Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Каков размер монады человека? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15407)

Swark 06.07.2013 15:06

Каков размер монады человека?
 
Попробую представить размер монады человека. И заодно спросить вас, как вам кажется, чему он равен? Диаметр Земли 13000 км. Толщина коры полой Земли 1500 км. Итого, размер монады Земли 13000 - 1500 * 2 = 10000 км = 10**7 м. Расстояние до Луны 400000 км. Предположим, что все концентрические Глобусы Земли расположены ниже орбиты Луны, тогда внешний Глобус Земли будет диаметром около 500000 км = 5 * 10**8 м или в 50 раз больше монады Земли. Протон имеет диаметр 2 * 10**-15 м можно это соотнести с монадой протона. Если считать, что размер монады человека приблизительно лежит гармонически посередине между этими двумя размерами (Земли и протона), то её размер будет равен
квадратный корень (10**7 * 2 * 10** -15) = 1.4 * 10**-4 м или приблизительно 0.1 мм. Это монада без оболочек, а с оболочками приблизительно в 50 раз больше или 5 мм. Такая монада могла бы поместиться в полости шишковидной железы.

Итак вопрос, как вам интуитивно кажется каков размер монады человека без оболочек?

Selen 06.07.2013 17:57

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
приблизительно 0.1 мм. Это монада без оболочек, а с оболочками приблизительно в 50 раз больше или 5 мм. Такая монада могла бы поместиться в полости шишковидной железы.

если верить Майклу Ньютону то тот "кусочек" нашей сущности который идет на воплощение в конкретную личность имеет подобные размеры ибо есть описание как он там (в мозгах) начинает устраиваться и приспосабливаться

Радослав 06.07.2013 21:27

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Вообще интересно или имеет монада трехмерную локализацию с определенными размерами, так как это более качества материи или универсальные принципы Сущего проникающие Все подобно многомерной матрице, реализующие "вечный принцип, ВСЕ во ВСЕМ, или Абсолютность Тотальности"?

ninniku 07.07.2013 10:02

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Почему не допустить, что человек лишь проекция, вызываемая неким лучом? В этом случае монада может быть источником луча. В свою очередь она может не иметь физических характеристик: объема, массы, плотности и т.д. допустим, что монада есть лишь точка преломления в материи некоего иного луча, восходящего к Источнику жизни. И в этом случае трудно представить ее физические характеристики.
Зато тогда вполне можно представить, почему иногла человек разобщается с монадой. Она в нем отсутствует, есть лишь связь.

Радослав 07.07.2013 10:13

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 450233)
монада есть лишь точка преломления в материи некоего иного луча, восходящего к Источнику жизни.

Отличная оптическая аналогия! Преломление предполагает значительный перепад свойств соприкасающихся сред на границе контакта, обусловленный разностью Еgo.

adonis 07.07.2013 11:16

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 450235)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 450233)
монада есть лишь точка преломления в материи некоего иного луча, восходящего к Источнику жизни.

Отличная оптическая аналогия! Преломление предполагает значительный перепад свойств соприкасающихся сред на границе контакта, обусловленный разностью Еgo.

Действительно хорошая аналогия. Солнце отражённое в лужах становится тысячами индивидуальных солнц. Единство во множестве. Но в зависимости от состава отражающего вещества и его чистоты, отражается не весь спектр, а только некая его часть. Луна, например, отражает только астральный свет, узкий диапазон. Так же и каждый человек отражает нечто индивидуальное. Делимость духа из этой же серии деления луча. Думаю, что и самому Солнцу необходима эта обратная связь. Только прямые и обратные связи могут создать устойчивое управление и соответственно развитие Системы, согласно "утверждённого плана".
Сатурн, будучи в своё время Солнцем, поглотил, притянул на себя все планеты, в результате стал гигантом, но не стал супер системой и обречён на разрушение из-за отсутствия магнетизма.

Iris 07.07.2013 15:36

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
Попробую представить размер монады человека.

Может быть заодно уточните, сколько чертей помещается на острие иглы?

Swark 07.07.2013 16:30

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 450270)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
Попробую представить размер монады человека.

Может быть заодно уточните, сколько чертей помещается на острие иглы?

С удовольствием, только дайте определение черта. Определение монады я дал.

Swark 07.07.2013 16:41

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 450270)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
Попробую представить размер монады человека.

Может быть заодно уточните, сколько чертей помещается на острие иглы?

Я как-то беседовал с профессором Александром Воронелем (известная личность). И он рассказал, что все сейчас смеются над церковниками, которые считали чертей на конце иглы, но на самом деле эти церковники точно представляли, что они считали, и это была просто интересная физическая задача для них. Не помню подробностей, что же они считали, Воронель вроде это знает, но сказал ли мне и я забыл, или даже не говорил, уже не вспомню. Вот Вам пример предрассудка, на который и Вы попались, что смеётесь над уважаемыми церковниками, по привычке Вам навязанной.

Iris 07.07.2013 18:34

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450275)
Вот Вам пример предрассудка, на который и Вы попались, что смеётесь над уважаемыми церковниками, по привычке Вам навязанной.

Вообще-то смеюсь над вами. Хотя правилами это запрещено. Разумеется, астральные сущности (черти) имеют какой-то вес. И, возможно, объем.

Но вот какой СМЫСЛ в выяснении этих параметров, мне не понятно.

Alexandr5 07.07.2013 21:38

Ответ: Каков размер монады человека?
 
По поводу размеров.
Любой размер может быть только у чего либо, что "внутри" пространства. Так дух, и материя - "вне" пространства, поэтому даже они - безразмерны - вне размеров. Не в смысле - больше, чем пространство, или в стороне, вне пространства, а просто они не пространство.
Также они "вне" времени и сил. Не в стороне и не внутри, а вне самого процесса сравнения - измерения. Например так как нельзя сказать каков цвет числа два.

Монада суть искра, вне связи с объективными средами считается пребывающей в пралайе - вне проявления - соединяясь с другими монадами только трансцендентно. Я постараюсь найти это место в Учении.
Как только искра впадает в манвантару - в слияние с объективными частями хаоса, она образует из хаоса - космос, то, что называется монадой.

Так как относительные существа ничего конкретного об абсолютном высказать не могут, то это проявление монады "выпадает" из писаний - соединение искры со средой беспредельности.
Но как только искра, помимо соединения со средой абсолютной, облекается духом и материей, в мире относительного проявления, то с этого момента она может быть описана. Так и возникает понятие монада, а сам "уровень" такого объединения образует то, что называют монадическим планом бытия искры.

Так как в этом состоянии ( духо-материальном) искра устраняет своим бытием противоположность духа и материи, связывая их в единство, то ее считают принципом монизма - единения ( от моно - одно).
Поэтому - монада суть объединяющее все остальное в целое. Если искра покинет монаду (перестанет соединять бытием дух с материей) то такая монада считается демонической (де-монической, антиобъединительной). В такой монаде дух проявляет активное разрушительное влияние на свою материю, которая постепенно деградирует на мелкие составляющие, которые постепенно приходят в состояние хаоса - монада распадается в хаосе.

Без материи же дух также распыляется. Таким образом устраняются все "брошенные" искрами монады - шелуха духа. Но некоторый период, пока не распадуться - могут оказывать объективное влияние на монады , имеющие искру (любовь и бытие).

Во время всеобщей пролайи - все искры отсоединяются от своих оболочек, "уходя" в трансцендентное состояние. А то, что осталось из построенного в манвантаре распадается в хаос, пока новые искры не создадут из него уже иной космос, сохряняя в себе только опыт прежних отношений (опыт любви).

Когда монада в более низших (чем духо-материальная) средах (планах) облекается иными элементами космоса, она может оказаться занимающей конкретное пространство, иметь конкретное место, время и конкретные свойства своих сил. Такое пространство называют локой.

Тогда вопрос о размере монады превращается в вопрос - какова длина одного метра. То есть размер монады есть размер образуемого ею пространства.

Когда структура пространства монады настолько усложняется, что можно говорить об образовании сознания, то размер монады оказывается описываемым категорией сознания. То есть степенью расширения сознания. (объективное пространство есть субъективное сознание, любое пространство есть чье-то сознание, собственное сознание, есть пространство для других искр).

Вывод - размер монады равен размерам сферы ее сознания.
При расширении сознания расширяется условный размер монады.

