльная интеллегенция."
- Значит правильно Цари их туда ссылали.
Вот сейчас не ссылают и Сибирь зачахла, а скоро и к китайцам перейдёт. А китайцы природу щадить не будут.
И чем ещё интеллигенции в ссылке заниматься было? Волей - неволей пришлось к истинному призванию обратится.


Сидхарт
"“… Лучшие люди
приобщались к путям Востока и готовили путь сужденный. И не случайно
пришли в Сибирь декабристы.»
- Гениально. Вот их истинная роль, а они в заговор полезли.

Да я по большому счету, не сильно против буду, если большую часть нашей интелигенции в Сибирь и отправят. Надоело их продажничесвто.

Для Кайвасату
 

Я согласен, что Боголюбов не может претендовать на полную объективность, хотя бы потому что он видит все через призму православной церкви, но основные вещи он описывает верно.
Кроме того, я получаю информацию в готовом виде и доказать что-то не могу. А сослаться больше не на кого было. Если я напишу, что информация получена в контакте, вы поверите?

ufo-info-contact.org

Re: Для Кайвасату
 

А какой Вы используете критерий для проверки "верности" :?:

Смотря, навреное, с кем в контакте.

Хорошие вопросы Владимир. Не в бровь, а в глаз.
Я напишу Вам все как есть. Критерием истинности любой информации для меня является подтверждение ее истинности нашими Великими Учителями. О Ком я говорю, Вы можете узнать, посетив сайт

ufo-info-contact.org

Я понимаю, что все, что изложено на сайте звучит фантастически. Но когда-то и все связанное с Рерихами и Блаватской казалось чем-то из ряда вон выходящим.

В таком случае Ваша информация мало, чем полезна, т.к. в конечном итоге для ее проверки надо поверить Вам наслово.

Частично могу согласиться с Вами, Владимир. Но ведь большинство участников форума претендуют на то, что у них чистые души, или, как минимум, у них есть желание и стремление приблизиться к Свету. А чистая душа может понять, где истина, а где ложь. Кроме того, если Вы знаете ответ к задаче, то задачу уже решить легче. Я могу дать подсказку, а умные люди без труда найдут доказательство.
Вы же верите всему, что писали Рерихи. Легко проверить, противоречат ли мои высказывания наследию Рерихов.
Выбор за Вами! Я не претендую на признание, придет время и все станет на свои места.

Добра и сердечного счастья!

Потому, что они для меня авторитет, подвержденный качеством их жизни и оставленных трудов.

Re: Для Кайвасату
 

Вот и я об этом.
Тут думаю нельзя говорить однозначно, т.к. массоны разные бывают. Одно дело, когда мы возбмем самое начало создания организации и цели, к которым они стремяться, другое когда берем их реальную деятельность, третье - когда мы берем уже выродившуюся организацию. Т.е. тут нельзя давать оценку вцелом, а можно только конкретно. Так же как и теософское общество есть хорошая задумка, но есть и конкретные не очень хорошие теософы, так и с агни-йогой и МРЦ...

возможно, но после выяснения ряда вопросов. я посмотрю сайт.

Рерихи и масонство
 

Если Рерих не был масоном, как о том говорится в представленной Эфка стаье, и всё это жёлтая пресса, то объясните, почему на книгах Рерихов постоянно можно найти масонскую символику - всевидящее око Брахмы? А как расценить ту информацию, которую, кстати, я узнал на здешнем форуме, что Рерих был автором макета однодолларовой купюры, являющейся символом нового мирового- масонского порядка?

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Во-первых, в каких конкретно "книгах Рерихов"?
Во-вторых, впервые слышу о такой "масонской символике" как "око Брахмы".

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

У меня дома в наличии только одна книга Рериха под названием "Знак эры", где включены главы: Цветы Мории, Наставления ловцу... Издательство "Рипол Класик". Вся она на каждой странице пропечатана треугольником с глазом внутри. В книжных магазинах мне попадалась книги АЙ с той же символикой.
Вот нашёл первое попавшееся разъяснения о масонской символике. Указано, что автор Н.К. Керич. Инициалы совпадают с Рерихом, он же теософ. Возможно, ошибка.


ДЕШИФРОВКА ДОЛЛАРА

Образец однодолларовой купюры был введен в обращение во времена президентства Ф.Рузвельта в конце 30-х годов 20 века по инициативе известного масона Генри Уоллеса, тогдашнего вице-президента. Дизайнером же, создавшим столь неповторимый облик доллара, стал художник, русский эмигрант, теософ Николай Константинович Керич (он же Сергей Макроновский).

"Самая западная" из валют заклеймена символами эзотерических учений Востока, бросается в глаза назойливое повторение числа 13, которое в каббалистической символике означает 13 степеней посвящения и эволюции энергии.



В левом углу купюры расположена усеченная пирамида с обособленной вершиной, куда вписан глаз - символ масонского божества "Великого Архитектора Вселенной" - всевидящее око. Таким образом, дается ясно понять, к какому богу относится начертанный в центре банкнота девиз "In God we trust" ("Мы верим в бога").
Око в треугольнике имеет давнюю традицию обозначения верховного монотеистического божества. Известен этот символ еще во времена установления в Египте однобожия (Бог Амон), затем он перешел в традицию иудеев, обозначающих таким образом всевидение Бога Иеговы.
Сама усеченная пирамида, состоящая из 13-ти кирпичных ярусов, где каждый кирпич обозначает отдельный народ или государство с его монетой, символизирует неполноту человечества без всесильной "вершины".
Символ же "властительной вершины" увенчан латинской надписью из 13-ти букв: "Annuit coeptis" ("Благословил начатое"), которая подчеркивает, что "избранному" классу предопределено править миром. Об этом свидетельствует и надпись внизу по-английски "The Great Seal" ("Великая печать"), символизирующая в соответствии с рядом традиций принадлежность богатств и товаров, подчинение услуг и энергии труда владельцам "печати". Описанное значение пирамиды подтверждает и латинская надпись: "Nowus ordo seclorum", то есть "Новый порядок на века".
Римские цифры у основания пирамиды - это 1776 год. Год основания Соединенных Штатов Америки.


В правой части банкнота изображен "американский" орел, несущий щит с 13-ю полосами (по числу первых штатов) и держащий в правой лапе ветку акации с 13-ю листьями и 13-ю бутонами. Акация, как известно, является священным деревом масонства, символизирующим прочность масонской традиции и организации, обладание тайными знаниями и способностью к воскресению или бессмертию.
Следует обратить внимание на "совпадение" количества первых американских штатов с сатанинским числом тринадцать.
Стрелы в левой лапе орла символизируют знания и силы, призванные усмирить, а при необходимости и умертвить врагов, поэтому каждая из 13-ти стрел в идеале угрожает одному из 13-ти ярусов, образующих пирамиду порабощенного человечества. Если смотреть шире, они олицетворяют успех, который должен сопутствовать продвижению к высшей цели мирового "Нового Порядка навеки". Что же это за цель?
Согласно масонской доктрине о происхождении мира, заимствованной из древних материалистических учений, в начале Бытия существовало лишь "Одно" (шесть раз ONE на долларе), которое затем распалось и распадается сейчас на "Множество" различных существ, предметов и явлений, форм и имен, видов и категорий.
Итак, идеальная цель - уничтожить "Множество", ликвидировать богатство разнообразия, присущее людям, их культурам, традициям: все это - ради восстановления обновленного "Одного". Поэтому орел и держит в клюве ленту с латинской надписью-девизом из 13-ти букв: "E Pluribus Unum" ("Из множества Одно").
Над орлом парит Звезда Давида, составленная из 13-ти масонских пятиконечных звезд и символизирующая первоначально "примирение противоположностей", "примирение неба и земли". Здесь она олицетворяет идеал собирания богатства различий и соответствующих ценностей.

1. Почему символика Нового Мирового порядка зафиксирована именно на однодолларовой купюре?
Рисунки на однодолларовой купюре имеют фон, явно напоминающий паутину. Это символ вседоступности, вездесущести и контроля. Но самой доступной купюрой в Америке и в мире является однодолларовая - она хотя бы однажды побывает в руке любого человека. А если так, то она как бы приклеивает человека к Мировой Паутине. То есть доллар - что-то вроде оккультного щупальца: взявший купюру в руки попадает под власть доллара, а главное - его держателя - Мирового Правительства.
2. Если свернуть вполовину однодолларовую купюру и посмотреть на свет, то можно увидеть, что шестиконечная звезда Давида в гербе США совпадает с треугольником, отсеченным от пирамиды. Что это может означать?
ЦИТАТА. Президент США Джордж Буш ("Лос-Анжелес", 18 февраля 1991 г.):
"Это великолепная идея: Новый Мировой Порядок, в котором разные народы объединяются друг с другом ради общего дела, для осуществления всеобщих стремлений человечества - мира и безопасности, свободы и правопорядка... Только Соединенные Штаты обладают как моральной выносливостью, так и средствами для того, чтобы поддержать его" (IBE, INC PO . Box 352 . Jemison AL 35085 . USA)

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Во-первых, как я, кажется Вам уже писал, у Рериха нет такой книги - "Знак Эры". Это, видимо, сборник, составленный издательством "Рипол Класик". Символика, которая там употребляется - на совести издательства.

То, что Вы, почему-то называете "оком Брамы" именуется "Всевидящим Оком" или "Оком Бога". Этот символ широко используется не только в алхимических и масонских трактатах, но и в христианской живописи и архитектуре - в том числе и православной.

Что касается изображения "Ока Бога" и пирамиды, то на однодолларовую купюру перенесена Большая печать США. Только и всего.
Как это изображение попало на печать? В авторах печати были - Франклин и Джеферсон, которые были масонами. Но опять же это изображение означает лишь - "Око Бога" (Провидение) благосклонно нам. 13-ть ступеней пирамиды - это 13-ть штатов, вошедших в США на момент создания печати (кстати, по-этому число 13-ть присутствует и вдругих символах).

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Какая разница, как называют это "око"? Важно, какие силы стоят за этим "оком". В христианстве не только сегодня, но и вчера внедрились масонские, разрушительные силы. Поэтому можно допустить, что они и тащат за собой этот глаз. Но как я понял, Вы не отрицаете того, что Рерих нарисовал современный символ золотого тельца. Согласитесь, что это можно трактовать весьма неоднозначно.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

:) "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". А вместе с ним - символы креста, рыбы, агнца, свастики и т.д.?

andrush, Вы не внимательно читали мой пост. Большая печать США была создана в 1782 году.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Точно сказано! Совершенно с этим согласен. Думаю проецировать свои страхи и предубеждения - не лучший путь.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Вы опять переводите стрелки с сути на символику. Свастика была и на православных храмах, и на знамёнах фашизма. Можем ли мы из этого сказать, что православие и фашизм одно и тоже. Вот так и с любым символом, в том числе и с "оком". Сивмвол в Кали-югу не несёт никакой энергетики, её несут конкретные люди, стоящие за этим символом. Поэтому дело не в символах, а в сути масонства, за которым, на мой взгляд, стоят разрушительные силы. Вы, как я понимаю, не согласны с этим, считая, что масоны созидают.