PS. Так как сознание есть одна из трех составляющих сферы влияния монады, то можно указать еще два признака, по глубине влияния, и по широте влияния.
Это не значит, что монада трехмерна, так как глубина уходит во время, а широта - определяется сферой влияния собранных монадой сил.

Так у каждого божества есть своя сфера влияния. Есть своя лока и есть свое время(внутри этой локи) и есть свой силовой принцип (бог того или другого влияния, принципа), также внутри локи (сферы влияния).

Если некая развитая монада может образовать такую сферу влияния в земных условиях, то эта сфера влияния называется культурным типом, культурой. А культура имеет все атрибуты, которые имеет монада. Каждая культура имееет свой дух и свою материальность, свое пространство (пространство культуры) и свое время жизни, свои средства (иерархию сил в этой культуре) влияния.

Эти параметры проникают друг сквозь друга, и иногда могут приходить во взаимодействие, а иногда вовсе не взаимодействуют.
Еще более великие монады могут образовывать сверх культурные сферы, например сферы целой рассы, или планеты. Так монада планетарного Логоса образует локальное пространство своей планеты, которое, субъективно, для искры этой монады, представляется ее сознанием. Так все пространство планеты лежит в сфере сознания планетарного Логоса (планетарной искры).

Логосы объединяют свои сознания (субъективно) или пространства (объективно) в единое целое - пространство системы. В наше время солнечной. Ранее урановой, в будущем - юпитерианской.

Для самого человека важно, что размер его сферы сознания есть определитель размера его монады.
А внешне эта сфера выражается сферой влияния человека на других людей. Иначе говоря, размер сознания (размер монады) есть размер его сферы влияния данного человека (данной искры).

Swark 07.07.2013 22:21

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 450284)
Вообще-то смеюсь над вами.


Смейтесь.

Swark 07.07.2013 23:07

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 450331)
Так дух, и материя - "вне" пространства, поэтому даже они - безразмерны - вне размеров. Не в смысле - больше, чем пространство, или в стороне, вне пространства, а просто они не пространство.

Это не верно. Физическое пространство не мыслимо вне материи. Дух в Учении Живой Этики, как мы выяснили тут, вполне соответствует Материи Люциде.

Swark 07.07.2013 23:26

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Отвечаю сразу всем сомневающимся в правомочности размеров и трехмерности пространства Вселенной. О физическом пространстве я собрал цитаты из Учения в этой теме. Там дано определение и так называемых четвертого, пятого и шестого измерений.

Цитата:

Из 1-го Наставления Учения Храма:
Видимая Вселенная в целом, равно как и каждая составная, или органическая, ее часть – будь то солнце, планета, человек или молекула, – первоначально проявляется на физическом плане в виде субстанции, или материи, из внутреннего, или духовного, плана жизни благодаря пробуждению энергии потенциальных сил, вызываемых к жизни волей (мощью Фохата). Эти энергии содержатся, или заключены, в определенных цветах, проявляющихся на протяжении Великого века – Кальпы – в сфере Разума. Цвета эти гораздо более высокого порядка, нежели их отражения, – известные нам цвета физического плана. Когда для какой-либо отдельной, или индивидуализированной, части Вселенной начинается новый жизненный цикл – цикл бытия, то сначала он проявляется в виде быстро вибрирующей массы сверкающих цветовых тонов, разворачивающейся из определенной точки эфирного пространства вовне – в физическое пространство (назовем его так) посредством кругового (спирального) движения. Диаметр последнего внешнего витка спирали будет определяться суммой распространяющейся энергии, переданной общей массе первичным импульсом. (1) Когда в последнем витке спирали эта энергия достигает своей предельной мощи, начинает зарождаться нейтральный центр. Это происходит благодаря контакту и взаимодействию негативных сил уплотнения и сжатия, свойственных физическому плану, с силами, пробужденными действием вышеупомянутой духовной, или позитивной, энергии. Этот нейтральный центр, который при созидании какого-либо мира становится его экваториальным поясом, проявляется в человеческом и животном царствах как солнечное сплетение.
Пропорционально уменьшаясь от этого центра к другой точке, цветовая спираль образует в результате быстро вращающийся цветовой шар, частично сплюснутый у каждого полюса и полый, если смотреть на него с точки зрения физической субстанции; (2) однако в действительности он содержит в себе все потенции и все сканды – накопленные в предыдущих манифестациях благие или порочные наклонности воплощающегося эго, или сущности, – те спящие силы, которые в должное время и в надлежащем месте по решению закона Кармы проявятся в действии как причины последующих проявлений этого эго. В этом шаре заключена также алхимическая сила трансмутации физической субстанции в духовную энергию и vice versa , подобно тому как пища путем переваривания и усвоения превращается в плоть и кровь и в конце концов в физическую энергию. Если бы этот спиральный цветовой шар можно было видеть физическим глазом в самом начале его зарождения, то показалось бы, что он постепенно охватывает и замыкает в себе определенную часть пустого пространства. На высшем духовном плане все демаркационные линии исчезают, и он кажется неразличимым, если говорить о форме, в великом океане Эфира – кладовой всех энергий и потенций. Но на высшем астральном плане, на плане Души, он предстает духовному зрению как индивидуализированная Сущность – назовите Ее Ангелом, Дэва или Богом, как угодно, – которая настолько превосходит красотой, сиянием, великолепием и мощью все, когда-либо сказанное или написанное человеком на эту тему, что бесполезно даже пытаться передать какое-нибудь впечатление о ней человеческому уму; это нужно увидеть и осознать, чтобы можно было понять. Она принадлежит к воинству Архангелов, окружающих Божественный Престол, что находится в сердце каждого из этого огромного воинства и в потенциале существует в сердце каждого человеческого существа.
Для иллюстрации возьмите лист бумаги и примите одну его сторону за духовный план, а другую – за физический. Затем выберите среди многих других одну точку белого цвета на духовном плане (то есть стороне листа) и представьте вспышку света, или созидательной энергии, произошедшую в некой другой точке и ударившую в рассматриваемую нами точку, сообщив ей таким образом более быстрые вибрации, то есть наделив ее иным видом движения. Этот вид движения (Фохатическая энергия), обладающий поступательным импульсом, направит субстанцию, содержащуюся в нашей точке, через волокно бумаги (которое отвечает астральному, или промежуточному, плану) на другую сторону листа, то есть на физический план, и уже там благодаря описанному выше спиральному движению продолжится формирование законченного цветового шара из точки его появления на физическом плане, представленном в нашем примере определенной стороной листа бумаги. По обе стороны от срединной, или экваториальной, линии шара всегда располагается по сорок восемь спиральных колец, сама же она является сорок девятым, с какого бы полюса мы ни посмотрели. Эта спиральная цветовая оболочка заключает в себе субстанцию на том плане действия, на котором и через который энергия, входящая в нее из исходной точки ее проявления, будет работать в соединении с силами цвета для созидания индивидуализированной жизни – будь то клетка, человек или же целый мир. На протяжении всей эры индивидуализированной манифестации, независимо от ее продолжительности, существует аурическое соответствие этому полому шару в виде особой сферы созидательной энергии, которая также является цветовым шаром, образующим ауру каждой клетки, человека или мира. При материализации какого-либо мира внутри этого цветового шара-сферы (в результате взаимодействия внутренних и внешних сил) постепенно формируется сначала быстро вращающаяся сфера теплоты, а затем влажности. При этом сила притяжения, которой обладает заключенная в его массе энергия и сила, привлекает к влаге плавающую в пространстве космическую пыль. В течение длительнейших периодов времени огромное количество пыли и падающей из других миров материи в виде метеоров и т.д., привлекаемых к этой сфере извне, постепенно превращают это, так сказать, содержимое цветового шара в кору такого же мира, как тот, на котором вы сейчас живете. Но прежде чем все это произошло, бесчисленные Кальпы назад, та субстанция, в которую облекается проявляющаяся в этой точке духовная энергия, уже успела пройти через многие фазы бытия – от молекулы до Бога. И Духовная Сущность, или Создатель Мира, видимо представленная этой точкой Света, сознательно и добровольно приняла на себя труд, ответственность и жертву, создавая из своей собственной субстанции тот мир, в котором другие проявленные сущности более низкого порядка могут приобрести необходимый физический опыт. Благодаря этому опыту со временем они станут пригодными для духовного бытия, подобно ангелам и богам.
Процесс, аналогичный одному из вышеописанных, происходит и при рождении любого ребенка или детеныша животного на физическом плане. Созидательная эманация мужчины содержит в себе определенную часть субстанции, порожденной на духовном плане взаимодействием мужских и женских сил, как было объяснено ранее на примере двух точек света, или созидательных огней; и при ее контакте и взаимодействии с ovum, или яйцом, развившимся в яичниках женской особи, происходит оплодотворение – зачатие. Оставшаяся часть этой субстанции используется природой для формирования определенного вида материи, сравнимого с внутренней оболочкой спирального цветового шара, в котором и происходит созревание плода. Матка, или внешний покров, соответствует этому цветовому шару, но она не есть сам шар; ибо матка, так же как и любая другая органическая структура, имеет свою особую спиральную цветовую сферу – цветовой шар, или ауру.
Прочитайте цитату внимательно (сомневающиеся), видите в (1) указано о связи вполне конкретного диаметра с энергией, и зная эту связь можно вычислять одно через другое. Диаметр - это размер!!! А в (2) видите: "быстро вращающийся цветовой шар, частично сплюснутый у каждого полюса и полый, если смотреть на него с точки зрения физической субстанции" это же трехмерная вполне конкретная форма. И к чему же относятся эти ДИАМЕТР и ФОРМА? А к "Видимая Вселенная в целом, равно как и каждая составная, или органическая, ее часть – будь то солнце, планета, человек или молекула". Остались сомнения? - Читайте мат. часть.