Не понятна Ваша точка зрения относительно участия, или не участия Рериха в создании купюры. Если допустить, что печать рисовал не он, то говорится же здесь не о печати, а о купюре, где использована эта масонская печать. Ведь можно допустить, что Рерих, как дизайнер, перенёс эту печать на купюру. Скажите, мне однозначно, учавтвовал ли Рерих в создании однодолларовой купюры, или нет? На форуме, как я понял, эта тема уже обсуждалась, и именно отсюда, прежде всего, я вынес мнение, что Рерих учавствовал в этом. Или я не прав?

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

:) Ну, так это Вы же подняли вопрос о символах с далеко идущими выводами. Вас задели символы, изображенные в книге Рериха. А теперь говорите - "дело не в символах...".

andrush, я понимаю, что легче всего поделить мир на черное и белое, назначить врагов, а после самозабвенно с ними бороться, не замечая реальных фактов.
А факты, к примеру, говорят, что свет русской созидающей интеллигенции принадлежал к тайным братствам. От Пушкина до Голенищева-Кутузова. Отмена крепостного рабства - это созидание или разрушение для России?
А, вот еще - ссыльный декабрист Батеньков, просидев десяток лет в одиночке и сосланный в Томск превратил этот город в Сибирские Афины... И даже знаменитые "Протоколы сионских мудрецов" с большой вероятностью написаны масоном Папюсом :)
Но при этом есть и другие - негативные факты. И какой вывод? Думаю, что простой - надо перестать мыслить категориями - "черное-белое".

Я не встречал достоверных сведений по этому поводу. Но даже если он как дизайнер и принимал участие в разработке макета купюры, не вижу в этом никакого криминала. Например, художник Васнецов участвовал в разработке формы для Красной армии - и что?
Достоверно могу сказать, что Рерих расписывал ряд православных храмов, участвовал в проектировании буддийского храма в СПб, писал декорации к театру и... делал эскизы к памятнику Ленину.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Так в том-то и дело, что масонская символика на книгах Рерихов соответствует масонскому духу самих книг, и Вы, говоря, что масоны не всегда плохие, подтверждаете это. Все те рекламные и показушные добрые масонские дела, это лишь красивая вывеска, за хорошими малыми делам которых, стоят большие плохие, направленные на разрушение традиционных устоев общества. Масонские призывы к братству, равенству и свободе не имеют ничего общего с реальным братством, равенством и свободой, которого не существует в том виде в каком его навязывают обществу. Это миф для профанов, это таран, с помощью которого разрушали общество, а не созидали внутри его. Сегодня они кричали – долой крепостное право, а завтра – долой Царя, долой Российскую империю, долой СССР, долой Россию.

Тексты АЙ полны красивых фраз, как красивы были в своё время призывы к братству, равенству и свободе. Теперь, вместо братства, равенства и свободы, закинули новую блесну - общину. Но сколько реальных общин создали Вы? Чем всё время твердить община, община… - постройте хоть одну, как строили её первые христиане, мусульмане и буддисты. Не можете, не получается, так и не надо тогда собой подменять религии, перемешивать их и выдумывать якобы что-то новое. Это новое – хорошо известное масонское старое. Да и сами Рерихи, отчего не создали пример общины? Слова есть, а дел нет. Не по словам судите, а по делам.

Да, немало русской интеллигенции было среди масонов по молодости лет, но и не мало, взрослея, осознав не внешнюю привлекательную просветительскую суть масонов, а внутреннюю разрушительную, искренно публично потом раскаивалось, понимая, куда и зачем оно их вело. Я могу Вам найти подобные тексты, если хотите.

Васнецов разрабатывал форму не для красноармейцев. Она была разработана совместно со Скобелевым и пошита для белой армии; просто красные её перехватили и присвоили себе.
Да и «протоколы»… Какая разница кто их написал. Важно не это, а то, что всё, что там написано – всё исполняется с точностью до буквы.

Надо мыслить не категориями «белое – чёрное», а категориями различения добра и зла, где последнее прикрываясь красивой маской добра, всегда остаётся самим собой – злом.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

andrush, Вы находитесь на форуме, объединяющих тех, кто выбрал Агни Йогу своим духовным путем. То, что Вы бегло пробежали глазами какой-то сборник трудов Рериха, не дает Вам, во-первых, право судить и делать подобные выводы (то, что Ваши знания поверхностны показывает хотя бы эта тема). Во-вторых, никто не дает Вам оскорблять ценности участников форума.

В связи с Вашим выпадом, как модератор, выношу Вам нарушение по пункту 7.1. Правил форума

А скажите, что построили Вы? Насколько Ваша жизнь близка к заветом первых христиан, мусульман, буддистов? Вы хоть знакомы с этими заветами?
Пока Вы только разрушаете.

Из невежества, самое плохое - это воинствующее. Именно оно толкает людей одевать пояса шахидов и приписывает себе исключительное понимание добра.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Если я приписал АЙ к масонским ценностям, а Вы сами говорите, что масоны не так уж и плохи, то в чём я оскорбил Вас. Здесь следует говорить тогда о моём непонимании сути масонства.

Моя жизнь весьма далека от заветов первых христиан. Я плохой христианин. Но у меня есть живой пример первых христиан. И всё зависит только от меня - следовать этому примеру, или нет. Я весьма скверно следую этому. Но в АЙ я такого живого примера не вижу, а потому, как я могу согласиться с тем, когда АЙ пытается подменить собой религии, не только христианскую, не имея реального, а не бумажного примера для подражания.
В чём здесь выражается моё воинствующее невежество?

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Может быть от малого знания? Чьи биографии из последователей Агни Йоги Вы изучили?

В том, что при малом знании Вы, во-первых, не стремитесь эти знания получить, во-вторых - находите возможным оскорблять то, о чем имеете малое представление.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Отчего у Вас постоянный упор на книжное изучение. Ведь первые христиане шли в общины не потому, что изучили те или другие биографии, а реально видели, как последователи Христа ведут себя друг с другом, как любят они друг-друга и окружающих. Это и есть дела. И так точно и первые мусульмане пошли толпами за Мухамедом, не потому, что из увлекло чтение Корана, а потому, что они увидели как пророк справедливо, общинно делит завоёванную добычу, это и было делами пророка.
Вот я о чём. Без дел вера мертва. Соглашусь, что и у Вас есть дела. Конференции, походы, написание статей, стихов, картин и т.п. Но эти дела не того уровня, чтобы ими подменять религии. Духовный кружок, я согласен. К этому я не имею претензий, в рамках этого сам готов поучится у Вас. Но когда Вы крушите религии, объеденяете их, разъединяете, перемешиваете, не желая знать традиций религий, а потом, как Вы говорили мне (при большом количестве знаний), находите, что противоречия между иудаизмом и христианством Вы разрешаете так точно, как и противоречия между христианством и буддизмом - извините, здесь я Вам не попутчик. Это принципиальные религиозные вещи, отход от которых для меня есть впадение в ересь.
И оскорблять никаго я не собираюсь. Просто высказываю то, что думаю.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Эндрю! Простите, что вмешиваюсь, но у меня к вам есть конкретная ПРЕТЕНЗИЯ конечно же совсем не личного характера. Во-первых вы спешите... Во-вторых не замечаете доводов которые Вам приводят, в третьих нарушаете саму логику диспута: Вы говорите: А у вас стул неправильный! Вам отвечают - Это табурет, его конструкция предусматривает... Но не дослушав, вы уже критикуете шкаф... И всё по новой... В конце концов Вы возмущаетесь - всей комнатой, хотя не дослушали ни одного довода до конца. Я предлагаю разбить все ВАШИ претензии на тезисы и как разумные люди разобраться по отдельности с каждым вопросом. Вот к примеру: Я например тоже считаю, что религии - это - зло. Да и многие последователи АЙ разделяют это мнение, но никто из нас и не помышляет о том, чтобы хоть как-то критиковать или умалять заслуги и учения ОСНОВАТЕЛЕЙ религий. Разве Вы не видите как отличается то, что из себя представляют современные церкви, от того, что заповедано самим Христом. Произошло всё тоже самое что и во времена Христа. Учение Моисея было утрировано в духе его последователями. И тоже самое сопротивление встретил он, когда говорил, что не в синагоге а в Духе будете молиться. Что разрушит Храм и построит новый. Но опять всё извратили. И опять надо разрушать эти рассадники ненависти и невежества. Так, что в ПРИНЦИПЕ вы поступаете с последователями АЙ также как фарисеи поступали с Христом и его учениками. Гоните из своего РЕЛИГИОЗНОГО НЕВЕЖЕСТВА.
Здесь разобраться надо, а не валить всё в кучу. По-шагово.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Вообще-то, по-шагово я уже здесь разбирался до Вашего пришествия на форум. Заходить на второй круг занятие не интересное. К примеру, и в свежей теме "Апокалипсис", уже с Вашим присутствием на форуме, я спорил весьма скурпулёзно с оппонентами. Можете зайти, почитать, высказаться, а потом мы поймём, кто валит всё в кучу и кто извращает христианство.
А кого надо "гнать из своего религиозного невежества", я что-то не пойму. Выражайтесь внятно, тогда, быть может, будете понимать и меня лучше, не обвиняя в невежестве.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Вот она - масонская истина.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

А я утверждаю, что это Христова стратегия. Ну а если потом нашлись массоны, которые это приняли - так молодцы.
В том то и дело, что никто религии в кучу не валит, (как вы обвиняете)Взгляд АЙ и её последователей очень прост: Все Истинные Учения исходят из одного источника, и если они ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу, то только по причине СКАНДАЛЬНОСТИ их носителей. А также по причине УТЕРИ универсальных и изначальных истин.
Второе: я оказался прав - вы не замечаете доводов и вместо совместного анализа закидываете оппонента новыми аффектными фразами. Отсюда: какой смысл продолжать разговаривать? Только извините, чтобы удовлетворить скандальный зуд в...??????
Давайте спокойно и заново - вы можете как-то прокомментировать МОЙ взгляд на ЕДИНСТВО истинных учений. Что естественно и логически опровергает ваш тезис о якобы неправильном смешивании религий:А таже готовы ли рассмотреть мой тезис о том, что именно Христос СОКРУШИЛ фарисейство в Духе? И естественно, что истинные последователи Христа должны поступать также, с любым проявлением лжи и ханжества даваемого новыми фарисеями которые прикрываясь теперь именем ХРИСТА творят зло и разъединение народов, пропагандируют насилие, распространяют самый страшный вид невежества: РЕЛИГИОЗНЫЙ?