Руслан Коломиец 08.07.2013 02:47

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450275)
Я как-то беседовал с профессором Александром Воронелем (известная личность). И он рассказал, что все сейчас смеются над церковниками, которые считали чертей на конце иглы, но на самом деле эти церковники точно представляли, что они считали, и это была просто интересная физическая задача для них.

Это известная история об изобретении дифференциального исчисления. Вот, навскидку, из интернета:
"Вопрос об ангелах на кончике иглы не так смешон, как кажется. Кончик иглы — это минимум пространства; в пределе это математическая точка. Ангел, согласно средневековому богословию, — существо бестелесное. То есть в пространственном континууме его присутствие можно рассматривать как абсолютный ноль. Следовательно, вопрос о том, сколько ангелов умещается на кончике иглы, в математической точке, есть вопрос о соотношении максимально малой, но все же реальной величины, и нуля. Это начало дифференциального исчисления: может ли величина, бесконечно стремящаяся к нулю, достигнуть своей цели, и в чем различие между нулевым значением и функцией, стремящейся к нулю. Весьма многие научные проблемы, прежде чем они были сформулированы и решены на собственно научном (прежде всего математическом) языке, первоначально формулировались в лоне философии. Вопрос об ангелах и игле — один из таких вопросов. Издеваться над ним — все равно что издеваться над атомизмом Демокрита."

Можно поразмыслить о свойствах ангелов в терминах квантовой физики:
"Вообще говоря, предельная плотность существенно зависит от статистики, которой они подчиняются. Если ангелы имеют целые спины, они должны быть бозонами, и могут конденсироваться в любом количестве. Если же их спины полуцелые, ангелы будут фермионами, т.е. в одной точке не смогут находиться ангелы в одинаковых состояниях. В таком случае количество будет определяться числом возможных состояний ангелов, для определения которого требуется изучение их внутренней структуры. Если бы ангелы обладали энергией и взаимодействовали с окружением, два ангела с противоположными спинами могли бы спариваться, образуя бозоны, способные к конденсации (таким образом, общеизвестная неспособность ангелов к спариванию говорит в пользу их ненаблюдаемости). Далее, энергия известным образом связана с частотой, которая, в свою очередь, связана с дебройлевской длиной волны. Ангелы с нулевой энергией, очевидно, обладают и нулевым импульсом. Отсюда следуют важные выводы: ангелы неизменны (не зависят от времени), вездесущи (не зависят от координат) и неподвижны."

Конечно, все размышления о размерах ангелов касаются и размеров монад :)

Michael 08.07.2013 12:21

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450343)
Прочитайте цитату внимательно (сомневающиеся), видите в (1) указано о связи вполне конкретного диаметра с энергией, и зная эту связь можно вычислять одно через другое.

ну если можно, то вычислите. ;)

Цитата:

Диаметр - это размер!!!
в каких единицах будем мерять? ;)

Цитата:

А в (2) видите: "быстро вращающийся цветовой шар, частично сплюснутый у каждого полюса и полый, если смотреть на него с точки зрения физической субстанции" это же трехмерная вполне конкретная форма. И к чему же относятся эти ДИАМЕТР и ФОРМА?
Относятся к трехмерному объекту ну или к проекции многомерного объекта на наш 3-х мерный мир.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%...E5%F0%E0%EA%F2

Цитата:

А к "Видимая Вселенная в целом, равно как и каждая составная, или органическая, ее часть – будь то солнце, планета, человек или молекула". Остались сомнения? - Читайте мат. часть.
Пройдите курс дифференциальной геометрии, тогда вы поймете, что все эти вещи вот так "на пальцах" не рассматриваются. Есть понимание и есть иллюзия понимания.

Что до матчасти, то вполне известно, что пребывание в других измерениях, например в Тонком Мире и сам Тонкий Мир это скорее не место, а состояние.

Alexandr5 08.07.2013 12:24

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450341)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 450331)
Так дух, и материя - "вне" пространства, поэтому даже они - безразмерны - вне размеров. Не в смысле - больше, чем пространство, или в стороне, вне пространства, а просто они не пространство.

Это не верно. Физическое пространство не мыслимо вне материи. Дух в Учении Живой Этики, как мы выяснили тут, вполне соответствует Материи Люциде.

Это верно. Так как до момента формирования пространства, дух и материя уже существуют.
Действительно физическое пространство не мыслимо без материи, по той причине, что материя и дух первичны по отношению к пространству.
Но материя и дух вполне мыслимы вне пространства.
Монада духо-материальна, поэтому может существовать вовсе без пространства. Даже тогда, когда пространство еще не родилось. Поэтому монада вне-размерна.

mika_il 08.07.2013 14:23

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
Итак вопрос, как вам интуитивно кажется каков размер монады человека без оболочек?

Ровно 1 План. ;)

Swark 08.07.2013 20:28

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 450389)
1. Пройдите курс дифференциальной геометрии, тогда вы поймете, что все эти вещи вот так "на пальцах" не рассматриваются. Есть понимание и есть иллюзия понимания.

2. Что до матчасти, то вполне известно, что пребывание в других измерениях, например в Тонком Мире и сам Тонкий Мир это скорее не место, а состояние.

1. Дифференциальная геометрия целиком и полностью основана на понятии континуума. Но я считаю, что понятие континуума не соответствует реальности. Как же мне изучать дифференциальную геометрию? Вы советуете мне "прочесть лживую книгу"?

2. Вы прочитали, что говорит Учение об измерениях материи в пространстве? Вот повторяю ссылку.
Можете прокомментировать, где Вы там нашли четвертый и выше орты физического пространства?

Swark 08.07.2013 20:39

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 450393)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450341)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 450331)
Так дух, и материя - "вне" пространства, поэтому даже они - безразмерны - вне размеров. Не в смысле - больше, чем пространство, или в стороне, вне пространства, а просто они не пространство.

Это не верно. Физическое пространство не мыслимо вне материи. Дух в Учении Живой Этики, как мы выяснили тут, вполне соответствует Материи Люциде.

Это верно. Так как до момента формирования пространства, дух и материя уже существуют.
Действительно физическое пространство не мыслимо без материи, по той причине, что материя и дух первичны по отношению к пространству.
Но материя и дух вполне мыслимы вне пространства.
Монада духо-материальна, поэтому может существовать вовсе без пространства. Даже тогда, когда пространство еще не родилось. Поэтому монада вне-размерна.

Тогда прокомментируйте, как это согласуется со следующей цитатой из Книги Дзиан:

Цитата:

«Все, что покидает состояние Лайа, становится деятельною Жизнью: оно притягивается в круговорот ДВИЖЕНИЯ (Алхимический Растворитель Жизни); Дух и Материя есть два Состояния ЕДИНОГО, что есть ни Дух, ни Материя, оба будучи Абсолютной Жизнью, латентной... Дух есть первая дифференциация ПРОСТРАНСТВА (и в нем). Материя же есть первая дифференциация Духа. То, что есть ни Материя, ни Дух, есть ТО – Беспричинная ПРИЧИНА Духа и Материи, которые суть Причина Космоса. И ТО мы называем ЕДИНОЮ ЖИЗНЬЮ или Интра- Космическим Дыханием». (ТД, том 1)

Swark 08.07.2013 20:40

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 450407)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
Итак вопрос, как вам интуитивно кажется каков размер монады человека без оболочек?