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

При этом, andrush все же сводит вместе раннее христианство, буддизм и ислам. И при этом - не считает, что он эти религии сваливает в кучу.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Я их свожу вместе, показывая схожесть принципов распространения религии, чего не вижу в АЙ, ибо за 60 прошедших лет АЙ развития не получила, не считая здешних поседелок.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Хочу добавить ещё одну позицию АЙ. Именно Живая Этика как учение многогранное, идущее из ЕДИНОГО источника призывает всех истинно верующих людей объединиться под одним знаменем. Знаменем истины. И каждый пророк и каждое истинное Учение делали это. Для меня таким ярким примером являются мысли пророка Мохаммада. Почитайте Коран - ведь он постоянно аппелирует к Писанию (Торе) к Иссе(Христу) К примерам и поучениям Моисея... К ошибкам поздних вариантов религий Что, будем обвинять его в сваливании в кучу? Христос разгромил фарисейское ханжество, Мохаммад разгромил фарисейство христиан, Будда разгромил костное мракобесие Индуизма. Всё ходит по кругу. Но каждый из них - принеся меч, "пришёл не нарушить но исполнить". Так же и Живая Этика - ещё один шанс человечеству отбросить фарисейство, ханжество, невежество и осознать себя единым. С космосом, природой, Богом, Духом... Друг с другом. Назвать можно по разному - смысл един.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Ну, Вы как и говорит Восток, не удерживаете логику разговора.
Ведь, я заговорил о слиянии религий в виду того, что Вы сказали будто Агни Йога "сваливает религии в кучу", однако при этом сами объединяете три религии.
В ответ Вы делаете снова выпад в адрес Агни Йоги. Как этот выпад связан с объединением религий? Где логика? Ответьте на вопрос - почему Агни Йога "сваливает религии в кучи", а Ваше объединение стройно и логично?

К тому же Вы снова демонстрируете незнание истории развития религий. Но при это снова на основании малого знания делаете агрессивные выпады.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Вашу беспредметную и бесформенную трескотню в духе Троцкого о лжи, ханжестве, фарисействе, невежестве и т.д. мне не интересно рассматривать. Хотите спорить предметно о религиозных знаниях христианства, как Вы предлагали, зайдите на соседний "Апокалипсис" и спорте со мной по конкретному, в частности, эсхатологическому вопросу.
Здесь тема - Рерих и масонство. Эфка привёл источник, в котором было сказано весьма подробно, что Рерих, как и Барченко, был масоном. Статья размещена на сайте Дугина. Если Дугина относить к жёлтой прессе, как предлагает г-н Чернявский, то какого цвета тогда пресса, которая подсматривает за знаменитостями?

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Хех, батенька! А это к г-ну Крылову, так как главных Слонов Вы не заметили!
Первый слон: А почему бы вам не рассмотреть схожесть в принципиальных духовных основах Учений? И тем самым открыть их ИЗНАЧАЛЬНУЮ ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ????? Тогда горестные выводы о смешивании отвалятся сами собой?
Слон № 2: Вы считаете, что через 60 лет от начала христианства, оно уже победно шествовало по всей планете? Майя и ацтеки, японцы и индусы, все, истово осеняли себя крестом?:D:D:D

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Я не сторонник объеденения религий. Меня этот вопрос не интересует. Мне достаточно христианства. Я приводил примеры других религий, в данном случае, только из желания показать, как все они по своему увлекали лавинообразно массы людей. И сравнивал с АЙ. Чтобы Вас не обижать, выводы делать не буду, иначе опять Вы меня обвините в невежественном и злостном выпаде и отсутсвии знания истории развития религий.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Вы извращаете факты . В этой статье буквально сказано следующее:
"Не имея возможности проверить всю фактологию этой головокружительной эпопеи, мы все же можем утверждать, что она очень похожа на правду".

Т.е., мы не имеем ни одного подтвержденного факта, только лишь "похожесть" на правду. Тем более, зная автора, на которого в статье сделана ссылка.
Между тем:
Вот именно. К научной литературе его творчество отнести нельзя. Тем более, что статью писал не Дугин (тут Вы делаете небольшую подмену).

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Не через 60 лет, а сразу после Христа были созданы первые общины христиан, где никто разговоров не вёл об общине, но принцип там был общинный. А Вы 60 лет только и говорите об общине, а общины, как не было, так и нет. Это не выпад, а реальность.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Так и Агни Йога не говорит об объединении религий.

Что бы продемонстрировать знание истории религий скажите - после какого события и в каком веке христианство лавинообразно увлекло массы людей? И в каком состоянии было христианство через 60 лет после проповеди Христа?
Тоже - относительно буддизма.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Приведите ссылку на эту дискуссию форума.
Помнится там было опровержение мифа авторства Н.Рериха в разработке этой купюры.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Дорогой Владимир, что я извращаю? Я пересказываю то, что было написано в статье, пытаясь понять был масоном Рерих или нет. Вы привели письмо Е.И. Рерих. Спасибо за информацию. Приму к сведению. Если Вам сайт Дугина более близок к жёлтой прессе, пусть будет так. Я не возражаю.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Это, скорее всего имеется в виду тема "Знак Иерархии" или что-то в этом роде. Там мы обсуждали пирамиду и вскользь отметили, что на долларовой банкноте изображен знак Всевидящего ока. И только предположили, что НКР мог тогда сотрудничать и повлиять (думали благотворно, поскольку этот знак символизирует Иерархию и Бога) на оформление банкноты, но потом поняли что этот символ был использован в том числе и массонами.

Но если завтра секта прокаженных возмьет его себе в символы, это же не значит, что все, кто используют эту символику прокаженные?....
Никто не утверждал и не приводил конкретных ссылок на то, о чем упоминает Эндрю, просто он принял желаемое за действительное. Все, что я хотел бы ему сказать по теме....уже сказал ВЧ.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Уважаемый Николай, мне кажется Вам легче найти ту ссылку с опровержением. Я в той дискуссии не учавствовал.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Под Белухой в Долине Ярлу постоянно обосновались последователи Риклы, но сидят они под Знаменем Мира. Все вокруг говорят: "Это то место, где рерихнутые сидят". А под знаком Креста было совершено больше всего убийств в Мире. И переть рогом на какой либо символ, только потому что его использует не хороший человек, по меньшей мере не умно.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Помнится Вы пытали от меня ссылку на Святых Отцов, где они бы указывали на необходимость рожать детей.
Теперь я должен Вам демонстрировать элементарные знания истории. Если Вы не знаете этого, возьмите учебник и почитайте. По этому поводу я ответил уже Востоку.

Ответ: Рерихи и масонство
 

andrush_254, нашли у кого спрашивать. Честное слово, смешной вы человек. вы бы лучше у масонов спросили то же самое. Приведенная вами статья о долларе и его символике явно противоамериканская и т.д. Тут политика. И про Буша не забыли как обычно. Как по мне все это пиар и не очень дорогой. А Рерих в 20-40 гг. 20 века был фигурой, сейчас бы это назвали брендом; так вот, как правильно написала Е.И.Рерих, многие орг-ции хотели видеть Рериха своим членом, но все, поезд ушел. Сейчас наши и ваши псевдо-масоны (псевдо, потому что давно это не те масоны) в свои члены всех, кого угодно запишут, даже если на это нет никаких док-в и св-в исторических. А мы или вы верим. Может док-вам лучше официальным верить. Например, таким, как американская конституция, которой все восхищаются и отношением к которорой американцев также все вдохновлены, как образцом для подражания.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Масонство - это клуб людей, достигших чего-то в жизни в какой-либо сфере д-сти.
В истории России в масонах состояли как цари, Павел I, Александр I, так и декабристы, и Суворов, Кутузов. Когда умер король Норвегии Карл Юхан Бернадот, то придворные ужаснулись его татуировке на груди: "Смерть королям!" В юности он участвовал во Французской революции 1789 - 1793 гг.

В книге Серкова "Русское масонство. 1731 - 2000" среди 12000 человек Рериха нет.
Здесь приведен хороший ответ, был ли Рерих масоном:
http://www.persons-journal.com/index...2&id=94&pid=54

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Ну так вот "массовость" и "лавинообразность" христианство приобрело при его огосударствлении при Константине Великом и Юстиниане (4-й и 5-й века соответственно). На Руси - при огосударствлении его Владимиром.
Буддизм - при Ашоке (з-й век). В Тибете - опять же - при признании его государственной религией - 8 век.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

На форуме приводилась какая-то важная цифра в 40 или 50 лет (возможно, ошибаюсь) с момента ухода из жизни Рериха, после чего начнутся преобразования в мире в лучшую сторону. Но прошло уже 60 лет, а принципиально ничего не поменялось. Теперь с моей подачи, Вы отодвигаете срок дальше на 300 - 800 лет. За это время точно или осел заговорит, или эмир умрёт.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Я ничего не "отодвигаю". Просто говорю о том, что чтобы о чем-то судить и тем более в чем-то обвинять - надо иметь об этом достаточное представление.
По Вашему духовные учения должны вести некое соревнование в скорости или вербовке членов. Но законы движения духа, порой, сильно не совпадают с нашими представлениями о них и тем более - с нашими требованиями к ним. :)

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Духовные учителя в достоверность своего учения дают определённые пророчества, сверяясь по которым, мы можем сделать вывод, верное это учение или нет. Как я понял те 40 или 50 лет можно в той или иной степени отнести к пророчеству в АЙ. Допускаю, что по каким-то причинам оно может передвинуться. Но дайте мне пророчества, как например в христианстве есть они, пусть они даже и не исполненные ещё, но по которым я могу судить в будущем о том насколько они подтверждают верность учения АЙ.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Пробуя вникнуть в дискуссию, мне никак не удается понять на каком её уровне мы находимся. То есть: где что-нибудь прояснилось?
Итак, какие вопросы остались, а какие уже проехали:
- доказано ли Андрушу, что Н.К. Рерих - не масон;
- доказано ли, что масоны, эти вольные каменщики, а также розенкрейцеры - ничего общего не имеют с той мировой закулисой, пытающейся править миром;
- доказано ли, что приход религий - есть поступательный процесс, что религии никогда не отрицали друг друга, лишь дополняли;
- доказано ли, что Агни Йога - не религия, а эзотерическое Учение, которое не рассчитано на особую широту и массовость;

Хм, когда написал этот перечень, понял, что по каждому пункту ещё можно поспорить даже в плане построения вопроса, а уж по содержанию вопроса, для его обсуждения и доказательства - надо приводить солидную библиографию.

В то время как мы знаем, что в России запущена и успешно развивается, к сожалению, идея о масонах, которые решили загубить мир. И в первую очередь Россию. Моя точка зрения состоит в том, что Идея однополярности мира, где России нет места - это не какая-то там тайна, но и к масонству она не имеет никакого отношения. Эта идея о масонстве, проста и тупа, как футбольная кричалка, но именно поэтому она и работает.

Андрушу. Учение Агни Йога знает о наличии тёмного братства, да и вообще нам даны большие знания, поэтому мы стараемся не мешать всё в кучу, а разбираться по каждому вопросу. Это не значит, что мы совершенны, но мы стремимся к пониманию многих вещей, надеюсь, как и ты.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

"Верность" духовного учения определяется не по пророчествам. Иначе бы циганки были бы самыми лучшими духовными учителями.
А вот то, что пророчества многих ослепляют и прельщают, а иногда и порабощают - это факт.

Опять же, во-первых, непонятное требование к духовным учениям. "Покажи мне чудо - тогда уверую".
Во-вторых, первые христиане ждали прихода Христа уже в первом веке ("не пройдет и века"). А антихристом считал Нерона. Так же существует множество несбывшихся христианских пророчеств. Но это важно лишь для тех, кто из религии делает фетишь.
В третьих, относительно Агни Йоги и пророчеств. Приход женской эпохи и космической эры - разве эти события не очевидны?

Ответ: Рерихи и масонство
 

Валить абсолютно всё на масонов я не собираюсь. Были ли масоны на заре своей юности милыми и безобидными розенкрейцарами-алхимиками? Может и были. Но то, что масоны последних двух столетий прикрываясь красивыми фразами несут не созидательную, а разрушительную деятельность, это очевидный исторический факт. Росиию губит многое, в том числе и масонство.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Причём здесь цыганки? Но даже если бы цыганка верно предсказывала бы будущее, то она являлась в обществе весьма авторитетным человеком, коей, к примеру, была Ванга. "Чудо" из той же оперы. "Сроки нам не дано знать" - это слова Исуса, поэтому если кто-то и ожидал конец света, высчитывая его через века, т.е. по конкретным датам, тот противоречил Христу. Несбывшихся христианских пророчеств не существует. Не сбывались те, которые, как я говорил, исходили из желания знания сроков, чем Исус запрещал интересоваться.
Исус, к примеру, говорил пророчество - храм будет разрушен. А Вы говорите своё пророчество - приход космической эпохи. Почувствуйте разницу конкретики. Кому больше будут верить?

Ответ: Рерихи и масонство
 

Ну так и давай будем отсекать то, с чем уже согласились.
По мне так сила масонства - блеф. И что тогда на них обращать внимание. Думаю, что НК (мы стараемся употреблять имена так, чтобы не беспокоить Дух) понимал состояние дел с масонами не хуже нас. Вот, кстати, что занесено в дневниках ЕИ по поводу отношений с ними:
"Победа этого года велика, ибо натиск был ужасен. Подумайте, ряд черных
лож действовал безостановочно: ложа масонов, ложа католиков, ложа
разрушителей Сущего, ложа противников Наших, ложа темных врагов
собрались вместе, но неукоснительная деятельность ваша дала Нам
радость разрушить козни вражеские".

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

И я считаю что скорость вербовки ничего не значит. Кстати и в АЙ также говорится именно о качестве. У того же мусульманства например лавинообразное распространение после смерти пророка привело к тому, что одна часть просто вырезала другую. У Гумилёва это наглядно показано. Опять же в АЙ сказано относительно людей - большинство всегда неправо. Ну и что, что самый раскупаемый журнал - плэйбой? Это свидетельство его глубокой истинности или наоборот?
Опять же именно АЙ говорит о скромности, нежелательности громких социальных аффектов, и о секретности наконец. Это значит, что если община удалась, то скорее всего вы её не увидите. Так что смотреть надо в корень.
И, главное что Вас Эндрю поразит, так это следующий факт: первоначальное семантическое обозначение термина церковь - есть ОБЩИНА! Именно как противопоставление синагогам. Именно тесная, спаянная верой малая группа людей называлась церковью. А во что превратились нынешние церкви?

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Я бы не стал противопоставлять Христа и Агни Йогу. Поляризация, "свой-чужой", "черное-белое" - это не продуктивный, ограниченный стиль мышления.
Но если Вы сравниваете частные и глобальные предсказания, то ценность глобальных, конечно, значительно выше.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

"Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: "Где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остаётся тем же". (2Пёт. 3-3).

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Да уж, всё ходит по кругу. Можно только сказать словами Христа: ТЫ СКАЗАЛ.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Обратите внимание на цитату, приведенную сегодня в теме о Пророчествах. В которой переводится понимание с "пророчества" на "приказ" или "указание".
Помоему, она очень хорошо раскрывает именно то, что пророчества сами по себе являются не рассказами и пересказами того что будет (твердого, закаменелого Будущего не существует), а именно указанием как оно должно быть, как лучше или рациональней, указанием не каждому человеку в отдельности, а нашему общему "человеческому телу", указом к исполнению или предложению идти по оптимальному пути. Исполнение этого указа же именно и зависит от всех (человеков) вместе взятых - тут и вера, и понимание, и знание, и возможности, и напряжение общего через каждого и т.п.
Потому и исполнение одного "приказа" и не исполнение другого. Одни поверили в одно и приложили усилия для его исполнения (особенно интуитивно, подсознательно), другие не поверили ничему. Или их кто-то или что-то искусно увело от этого.
Тут же может быть и вышибание одного приказа другим. Смотря какой величины (размера в масштабе планеты) оно дани, эти приказы поступают.
Если сопоставить все пророчества и их следствия, а так же, все их взаимодействия, поддержка друг друга или (взаимо)замещение (последовательное) одного другим, то, наверное, могла бы получиться достаточно показательная картина. Только кто это сделает или уже сделал? :rolleyes:

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

"Тогда,если кто скажет Вам "вот здесь Христос", или "там", не верьте; ибо востанут лжехристы и лжепророки..." (Мат. гл.24-23.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Опять же

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Опять жеВосток, от чего Вы так уверены за меня, будто я убеждён в том, что я непременно войду в Царствие Небесное. Лично я в этом не уверен.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

По-моему я погорячился, говоря, что у Рериха не было реальных общинных дел. Судя по представленной на соседней теме ссылке – были, просто им не суждено было реализоваться. Здесь уже был спор по поводу работ Росова. Я тогда косвенно учавствовал, говоря, что даже если политические мотивы в экспедиции Рериха и были, то что в этом плохого, ибо желание создать справедливое государство, в принципе, можно приветствовать. Но всех это почему-то возмущало. Свидетельства полковника Кордашевского подтверждают идеи Росова.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Так ведь : ...по делам судите. И опять же: ...По вере твоей будет...
?????

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Дела это видимое. А оно часто обманчиво. И еще как.
Не тот дом хорош который красив на вид или расхвален со всех сторон, а тот, на котором чистые наслоения психической энергии. Именно это и надо уситься различать.

Отсюда вопрос к себе - не лучше ли учиться судить синтетически!

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Не пойму Ваш частокол вопросов. Отчего же я, знающий в себе уйму несовершенств, грехов и слабость веры, должен быть уверен в том, что попаду в Царство Небесное? Вопрос этот будет открытый для меня до самого последнего издыхания. А вот Вас, ставящего себя на место Спасителя и отправляющего меня мимо того Царства, хочется попридержать. Ещё не сроки подменять собой Христа. Понятно, что не терпится, но потерпите.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Ну, скажем так не частокол вопросов, А одно вопрошение из частокола Ваших же утверждений.
Вот к примеру умеете Вы Эндрю разукрасить собеседника "своими красками" Например:Забавный способ общения однако же. Облить, разукрасить, добавить своих интонаций и предположений... Лукавством ой как попахивает батенька! С другой стороны мне нравится. Чессслово! Обостряет понимание.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Всё вроде верно. И даже скорее всего всё было не так, как Вы привели ссылку, а так:
http://www.rspp.su/forum/viewtopic.p...120506ef7a9557

Рерих ради построения "Державы Светы" использовал все средства, вплоть до сотрудничества с большевиками, что в последующем пагубно повлияло на единство и репутацию РД.

Реакция Далай-Ламы XIII была вполне логичной на приход Рериха. Ведь он шёл к Лхасе, чтобы свергнуть Далай-Ламу и на его престол возвести таши-ламу.

Здесь на этом форуме Вы не первый и не последний, кого волновали эти противоречия. Многие эзотерики из-за прокоммунистической заангажированности форума его покидали.

А чем была лучше при Советах позиция Православной Церкви? Обновленчество. Затем стукачество, когда, как пел Игорь Тальков, священники скрывали под рясами КГБистские погоны. Брат начальника СМЕРШа и министра МГБ Абакумова был действующим православным священником о.Иосифом Абакумовым в Богоявленском соборе Москвы и пел молебны Сталину.

Вот, почитайте торжественное поздравление от РПЦ Сталину в честь 70-летия. Даже сам вождь сказал одному из православных владык, намекая на их духовное падение в сотрудничестве с Советской влaстью: "Меня боишься? А Бога - нет?" Главы ""Обновленцы" и "тихоновцы"" и ""Меня бошься?"":
http://www.krotov.info/library/01_a/ard/ard_mel.html

Ответ: Рерихи и масонство
 

А вот зачем вам, Володя всё это? Грязно же.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Уважаемый, Мигрант, с одной стороны я Вас понимаю, но с другой – нет. Я понимаю, что любого честного человека должно возмущать оскорбление по отношению к порядочному человеку, но с другой стороны, уместно ли возмущение, когда нет факта оскорбления. Как я вижу, предполагаемое сотрудничество Рериха с ОГПУ Вы воспринимаете, как клевету (если я, конечно, Вас правильно понимаю). Но с другой стороны принятие Рерихом Советской Власти, как светлой, передовой и необходимой власти, что никто не отрицает, для Вас является правильным явлением. Причём не просто принятие, а активное её одобрение с самых высших иерархических духовных инстанциях, что продемонстрировал Рерих, привезя в Москву послание Махатм. В связи с этим, мне неясно, почему Вы считаете, что Советская Власть, это одно – это хорошее, светлое и прекрасное, а ОГПУ – совсем противоположное ей – мерзость, кровь, грязь, как Вы говорите. Что, Советская Власть могла просуществовать и без ОГПУ, без расстрелов и казней противящейся ей? В данном случае я не собираюсь выяснять, хорошая, в принципе, Советская Власть или плохая, понимая сложность и неоднозначность этого явления. Но, если мы говорим, что она хорошая, то мы должны принимать, такой, какой она и была, со всем тем насилием ОГПУ, который был всего-навсего инструментов тех, кто стоял над ОГПУ, и кого приветствовал Рерих посланием Махатм. Т.е можно сказать, что духовными гуру Советской Власти были и Махатмы и Рерих и то, что делали низшие инстанции Советской Власти, делалось с одобрения тех, кто стоял Выше, с одобрения Махатм, в частности. Поэтому, даже если Рерих и имел какое-то взаимоотношение с ОГПУ, то это не только не противоречит его принципиальным взглядам, а наоборот находится в соответствии с ними. Что здесь крамольного?