Ровно 1 План. ;)

Ровно 2 Плана.:rolleyes:

Владимир Чернявский 08.07.2013 21:37

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

1. Дифференциальная геометрия целиком и полностью основана на понятии континуума. Но я считаю, что понятие континуума не соответствует реальности. Как же мне изучать дифференциальную геометрию? Вы советуете мне "прочесть лживую книгу"?
Дифференциальная геометрия оперирует собственной "модельной" реальностью, которая может совпадать с действительностью в каких-то случаях, а в каких-то нет. Это нужно понимать и не требовать истины от того, кто по определению на нее не претендует.

Swark 08.07.2013 22:23

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 450389)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450343)
Прочитайте цитату внимательно (сомневающиеся), видите в (1) указано о связи вполне конкретного диаметра с энергией, и зная эту связь можно вычислять одно через другое.

ну если можно, то вычислите. ;)

Ну давайте попробуем вычислить энергию Фохата (структуры тороидальных вихрей Материи Матрикс) для протона. Я представляю так, Фохат имеет запас энергии такой, которого хватает на разгон вихревого кольца Материи Люциды, и это кольцо создает электромагнетизм протона, по модели подобной модели Ацюковского ВА. Если рассмотреть в ю-тубе видео тороидальных вихрей газа, то можно увидеть, что такие вихри расспадаются после где-то оценочно 10 своих оборотов. Чтобы вихрь распался его энергия должна уменьшиться ориентировочно в 10 раз. То есть, на одном обороте тороидальный вихрь теряет где-то 10% своей энергии. Тогда вихрь Материи Люциды в протоне питаемый Фохатом должен ежесекундно получать следущую энергию. Е = энергия протона*10%*колличество оборотов вихря Материи Люциды в секунду = 800МэВ*0.1*10**21/(Пи*2*10**-15) = 10**37МэВ. Число 10**21 м/с скорость движения вихря Материи Люциды (оценка Ацюковского).

Если учесть, что протон живет более 10**30 лет = 10**37 сек, то энергия Фохата протона с учетом того, что Фохат также подпитывается от своего Светила, и его энергия за такой срок возрастает скажем в миллиард раз (можно спорить), то общая энергия изначально сформированного протона должна превышать
10**(37+37-9)МэВ=10**65МэВ = 1.6*10**46 Дж.

Итак Е >10**46 Дж, R=2*10**-15м, E/R > 10**61 Дж/м искомый коэффициент.

Если монада человека имеет размер 10**-4 м, то ее Фохатическая энергия превышает 10**57 Дж.

Для сравнения 1кВт*ч = 3.6*10**6 Дж.

Swark 08.07.2013 22:59

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450456)
Тогда вихрь Материи Люциды в протоне питаемый Фохатом должен ежесекундно получать следущую энергию. Е = энергия протона*10%*колличество оборотов вихря Материи Люциды в секунду = 800МэВ*0.1*10**21/(Пи*2*10**-15) = 10**37МэВ. Число 10**21 м/с скорость движения вихря Материи Люциды (оценка Ацюковского).

Вообще-то с этим я загнул хотя и забыл домножить на 1000000 (Мега!!!-эВ). Ведь это также энергия, которую ежесекундно протон отдает среде. А сколько он отдает? Этой цифры я нигде не слышал, ведь если Материя Люцита - сверх текуча, потери на один оборот будут почти нулевые. Пусть протон излучает в секунду 10**-5эВ, просто от балды. Тогда E/R > 10**19 Дж/м искомый коэффициент и энергия монады 10**15 Дж, или 1/4 мегатонны в тротиловом эквиваленте.

Swark 09.07.2013 00:09

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450476)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450467)
"Бесконечная делимость Атома является Космическим Законом", а значит существует бесконечное число Планов Космоса, а не только 49.

под бесконечной делимостью может пониматься простое умножение как например у бактерий и омёбы - была одна стало две, но такие же самые и этот процес вроде непрерывен если хватает пищи и убирать отходы

Это надо понимать в контексте того времени. Тогда в физике ещё не выветрился термин о "бесконечной делимости материи" и это было устойчивым выражением с определенным содержанием. Поэтому логично это так и понимать, а не придумывать что-то ещё.

Радослав 09.07.2013 00:19

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Мне кажется, что это проявление Мирового Дерева.



Радослав 09.07.2013 00:28

Ответ: Каков размер монады человека?
 
А если с другой стороны посмотреть... У сперматозоида и яйцеклетки монады человеческие или проточеловеческие? Или человеческая монада появляется после оплодотворения?

mika_il 09.07.2013 09:13

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450445)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 450407)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
Итак вопрос, как вам интуитивно кажется каков размер монады человека без оболочек?

Ровно 1 План. ;)

Ровно 2 Плана.:rolleyes:

:) Тогда уже - с "оболочкой"...

Michael 09.07.2013 09:22

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450442)
1. Дифференциальная геометрия целиком и полностью основана на понятии континуума.Но я считаю, что понятие континуума не соответствует реальности.

Воля ваша, но если речь о размерах, то будьте добры использовать подходящие инструменты, если рулетку, тогда уж астральную. :p

Цитата:

Вы советуете мне "прочесть лживую книгу"?
она не станет лживой от того, что вы ее так назвали.
Это довольно сложная книжка. ;)

Цитата:

2. Вы прочитали, что говорит Учение об измерениях материи в пространстве? Вот повторяю ссылку.
Ваших сообщений в форуме много и я за ними за всеми не слежу.

Цитата:

Можете прокомментировать, где Вы там нашли четвертый и выше орты физического пространства?
Я вам отвечал на сообщения в данной теме. Не уводите вопрос в сторону и не переходите на личности, пожалуйста. Ваши вычисления используют единицы физического трехмерного мира. Размерность единиц не та.

Владимир Чернявский 09.07.2013 10:33

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Отделил часть сообщений: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15428

Swark 09.07.2013 12:38

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 450513)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450445)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 450407)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
Итак вопрос, как вам интуитивно кажется каков размер монады человека без оболочек?

Ровно 1 План. ;)

Ровно 2 Плана.:rolleyes:

:) Тогда уже - с "оболочкой"...

С оболочкой - 3 Плана.

Swark 09.07.2013 12:56

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 450514)
...

Михаэль, я не пойму, что Вы хотите. Вопросов Вы не задаете, а только обвиняете в "иллюзии понимания". Докажите это. Откуда Вы уверены что есть 4-ое измерение материи в пространстве, и другие высшие измерения? По-моему, как раз это и есть иллюзия. Вот слова Учения:

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 659 Самадхи является лишь частичным огненным состоянием. От Земли трудно понять возможность огненного существования, если даже Самадхи отвечает ему не полно. Если Самадхи так опасно для жизни, то какое же напряжение энергии требуется для ассимиляции огня! Но трансмутация сознания создает столь напряженное, восторженное состояние, что проявление огненного напряжения лишь соответствует мощи нового существа. Даже на Земле сомнамбулизм создает сопротивление огню. Известное состояние сомнамбул дает им свечение и совершенно препятствует сгоранию даже на сильном огне; такие случаи известны, как на Востоке, так и на Западе. Но ведь сомнамбулизм есть преображение сознания, которое как бы зажигает все нервное вещество и, таким образом, огонь ассимилируется с огнем ауры. Значит, это может подать некоторое представление о преображении огненного тела. Среди самой обычной жизни можно припомнить, как иногда матери спасали детей и при этом противостояли самому яростному натиску стихий; некоторое вещество преображало их силы. Недаром сказано, что метафизики не существует, есть именно физика. Также физика научает, что в радости создается удача. Но что же может утвердить неутолимую радость духа, как не сознание об Огненном Мире? Нужно воспитывать это сознание, как драгоценный цветок. Серебряный Лотос сияет, как сигнал об открытии будущих Врат.
А физика оперирует сами знаете какими размерностями. Просто с переходом с Плана на План смысл размерностей меняется, так 1 кг астрала и 1 кг плотной материи нечто разное, их приравнивать нельзя, наверное надо говорить 1 астральный кг, так точнее. 1 астральный метр и т.д. Видите, тут
Энергия Фохата названа божественной, но все равно энергией. Так, если разделять Планы, как Планы физических законов, зависящих от Плана в деталях, но подобных на каждом из них по сути, то, по-моему, можно применить физику и к Материи Люциде и к Материи Матрикс, и, возможно, и далее в глубь.