Также мне непонятна позиция неприятия возможности наличия политических мотивов в экспедиции Рериха, в частности, построение в Азии, отчасти на основе учения Рериха, духовного государства – прообраза нового грядущего мира. Я, например, как Вы могли заметить, всё время имел претензии здесь, говоря, что не видел у Рериха реальных дел, способствующих реализации его общинной идеи. Но теперь, познакомившись с выдвинутой версией, вижу, что они были. И были колоссально масштабны, соответствующие размаху его учения. Все претензии у меня сами собой отпали. Ведь ясно, что Рерих стремился не книжно на бумаге реализовать своё учение, а реально воплотить его в жизнь путём создания наконец-то ОБЩИНЫ – государства. Здесь масштабность плана сопоставима с масштабностью тех преобразований, которые последовали в обществе после Христа, Мохаммеда, Будды. Но эта версия воспринимается не просто в штыки, а опять видется, как оскорбление и клевета. Да что же в этом было плохого. Объясните мне, пожалуйста, Вы ли кто-нибудь другой.

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Если я правильно понял, вы сравнивали религии между собой,
а потом с АЙ считая ее тоже религией?

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Люди идут за духовными учителями. Как именовать то, за чем идут люди по пути своих учителей - религия, учение, или как угодно по другому - не имеет никакого значения.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Возможно моё отношение к словам, высказываниям кроется даже не в фактах, а отношениях к фактам. Вот вы, в принципе, почти повторили тезисы В. Цапкова, но в ваших словах есть уважение к человеку, масштабность дел которого ещё так до конца, мне кажется, и не осмыслено. И тут можно спорить, можно соглашаться, разбирая эпизоды биографии НК, но это будет разговор людей, желающих не вымакать грязью, а понять и осмыслить.

Я не историк, поэтому, возможно, не смогу предметно оппонировать В. Цапкову, но сделаю то, что часто именуется как осмысление и изложение своими словами.

Я не имею фактов, подтверждающих сотрудничал ли НК с ОГПУ или нет. Но давайте сопоставим простые вещи. Махатмы пишут послание советскому правительству, предлагая свою помощь, но помощь отвергнута. И чуть позже, как вы тоже утверждаете, в Монголии предполагается создание нового государства. Для реализации этой цели идут обращения и в США, и в Японию... Такс кем же тогда он сотрудничал на самом деле? Ответ по-моему прост: он сотрудничал с Махатмами! И вполне мог использовать и разведку Англичан, ОГПУ Советской России, а также иные спецслужбы. И тут ещё вопрос кто у кого на службе состоял. Тем более, что вы, вероятно, знаете, что информированность НК была на порядок выше, чем у всех спецслужб вместе взятых, ему же помогали Махатмы.

Выходит, что штрих о сотрудничестве НК с ОГПУ - банальный чёрный пиар. То, что сейчас в народе называется "подставой".

Теперь по поводу того что "духовными гуру Советской Власти были и Махатмы и Рерих и то, что делали низшие инстанции Советской Власти, делалось с одобрения тех, кто стоял Выше, с одобрения Махатм, в частности" - я ещё раз повторюсь: помощь Махатм была отвергнута. Тем не менее, тут присутствует такой момент, который известен многим, - это сочувствие Махатм общинному устройству государства. Да, это соответствует истине, но это не значит, что развитие Советской России было в русле Плана Владык. Подходы политической элиты СССР к развитию общества коренным образом расходились с методами и идеями Духовных Владык. Но были и некоторые совпадения, в частности, по поводу Культурной революции и борьбе с неграмотностью. Были и другие общие подходы, особенно если это было в соответствии с указаниями В.И. Ленина.

Так что меня смутили не аргументы В. Цапкова, а методика их подачи. Впрочем, к этому можно уже и привыкнуть. И если так пойдёт дальше, то все его инсинуации станут скоро похвалой нам.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Буквально только что по РТР посмотрел встречу со Жванецким на передаче Андрея Максимова и Жванецкий подтвердил Ваши слова, сказав, что без чекистов ничего бы не было - ни ДнепроГЭСа, ни Магнитки, ни самой Советской власти. Чекисты были её движущей силой.

А хотелось бы, чтобы движущей силой России было нечто иное.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Ответ: Рерихи и масонство
 

Что касается "яростного возмущения" некоторых рериховцев, то тут тоже всё просто: сколько людей - столько мнений. Это, действительно, один из элементов разногласия внутри нашего дивжения. Сейчас и здесь я не хотел бы поднимать этот вопрос ещё раз, так как на форуме присутствуют приверженцы разных оценок тех событий. Ничего кроме дополнительных споров это не даст, поэтому мы негласно объявили о маратории на обсуждение этой темы.

Но ваша оценка меня порадовала.

Ответ: Рерихи и масонство
 

А в чём заключалась предложенная помощь Махатм?

Ответ: Рерихи и масонство
 

Не успел внести изменения в указанный срок, поэтому продублирую пост:
Махатмы каждые 100 лет предлагают помощь каким-либо государствам. И такие предложения были и Германии, и Франции, и Великобритании... Вероятно, предложения водительства были в какие-то поворотные моменты истории, когда той или иной стране выпадала миссианская роль. Мне трудно комментировать это явление, ибо могу только предполагать.

В июне 1926г. Николай Константинович Рерих передал Чичерину ларец со священной для индийцев гималайской землей, откуда происходил Будда Шакьямуни и послание Махатм к советскому народу.
К сожалению, текст обращения махатм Советскому правительству в интернете не нашёл.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Всё же хотелось бы знать конкретику предложений. Если Махатмы приветствовали Советскую Власть, то последняя, находясь отчасти в изоляции, мне кажется, с удовольствием принимала бы любую похвалу, признание и помощь. Однако, как Вы говорите, Советская Власть не приняла помощь Махатм. Значит в этой помощи что-то не устроило Советскую Власть. Мне видятся те гимны приветствия, которые мы знаем, как послания Махатм, есть лишь лестный фон, за которым стояли конкретные предложения, не устроившие большевиков.

Ответ: Рерихи и масонство
 

«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага!»

Текст взят с сайта:
http://antisgkm.by.ru/biser2.htm

Ответ: Рерихи и масонство
 

Ну а поскольку вы проявили интерес к деятельности Махатм, то даю вам ссылку на последнее их письмо, адресованное руководителю Теософского Общества А. Безант:

http://lomonosov.org/fivefourtheosophy19112318.html

Думаю, что оно несколько расширит ваше представление о Великих Мудрецах Востока.
(Кстати, хочу дополнить, что оригиналы писем, написанные Махатмами ТО, объединенные в книгу "Письма Махатм", находятся и по сей день в Лондоне.)

Ответ: Рерихи и масонство
 

Видя что происходит в форуме и в Р.Д., надо сказать, что почти ничье предсатвление об ВМВ до сих пор не расширилось. Скорее сузилось.
Иначе небыло бы такого следствия.

Вот вам (форумчане) и послание форуму. В Свете которого любое другое просто тухнет.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Я уже говорил, что те гимны приветствия, которые мы знаем, как послания Махатм, есть лишь лестный фон, за которым стояли конкретные предложения, не устроившие большевиков. Эти слова относились к приведённому тексту. Мне видиться, что большевики подобное возвание - помощь, приняли бы на "ура", учитывая своё сложное положение в то время. Но они отвергли помощь. Думаю, отвергли от того, что за этим лестным, обтекаемым и неконкретным посланием стояли конкретные предложения, не устроившие большевиков. А может, им не хотелось видить кого-то над собой. Да и со стороны Махатм, наивно было бы полагать, что большевики - атеисты могли пойти за ними. Не для того коммунисты рушили церкви, чтобы строить новые, всё с теми же сказками о жизни после смерти на новый лад. Что-то здесь не то.

Ответ: Рерихи и масонство
 

У меня нет информации по этому вопросу. Думаю, что на сегодня лучше всех владеет этим вопросом В. Росов. Впрочем, можно поискать фактический материал на эту тему тут:
http://www.roerich.com/7_8.htm
Успехов.
PS. Если вы не найдёте нужных вам материалов, обращайтесь, свяжу вас с более подготовленными людьми в этом вопросе.

PPS. В принципе, вы можете посмотреть в журнале "Вестник Ариаварты", а также обратиться с этим вопросом в редакцию журнала:
http://www.google.ru/http://lomonoso...cts296231.html

Ответ: Рерихи и масонство
 

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.
АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,
папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копи

Здесь уже больше конкретики, хотя подробностей и нет, но в целом суть предложения ясна. Махатмы предлагают распространить коммунизм на буддийские страны, но при этом действовать надо не так грубо, как в России коммунисты обошлись с христианской религией. Т.е. Махатмы готовы поддержать коммунизм, но при условии принятия коммунистами буддийского сознания.

Забавное предложение, если учесть, что письмом ниже (в послании Махатм Советскому правительству) уничтожение православной церкви коммунистами Махатмы расценили как верное действие направленное на упразднение рассадника лжи и суеверия. А вот буддизм, оказывается лишён суеверий по мнению Махатм, и с ним надо обойтись почтительно. Господа рериховцы, неужели Вам здесь не видна какая-то странная двойная мораль Махатм. Или Вы действительно верите в то, что современный буддизм, как и буддизм того времени, лишён суеверий и лжи в отличие от современного христианства и христианства того времени, а потому с ним нельзя было обходиться так, как с обошлись с православием коммунисты того времени в России.

Ответ: Рерихи и масонство
 

В послании не было слова «православной», но именно все церкви к тому моменту были погрязшие в золоте и обрядах и имели уродливый облик. Вы когда ни будь видели буддиста в брильянтах и жемчугах? А гигантские церковные земли которые после отмены крепостного права обрабатывали наемные крестьяне? Считайте что церкви рухнули под грузом золота. А вот после не приятия послания Махатм в стране действительно начался полный беспредел и гонения на остальные монастыри. Но это уже следствия отказа советского правительства от Махатм.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Из письма Е.И.Рерих (Письма Елены Рерих 1929-1939. Т.2. Минск. Лотаць. 1999. С.166. Письмо 19.03.36.)
«…современные Далай Ламы и Таши Ламы настолько далеки от высокого понятия духовных водителей, что лишь невежественные массы верят, что они являются высокими воплощенцами».
Уважаемый Адонис, мне как-то неловко причислять Вас к невежественным массам, но получается, что я, не последователь АЙ, разделяю мнение Ваших учителей, а Вы почему-то - нет.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Пожалуй, вы оба торопитесь с выводами. Давайте подумаем. Не так просто разгадывать действия столь высоких Иерархов. И кто знает, что подразумевалось за каждым словом?

Ответ: Рерихи и масонство
 

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Глупость полная или сознательное передёргивание. Разве в послании сказано принять руководство современных Далай Ламы и Таши Ламы как духовных водителей? Сказано: «Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма..». Советский коммунизм это мировая община безбожников, буддийским коммунизм, это мировая община духовно устремлённых людей. Вся разница, а следствие получилось разное. Если бы были приняты условия Махатм, то общины, колхозы, и кооперативы организовывались бы совсем по другому принципу. Монастыри бы православные, как общины, остались бы, а вот церкви за ненадобность обрядов саморазвались бы. Что в принципе рано или поздно будет.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Помягче, Адонис, чуть больше уважения...

Ответ: Рерихи и масонство
 

Вы Махатм держите за наивных дурачков. Заоодно такого же мнения и о Советской власти. Только такие могли прийти к прожжённым материалистам, разрушившим одну религию, и предложить взамен другую. В послании ясно говорится о буддизме в целом со всеми Далай и Таши Ламами, а не о какой-то обновлённой разновидности религиозного сознания, отделённого от церкви. Т.е. Вы-Махатмы предлагаете убрать в России церкви, но оставить монастыри. А наивные дурачки-советы, считающие жизнь после смерти утопией, должны были персмотреть свои принципиальные взгляды и оставить монастыри, где проповедовались идеи, противоречащие фундаменту советского общества.
Дорогой Адонис, то что Вы так наивны, поверив в это, я согласен, но не так наивен был Рерих, чтобы обращаться к Советам со столь нелепым и утопическим предложением, ответ на который можно было заранее верно предполагать.
Суть предложения была не в этом, а в том, чтобы советская власть помогла Рериху в создании в Азии того государства, который вынашивал в себе Рерих. Он говорит Советам, я продвину Вашу идею коммунизма в Азии, а Вы поддержите меня, создавая там материальную базу нового государственного общества; но Вы только при этом не делайте с буддизмом там то, что Вы сделали с христианством в России, иначе успехов не будет. Вот это было реальное предложение, которое, в принципе, могло заинтересовать большевиков экспансией коммунизма в Азию. На это Рерих и рассчитывал. С одной стороны он желал освободить буддизм от догматизма, который сегодня, как и тогда, существует в любой религии, с другой стороны это обновление не могло иметь успех без мощной материальной базы, требовавшей постороения множества рабочих мест, что мог дать в то время советский строй. А поимев успех в своём государстве, он мог расчитывать на экспансию своей идеи во всём мире, что, видимо, виделось им, как начало новой эры человечества - окончание Кали-юги.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Против этого говорит тот факт, что ко времени Послания Махатм вышла книга Рерих - "Основы буддизма". Где как раз-таки давался реформаторский, очищенный от феодализма взгляд на буддизм. Более того - к тому времени в самой российский среде существовало течение, направленной не слияние идей коммунизма и буддизма, а так же присоединения Тибета к России.
Эту идею не приняли два последних русских царя и не приняли Советы. В результате колесо истории сделало жесткий поворот.

P.S. Вы по-прежнему придерживаетесь грубой и воинственной манеры общения, что делает его, мягко говоря - не интересным.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Уважения к чему? Идёт сознательное шельмование текстов, Учителей и их целей. Не непонимание, это можно было бы разяснить. Но объяснения ему не нужны. Ему необходимо вывалить как можно больше грязи и не важно откуда её брать. Уважать можно тогда, когда в рассуждениях есть логика, а здесь кроме злобных вымыслов нет ничего и не вижу повода для уважения.

Ответ: Рерихи и масонство
 

То, что Рерих хотел очистить буддизм от догматизма, я в этом не сомневаюсь. Но какое отношение очищенный буддизм мог иметь как к Советской, так и к Царской России. Здесь суть в главном: его послания к Чечерину и Советской власти имело практическое применение не в отношении России, а к Азии. Он предлагал сотрудничество Советам, желая их использовать как материальный таран феодальных отношений в Азии. При этом Рерих оговаривал, чтобы буддизм коммунисты не трогали. Его на себя возьмёт он сам своими реформами. То, что он носил одежды Далай Ламы подтверждает это.

Как Царская Россия могла переварить коммунизм с буддизмом одновременно – очередная выдуманная утопия, не имеющая под собой никаких практических реальных продолжений. Взять Тибет под крыло Царской Империи без всяких коммунистических и буддийских реформ – это реально. К этому всё и шло. Николай 2, путешествуя по Азии, видел, как ламы падали к нему в ноги, узнавая в нем того Царя, из рода которого появится Белый Царь, который согласно буддийским преданиям возьмёт буддистов под своё крыло перед приходом Матрейи. Знал это и Николай 2. Поэтому вхождение Тибета в состав Российской Империи было делом времени. Не более. Думать, что этого не хотел Царь, не верно. Просто на то были политические причины, связанные с конкуренцией разных империй в том районе. Решение зрело, но оно было прервано революцией.

Что касается моих личных выпадов, то я уже распространялся на эту тему, объясняя их причину. Но если они кого-то обижают или оскорбляют, то я всегда готов принести извинения, что я и делаю.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Вот откуда вы эту чушь взяли?

Ответ: Рерихи и масонство
 

Уважаемый Адонис, Вы разгорячились. Приношу Вам свои извинения. Шельмовать ни Вас ни Ваших учителей я не собираюсь. Я просто выясняю истину, которая для меня на сегодняшний момент заключается в том, что, видимо, Рерих действительно хотел создать государство в Азии. Я пишу "видимо", так как для меня это не абсолютно ясный факт, а наиболее логичное предположение. При этом, сам факт возможного построения Рерихом государства в Азии для меня является достоинством Рериха, у которого в этом случае слова начинают соответствовать делам. Но Вы это воспринимаете как шельмование. Скажите, предположение, что Рерих хотел построить государство в Азии, является для Вас оскорбительным?

Ответ: Рерихи и масонство
 

Руководство Советской России не было однородным. Не случайно разговор был именно с Чечериным.
Тут можно много гадать, но все это будут лишь гипотезы. Монголия, ведь, действительно подняла знамя революции вместе с именем Майтреи. Но и Советская власть могла реально оказать помощь Тибету.
В свое время Дорджиеву удалось убедить Далай-Ламу, что Россия и есть Северная Шамбала. И Тибет был готов к союзу с Россией. Но царь был слаб и вместо союза с Тибетом - вступил в войну с Японией. Последствия мы знаем.
После установления Советской власти Дорджиев обратился с тем предложением к Советам, после было и Послание Махатм. Результат мы тоже знаем.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Эта чушь есть моё предположение, которое у меня возникло после чтения книги В.А.Росова "Великий План". Интересно узнать Ваше мнение по поводу этой книги, если Вы её читали.

Ответ: Рерихи и масонство
 

То, что я говорю и есть гипотеза.
А у Царя было столько неудачных дел, что не до Тибета ему было тогда.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Вот включите логику. С одной стороны Ваше и Росова предположение, что Махатмы послали Рерихов просить помощи у коммунистов, что бы те завоевали для Владык некое азиатское государство. Вы Махатм, а в их числе и Христос, ни с кем не путаете? Разве это великий план? С другой стороны версия подтверждённая посланием, сделать коммунизм буддическим, то есть духовным. Буддическим потому, что существующие религии построенные на иудо – христианско – мусульманском личностном Боге всегда будут доказывать друг другу чья божественная личность лучше. Если бы послание было принято, то неминуемо через десяток лет в стране при общинно - буддическом строе наступило бы изобилие. И ещё через несколько десятков лет, весь Мир был бы коммунистическим. Зачем какое то отдельное азиатское государство, если Владыки работают в планетарном масштабе. Вы же не считаете, например, что целью прихода Христа был один город Вифлием? Зачем же унижать Владык в данном случае?

Ответ: Рерихи и масонство
 

Во-первых, мое предположение не есть мнение Росова. Росов в общем говорит, что у Рерихов был план построения в Азии государства на принципах обновлённого буддизма. Я же, беря мнение Росова за основу, предполагаю, что именно за материальной помощью Рерих обратился к Советам, предлагая им взаимовыгодное условие. У Росова этой подробности нет. Любое большое дело надо начинать с малого, т.е. с построения небольшого общества на принципах справедливости, которое своим примером увлечёт остальной мир, как заразили примером первые общины христиан. Но для Вас это мелко, вот так начинать с небольшого дела. Видимо, Вы предполагаете, что Владыки сразу в планетарном масштабе опустят с неба справедливое общество. С неба в таком масштабе может прийти только апокалиптический огонь. Всё остальное в наших руках. Опять же почитайте послание Чичерину внимательно. Никакого отношения оно к России не имеет. Речь идет о коммунизме и буддизме. Предлагать советским аттеистам буддизм в помощь, да ещё в стране, где свежи хритианские традиции – полная утопия. И ничего этого не предлагалось. Буддизм и коммунизм Рерих хотел увязать на территории Азии, где он был естественен и уместен. Или Вам представляется Рерих в одеждах Далай Ламы въезжающий в Кремль, как новый патриарх от буддизма и при этом Россия меняет религию на буддизм, что ли, и при этом ещё всё атеистическое руководство страны считает любые религии опиумом, кроме обновлённого буддизма?
Почитайте книгу Росова. Она есть в Орифламе. Там более чем убедительно доказано на основе документов, что у Рериха был план построения в Азии нового государства. И за помощью в этом он обращался не только к большевикам, но и к американским правительственным организациям и к частным компаниям. Хотел дружить по этому поводу и с японцами.

А ислам личностный аспект Бога категорически отвергает. Да и в иудаизме есть не личностный, а национальный аспект.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Росова читать не собираюсь. Его домыслы, как и ваши предположения и есть всего лишь отражение вашего личного сознания. И на этих предположениях предъявлять претензии как Рерихам, так и Махатмам по меньшей мере свинство.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Претензии к Махатмам, думаю, Аndrush_254, не предъявдяет. Но логика в его гипотезе есть.
Тут ведь что получается? Задача построения Новой Эпохи не может быть без России - Водолея, ибо VI Раса идёт под лучом Урана, поэтому все действия должны быть завязаны на российский народ, как объект и субъект эволюции. И потому становится очень важным включить в процесс "живое творчество масс" России, наиболее реагирующий на влияние этих лучей. А как это сделать, если в благоприятные для страны времена царь отказался? Выходит, что предложенная в кризисной ситуации помощь на перепутье, могла бы быть и принята, но, по всей видимости, большевики не осознавали всей силы и величия предложения...

Выходит, что Махатмы предложили России Азию. Теснимая с Запада, она опять не увидала спасения на Востоке. Впрочем, и сейчас тоже.