Michael 09.07.2013 13:52

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450530)
Михаэль, я не пойму, что Вы хотите.

Я указываю на исходную ошибку в подходе.

Цитата:

Вопросов Вы не задаете, а только обвиняете в "иллюзии понимания". Докажите это.
я вам ничего не должен доказывать, т.к. у вас присутствует изначальная ошибка в использовании неподходящих единиц измерения и переносе физ. законов/единиц на тонкие материи.

Цитата:

Откуда Вы уверены что есть 4-ое измерение материи в пространстве, и другие высшие измерения?
Вы ведете речь о размерах, что есть пространственный параметр, значит подразумеваете пространственные измерения. Для них есть соответствующая математика.

Цитата:

По-моему, как раз это и есть иллюзия. Вот слова Учения:
по данному вопросу в приведенном тексте сказано только об энергиях, никаких единиц там не приведено.

Цитата:

Просто с переходом с Плана на План смысл размерностей меняется, так 1 кг астрала и 1 кг плотной материи нечто разное, их приравнивать нельзя, наверное надо говорить 1 астральный кг, так точнее. 1 астральный метр и т.д.
Сначала надо определить данные единицы, прежде чем их использовать. В Тонком Мире обратная перспектива, поэтому дальний конец метровой линейки будет больше чем ближний и вообще, т.к. тот Мир воспринимается по сознанию, то у каждого будет свой собственный метр. :p

Цитата:

Энергия Фохата названа божественной, но все равно энергией.
но нигде не сказано, что измеряются они в одинаковых единицах, сказано, что энергии тонкие, огненные и т.д., нельзя переносить их свойства напрямую на физ. мир. А то при вашем подходе получится как в анекдоте про определение "божественной силы".

Цитата:

Так, если разделять Планы, как Планы физических законов, зависящих от Плана в деталях, но подобных на каждом из них по сути, то, по-моему, можно применить физику и к Материи Люциде и к Материи Матрикс, и, возможно, и далее в глубь.
какие-то аналогии могут работать, но скорее не прямолинейные отсюда - Туда. Правильнее Оттуда - сюда, т.е. в основном в виде принципов.

И последнее. Время жизни протона - вещь более сложная. Сказано ведь, (примерно) что весь наш Земной мир с его атомами таблицы Менделеева уплотнился не так давно, миллионов 18-20 лет назад, см. ЕПБ. Мы видим и изучаем физ. мир только в каком-то отрезке, который нам кажется стабильным миллиарды лет. Но всё это только по современным приборам и измерениям. Через какое-то время могут "поплыть" и периоды полураспада и прочие величины, по которым сейчас постулируется "незыблемость" материального мира на десяток миллиардов лет вперед.

Swark 09.07.2013 14:09

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 450538)
...

Наконец-то, лед растаял. Вы начали совместно обсуждать со мной, надеюсь не в последний раз. По поводу ошибки в подходе, это не ошибка - это упрощение - нулевое или первое приближение, я вполне сознаю что Планы сильно отличаются и в лоб физика там не работает. Но у меня есть намеки, как переводить единицы измерения одного соседнего Плана в единицы другого Плана. И это надо не осмеивать, а исследовать, если интересно. Но более интересен не расчет, а физическая суть происходящего. Когда я говорю о "Двуеродном Огне" нуклеолы (нуклона), как о вихре Фохата и увлеченном им вихре Материи Люциды, то разве это не прибавляет понимания? Если все рассчитать, то можно сделать бомбу, если же понять всю физическую суть, то знание придаст сил в духовной борьбе.

Panzer.Tolik 09.07.2013 15:35

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 450538)
И последнее. Время жизни протона - вещь более сложная. Сказано ведь, (примерно) что весь наш Земной мир с его атомами таблицы Менделеева уплотнился не так давно, миллионов 18-20 лет назад, см. ЕПБ. Мы видим и изучаем физ. мир только в каком-то отрезке, который нам кажется стабильным миллиарды лет. Но всё это только по современным приборам и измерениям. Через какое-то время могут "поплыть" и периоды полураспада и прочие величины, по которым сейчас постулируется "незыблемость" материального мира на десяток миллиардов лет вперед.

непонятно, откуда 18 млн. лет? Во втором томе Тайной доктрины (ч.I.Комментарии, Хронология браминов) эта цифра присутствует в совершенно другом контектсе:
Цитата:

.....
Следующие цифры взяты из только что упомянутого календаря: в примечании отмечены точки расхождения с цифрами школы Ариа-Самадж:

I. От начала Космической Эволюции[3] до индусского года Тарана или (1887)
1,955,884,687 лет.

II. (Астральные) минеральное, растительное и животное царство до Человека потребовали на свое развитие
300,000,000 лет.[4]

III. Время от первого появления Человечества (на нашей Планетной Цепи)
1,664,500,987 лет.[5]

IV. Число лет, истекших от Манвантары Вайвасвата[6] – или Человеческого Периода до 1887 года исчисляется точно в
18,618,728 лет.

V. Полный Период одной Манвантары
308,448,000 лет.

VI. Четырнадцать Манвантар плюс период одной Сатья Юга составляет один день Брамы или же полную Манвантару, или
4,320,000,000 лет.
Потому Маха-Юга состоит из 4,320,000 лет.[7]
Между годом 1887 и началом Кали Юги протекло 4,989 лет.


сноска 4Еще один пункт расхождения. Оккультизм утверждает, что астральные прообразы минерального, растительного и животного царства, вплоть до человека, употребили это время (300 миллионов лет) на развитие, трансформируясь из отброшенных материалов предыдущего Круга, которые, хотя и были весьма плотными и физическими в своем собственном цикле, все же были относительно эфирообразны по сравнению с материальностью нашего настоящего среднего Круга. По истечении этих 300 миллионов лет, Природа на пути к физическому и материальному в нисходящем порядке, начинает с человека и работает, уплотняя или материализуя формы, по мере своего продвижения. Таким образом, окаменелости, найденные в слоях, которым следует приписать древность не в 18 миллионов, но во много сотен миллионов лет, в действительности принадлежат к формам предыдущего Круга, которые при жизни были гораздо более эфирообразными, нежели физическими, как мы понимаем это слово. То обстоятельство, что мы видим их и выкапываем их как осязаемые формы, обязано процессу материализации и кристаллизации, на который мы намекали и который произошел последовательно при начале Четвертого Круга и достиг своего предела после появления человека, следуя параллельно с его физической эволюцией. Уже одно это иллюстрирует факт, что степень материальности Земли изменяется pari passu со степенью материальности ее обитателей. И, таким образом, человек находит теперь в виде осязаемых окаменелостей то, что однажды было (для его настоящих чувств) эфирообразными формами низших царств. Вышеприведенные браминские числа относятся к эволюции, начавшейся на Сфере А и в Первом Круге. В этом томе мы говорим лишь о настоящем, Четвертом Круге.

m_maria 09.07.2013 15:53

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Ни один человек не способен вычислить то, что пытаетесь сделать Вы.
Просто нельзя замахиваться на Вещи, по отношению к которым стоишь ниже и смотришь с низу; это возможно только Сущности,
которая увидит Явление с горизонтального, хотя бы ракурса или выше.

Человек стоит под горой и пытается вычислить с помощью подсказки ландшафта низменного - как выглядит и из чего состоит и порода и внешний вид пиков.

Вполне возможно приблизительно, исходя из позиции подсчитать измерения среднего уровня, но не вершины.
Потому любой математик будет иметь приблизительные данные до тех пор, пока к нему не придёт Озарение свыше и не покажет состояние Фокуса.

Swark 09.07.2013 16:00

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 450551)
Ни один человек не способен вычислить то, что пытаетесь сделать Вы.

Учитель мне сказал: "Дерзай!". А возможно или нет не важно, когда самое ценное - это устремление. Поверив Вам, я лишусь своего устремления, и где я тогда буду?

Swark 09.07.2013 16:08

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 450538)
И последнее. Время жизни протона - вещь более сложная. Сказано ведь, (примерно) что весь наш Земной мир с его атомами таблицы Менделеева уплотнился не так давно, миллионов 18-20 лет назад, см. ЕПБ. Мы видим и изучаем физ. мир только в каком-то отрезке, который нам кажется стабильным миллиарды лет. Но всё это только по современным приборам и измерениям. Через какое-то время могут "поплыть" и периоды полураспада и прочие величины, по которым сейчас постулируется "незыблемость" материального мира на десяток миллиардов лет вперед.

Да. К этому можно добавить, что в ТД сказано, что Книга Дзиан, написанная 1 миллион лет назад, описывает также химические свойства элементов, но эти данные уже устарели, так как хим. свойства элементов за это время изменились. Но все это легко объясняется вихревой структурой нуклеол нуклеев Атомов. Вихрь - это динамическая структура, а значит имеет место плавное изменение его свойств со временем. Вихри с одинаковой энергией в среде с одинаковым давлением будут изменяться почти одинаково. Вот и вся диалектика.

Swark 09.07.2013 16:21

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Вот кстати:

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 357 Созидательность, стремление к победе, уже есть связь с ритмом высших Миров. Победа заключается в каждом семени. Семя, в сущности своей, вечно. Оно перемещается из одной формы в другую, но хранит неистребимую сущность. Очень берегите и почитайте каждое семя, каждое зерно жизни, в нем заключена высшая огненная энергия. Даже в лучших научных исследованиях люди не найдут ее. Она измеряется огненными мерами, и только огненное сердце может иногда постигать пульс зерна жизни. Но, говоря о невозможности открыть зерно жизни, земными мерами, все же не огорчим ученых, они могут наблюдать. Много пользы может дать наука о зерне. Также нужно примириться с тем, что нахождение зерна жизни в плотном существовании было бы разрушением Мира. Сочетания равновесия были бы нарушены, и никакие земные силы не могли бы восстановить их. Но когда люди поймут Мир Тонкий и примут Учение о Мире Огненном, они подвинутся на многие ступени к победе над плотью.
Тут несколько мыслей: 1) энергия огненного зерна все же измеряется, хотя и огненными мерами; 2) и она такова по размеру, что часть ее может нарушить равновесие плотной Земли, а это уже можно было бы оценить в обычных Джоулях; 3) огненное зерно неразрушимо, так даже часть его энергии гипотетически нарушившая равновесие Земли, ещё настолько мала, что ее уход не разрушит огненное зерно.

m_maria 09.07.2013 16:27

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450552)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 450551)
Ни один человек не способен вычислить то, что пытаетесь сделать Вы.

Учитель мне сказал: "Дерзай!". А возможно или нет не важно, когда самое ценное - это устремление. Поверив Вам, я лишусь своего устремления, и где я тогда буду?

Дерзание похвально. Но, поверьте и мне, разве я сказала что-то не так?

m_maria 09.07.2013 16:31

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Монада без оболочек не бывает.
У среднего духовного человек процент соотношений таков:
астрал -80 ед.
ментал - 42ед.
золотая триединая суть (дух) - от 32ед. и до 38ед..

mika_il 09.07.2013 16:43

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 450559)
Монада без оболочек не бывает.
У среднего духовного человек процент соотношений таков:
астрал -80 ед.
ментал - 42ед.
золотая триединая суть (дух) - от 32ед. и до 38ед..

80+42+38... итого максимум 160 единиц... астрал: 80/160 = 50%, ментал: 42/160=26,25%, суть: 38/160= 23,75%... :D сути меньше всего))

Swark 09.07.2013 17:09

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 450558)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450552)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 450551)
Ни один человек не способен вычислить то, что пытаетесь сделать Вы.

Учитель мне сказал: "Дерзай!". А возможно или нет не важно, когда самое ценное - это устремление. Поверив Вам, я лишусь своего устремления, и где я тогда буду?

Дерзание похвально. Но, поверьте и мне, разве я сказала что-то не так?

Вы не хвалите мой песочный замок, а Учитель бы похвалил :)

Радослав 09.07.2013 17:44

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450571)
Вы не хвалите мой песочный замок, а Учитель бы похвалил

Он хвалит не замок, а осознание его песочности и устремление, которое не устает разрушать раз за разом старые замки и возводить новые.
Дорогу дерзающим!

m_maria 09.07.2013 17:47

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 450561)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 450559)
Монада без оболочек не бывает.
У среднего духовного человек процент соотношений таков:
астрал -80 ед.
ментал - 42ед.
золотая триединая суть (дух) - от 32ед. и до 38ед..

80+42+38... итого максимум 160 единиц... астрал: 80/160 = 50%, ментал: 42/160=26,25%, суть: 38/160= 23,75%... :D сути меньше всего))

Вы меряете линейно, а суть глубока. Измерений несколько. Крупица Бога может войти в малозаметную точку.

m_maria 09.07.2013 17:57

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450553)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 450538)
И последнее. Время жизни протона - вещь более сложная. Сказано ведь, (примерно) что весь наш Земной мир с его атомами таблицы Менделеева уплотнился не так давно, миллионов 18-20 лет назад, см. ЕПБ. Мы видим и изучаем физ. мир только в каком-то отрезке, который нам кажется стабильным миллиарды лет. Но всё это только по современным приборам и измерениям. Через какое-то время могут "поплыть" и периоды полураспада и прочие величины, по которым сейчас постулируется "незыблемость" материального мира на десяток миллиардов лет вперед.

Да. К этому можно добавить, что в ТД сказано, что Книга Дзиан, написанная 1 миллион лет назад, описывает также химические свойства элементов, но эти данные уже устарели, так как хим. свойства элементов за это время изменились. Но все это легко объясняется вихревой структурой нуклеол нуклеев Атомов. Вихрь - это динамическая структура, а значит имеет место плавное изменение его свойств со временем. Вихри с одинаковой энергией в среде с одинаковым давлением будут изменяться почти одинаково. Вот и вся диалектика.

Книга Дзиан, настоящее название которой изначально - Книга Дня, была написана около 500 тыс лет назад в городе, который расположен на севере Индии и составляет предмет недоумений исследователей. Город выглядит так, как будто его мгновенно покинули тысячи людей. Ещё тут же много фактов, говорящих об атомном взрыве, произошедшем там.
Книга стала звучать так (и никто не возражал, ибо не было возражателей тогда). Китайцы произносили название книги так - вместо Книга Дня - Книга Дзиан. Написана она была именно по русски потому и такое название.
Такие вещи, как изменение свойств атомов - немыслимо, ибо это основа материи. Возможно её уплотнение только, а исходные данные остаются теми же.

Владимир Чернявский 10.07.2013 07:23

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 450489)
А если с другой стороны посмотреть... У сперматозоида и яйцеклетки монады человеческие или проточеловеческие? Или человеческая монада появляется после оплодотворения?

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:17.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы.

Amarilis 10.07.2013 10:20

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 450629)
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:17.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы.

До этого дух находится в девачане?

Радослав 10.07.2013 19:30

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 450629)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 450489)
А если с другой стороны посмотреть... У сперматозоида и яйцеклетки монады человеческие или проточеловеческие? Или человеческая монада появляется после оплодотворения?

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:17.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы.

Вот из Учения Храма подтверждение:
Цитата:

Для лучшего понимания рассмотрим две отдельные клетки – сперматозоид семенной жидкости репродуктивных органов мужчины и женскую яйцеклетку; при современном строении человеческого тела ни одна из них не способна выявить творческую энергию без другой. Для этого они должны соединиться при подходящих условиях.
Каждая из этих первичных клеток обладает тремя особыми центрами развёртывания. Объединяясь, они образуют центральную клетку зародыша, обладающую семью центрами, при этом седьмой является синтетическим. Хотя седьмой центр на плане материи не функционирует самостоятельно, он необходим для эволюции физического тела; он проявляет связующую энергию, которая соединяет физическую, астральную и духовную формы жизни в одну. Три центра сперматозоида положительны по отношению к трем отрицательным центрам яйцеклетки, тогда как седьмой центр нейтрален. Именно из него зародышевая клетка берет энергию для развития множества клеток, которые в итоге образуют развитый человеческий плод. Во время внутриутробного развития плод черпает из шести главных чакр матери жизненные силы, необходимые для его питания в течение девяти месяцев. Нужно помнить, что у человека имеется шесть главных чакр, или центров, которые соответствуют шести вселенским принципам жизни. Центральная клетка, образованная слиянием сперматозоида и яйцеклетки, соответствует седьмому вселенскому принципу. Энергия этого синтетического центра напитывает ядра развивающихся клеток плода, но вначале она проходит через пупок 1 и соприкасается с соответствующим седьмым центром матери, что даёт центру силу черпать из четырех принципов вселенской жизни всё, что необходимо для питания его физического проводника.
__________________________________________________ _________________
1 Речь, вероятно, идёт о четвёртом месяце беременности, когда у плода уже имеется физический пупок и когда начинает проявляться присутствие седьмого центра.


Цитата:

Чтобы найти истоки физической жизни, существующей ещё до слияния сперматозоида и яйцеклетки, мы должны обратить мысль к великому Океану Жизни, который в своём материальном аспекте является [галактической] плазмой (жидкой субстанцией «крови»,«водами кристаллизации», вселенской связующей силой) – проводником творческого огня, собирающего и объединяющего всё сущее в единую великую Мировую Сущность. Каждая капля [этой галактической] плазмы вмещает идеальный прообраз всего, что есть и что будет. Как каждое зерно материи, какова бы ни была его природа, содержит эту плазму, так сперматозоид и яйцеклетка содержат в себе прообраз формы существа, которое должно развиться в результате их слияния.

Alexandr5 10.07.2013 23:06

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Прокомментирую, с большим удовольствием.

1. Лайя . «Лайя – точка равновесия (нулевая точка) в физике и химии. В оккультизме – точка, в которой вещество становится однородным и неспособным взаимодействовать или дифференцироваться.» Таософский словарь. Е.П. Блаватская. 1892г.(1994г.) стр. 247.
Поэтому, когда жизнь ( и вообще, все, что угодно) выводится из состояния покоя, она приходит в движение.

2. Дух и материя. Единое.
Единое – та субстанция, которая составляет адический план. Эта субстанция проявляет свойства абсолютности ( в терминах ЖЭ – беспредельностьи). Посредством этого вида субстанции все, что не подобно друг другу (относительные субстанции) соединяется в целое. В ней все равно всему. В религиозном смысле – Вселенная, вселенское – то есть касающееся всего.

В этом «бульоне» абсолютной среды существуют два вида другой субстанции – дух и материя. Так как они не обладают свойством абсолютности, но взаимодействуют только с друг другом, и, конечно абсолютной средой, то есть проявляют новые не абсолютные свойства, то их отделяют в особую группу – монадический план (относительный).

А так как духовная субстанция обладает свойством активности, то она всегда первая приводится в движение (не по времени, но по порядку). Поэтому изменения материи всегда оказываются «после» влияния духа, то есть как бы вторичным этапом изменений. Или даже, третичным, если считать вначале внепричинные (абсолютные) изменения, затем духовные, затем материальные.
Но это не означает, что материя есть нечто более низкое по отношению к духу. Просто так проявляется ее свойство инерционности. Сначала заводится мотор, а затем движется автомобиль. Но мотор и автомобиль – суть техника одного порядка (плана).

3. Относительно пространства и духа.
Давайте возьмем трех специалистов – математика, бирлога и электротехника (енергетика).
И каждому зададим вопрос – что есть пространство.
- Математик ответит – это пронумерованный ряд математических чисел, то есть математическое множество, или математическое пространство.
- Биолог ответит – пространство, это то состояние души - чувство, которое воспринимается ей посредством органов чувств – например зрительный объем.
- Электротехник (энергетик) ответит – пространство есть то место, внутри которого перемещаются электрические заряды, то есть система проводников, электрическая (энергетическая) схема.

Поэтому зададимся вопросом: с какой позиции в Тайной Доктрине описывается пространство? С позиций жизни.
Как бы описывается с позиций биолога, с позиций переживаний живого существа, а не математика или энергетика. То есть с позиций чувственного восприятия того, что есть пространство для живого сущесива (дух-то рассматриваем жизненный).

Тогда получим:
1.Так как абсолютная среда есть абсолютно все, то значит, есть и абсолютная жизнь (внепричинная, внеотносительная). Эта абсолютная жизнь, проявляя активность, выходя из Лайи, чувственно воспринимается как жизненный дух, который приводит к изменениям жизненной материи, в которой закрепляются все изменения.

2.Что есть пространство с позиций чувств души (жизни)? Это чувственное (посредством органов зрения) переживание протяженности. То есть зрительный образ того, что мы называем объемом – или ВИДИМЫМ пространством. Этот чувственный образ пространства сильно отличается от математического, (логического) пространства, и от энергетического пространства (совокупности энергетических каналов, системы сердечных нитей – пространства Иерархий Сил, к примеру, которое описывается с позиций энергетической, как схема сердечных нитей, объединенных в единую энергетическую систему).

3.А так как любой дух троичен, в том числе и дух жизненный, то при дифференциации его происходит последовательное возникновение:
- вначале жизненного пространства, (будущее)
- затем времени жизни, (настоящее)
- затем сил жизни (жизненных сил, жизненных движений – изменения чувств)(прошедшее).
Чувственно:
- Первое воспринимается, как будущее (жизненное пространство),
- Второе, как переживание настоящего момента чувств (чувств в настоящий момент),
- Третье, как прошлое, память о чувствах прошлых, прошлых чувственных состояниях, (это сравнение чувств прошлых и чувств настоящих и есть собственно память живого существа).

Получаем – в связи с жизненным духом его среднее (чувственная жизнь) есть главный аспект, а два других – (пространство и сила) дополнительные.
Также, как для математика главным элементом является числовое пространство – собственно логика, а периоды существования чисел (время жизни), и функции (проявления сил в математике - математические действия) есть два дополнительных элемента.

Также для энергетика главным проявлением духа будет канал силы, а пространство и жизнь - дополнительными.
..........
Поэтому для описания процесса с позиций жизни, возникает следующий вывод – вначале (жизненный дух) проявляет пространство, а ЗАТЕМ в этом пространстве собственного духа и проявляется САМ, КАК ЖИЗНЬ. То есть жизненный дух всегда воплощается в готовом пространстве, которое создается для него иной ипостасью того де духа – первой из трех – пространственной.

Поэтому фраза «Дух есть первая дифференциация Пространства (и в нем) есть точное описание процесса – вначале создает свое ПРОСТРАНСТВО ЖИЗНЕННОГО ДУХА, КОТОРЫЙ ЗАПОЛНЯЕТ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНЬЮ.
Более того, далее этот жизненный дух начинает проявлять то, что называют жизненным магнетизмом – то есть проявляет жизненные силы. Которые способны проявляться уже в движениях тела (наделенного душой).

Добавлю только, что любой дух, не только жизненный так проявляется. В таком порядке.
Например, дух предвидения, (сознания) вначале проявляет свой главный (из трех) принципов – собственно настоящее пространство. Потом проявляет эквивалент жизни (дух то уже не жизненный, а пространственный), чувственное восприятие объема пространства. А затем проявляет силу сознания (силу взгляда), которые есть лучи сознания.

Так как духов существует множество, и каждый из них троичен, то вначале возникает пространство духа, затем время жизни духа ( в пространстве) и затем, силы духа, которые собственно уже и изменяют материю.

Как изменяется троичная материя под влиянием силы любого духа – вопрос не ставился.

Swark 11.07.2013 16:18

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 450581)
Такие вещи, как изменение свойств атомов - немыслимо, ибо это основа материи. Возможно её уплотнение только, а исходные данные остаются теми же.

Свойства атомов зависят не только от свойств огненных протонов, но и от среды, в которой атом находится. Так изменение давления Материи Люциды, отвечающей за электромагнетизм атома, соответственно меняет свойства атомов.

Swark 14.03.2014 20:15

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 450284)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450275)
Вот Вам пример предрассудка, на который и Вы попались, что смеётесь над уважаемыми церковниками, по привычке Вам навязанной.

Вообще-то смеюсь над вами. Хотя правилами это запрещено. Разумеется, астральные сущности (черти) имеют какой-то вес. И, возможно, объем.

Но вот какой СМЫСЛ в выяснении этих параметров, мне не понятно.

Отвечаю на выделенное выше подчеркнутым ниже:

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 16 Как на Небе, так и на Земле. Основание бытия действительно проникает все сущее. Именно эта основа должна помогать человечеству понять Иерархию Беспредельности. У кого же явится сомнение, что в каждом земном предмете выражается чья-то воля? Без воли не создать земного предмета и не привести его в движение, так на Земле, значит так же и в Высшем Мире. Особенно постижимо, что планета, как земная твердыня, так и целые системы небесных тел, также нуждаются в импульсе воли. Такая воля, конечно, может быть особенно понятна расширенному сознанию, но даже средняя человеческая воля может быть, как микрокосм примерный. Не следует вдаваться в особые вычисления, но если бы принять человеческую волю за единицу при высшей напряженности, то можно вычислить силу импульса воли планетарной. Даже можно ринуться в бесчисленное количество нулей, чтобы представить импульс воли целой системы. Такая задача будет введением к Величию Несказуемого. Потому так полезны наблюдения над силою воли, когда мысль приводит в движение эту космическую энергию. Обитель Агни существует, как горнило Силы Космической. Не следует поникать от бесчисленных цифр при вычислении Величия. Цифры утверждают лишь наше сознание, но огненное сердце и без чисел может устремиться по пути принятия величия того, где слово ничто.

RUDRA 15.03.2014 02:01

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
Итак вопрос, как вам интуитивно кажется каков размер монады человека без оболочек?

Думаю это бессмысленное занятие) Похвальное, но бессмысленное) Вы пытаетесь выразить в измерительных единицах нашего трехмерного мира то, что не принадлежит этому измерению. Понимаете о чём я? Ну возьмем, для примера, некоторые рассуждения квантовой физики. Вот яблоко - это объект, имеющий конкретный размер. Как вещество. Но яблоко - это одновременно и волна, которая распространена на всю вселенную (как я понял этот момент). Так вот монада, это как бы совсем не вещество, не? Да и вообще, Монада- это лишь слово, понятие, которое призвано обозначить некое существующее явление. А вы его воспринимаете, как конкретный трехмерный объект... Мне кажется, это лишь уводит вас куда-то не "в ту степь". Да и с чего вы взяли, что монада вообще внутри человека?)

RUDRA 15.03.2014 02:19

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 450581)
Книга Дзиан, настоящее название которой изначально - Книга Дня, была написана около 500 тыс лет назад в городе, который расположен на севере Индии и составляет предмет недоумений исследователей. Город выглядит так, как будто его мгновенно покинули тысячи людей. Ещё тут же много фактов, говорящих об атомном взрыве, произошедшем там.
Книга стала звучать так (и никто не возражал, ибо не было возражателей тогда). Китайцы произносили название книги так - вместо Книга Дня - Книга Дзиан. Написана она была именно по русски потому и такое название.

Это откуда такая информация?)))

Swark 15.03.2014 14:44

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476384)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
Итак вопрос, как вам интуитивно кажется каков размер монады человека без оболочек?

Думаю это бессмысленное занятие) Похвальное, но бессмысленное) Вы пытаетесь выразить в измерительных единицах нашего трехмерного мира то, что не принадлежит этому измерению. Понимаете о чём я? Ну возьмем, для примера, некоторые рассуждения квантовой физики. Вот яблоко - это объект, имеющий конкретный размер. Как вещество. Но яблоко - это одновременно и волна, которая распространена на всю вселенную (как я понял этот момент). Так вот монада, это как бы совсем не вещество, не? Да и вообще, Монада- это лишь слово, понятие, которое призвано обозначить некое существующее явление. А вы его воспринимаете, как конкретный трехмерный объект... Мне кажется, это лишь уводит вас куда-то не "в ту степь". Да и с чего вы взяли, что монада вообще внутри человека?)

Когда-нибудь наука будет изучать огненные центры человека, и не факт, что все даже изучающие Учение смогут вполне понять эту науку. Поэтому я уже не стремлюсь своё утонченное понимание физики Учения распространять в массовом порядке. Найти бы несколько понимающих и то хорошо.

Amarilis 15.03.2014 17:55

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 476473)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476384)
Думаю это бессмысленное занятие) Похвальное, но бессмысленное) Вы пытаетесь выразить в измерительных единицах нашего трехмерного мира то, что не принадлежит этому измерению. Понимаете о чём я?...

Когда-нибудь наука будет изучать огненные центры человека, и не факт, что все даже изучающие Учение смогут вполне понять эту науку. Поэтому я уже не стремлюсь своё утонченное понимание физики Учения распространять в массовом порядке. Найти бы несколько понимающих и то хорошо.

Для начала было бы полезно определить в каких направлениях "науки будущего" возможно обнаружение той самой "монады", какие аргументы и факты предполагают (если не доказывают) ее наличие у человека, а затем уже и переходить непосредственно к ее анатомическому исследованию.

RUDRA 17.03.2014 00:09

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 476473)
Когда-нибудь наука будет изучать огненные центры человека, и не факт, что все даже изучающие Учение смогут вполне понять эту науку. Поэтому я уже не стремлюсь своё утонченное понимание физики Учения распространять в массовом порядке. Найти бы несколько понимающих и то хорошо.

Вот от настоящего времени, до того, когда наука будет этим заниматься... боюсь пройдет много времени, и еще больше времени пройдет от начала изучения центров, до "измерения" монады))) Монада не принадлежит этим планам. Это настолько сложное и глубокое понятие, что... Она вообще находится на уровнях, на которых современное человечество не способно действовать осмысленно. Даже огненный мир - это что-то грубо-материальное и находящееся далеко "внизу". Сам факт того, что вы считаете, что Монаду можно измерить нашей "линейкой", говорит о полном непонимании того, что есть монада...

Swark 17.03.2014 02:20

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476736)
Сам факт того, что вы считаете, что Монаду можно измерить нашей "линейкой", говорит о полном непонимании того, что есть монада...

Монада и Атом - синонимы. А плотный атом физики измерили. Не вижу проблем с "линейкой".

RUDRA 17.03.2014 05:28

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 476755)
Монада и Атом - синонимы. А плотный атом физики измерили. Не вижу проблем с "линейкой".

Хах) Хм...Ну нет же) Вы что?) Совсем не синонимы... В каком месте? Монада вообще не принадлежит нашим планам Бытия. Даже тонкоматериальным. Да даже в астральном пространстве, физические величины оказываются несостоятельны, так как он не трехмерен. Что уж говорить об более "высоких" планах. А то что вы не видите проблем с линейкой - это и есть, главная проблема, уж извините. Ваши предположения о размере монады - сильное заблуждение, по моему скромному мнению.

Amarilis 17.03.2014 16:06

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476768)
Монада вообще не принадлежит нашим планам Бытия. Даже тонкоматериальным.

И тем не менее она атомична, если хотите субатомична. )
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476768)
Да даже в астральном пространстве, физические величины оказываются несостоятельны, так как он не трехмерен. Что уж говорить об более "высоких" планах.

И тем не менее они материальны, а значит и доступны исследованию.

RUDRA 18.03.2014 16:22

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 476860)
И тем не менее они материальны, а значит и доступны исследованию.

Да, но не средствами нашего трехмерного плотного мира) Они материальны, но я сомневаюсь, что вы понимаете, что из себя представляет ТА материя...

Alexandr5 21.03.2014 15:07

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
Итак вопрос, как вам интуитивно кажется каков размер монады человека без оболочек?

Позвольте спросить. А зачем это Вам надо? Я имею в виду размеры.
Допустим два варианта.
1. Размер с Землю.
2. Размер с атом.
В каком случае что-то может измениться в Вашей жизни?

RUDRA 21.03.2014 16:38

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 477496)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450166)
Итак вопрос, как вам интуитивно кажется каков размер монады человека без оболочек?

Позвольте спросить. А зачем это Вам надо? Я имею в виду размеры.
Допустим два варианта.
1. Размер с Землю.
2. Размер с атом.
В каком случае что-то может измениться в Вашей жизни?

Действительно, имеют смысл лишь те знания, из которых следуют практические выводы. А еще хотел бы добавить, что Монада принадлежит мирам, которые, по-сути, являются мирами А-рупа, то есть не имеющими формы. Если не выше. И даже если рассуждать в терминах формы буквально, что на мой взгляд является большой ошибкой, профанацией, и возможно страшной ересью :rolleyes:, то как и "душа"(как совокупное определение всех полевых структур) человека не находится внутри физического тела, так как аурическое яйцо намного больше размеров физического тела, так же может оказаться, что монада "без оболочек" - намного больше этих самих оболочек, как ни парадоксально...

Swark 01.04.2015 20:39

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Итак, на сейчас имеем, диаметр одного зерна ядра Атмы человека 500 нм, как длина волны зеленого света. А диаметр Атома Атмы 6 мм, как размер полости в шишковидной железе. Подробности в теме "Универсальный Фрактал Вселенной".


Часовой пояс GMT +3, время: 09:18.