Ответ: Рерихи и масонство
 

А В. Росова читать надо. Это не какое-то там дешёвое чтиво, одна только защита докторской диссертации стала баталией, в которую привлекались даже правительственные силы, огромные деньги. Кстати, защита в конце концов была всё же признана.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Есть у меня книги Росова. Начинал читать. Довольно много прочитал. В итоге родилось возмущение от созданного им образа неудачника, политического авантюриста, причем весьма наивного.
И я подумал... ну и зачем читать?
Я ведь купил и книжку Дубаева, кажется, из серии ЖЗЛ. И тоже настроился на чтение, на новые сведения, новые мысли... А когда дошел до переложения сплетен о том, что НКР матери деньги не высылал, упреки там от родственников процитированные, навязанный образ равнодушного сына... Офигел от такого "удовольствия".
Как-то эти люди все время забывают, что у НКР было совсем другое представление о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. И оно было очень крепко обоснованно и мы знаем кем и чем. Зачем все время его пытаются втиснуть в рамки заштатного, обычного, неуверенного, ошибающегося, в чем-то наивного человека?
Когда есть всему другое объяснение.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Если у Вас есть лишний экземплярчик Росова, может поменяемся на "Код ДаВинчи"?
У меня случайно их оказалось два экземпляра, и думаю, что такой обмен будет справедливым и равноценным. :D

Ответ: Рерихи и масонство
 

Мигрант, ты вообще читал посты Аndrush_254? Где ты увидел логику? Здесь:
Суть Аndrush_254 и наверное Росова о создании некого государства вне России.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Никак не могу понять, почему у Аndrush_254 вызвал недоумение тот факт, что Советское правительство не приняло послание Махатм.

Вам не кажется, Аndrush_254, что у многих членов этого самого правительства могли быть несколько иные планы?

Троцкий (вместе с Каменевым, Зиновьевым, Свердловым, Рыковым и т.д.) об этих планах даже не скрывали. А Троцкий, насколько я помню, занимал в 1926 году пост председателя коминтерна, то есть, являлся чуть ли не вторым лицом в этом самом правительстве.

Неужели ничего не помните? О пролитии таких рек крови, от которых содрогнуться все капиталистические войны. О создании оплота мирового сионизма, перед которым весь мир должен встать на колени.

При вашем то углубленном изучении революционных событий, кем она финансировалась и т.д.

В общем, удивили вы меня сильно, уважаемый.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Вы меня не верно поняли. Меня не удивляет тот факт, что Советы не приняли советы Махатм. Меня удивляет сам факт обращения Махатм к большевикам с предложением якобы принятия Советами обновлённого буддизма в качестве параллельной идеологии внутри России. Совершенно верно, как Вы заметили, зная, что такое советская власть - обращаться с таким предложением - полная утопия. Здесь не надо быть Махатмой, чтобы понять, что принято оно в принципе никогда не могло быть. И сам факт такого предложения выставляет Махатм весьма наивными. Я вот о чём. Но их действия могут казаться логически верными, если они предлагают большевикам совершитить экспансию коммунизма в Азию. Вот тут обновлённый буддизм весьма к месту. И именно в послании к Чичерину речь об этом идёт. Там говорится о Советской Власти, но не применительно к России, а к Азии. Вот цитата от туда.

"Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности".

Где Вы видели в России сотни миллионов буддистов? Распространение Советской власти на Азию, это и была своего рода и миссия России под руководством Рериха, владеющего идеями обновлённого буддизма. Всё логично и весьма разумно, выглядит в этом случае.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Во первых, дорогой Адонис, так спорить некрасиво. Вы надёргали моих цитат с разных постов, а потом вопрошаете, где логика? Нехорошо это.
Ну а вывод Вы делаете верный. Да, государство - образец вне России, но при самом деятельном участии России в этом проекте. Материальную составляющую проекта берёт на себя Россия, а духовную - буддизм Азии. Что здесь не логичного?

Ответ: Рерихи и масонство
 

Я читал вот здесь. http://www.roerich.com/7_8.htm Росов В.А. Н.Рерих. Вестник Звенигорода. Книга 1. Великий план. Спб. 2002г.
В этой книге ничего подобного перечисленного Вами я не нашёл. К Рериху там весьма уважительное отношение. Других книг Росова я не читал. Быть может там и есть то, что Вы говорите. Не знаю. Но указанная книга во многом построена на фактах и документах. Поэтому воспринимать её эмоциями не логично.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Ответ: Рерихи и масонство
 

Могу предложить вам одну версию. Одну из многих, которая может оправдать некоторое непонятное.
Посмотрите на посление Обращения Махатм через Н.К. Рериха как на его Испытание.
Именно, ехать с утопическим предложением, заведомо зная о его непрянятии, и даже более того ... и вернуться назад невредимым. Да и вообще вернуться. А еще и оставить потомкам следы Учения. Ведь именно эта поездка Рерихов, на сколько понимаю, рассказала многим уже в те далекие годы о том, что есть такая АЙ. И отголоски этого рассказа дошли даже до "покорной вашей слуги" :rolleyes:

Плюс, всетаки была сделана хоть какая-то попытка предложить вариант развития для СССР. А вдруг?! Никто ведь, даже Махатмы, не могут знать всего. Они сами подлежат испытаниям Свыше.

Ответ: Рерихи и масонство
 

По крайней мере идея "пробуждения Востока", пробуждения "Сердца Азии" - одна из ключевых в творчестве Рериха 20-х годов.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Новое государство должно было называться Российская Азия. Центр России смещается в Сибирь. Но это не значит что Рерих собирался основывать некое азиатское государство вне России. Это есть поклёп на Учителя. А тем более продвигать туда атеистический коммунизм. Суть послания, установить контакт между Советским правительством и Махатмами, для корректировки сложившегося пути к коммунизму, для перевода его на духовные рельсы, сделать коммунизм буддическим.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Наверное так. Всего никто не может знать. Указаны были некие узловые точки, точки выбора. Ну а выбор по какому пути пойти был за человечеством. Значит вероятность, хоть и ничтожная, но все же была.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Скорее всего так оно и есть.
Оно идентично тому как говорится в аЙ о том, что каждому из нас постоянно и вокруг даны неимоверные возможности, но мы их не умеем усмотреть, распознать и приложить.
Так оно и получается, что вот оно, на, бери ... ан нет, а выбирается почти всегда именно другое. Потому что смотрим на все по привычному наработанному рисунку восприятия. А он кк раз то и обманчив и уводит всегда в сторону.

Вот и получается, что предлагается все время. И не известно за счет кого и кто ради этого чем рискует, а мы никак не можем принять.
С кого спрос? С тех кто создает возможности или с того кто эти возможности не использует?:-k

Ответ: Рерихи и масонство
 

Я примерно того же мнения.
Но так же допускаю, что могли быть промежуточные цели, этапы, союзы. Ленин, ведь, подписал "Брестский мир" - сдал часть России немцам.

Ответ: Рерихи и масонство
 

И я, в принципе, готов согласиться с этой версией.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Свою версию я строю на анализе конкретного письма Махатм Чичерину, в котором, на мой взгляд вложен тот смысл, о котором я говорил. Вы же предлагаете эмоциональный вариант видения проблемы, выставляя аргумент героизма. Исус говорил, будьте не только кротки, как голубки, но и мудры, как змеи. Кротость испытанием в поступке Рериха в данном случае можно усмотреть. Согласен. Но мудрости я там не вижу.

Ответ: Рерихи и масонство
 

И создаем и не испоьзуем созданные возможности мы сами. Так что спрос...
Хотя с каждого наверное свой спрос.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Ответ: Рерихи и масонство
 

Наши Махатмы тоже всё знают. Кстати, Махатмы в православии называются Архангелами. И Махатма Мория - соответствует православному Архангелу Михаилу.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Честно скажу: не знаю. Допускать - могу. Но чтобы понять План и даже промежуточные цели - надо иметь документы, годами над ними работать, получать вдохновения и Озарения...

Ответ: Рерихи и масонство
 

И Махатмы и Христос, являются не чем иным как ступенью Беспредельной Иерархической Лестницы. Потому, каждый из них является кому-то Учителем но и кому-то Учеником.
Испытывать Ученика это не поверхностность и не эмоциональность, а наоброт измерение глубины опыта, распознавания именно истинности природы вещей.

И еще, народ, вам самим не таво от таких высазываний типа - мой Махатма, мой Христос. Ну прямо как в песочнице - моя лопатка лучше твоей потому что мне ее подарила мама :p а твой папа работает дворником :evil: а моя мама секретаршей. Вот так вот ... и это моя песочница ...[-(

Ответ: Рерихи и масонство
 

Эх, ребята, плохо вы знакомы с квантовой физикой.
То, что является реальностью сейчас, тогда реальностью не являлось. Это был лишь один из вероятных путей – альтернатив. Революция это ситуация взрыва, и даже небольшие воздействия и ингредиенты могут резко изменить картину последствий.
Мы сейчас смотрим в прошлое из той реальности, которая появилась вследствие выбора советского правительства. Будь выбор даже слегка иным, и мы бы были в совсем другой реальности, в которой бы не было всех тех «глубоких знаний» о большевиках, вернее эти знания были бы кардинально другими.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Зачем же отделять Христа от Махатм?

Надземное, 11..Люди любят обвинять Нас в том, что Мы многое
отрицаем, люди доходят до такой лжи и кощунства – скажут, что Мы
отрицаем Христа. Можно ли поверить такому кощунству? Но, тем не
менее, многие служители тьмы готовы сеять и такую клевету, лишь бы
разъединить.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Давно заметил, что ответы в тему приходят в основном по 2-3 последним постам.
Вот и сейчас плавно можем перейти в обсуждение имен Учителей.
А на самом деле идёт рассуждение о строительстве государства, о Новой России в Азии.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Кто, кого, зачем и почему испытывает - другая тема. Я обсуждаю конкретные факты, изложенные в письме Махатм Чичерину и сопоставляю их с фактами Росова. Поэтому было бы интересно узнать чьё-либо мнение о указанной мной книге Росова. Как я понял, большинство относится к ней отрицательно и считает её наговором на Рериха. Но изложенные там документы и факты, на мой взгляд, весьма логично представляют идею Росова, как достойную серьёзного рассмотрения. Но рассматривать их никто не хочет. Принцип такой - я её не читал и читать не буду, потому, что там полная чушь. Это и есть эмоциональный подход, о котором я говорил.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Отделил тему: "Усвоение книг Учения"

Ответ: Рерихи и масонство
 

А как вариант: правильный подход к собсвенным силам, оптимальное использование своего времени, экономия энергии... Или это я сказал полную чушь...? :D:D:D

Ответ: Рерихи и масонство
 

Когда имеется новый взгляд на принципиальную для Вас тему, то экономия времени и энергии здесь неуместны. Иначе можно сказать, что сама тема неактуальна или догматично актуальна.

Ответ: Рерихи и масонство
 

А как вариант: правильный подход к собсвенным силам, оптимальное использование своего времени, экономия энергии... Или это я сказал полную чушь...? :D:D:D[/quote]
Когда имеется новый взгляд на принципиальную для Вас тему, то экономия времени и энергии здесь неуместны. Иначе можно сказать, что сама тема неактуальна или догматично актуальна.[/quote]Эндрю! Вы меня не так поняли. Я согласен с вами, что судить о чём то можно только если прочитал. Единственное, что хотел сказать, то, что не у всех есть время\энергия вдаваться глубоко, и осуждать такую позицию невозможно. Также есть люди, которые могут определить направление и уровень произведения по нескольким фразам. Так что нельзя сразу всех под одну гребёнку, хотя в большинстве случаев Вы будете правы, присутствует не аналитический а как Вы верно заметили эмоциональный подход. Хотя с кем не бывает?

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

13 - знак уравновешенности и гармонии, а не Сатаны. Бери любой знак Зодиака - первый одновременно и последний (=13), второй одновременно и предпоследний (=13), и так далее. Всемирное Правительство - Шамбала и Йерария Света с Христом во главе. Не пудрь мозги незнающим!

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

К вопросу масонства Пушкина.

"Тот, кто пишет историю русского масонства, не может пройти мимо Пушкина. И не потому, что, поддавшись увлечениям своей эпохи, Пушкин, как и многие выдающиеся его современники, был масоном, а по совершенно иной причине: потому что Пушкин являющийся духовной вершиной своей эпохи – одновременно является символом победы русского духа над вольтерьянством и масонством. Если подавив заговор декабристов Император Николай I, тем самым одержал победу над силами стремившимися довести до логического конца начатое Петром I дело европеизации России, то к этому же самому времени самый выдающийся человек России – Пушкин одержал духовную победу над циклом масонских идей, во власти которых он одно время был.
Если в лице Императора Николая I русская верховная власть перестает быть источником европеизации России, и стремится выкорчевать губительные последствия Петровской революции, то в лице Пушкина русская культура преодолевает губительные духовные последствия Петровской революции и восстанавливает связь с древними традициями самобытной русской культуры. Пушкин – самый русский человек своего времени. Он раньше всех, первый изжил трагические духовные последствия Петровской революции и восстановил гармонический духовный облик русского человека. К моменту подавления масонского заговора декабристов национальное міросозерцание в лице Пушкина побеждает духовно масонство. Пушкин к этому времени отвергает весь цикл политических идей, взлелеянных масонством, и порывает с самим масонством. Пушкин осуждает революционную попытку связанных с масонством декабристов, и вообще осуждает революцию, как способ улучшения жизни. Пушкин радостно приветствует возникшее в 1830 году у Николая I намерение "организовать контрреволюцию – революции Петра I". <Из рядов масонства Пушкин переходит в лагерь сторонников национальной контрреволюции, то есть оказывается в одном лагере с Николаем I.
Имя Пушкина самым теснейшим образом связано с духовной борьбой, которая велась против вольтерьянства и масонских идей в царствование Николая I. Но духовные отпрыски русского масонства – члены Ордена Русской Интеллигенции постарались излагать духовную историю русского общества Николаевской эпохи таким образом, чтобы не говорить ни о роли масонства в развитии русского общества, ни о Пушкине, как о духовном победителе вольтерьянства и масонства. В предисловии к своему исследованию “А.С. Пушкин и масонство” В. Ф. Иванов справедливо подчеркивает, что за сто лет прошедших со дня смерти Пушкина в многочисленных исследованиях самым детальнейшим образом освещены все стороны жизни и творчества гениального поэта, все, кроме того, какую роль сыграло в жизни и смерти поэта масонство."
http://www.rusidea.org/?a=25021105

Ответ: «Шамбала под следствием»?
 

Пушкин был массоном. Я лично ничего плохого в этом не вижу, скорее это даже лучше, чем им не быть. Как один из обрядов он не стриг ноготь на мизинце.

Ответ: Рерихи и масонство
 

Если я не ошибаюсь, многие современники вкладывают в слово "масоны" совершенно иной смысл, нежели тот, который мы знаем по истории. Есть такая политизированная часть... скорее всего духовенства, или околоправославных кругов, которые относят к "масонам" некую агрессивную западную закулису, чёрную ложу, во главе которой стоят ярые сионисты, этакие мировые олигархи...

Вот такое у меня сложилось впечатление. Так что все ваши экскурсы к Пушкину и Кутузову - для них - пшик, исторические сентиментальности на базе политической наивности.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Вы уверены? А как же сокращения типа Е.П.Б., Н.К.Р....? Это один из самых простых и самых часто употребимых масонских шифров.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Да, супермасонский шифр...)))

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Есть и другой, более оригинальный, который несколько раз использован в книге Зов, за который враги даже называли масонов "братьями трех точек"... Я недавно писал об этом в другой теме.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

То есть в Письмах Е.И. вы так ничего и не нашли, верно?
А три точки в круге - Знамя мира - это, конечно, самый масонский символ.)) И больше никакой, естественно. Кроме масонства, в мире ничего стОящего не было)))

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

В письмах есть то, о чем я сказал в начале. Хотя какая разница, в письмах или в тексте книги. Автор то один и тот же. Автор пользовался очень специфическим шифром вполне конкретной организации...

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Ладно :) продолжим:
А.Л.М. - это тоже масонский шифр, нет?

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Извините, но вы банально не в курсе истории применения аббревиатур.
Как видно, ровным счетом ничего специфически-масонского. Если масоны и использовали аббревиатуры, то наряду со всеми и в порядке общей очереди, где они были в числе последних.
А вообще ваше желание свести все к масонам напоминает, извините, анекдот про студента, который выучил к экзамену по биологии только один билет - о мухе. А на экзамене вытащил билет про рыб. Дальше помните что было?

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Форумчане ! Да вся Агни - Йога перенасыщена масонской символикой, что легко доказать любому человеку хоть поверхностно знакомого с масонской символикой.
Правильный подход тут в чём - не масоны ли скопировали символический язык из экзотерически понятых отрывков учений Восточных оккультных Братств ?!

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Так может она и не должна называться масонской, как это оказывается в случае с аббревиатурами? А то мы так объявим наименования КПСС, ВЦСПС, ВЛКСМ и РСФСР супермасонскими и скажем, что вся советская фразеология нашпигована масонизмами.... надо ж здравого смысла придерживаться...

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

С аббревиатурами действительно перебор явный, эдак можно охаить и фартуки, молотки с циркулями.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

О! Это вообще тема неизбывная...)))

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Со сказанным в первой половине Вашего поста согласна на все СТО.
Вот , с "правильным подходом" - совсем не СТО. Слово "масон" египетского происхождения, и вот- получается, что скопировали все остальные "западники"....:)

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Для масонов характерно трехбуквенное сокращение имен с точкой. Попробуйте найти нечто подобное до Блаватской в литературе, не связанной с масонами. Но я уже назвал именно специфически масонский код, который использован в Зове Е.И.Р. Тут все конкретно и очевидно без вариантов.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Русские, очевидно, все сплошь масоны - у них ФИО состоит как раз из трех слов)))
Редна, вам не надоело? Ну в самом деле...

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Вполне может быть и так :)

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Забудем про аббревиатуры. Вы как то упорно игнорируете вторую часть моих сообщений, видимо она Вам неудобна :)

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Какую вторую? Про три точки (три круга)? Но это вообще несерьезно.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Масоны не скопировали, а унаследовали, так же как и Блаватская с Рерихами.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Почему не серьезно? Это очевидно, поэтому не серьезно?

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Вы всерьез хотите объявить древнейший сакральный символ многих народов и религий чисто масонским изобретением?
Ну точно вам достался билет по рыбам...

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Пожалуй я уже ничего не хочу. Пришло время, когда мне это уже должно надоесть...

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

http://mith.ru/alb/roerich/1.htm
http://mith.ru/alb/roerich/2.htm
http://mith.ru/alb/roerich/3.htm
http://mith.ru/alb/roerich/4.htm
http://mith.ru/alb/roerich/9.htm

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Хорошо.
А что в масонстве-то сами буквы-то значат? Например А.Л.М. ???

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Сейчас, уже известны почти все имена политических и культурных деятелей царской России, состоящих в разных масонских ложах - ну была такая мода у власть придержащих и у "аристократов духа" Серебрянного века.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Понятия не имею.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Даже западные масоны признают первенство истоков учения масонов из восточных обществ Азии. И раз Блаватская и Рерихи учились у Восточных Учителей, настоящих основателей первоначальных лож на Востоке и Западе, то говорить, что посвященные чела ( Блаватская и Рерихи) что - то "унаследовали" у уже выродившего масонского движения Европы попросту смешно и нелепо. Если вам доступен целый родник чистой родниковой воды восточной эзотерической Мудрости, то зачем вы будете пить из грязной лужи искаженного западного масонства ?!

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Полностью согласен.
Но говорить о том, что в "Зове" используются специфические масонские шифры и знаки нелепо прежде всего потому, что Е.И. просто не была масонкой.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

:) :-) О :D 8)

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Вообще, я предлагаю закрыть избитую тему масонства, и вернуться к выдающиейся роли юпитерианина "Платона" для будущего необходимого уплотненния тонких тел землян, ведь, наверно, знаете, что посылаемые Мыслителем лучи и газы с Юпитера, напрямую имеют отношение к грядущей уплотнению и материализации уже очищенного астрального тела у лучших и передовых представителей Шестой Расы на планете Земля и новой планете Урусвати.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Леся, наверное, тоже не знает, если спрашивает.
Это может означать следующее:

Grand Master
All Symbolic Lodges
Именно в таком написании - ступенчатом надо читать, соблюдая некоторые неписанные правила....
Эта степень в масонстве входила в Ареопаг Рыцарей Кадош, и заключала в себе ещё несколько степеней посвящения, промежуточных )) отвечающих заглавным буквам..
.
Если Леся не пошутила, и эти три буквы не её ФИО, или не есть её членство в одной из лож древнего Шотландского Устава…. современного образца, так сказать.:):)

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Оригинальный шифр, ни за что бы не догадался :)

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Оригинальность только начинается на этом, как Вы сказали - шифре.
На самом деле за ним - знание древних мистерий.

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Точно: фамилия А., имя Л. (никакая не Александра кстати), отчество по паспорту М.
А в ложе я бывала разве что в оперном театре, и то давно :-) :) так шо не пошутила.
Это жизнь пошутила... с КГБистами, у которых версия якобы причастности к масонству Рерихов была основным идеологическим снарядом всё Брежневское время правления (здесь нисколько не шучу; земной отец сотрудничал в КГБ, и приходилось прятать книги или носить с собой, ну и т.д. и т.п.; уже рассказывала).

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Хороший источник информации. Надежный такой:mrgreen:

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Тут недавно проходила информация из двух источников, что Рерихи получили Камень от Приората Сиона. А это напрямую связано и с тамплиерами, и с Жаком де Моле, и с многим другим...

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

Есть версия, что после разгрома тамплиеров, их казна была поделена на несколько частей и вывезена из Франции. При этом очень большая часть попала в Россию к Ивану Калите. Собственно само слово "калита" говорит о большом богатстве (калита - небольшая поясная денежная сумка). Исторически не понятно, откуда у него появились большие деньги...

Ответ: Платон на Юпитере, как понять
 

А вот в этом я совершенно не уверен. Это вполне может быть одна и та же история, только в различной интерпретации. Я думаю, что Блаватская была точно так же связана с розенкрейцерами, как и Рерихи... Я уж не говорю об "Учении Храма". Достаточно просто посмотреть на их эмблему: