Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Вопросы по цитатам из Корана (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14980)

aurora 13.04.2013 14:15

Вопросы по цитатам из Корана
 
Тему закрыли вовремя. И всё же, несколько слов к автору этой темы, на будущее, так сказать.

Suny, почитайте одну из сутр Корана, касающуюся отношения к "иноверцам", и найдите, если сможете, аналогию с "каноном Господом твоим". Которая, как я надеюсь, Вами понята, хоть в какой - то мере, чего не скажешь о Коране.
Итак, Пророк говорит:

Аль Кахф 18 "Так проявляй же терпение вместе с теми, кто взывает к Господу своему утром и вечером, стремясь к лику Его. И не отвращай от них своего взора, желая украшений этого мира, и не повинуйся тем, чьи сердца Мы сделали небрежными к Нашему поминанию, кто потакает своим желаниям и чьи дела окажутся тщетными".

Что же касается приведённой Вами сутры, о "неприятии" людей иных вероисповеданий, то сказанные в ней слова отражают события войны, которую вели мусульмане, с "многобожниками", союзниками которых часто выступали иудеи, а также представители других верований.
"О те, которые уверовали! Будьте стойки ради Аллаха, свидетельствуя беспристрастно, и пусть ненависть к людям не подтолкнет вас к несправедливости" (Аль Маида 5) .

Dar 13.04.2013 15:16

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438822)
Тему закрыли вовремя. И всё же, несколько слов к автору этой темы, на будущее, так сказать...

Этим вряд ли можно что-то исправить..
Леся привела там хорошие цитаты, (жаль не успел сохранить)

вот некоторые..

Из ПЕИР
..и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости.

..Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами.

...Разве принятие Иерархии Христа, Магомета и даже Будды, не говоря уже о иерархии менее высокой наших временных народных вождей, не являет и сейчас еще реки крови?

..Тогда мы напомним ему, что и Магомет получил свое Откровение на горе Хира тоже «фром ве клаудс», которыми был окружен его Ангел-Вестник.


Т.е. Мухаммед во впервых называется Учителем (было в других цитатах), во-вторых и учение его стоит в одном ряду с учением Христа и Будды.

Если уж Учителя назвал лжепророком о чем можно еще говорить?
Это проблемы внутреннего характера..

Suny 13.04.2013 15:25

Вопросы по цитатам из Корана
 
Предисловие - спасибо Модераторам за работу над моими ошибками

В очередной раз постараюсь выложить цитаты из Корана которые представляют для меня особы интерес :D

Цитата:


5. Трапеза

75.
Мессия, сын Марйам, не боле чем посланник, -
Ему предшествовали многие другие,

И праведницей мать его была.
Они питались пищей, (что для смертных), -
Смотри, как ясно разъясняем Мы
Свои знамения для них,
И посмотри, как все же далеки (от Истины) они!
Цитата:

5. Трапеза
17.
И богохульствуют все те,
Кто говорит, что Бог — Мессия, сын Марйам.
Скажи: "Кто властен чем-нибудь пред Богом,

Если б хотел Он погубить Мессию, сына Марйам,
И мать его, и всех, кто на земле?"
Во власти Господа земля и небо,
А также все, что между ними.
Творит Он то, что пожелает, -
Ему подвластна всяка вещь!
Цитата:

72.
Не веруют (и богохульствуют) такие, кто говорит:
"Бог есть Мессия, сын Марйам".

Но говорил Мессия:
"Сыны Исраиля! Аллаху поклоняйтесь,
И моему и вашему Владыке!"
И всякому, кто прочит сотоварищей Ему,
Он запретит Свой Рай,
И Ад ему убежищем предстанет;
И не найдут неверные помощников себе
.

Цитата:

73.
Не веруют (и богохульствуют) такие, кто говорит:
"Аллах есть третий из троих", -
Тогда как нет иного божества,
Кроме Аллаха одного, (единого для всех).

И коль они не прекратят хулы речей,
Постигнет тех из них мучительная кара,
Кто не уверовал (в Него).
Цитата:

30.
И иудеи говорят:
"Узайир — сын Аллаха".
А христиане говорят:
"Мессия- сын Аллаха".
Эти слова звучат в устах их, -
Так говоря, они уподобляются неверным,

Которые до них (грешили тем же).
Да поразит (за это) их Аллах!
Как же они отвращены от (Истины) Его!
Цитата:

31.
Они себе, опричь Аллаха,
За Господов берут раввинов и монахов,
А также сына Марйам — Мессию,
Хотя повелено им было поклоняться
Богу, Единому (для всех),

Опричь Которого другого божества не существует.
СубхАнагу! (Хвала Ему!)
Превыше Он всех тех,
Которых в соучастники Ему
Они (своим невежеством упрямо) призывают!
Цитата:

4. Женщины
171.
О люди Книги!
В религии своей излишествам не предавайтесь
И ничего не говорите об Аллахе, кроме правды.
Мессия Иса, сын Марйам, — посланник от Аллаха и Его Слово,
Которое в Марйам Он воплотил,
И Дух (как милость) от Него.
Так веруйте в Аллаха и посланников Его,
Не говорите "Троица!" — себе во благо.
Аллах — Один Единый Бог!

Его величию негодно
Отцом для смертного предстать.
Всем в небесах и на земле владеет Он Один.
Его, как поручителя, довольно!
Цитата:

171. О люди Писания ! Не преступайте [границ истины] в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, 'Иса, сын Марйам, — посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] — дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: "[Бог] — это Троица". Удержитесь [от этих слов] — так будет лучше для вас. Воистину, Аллах — Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем!
Цитата:

5. Трапеза
56. (51). О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!
Цитата:

19.Марйам
89.
Вы этим выразили гнусность,
90.
От которой
Готовы расколоться небеса,
Разверзнуться земля,
Пасть прахом горы, -
91.
Оттого,
Что приписали они сына
Милосердному (Аллаху).
92.
(Господнему величию) Аллаха
Не подобает сына брать Себе.

Цитата:

5. Трапеза
48. Мы ниспослали тебе Писание с истиной в подтверждение прежних Писаний, и для того, чтобы оно предохраняло их (или свидетельствовало о них; или возвысилось над ними). Суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не потакай их желаниям, уклоняясь от явившейся к тебе истины. Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях.
Цитата:

2. Корова
213. (Ведь некогда) одной общиной жили люди,
И посылал Аллах пророков к ним
С благою Вестью и с предупрежденьем
(О Дне Господнего Суда).
Он с ними Книгу Истины послал,
Чтоб рассудили люди меж собой
Все то, в чем разошлись (их страсти).
Когда же им знаменья ясные предстали,
То в разногласии остались только те,
Кто был исполнен зависти и злобы.
Аллах же милостью Своей
Направил праведных к той Истине заветной,
Что вызывала прежде разногласия средь них, -
Ведь праведным путем Аллах ведет того,
Кого сочтет Своим желаньем.

Цитата:

14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

От Иоанна святое благовествование
Цитата:

17 Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет; От Луки святое благовествование 11:17

23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Цитата:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.


От Матфея святое благовествование 7:15-20
Цитата:

2. Корова

113. Иудеи сказали: «Христиане не следуют прямым путем». А христиане сказали: «Иудеи не следуют прямым путем». Все они читают Писание, но слова невежественных людей похожи на их слова. В День воскресения Аллах рассудит их в том, в чем они расходились во мнениях.
116. Они сказали: «Аллах взял Себе сына». Пречист Он! Напротив, Ему принадлежит то, что на небесах и на земле. Ему одному все покоряются.

120. Иудеи и христиане не будут довольны тобой, пока ты не станешь придерживаться их религии. Скажи: «Путь Аллаха – это прямой путь». Если же ты станешь потакать их желаниям после того, как к тебе явилось знание, то Аллах не будет тебе ни Покровителем, ни Помощником.130. Кто же отвернется от религии Ибрахима (Авраама), кроме глупца? Мы избрали его в мирской жизни, а в Последней жизни он будет в числе праведников.

131. Вот сказал Господь Ибрахиму (Аврааму): «Покорись!» Он сказал: «Я покорился Господу миров».

132. Ибрахим (Авраам) и Йакуб (Иаков) заповедали это своим сыновьям. Йакуб (Иаков) сказал: «О сыновья мои! Аллах избрал для вас религию. И умирайте не иначе, как будучи мусульманами».

133. Или же вы присутствовали, когда смерть явилась к Йакубу (Иакову)? Он сказал своим сыновьям: «Кому вы будете поклоняться после меня?» Они сказали: «Мы будем поклоняться твоему Богу и Богу твоих отцов – Ибрахима (Авраама), Исмаила (Измаила) и Исхака (Исаака), Единственному Богу. Ему одному мы покоряемся».

134. Этот народ уже миновал. Они получат то, что они заслужили, а вы получите то, что вы заслужили, и вы не будете спрошены о том, что они совершали.

135. Они сказали: «Обратитесь в иудаизм или христианство, и вы последуете прямым путем». Скажи: «Нет, в религию Ибрахима (Авраама), который был единобожником и не был одним из многобожников».


Цитата:

Псалом 2

Псалом Давида.
1 Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!

11 Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
Цитата:

1962 г. 520.Бога нет, но есть Иерархия Знания, Духи Света, стоящие на Лестнице Жизни, которые людьми почитались богами. Что же сказать о Духах Планетных, о Творцах звездных систем и миров, о Матери Мира, о Начале Начал. Беспредельна Лестница Иерархии Света, и даже Высочайшие Духи не могут сказать, что Они Предстояли Началу Начал. Потому надо понять, что без Бога пути нет. Не Наша вина, если понимание противоположностей не вмещается в сознание. Биполярное мышление доступно Архату. Бинер Иерархический наитруднейший для постижения.
Цитата:

1965 г. 151. (М. А. Й.). Надо примирить непримиримое, то есть согласовать в сознании полюса пары противоположностей. С одной стороны – положение Махатм: «Мы не верим в Бога», с другой – слова: «Без Бога нет пути». Явление Иерархии говорит о том, что даже над созданием планеты трудились Великие Сознания. Создатель планеты, Планетный Дух, – ее Творец. Но это не Бог, ибо понятие Бог должно обнимать весь Космос. Пойдем далее: над каждой планетой трудился ее Творец. Над каждый системой миров, и над солнцем, и над мириадами солнц трудились Творцы их. А также и над созданием целых Галактик. Лестница Иерархии Создателей миров уходит в такие выси, что ум человеческий вынужден остановиться перед Несказуемым, перед тем, чего охватить он не в силах. Пару вышеупомянутых противоположностей можно еще как-то в сознании уравновесить, но увидеть все до конца там, где царит Беспредельность, глазом земным невозможно, невозможно даже мировым глазом, и лишь «Глаз Беспредельный» может в Беспредельность смотреть.
Некоторые вопросы которые возникают
Если Поклоняться Иисусу Христу Как богу - грех, а ведь он наш Отец и владыка и ближайшее Иерархическое Звено, Если поклонятся его Отцу и Владыке также грех - поскольку он один из трех, то кому поклоняются Мусульмане и какие это будет иметь последствия?

Иваэмон 13.04.2013 15:33

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 438843)
Из ПЕИР

..Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами.

То есть то, что мы знаем как ислам, есть совершенно искаженное изуверами Учение Магомета.
Не вижу ничего дурного в том, что человек заявляет, что ему не нравится это искажение. Было бы неплохо вникнуть в вопрос и по возможности отделить зерна от плевел. Иначе примем фанатичное изуверство за сияющую вершину духа.

Selen 13.04.2013 15:37

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438846)
Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам.

в моем Коране есть еще такое - "Иудеям Мы дали Тору, христианам дали новый Завет, вам Даем Коран"...........ну и дальше по тексту... т.е. суть такова - держись своего и не лезь с войной на чужое

Suny 13.04.2013 15:51

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 438848)
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438846)
Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам.

в моем Коране есть еще такое - "Иудеям Мы дали Тору, христианам дали новый Завет, вам Даем Коран"...........ну и дальше по тексту... т.е. суть такова - держись своего и не лезь с войной на чужое

1.а как же "будет одно стадо и один Пастырь." - у планеты один Владыка.
2.Помниться в фильме Иисус - Иисус читал в синагогах текст из ветхого завета. И вообще от Ветхого Завета к новому, от Моисея к Иисусу идет линия приемственности.
3.Вы читали где ни будь в коране о втором пришествии - таких слов там нет
Вместо этого:
Цитата:

8.
Но есть среди людей такие,
Кто говорит:
"Мы веруем в Аллаха и ПоследнийДень!" -
Но (в глубине души) не веруют они.
9.
Они пытаются солгать Аллаху
И тем, кто уверовал (в Него).
Но лгут они самим себе
И этого не понимают.


Selen 13.04.2013 16:08

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438851)
а как же "будет одно стадо и один Пастырь." - у планеты один Владыка.

и при чем здесь Вы?.. это проблемы Пастыря свести всех в одно стадо...

aurora 13.04.2013 16:20

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 438847)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 438843)
Из ПЕИР

..Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами.

То есть то, что мы знаем как ислам, есть совершенно искаженное изуверами Учение Магомета.
Не вижу ничего дурного в том, что человек заявляет, что ему не нравится это искажение. Было бы неплохо вникнуть в вопрос и по возможности отделить зерна от плевел. Иначе примем фанатичное изуверство за сияющую вершину духа.

Как раз всё наоборот, человек приводит суры Учения и даёт им своё толкование, извращая истину, на мой взгляд.
Ну, совсем как некоторые, извращают Теософию, в других темах, видя в ней то, чего нет - превосходства одной расы над другой, в "ключе", выгодном только им самим. На потребу собственному эго - "ключ" находят там же. И чьи, разгневанные вопли не стихают, как не увещевай.

Suny 13.04.2013 16:22

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 438855)
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438851)
а как же "будет одно стадо и один Пастырь." - у планеты один Владыка.

и при чем здесь Вы?.. это проблемы Пастыря свести всех в одно стадо...

Зачем Иисус предупреждал о лжехристах и лжепророках? - ведь это проблемы пастыря свести всех в одно стадо. Многие считают Ислам религией правого толка, многие как и я в свое время хотят почитать Коран и надо сказать найдут там красивые слова.

Сейчас на форуме висит тема - Осторожно секта! Ведь можно сказать тоже самое - ведь это проблемы пастыря свести всех в одно стадо. Однако ни кого эта тема не смущает - если мы видим что то плохое мы сразу предупреждаем об этом других и это естественно.

Иваэмон 13.04.2013 16:28

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438857)
Как раз всё наоборот, человек приводит суры Учения и даёт им своё толкование, извращая истину, на мой взгляд.

Вы успели это понять, а я нет. Надо разбираться, а не испуганно удалять целые темы. В Коране действительно много агрессии и нетерпимости, и про фанатичных изуверов писал не я, а Е.И..
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438857)
Ну, совсем как некоторые, извращают Теософию, в других темах, видя в ней то, чего нет - превосходства одной расы над другой

Вы прекрасно знаете, что о превосходстве одних рас и отсталости других написано прямым текстом в Письмах Махатм. Опровергнуть написанное невозможно - что написано пером, не вырубить топором. Поэтому об "извращении" говорите тем, кто никогда не читал первоисточника.

Suny 13.04.2013 16:40

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Цитата:

В связи с нарастающими событиями как здесь, так и там, где закладывается новый динамит взрыва, можно припомнить пророчество Нострадамуса, опубликованное в издании его трудов в 1453 году. Пророчество это приведено в первом томе "Разоблаченной Изиды" Е.П. Блаватской:
«В дважды двухсотом году Медведь
Нападет на прибывающий Полумесяц;
Но если Петух и Телец соединятся,
Медведь не победит.
В дважды по десять лет опять,
Пусть Ислам знает и убоится,
Крест будет стоять, а Полумесяц убывать,
Растворится и исчезнет».
Как раз дважды по двести лет со дня этого предсказания началась Крымская кампания, во время которой союз французского Петуха и английского Тельца являлся помехой для притязаний русского Медведя. В 1856 г. война закончилась, и Турция, или Полумесяц, едва избежала гибели.
В текущем году (1876) самые неожиданные события политического характера как раз имели место, и дважды по десять лет истекли с момента провозглашения мира. Как будто все идет к исполнению старинного пророчества; будущее покажет, действительно ли мусульманский полумесяц, который в самом деле убывает безвозвратно, "будет убывать, растворится и исчезнет", как это вытекает из текущих событий"*.


Письма в Америку т.4 стр 294 //14.IV.47


К слову о пастырях (это наиболее резкое если так можно сказать высказавание в учении об Исламе)
Цитата:

Мусульманство наложило на него печать тупой нетерпимости, и ученый уявил себя в лагере невежественных фанатиков. Ну, Аллах с ним! Он сам себя угробит, ибо Магометанство осуждено. Чудесное учение Магомета было совершенно искажено его последователями, фанатичными изуверами. Согласно Нострадамусу, «Лунный Серп будет увядать и исчезнет».

т.8 1948-1950г. МЦР стр.177 //№76 А.М. Асееву 12.01.1949

леся д. 13.04.2013 16:43

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
1.
Пользоваться тем переводом которым удобно для прицельного выдёргивания цитат из совсем другого контекста - кощунство.
2.
Разжигать презрение к концессиальной мировой религии, имеющей в основе своей Единосущность - преступление.
3.
Хвастать абсолютным непониманием текста, уже даже переведенного на язык которым человек общается без словаря - невежество.
4.
Муссировать введенные поздним переводчиком в текст отдельные слова, питающие самость упивающегося величием собственного эго - цинизм.
5. Ничего общего с Живой Этикой данная конкретная тема не содержит ни по факту, ни в перспективе.
Однозначно.
6.
Двусмысленность человеческая имеет в корне происхождения своём, равно как и ложь, - страх.
7.
Малодушие на Востоке считается смертным грехом. Потому что из малодушия родится предательство.
8.
Умалчивание - тоже вид предательства. См. кн.4, N 108.
Потому покорно жду мнение администрации сайта.

Иваэмон 13.04.2013 16:45

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Suny, в ваших рассуждениях есть серьезный недостаток - вы критикуете ислам с позиций христианства.
Точно так же ислам вполне может критиковать христианство со своих позиций.
Имхо, только та критика действенна, которая исходит из позиций НАД- или ВНЕКОНФЕССИОНАЛЬНЫХ.

леся д. 13.04.2013 16:54

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 438843)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438822)
Тему закрыли вовремя. И всё же, несколько слов к автору этой темы, на будущее, так сказать...

Этим вряд ли можно что-то исправить..
Леся привела там хорошие цитаты, (жаль не успел сохранить)

вот некоторые..

Из ПЕИР
..и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости.

..Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами.

...Разве принятие Иерархии Христа, Магомета и даже Будды, не говоря уже о иерархии менее высокой наших временных народных вождей, не являет и сейчас еще реки крови?

..Тогда мы напомним ему, что и Магомет получил свое Откровение на горе Хира тоже «фром ве клаудс», которыми был окружен его Ангел-Вестник.


Т.е. Мухаммед во впервых называется Учителем (было в других цитатах), во-вторых и учение его стоит в одном ряду с учением Христа и Будды.

Если уж Учителя назвал лжепророком о чем можно еще говорить?
Это проблемы внутреннего характера..

А, которыми Сахин М. поделился? в теме про Суфиев? тоже не сохранила. У него очень хороший перевод Корана и комментарий его Имама для разъяснения. Это заслуга С.М., и он уже русский хорошо выучил.

леся д. 13.04.2013 17:00

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 438860)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438857)
Как раз всё наоборот, человек приводит суры Учения и даёт им своё толкование, извращая истину, на мой взгляд.

Вы успели это понять, а я нет. Надо разбираться, а не испуганно удалять целые темы. В Коране действительно много агрессии и нетерпимости, и про фанатичных изуверов писал не я, а Е.И..
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438857)
Ну, совсем как некоторые, извращают Теософию, в других темах, видя в ней то, чего нет - превосходства одной расы над другой

Вы прекрасно знаете, что о превосходстве одних рас и отсталости других написано прямым текстом в Письмах Махатм. Опровергнуть написанное невозможно - что написано пером, не вырубить топором. Поэтому об "извращении" говорите тем, кто никогда не читал первоисточника.

С моей точки зрения понимание тех же Писем тем же текстом совершенно другое.
Ежели в начале правления Петра Первого в Украине было до 80% грамотных, а в России около 5%, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что россияне отсталы пожизненно!

Suny 13.04.2013 17:01

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Цитата:

1.
Пользоваться тем переводом которым удобно для прицельного выдёргивания цитат из совсем другого контекста - кощунство.
Этими переводами пользуются сотни тысяч если не миллионы.
Цитата:

2.
Разжигать презрение к концессиальной мировой религии, имеющей в основе своей Единосущность - преступление.
Как сказала Елена Ивановна - Магометанство осуждено.
Цитата:

3.
Хвастать абсолютным непониманием текста, уже даже переведенного на язык которым человек общается без словаря - невежество.
По моему текст всем понятен и привожу только цитаты.
Цитата:

4.
Муссировать введенные поздним переводчиком в текст отдельные слова, питающие самость упивающегося величием собственного эго - цинизм.
Если я муссировал какие то слова - то это чистая случаность.
Цитата:

5. Ничего общего с Живой Этикой данная конкретная тема не содержит ни по факту, ни в перспективе.
Однозначно.
Почему же - я привел из Граней 2 Цитаты о том что Аллаха нет
Цитата:

6.
Двусмысленность человеческая имеет в корне происхождения своём, равно как и ложь, - страх.
Где вы увидели двусмысленность, ложь или страх?.

Цитата:

7.
Малодушие на Востоке считается смертным грехом. Потому что из малодушия родится предательство.
Где вы увидели малодушие?

Цитата:

8.
Умалчивание - тоже вид предательства. См. кн.4, N 108.
Иисус говорил притчами - учусь у него.

Цитата:

Потому покорно жду мнение администрации сайта.
Списибо модераторам за то что надовали мне по ушам - теперь я политкорректен на столько на сколько вообще это возможно и у нас получаеться цивилизованный диалог - все это для меня большой опыт.

Лена К. 13.04.2013 17:04

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Так как в удаленной теме ставился под сомнение статус Учителя Магомета, приведу еще раз пропавшие вместе с темой цитаты.
Цитата:

Письма Е.И.Р. Т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), № 114. Е.И. Рерих — К.О. Валковскому. 26.01.1939
Но канон «Господом твоим» в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу… Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Владыки Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии, и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях.
Цитата:

Письма Е.И.Р. Т. 8. 1948-1950 гг. (МЦР), № 76. Е.И. Рерих — А.М. Асееву. 12.01.1949
Чудесное учение Магомета было совершенно искажено его последователями…
Цитата:

Тетрадь 19. 26.02.1924. Радуюсь вам, радуюсь вам, радуюсь вам. Ур[усвати], страж справедливости, Ф[уяма], воин явленный, запишите молитву будущего храма.
«Именем Хр[иста], Именем Будды, Именем Майтрейи, Именем Магомета, Именем Соломона, Именем Великих Учителей и Пророков, Именем Братства Земного и Небесного примите желаемое вами не во вред и не в убийство, но в постижение Света. Омываю дух мой чудом подвига и молчанием приму сияние истины».
Цитата:

Тетрадь 20. 08.08.1924. Детали почитания Магомета очень своевременны. Мудро поглотить Турцию пониманием ее идеала. Мусульманство не должно быть забыто.
Цитата:

Тетрадь 20. 17.09.1924.
— Можно ли на стенах а[лтаря] поместить изображения вост[очных] Учит[елей]?
— Можно. Первый Неведомый Учитель, Моисей, Соломон, Будда, Христос, Магомет и еще один, но когда человеческое сознание расширится.

Suny 13.04.2013 17:12

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 438869)
Suny, в ваших рассуждениях есть серьезный недостаток - вы критикуете ислам с позиций христианства.
Точно так же ислам вполне может критиковать христианство со своих позиций.
Имхо, только та критика действенна, которая исходит из позиций НАД- или ВНЕКОНФЕССИОНАЛЬНЫХ.

Цитата:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь иистина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. От Иоанна святое благовествование
И Иисус был прав.
Критиковать Христианство можно только с точки зрения Агни Йоги и то не критиковать а дополнять - поскольку то что дано в Евангелии - Истина от начала и до конца.

По этой причине можно попробовать критиковать Христианство с позиций Ислама что Мухаммед (если это он) и делает, но вся эта критика не соотвествует истине.

А вот Ислам можно критиковать как с позиций Христианства, Агни Йоги так и с точки зрения более ранних источников Вроде Псалтыри Царя Давида Данном в библии.

Иваэмон 13.04.2013 17:12

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438875)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 438860)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438857)
Как раз всё наоборот, человек приводит суры Учения и даёт им своё толкование, извращая истину, на мой взгляд.

Вы успели это понять, а я нет. Надо разбираться, а не испуганно удалять целые темы. В Коране действительно много агрессии и нетерпимости, и про фанатичных изуверов писал не я, а Е.И..
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438857)
Ну, совсем как некоторые, извращают Теософию, в других темах, видя в ней то, чего нет - превосходства одной расы над другой

Вы прекрасно знаете, что о превосходстве одних рас и отсталости других написано прямым текстом в Письмах Махатм. Опровергнуть написанное невозможно - что написано пером, не вырубить топором. Поэтому об "извращении" говорите тем, кто никогда не читал первоисточника.

С моей точки зрения понимание тех же Писем тем же текстом совершенно другое.
Ежели в начале правления Петра Первого в Украине было до 80% грамотных, а в России около 5%, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что россияне отсталы пожизненно!

По теософскому учению, в телах отсталых рас воплощаются отсталые духи, не развившие достаточно те качества, которые бы позволили бы им воплотиться в телах новых рас. Поэтому те же негроиды лишены даже того утешения, что "под разноцветной кожей у всех течет одинаково красная кровь".

леся д. 13.04.2013 17:14

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Ликбез.
Магометанство - не есть Ислам.
Источник информации:
комментарий к пьесе Ж.Б.Мольера *Мещанин во дворянстве*, со ссылкой на источник этой информации. Книга входит в учебную программу средних школ по русской литературе.

Иваэмон 13.04.2013 17:17

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438880)
Критиковать Христианство можно только с точки зрения Агни Йоги и то не критиковать а дополнять - поскольку то что дано в Евангелии - Истина от начала и до конца.

По этой причине можно попробовать критиковать Христианство с позиций Ислама что Мухаммед (если это он) и делает, но вся эта критика не соотвествует истине.

Видите, я был прав: вы изначально ставите христианство выше ислама и на этом строите свою критику, то есть руководствуетесь предубеждением. И кто вам сказал, что нормы и писания чужой религии должны были быть согласованы с вашими?

Suny 13.04.2013 17:26

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438882)
Ликбез.
Магометанство - не есть Ислам.
Источник информации:
комментарий к пьесе Ж.Б.Мольера *Мещанин во дворянстве*, со ссылкой на источник этой информации. Книга входит в учебную программу средних школ по русской литературе.

Привожу цитату из справочника
Цитата:

Казачий словарь-справочник


МАГОМЕТАНСТВО

Перевод
МАГОМЕТАНСТВО - религия многих восточных народов, в том числе и наших южных соседей горских племен Кавказа; названа так по имени ее основателя Магомета, но известна также как Ислам (по арабски и тюркски - самоотречение, спасение души) и Мусульманство. Учение изложенное в священной книге Корана провозглашает только единого Бога и его пророка Магомета, признает святость отдельных Божьих подвижников, а также Моса, Ису и Иоанна, Моисея, Иисуса Христа и Иоанна Крестителя, предписывает верить в загробную жизнь, в ангелов и Страшный суд. Обрядовые и бытовые правила для последователей Магомета записаны в специальных книгах, по которым правоверные должны новорожденным мальчикам делать обрезание, пять раз в день совершать молитву и ритуальное омовение, помогать бедным, не употреблять вина, мяса нечистых животных и т. п. Учение требует также обращать в М. неверных, хотя бы путем насилия и Священных войн, не щадя собственной жизни. В конце тринадцатого века М. стало распространяться в Золотой Орде. Тогда и многие Ордынские Казаки, следуя примеру Татар, также приняли эту новую веру, изменив христианству. Среди них появились магометанские имена: Собырь, Сулейман, Бара, Батур, Бандар, Булю, Долмат, Тулай, Кочу, Камар, Кибир, Мусат, Мелик, Кулак, Шибан и т. п. Но когда их правнуки, уходя от ханов, возвратились в сферу христианских влияний и обосновались на окраинах Литвы, Польши и Московии, они снова стали христианами, а их прежние прозвища славянизированы и обратились в фамилии: Собырев, Селима, Барабаша, Батырев. Бандарев, Булюбаша, Долматов, Тулаев, Кочубей, Камаров, Кибирев, Мусатов, Мелихов, Кулаков, Шибанов и др. Появились казачьи прозвища: Новокрещеновы, Туроверовы, Туркины, Татариновы, потому что магометанская вера в понятии Восточных Славян непременно связывалась с турецко-татарским этническим миром и каждый Казак принявший М. становился в их глазах Турком или Татарином. И теперь еще о магометанах Боснийцах в Сербии говорят: «они Турки», хотя по крови они Славяне. Богдан Хмельницкий также происходил из рода Казаков-магометан.

Казачий словарь-справочник. — Сан. Ансельмо, Калифорния, С.Ш.А.. Составитель словаря Г.В.Губарев, редактор - издатель А.И.Скрылов. 1966-1970.

Синонимы:
http://kazak.academic.ru/1085/%D0%9C...A2%D0%92%D0%9E

Suny 13.04.2013 17:43

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 438883)
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438880)
Критиковать Христианство можно только с точки зрения Агни Йоги и то не критиковать а дополнять - поскольку то что дано в Евангелии - Истина от начала и до конца.

По этой причине можно попробовать критиковать Христианство с позиций Ислама что Мухаммед (если это он) и делает, но вся эта критика не соотвествует истине.

Видите, я был прав: вы изначально ставите христианство выше ислама и на этом строите свою критику, то есть руководствуетесь предубеждением. И кто вам сказал, что нормы и писания чужой религии должны были быть согласованы с вашими?

Я не руководствуюсь предубеждением но только фактам и личным опытом.
Согласитесь в Агни Йоге даны только факты - как в учебнике физики, это мы можем сказать без всякого предубеждения.
То же самое я могу сказать про Христианство.
Я поступаю следующим образом:
Цитата:


1969 г. 080. (Гуру).
У нас правило: сперва подумать, а потом сказать. Сперва проверять, а потом доверять и полагаться на то, что говорит сердце свое и свое собственное суждение, но не чужое.

И еще
Цитата:

"Я ухожу счастливым потому, что не спрятал в закрытой ладони ничего, что могло бы быть полезным вам. Не верьте ни единому слову только потому, что так говорил Будда. Проверяйте все на собственном опыте: будьте путеводным светом сами себе" последние слова Будды.

Из группы буддизм в контакте
http://vk.com/club26370
Так я и поступаю.

К тому же я знаю что Иисус Христос - Владыка и Бог из личного опыта и ему следует поклоняться и любить, а Ислам противоречит этому.

Suny 13.04.2013 17:53

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438822)
Тему закрыли вовремя. И всё же, несколько слов к автору этой темы, на будущее, так сказать.

Suny, почитайте одну из сутр Корана, касающуюся отношения к "иноверцам", и найдите, если сможете, аналогию с "каноном Господом твоим". Которая, как я надеюсь, Вами понята, хоть в какой - то мере, чего не скажешь о Коране.
Итак, Пророк говорит:

Аль Кахф 18 "Так проявляй же терпение вместе с теми, кто взывает к Господу своему утром и вечером, стремясь к лику Его. И не отвращай от них своего взора, желая украшений этого мира, и не повинуйся тем, чьи сердца Мы сделали небрежными к Нашему поминанию, кто потакает своим желаниям и чьи дела окажутся тщетными".

Что же касается приведённой Вами сутры, о "неприятии" людей иных вероисповеданий, то сказанные в ней слова отражают события войны, которую вели мусульмане, с "многобожниками", союзниками которых часто выступали иудеи, а также представители других верований.
"О те, которые уверовали! Будьте стойки ради Аллаха, свидетельствуя беспристрастно, и пусть ненависть к людям не подтолкнет вас к несправедливости" (Аль Маида 5) .

В свое время я с воодушевлением начал читать Коран, а по началу у меня даже сомнения не было что это такая же Религия как и Христианство только данная Богом для Мусульман. Но со временем у меня стали возникать вопросы...
И Видит Бог в свое время я говорил - хочу что бы Ислам был религией правой стороны, но цитаты приведенные мной стали для меня камнем преткновения и сейчас я вижу все очень ясно.

Единственное что могу сказать - в Коране есть свет и его можно использовать во благо.

Suny 13.04.2013 18:01

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 438843)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438822)
Тему закрыли вовремя. И всё же, несколько слов к автору этой темы, на будущее, так сказать...

Этим вряд ли можно что-то исправить..
Леся привела там хорошие цитаты, (жаль не успел сохранить)

вот некоторые..

Из ПЕИР
..и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости.

..Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами.

...Разве принятие Иерархии Христа, Магомета и даже Будды, не говоря уже о иерархии менее высокой наших временных народных вождей, не являет и сейчас еще реки крови?

..Тогда мы напомним ему, что и Магомет получил свое Откровение на горе Хира тоже «фром ве клаудс», которыми был окружен его Ангел-Вестник.


Т.е. Мухаммед во впервых называется Учителем (было в других цитатах), во-вторых и учение его стоит в одном ряду с учением Христа и Будды.

Если уж Учителя назвал лжепророком о чем можно еще говорить?
Это проблемы внутреннего характера..

Процитирую еще раз
Цитата:

какой-то невежда, вроде г-на Лейка, сказал Дедлею, что он не получает своих указаний «from the clouds», не следует, что некоторые Указания не получаются методом, не доступным сейчас для такого представителя ограниченного сознания. Между прочим, такому сознанию следовало бы задать вопрос: если он иудей, то как он относится к утверждению его писаний, что Моисей получил свои десять заповедей именно «фром ве клаудс», даже еще при громе и молнии? А как получали свои откровения все ветхозаветные пророки и цари – разве не «фром ве клаудс»? Не нам указывать иудею на все места в его законе, свидетельствующие о таких откровениях «фром ве клаудс».
Если же он христианин, то он должен знать, что христианство утвердилось как закон и религия именно благодаря посмертным явлениям Христа женщинам и ученикам и, главным образом, благодаря Его посмертному Учению, дававшемуся Им в верхней горнице, где собирались Его ученики и Он, появляясь внезапно среди них, поучал их тайнам потустороннего мира.
Но, может быть, он магометанин? Тогда мы напомним ему, что и Магомет получил свое Откровение на горе Хира тоже «фром ве клаудс», которыми был окружен его Ангел-Вестник.
Да, нужно просто побольше знать. Но мы, вполне признавая, вернее, зная о возможности сообщений с миром потусторонним, тем не менее в нашем случае настаиваем на получении наших книг не «фром ве клаудс» от каких-то небожителей, но именно от Махатм, или Братьев, носящих физическую оболочку и занимающих на Земле определенное Место.
Насчет этого высказывания:
Цитата:

Если уж Учителя назвал лжепророком о чем можно еще говорить?
Это проблемы внутреннего характера..
Я судил по плодам как говорил Иисус Христос и вердикт однозначный.
Я ничего не знал про то что сказано в Учении - что Мухаммед - Учитель. Если ни чего не знаешь тем вернее результат.

То что его последователи исказили учение до такой степени - слишком не вероятно, искажений слишком много (на мой взгляд) и они составляют основу Корана.

леся д. 13.04.2013 18:03

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Да уж, авторитет... казачий словарь, однако... нерегистрового казачества, мягко говоря. ПРИ ЧЁМ ТУТ ЖИВАЯ ЭТИКА, может кто-то из модераторов объяснить? или начнём цитировать *Ещэ Польска не сгинела*, *Щэ нэ вмэрла Украины* и слова Козьмы Пруткова,принимая за Основу?

Лена К. 13.04.2013 18:19

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Н.К. Рерих. Пророк (Магомет на горе Хира). 1938 г.



Цитата:

Н.К. Рерих. «Сердце Азии»
Поздним вечером как раз перед переходом скалистого Караул Давана нас посетил нежданный гость, старый седобородый мусульманин. Окруженные огромными скалами, сидя перед входом в палатку, залитые яркой луной, мы беседовали о Коране и Магомете. Он говорил нам о том, как Магомет уважал женщину. Затем он говорил о манускриптах и легендах об Иссе, лучшем из сынов человеческих. Исса — это Иисус. Он говорил, как мусульмане жадно собирают всеми способами все относящееся до Иссы. После Иссы мы толковали о Мунтазаре, этом соответственном понятии индусскому Калки Аватару и Майтрейе буддистов. Наш неожиданный друг вошел в полный энтузиазм. На его губах имя Майтрейи звучало с тем же уважением, как и имя Мунтазара. Будущее единение мира, будущие радости взаимного понимания звучали в его надеждах.
Цитата:

Н.К. Рерих. «Алтай=Гималаи»
И глубокое значение имеет мусульманское предание, что матерь Иисуса явилась матери Магомета перед рождением пророка…

Тот же самый — Старого и Нового Завета — архангел Гавриил на горе Хира указал Магомету начать проповедь. Могольские царицы носили почетный титул Мириам. Мириам, Мария, Матерь Мира…

Рассказывают, что позади гробницы Магомета находится пустая гробница, приготовленная для Иисуса во время его второго пришествия. В Исфахане в Персии держится оседланный белый конь, готовый для пришествия Мессии, — каждый по-своему!..

Интересно говорит Ат-Табари о пророческом призвании Магомета («История пророков и царей»).
“Первое, чем началось откровение посланника божьего, были внушения истины, которые приходили подобно утренней светозарности. Затем он проникся уединением и оставался в пещере на горе Хира. И вот пришел к нему предвечно Истинный. И сказал ему:
— Магомет, ты — посланник Божий.
— Я стал на колени, — говорит посланник Божий, — и стою жду. Затем медленно я вышел. Сердце мое трепетало. Я пришел к Хадидже и сказал: "Закутайте, закутайте меня", — и прошел страх мой. И Он опять явился мне и сказал: "Магомет, я Гавриил, а ты — посланник Божий"”.
Восклицание: «Закутайте меня», — придает такой оккультно подлинный характер сообщению.
“Сказал Магомету Варака, сын Науфала:
— Это божественное откровение, которое было ниспослано Маисею, сыну Умрана. Если бы я дожил до того времени, когда твой народ изгонит тебя!
— Разве я буду изгнан им? — сказал Магомет.
— Да, — ответил он. — Поистине, никогда не являлся человек с тем, с чем ты явился, без того чтобы не возбудить к себе вражду. Воистину будут считать тебя лжецом, будут причинять тебе неприятности, будут изгонять и сражаться с тобой.
Слова Вараки увеличили твердость его и рассеяли его беспокойство”…

Suny 13.04.2013 18:24

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438892)
Да уж, авторитет... казачий словарь, однако... нерегистрового казачества, мягко говоря. ПРИ ЧЁМ ТУТ ЖИВАЯ ЭТИКА, может кто-то из модераторов объяснить? или начнём цитировать *Ещэ Польска не сгинела*, *Щэ нэ вмэрла Украины* и слова Козьмы Пруткова,принимая за Основу?

Специально для вас я взял пухлый Советский Энциклопедический Словарь - там черным по белому написано "Магометанство, см. Ислам"

Чантор 13.04.2013 18:29

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Об Архангеле Гаврииле и пророке Магомете:
Цитата:

“… Я пришёл к Хадидже и сказал: «Закутайте, закутайте меня», и прошёл страх мой. И Он опять явился мне и сказал: «Магомет, я Гавриил, а ты – посланник Божий». Восклицание: «Закутайте меня» – придаёт такой оккультно подлинный характер сообщению.” Н.К. Рерих. Алтай – Гималаи. 1929.
Прослеживается аналогия с нашим дедом Морозом, который “снежком укутывал...”, видимо, это много раз трансформированный образ одного и того же Архангела, прошедшего через имена – Велес, Волос, св.Николай…
Цитата:

“Разве буддийское древо желаний, увешанное предметами всех желаний, не отвечает нашему понятию рождественской елки? ...
В Джидде – в этом преддверии Мекки – мусульмане особенно почитаемо берегут так называемую Могилу Евы. Тот же – Старого и Нового Завета – Архангел Гавриил на горе Хира указал Магомету начать проповедь. Тот же самый.”
Рерих Н.К. Алтай-Гималаи, II Сикким, Ташидинг (1924).

Suny 13.04.2013 18:30

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Лена К. - то что вы пишите красиво, но скажите - вы Читали Коран?

aurora 13.04.2013 18:34

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438876)
Списибо модераторам за то что надовали мне по ушам - теперь я политкорректен на столько на сколько вообще это возможно и у нас получаеться цивилизованный диалог - все это для меня большой опыт.

Спасибо модераторам, за то, что перекинули тему с больной головы - "побитые уши", на здоровую, пока ещё, - мою.
Как говорится, ни сном ни духом, не надеялась на подобное авторство.

Как и Леся, надеюсь на благополучное решение администрации по теме, открытой Suny….:)

Suny 13.04.2013 18:45

Ответ: Цитаты из Корана о которых вы должны знать
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438899)
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438876)
Списибо модераторам за то что надовали мне по ушам - теперь я политкорректен на столько на сколько вообще это возможно и у нас получаеться цивилизованный диалог - все это для меня большой опыт.

Спасибо модераторам, за то, что перекинули тему с больной головы - "побитые уши", на здоровую, пока ещё, - мою.
Как говорится, ни сном ни духом, не надеялась на подобное авторство.

Как и Леся, надеюсь на благополучное решение администрации по теме, открытой Suny….:)

Ладно не буду больше упорствовать в своей точке зрения, т.е. не скажу по этой теме больше не слова (наверное). Надеюсь каждый подчерпнет в ней что-то интересное. Или вы в хорошем смысле надеетесь на благополучное решение?

леся д. 13.04.2013 18:49

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438888)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438822)
Тему закрыли вовремя. И всё же, несколько слов к автору этой темы, на будущее, так сказать.

Suny, почитайте одну из сутр Корана, касающуюся отношения к "иноверцам", и найдите, если сможете, аналогию с "каноном Господом твоим". Которая, как я надеюсь, Вами понята, хоть в какой - то мере, чего не скажешь о Коране.
Итак, Пророк говорит:

Аль Кахф 18 "Так проявляй же терпение вместе с теми, кто взывает к Господу своему утром и вечером, стремясь к лику Его. И не отвращай от них своего взора, желая украшений этого мира, и не повинуйся тем, чьи сердца Мы сделали небрежными к Нашему поминанию, кто потакает своим желаниям и чьи дела окажутся тщетными".

Что же касается приведённой Вами сутры, о "неприятии" людей иных вероисповеданий, то сказанные в ней слова отражают события войны, которую вели мусульмане, с "многобожниками", союзниками которых часто выступали иудеи, а также представители других верований.
"О те, которые уверовали! Будьте стойки ради Аллаха, свидетельствуя беспристрастно, и пусть ненависть к людям не подтолкнет вас к несправедливости" (Аль Маида 5) .

В свое время я с воодушевлением начал читать Коран, а по началу у меня даже сомнения не было что это такая же Религия как и Христианство только данная Богом для Мусульман. Но со временем у меня стали возникать вопросы...
И Видит Бог в свое время я говорил - хочу что бы Ислам был религией правой стороны, но цитаты приведенные мной стали для меня камнем преткновения и сейчас я вижу все очень ясно.

Единственное что могу сказать - в Коране есть свет и его можно использовать во благо.

Иным словом,
Вы сами своими словами снова признаёте: то что любили, то и предаёте.
ГДЕ здесь вообще ЭТИКА?
И действительно, при чём тут совсем иная участница форума???

aurora 13.04.2013 18:50

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438888)
И Видит Бог в свое время я говорил - хочу что бы Ислам был религией правой стороны, но цитаты приведенные мной стали для меня камнем преткновения и сейчас я вижу все очень ясно. Единственное что могу сказать - в Коране есть свет и его можно использовать во благо.

Свет, несомненно.
Что касается камня преткновения, то он заключается для Вас, насколько я поняла, в следующих строках, которые присутствуют, так или иначе, в остальных цитатах, Вами приготовленных:

"Мессия, сын Марйам, не боле чем посланник, -
Ему предшествовали многие другие...

Могу только посоветовать почитать гностиков, на тему кем был Учитель Иисус, и камень преткновения отвалится сам собой от пещеры, по которой блуждает Ваш ум, не находя выхода, в разрешении данного вопроса.
Это ли не благополучное решение вопроса? :) Было бы.

Suny 13.04.2013 19:12

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438902)
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438888)
И Видит Бог в свое время я говорил - хочу что бы Ислам был религией правой стороны, но цитаты приведенные мной стали для меня камнем преткновения и сейчас я вижу все очень ясно. Единственное что могу сказать - в Коране есть свет и его можно использовать во благо.

Свет, несомненно.
Что касается камня преткновения, то он заключается для Вас, насколько я поняла, в следующих строках, которые присутствуют, так или иначе, в остальных цитатах, Вами приготовленных:

"Мессия, сын Марйам, не боле чем посланник, -
Ему предшествовали многие другие...

Могу только посоветовать почитать гностиков, на тему кем был Учитель Иисус, и камень преткновения отвалится сам собой от пещеры, по которой блуждает Ваш ум, не находя выхода, в разрешении данного вопроса.
Это ли не благополучное решение вопроса? :) Было бы.

Каменей много - неизвестно какой из них больше, вместе они создают одну неподъемную глыбу.

Я знаю кто такой Иисус Христос - знаю так же хорошо как знают, что такое солнце, для этого мне не надо читать гностиков. Таким образом от камешка этого вы меня не избавили. Как я уже говорил это просто противоречие истине.

Suny 13.04.2013 19:19

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Что еще могу сказать - будет едино стадо и один пастырь. И этому не помешают ни какие противоречия - дом разделенный в себе не устоит.

Иваэмон 13.04.2013 19:26

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438891)
То что его последователи исказили учение до такой степени - слишком не вероятно, искажений слишком много (на мой взгляд) и они составляют основу Корана.

Почему невероятно? Коран составлял Усман, по преданиям, многие тогда говорили, что он не включил в Коран большой объем записанных речей Мохаммеда, оставив, очевидно, только то, в чем он был заинтересован. Нужно ли говорить, что не включенное в Коран "почему-то" не сохранилось?

леся д. 13.04.2013 19:35

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438905)
Что еще могу сказать - будет едино стадо и один пастырь. И этому не помешают ни какие противоречия - дом разделенный в себе не устоит.

Форум - не стадо,
Вы - не пастырь,
мнить о себе расшатать Основы может только тяжко пьяный самомнением у колонны Соизмеримости,
флуд - не истина, а
за каждое злоумышление против Иерархии Света воздастся не зависимо от степени познавания - как факт, и весьма надеюсь что не настолько Вы углубились в Учение, что эта ответственность станет умножаться; впрочем поговорим когда Вас и Агни Йога устраивать перестанет, ибо к тому идёт.

Лена К. 13.04.2013 19:35

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438898)
Лена К. - то что вы пишите красиво, но скажите - вы Читали Коран?

Нет, подробно нет. Я оппонирую вашему утверждению об Учителе Магомете как о лжепророке. Кстати, у вас не вызывает никаких размышлений перечисление в одном ряду: "Именем Хр[иста], Именем Будды, Именем Майтрейи, Именем Магомета, Именем Соломона..." -- из цитаты выше?
Еще могу сказать, что выделенное вами красным, видимо, интерпретируется мной по-иному и не вызывает такого негатива.

Suny 13.04.2013 20:03

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 438908)
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438898)
Лена К. - то что вы пишите красиво, но скажите - вы Читали Коран?

Нет, подробно нет. Я оппонирую вашему утверждению об Учителе Магомете как о лжепророке. Кстати, у вас не вызывает никаких размышлений перечисление в одном ряду: "Именем Хр[иста], Именем Будды, Именем Майтрейи, Именем Магомета, Именем Соломона..." -- из цитаты выше?
Еще могу сказать, что выделенное вами красным, видимо, интерпретируется мной по-иному и не вызывает такого негатива.

Цитата:

Магометанство осуждено. Чудесное учение Магомета было совершенно искажено его последователями, фанатичными изуверами. Согласно Нострадамусу, «Лунный Серп будет увядать и исчезнет»
Пастырь будет использовать любые возгласы лишь бы собрать овец.

Suny 13.04.2013 20:08

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438907)
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438905)
Что еще могу сказать - будет едино стадо и один пастырь. И этому не помешают ни какие противоречия - дом разделенный в себе не устоит.

Форум - не стадо,
Вы - не пастырь,
мнить о себе расшатать Основы может только тяжко пьяный самомнением у колонны Соизмеримости,
флуд - не истина, а
за каждое злоумышление против Иерархии Света воздастся не зависимо от степени познавания - как факт, и весьма надеюсь что не настолько Вы углубились в Учение, что эта ответственность станет умножаться; впрочем поговорим когда Вас и Агни Йога устраивать перестанет, ибо к тому идёт.

Насчет злоумышлений - согласен воздастся и особенно против Иерархии света.
Цитата:

5. Трапеза
56. (51). О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!

Иваэмон 13.04.2013 20:10

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438911)
Магометанство осуждено. Чудесное учение Магомета было совершенно искажено его последователями, фанатичными изуверами. Согласно Нострадамусу, «Лунный Серп будет увядать и исчезнет»

Кстати, это предсказание не сбывается, наоборот - ислам все усиливается и набирает влияние по всему миру:
Цитата:

За последние 50 лет мусульманское население земного шара возросло на 235% и составляет в настоящее время 1.6 миллиарда.
Как вы это объясните?

Suny 13.04.2013 20:39

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Кстати, это предсказание не сбывается, наоборот - ислам все усиливается и набирает влияние по всему миру:
Цитата:

За последние 50 лет мусульманское население земного шара возросло на 235% и составляет в настоящее время 1.6 миллиарда.
Как вы это объясните?
Цитата:

5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.

От Матфея святое благовествование
Цитата:

4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
Не уверен толи это, но очень похоже.

Suny 13.04.2013 20:53

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Матрица и еще хороший информационный вирус - даже сейчас я на короткое время впадаю в майю.

Suny 13.04.2013 21:02

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Есть еще вариант - что вы делаете с яблоком которое сгнило не полностью?

Suny 14.04.2013 04:14

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Камни преткновения:
1.Мессия обычный посланник каких было много
2.Иисус Христос не Сын
3.Поклоняться Иисусу Христу и др. святым в т.ч. Богородице - Грех
4.Аллах не один из троицы
5.Не дружите с Христианами и Иудеями
6.У нас Единый бог а не Бог Иудеев и Христиан
7.Мухаммед разделил людскую общину
8.Сура 57 Железо - стих 25 - имеющий уши услышит

Представьте себе масштаб - 1.6 миллиарда мусульман.
Сколько мусульман в мире?

Численность христиан
Таким образом, на начало 2013 года на земле проживает 2,33 млрд христиан.
Численность христиан — Википедия

Чантор 14.04.2013 07:14

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Любой мусульманин скажет, что Коран нужно читать только на арабском языке(!), что любой перевод Корана неправилен, чтение Корана – это сложная наука таджвида, с переводами Корана можно знакомиться, но нельзя принимать их за истинное изложение.

То, что Давалось в определённое время, конкретным народам, исходя из конкретных политических и духовных подоплёк, - Давалось для объединения ближневосточных племён, разрозненных и враждующих меж собой. Переносить те Наставления в день сегодняшний и мерить с другими религиозными Учениями, мерить своим мировоззрением от сего дня, будет, мягко сказать, - неправильным действием.

Тот же Учитель, как намекает Н.К.Р.: “Тот же – Старого и Нового Завета – Архангел Гавриил на горе Хира указал Магомету начать проповедь. Тот же самый”, снова и как всегда - Приходит, снова Обновляет Учение словами: “а Я вам говорю…”.

Можно заметить, что сегодня Ислам переживает новое рождение, пройдя через извращенные тёмными силами времена экстремизмов, джихадов, вакхабизмов…, заново теперь переосмысливается самими мусульманами. И то, что восточный мир использует Ислам как щит и меч от оккупационного панамериканизма, вполне объяснимо, другой опоры у мусульман нет. Но видел по ТВ интервью с ведущими духовными лидерами Татарстана, Башкирии, их речи наполнены терпимостью и осуждениями всяких лженаправлений экстремистского толка в Исламе. Времена меняются, и сейчас говорить о “закате полумесяца” - не адекватно (моё мнение).

ninniku 14.04.2013 07:38

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438941)
Камни преткновения:
1.Мессия обычный посланник каких было много
2.Иисус Христос не Сын
3.Поклоняться Иисусу Христу и др. святым в т.ч. Богородице - Грех
4.Аллах не один из троицы
5.Не дружите с Христианами и Иудеями
6.У нас Единый бог а не Бог Иудеев и Христиан
7.Мухаммед разделил людскую общину
8.Сура 57 Железо - стих 25 - имеющий уши

Если вас действительно заинтриговал вопрос содержания Корана, то позвольте вам предложить сравнительный подход.
Е.И.Р очень рекомендовала своим ученикам книгу Е.А.Зильберсдорфа "В поисках правды".
В ней из 1 главы вы узнаете правду о происхождении Евангелий. Те же системные искажения коснулись и Корана.
Объективный подход требует исходить из этого.

Теперь по вашим пунктам.
Вы должны знать 10 главу Евангелия от Иоанна. Я много раз здесь на неё ссылался, когда люди мне пытались доказать, что Христос пришел ко всем.
Это неправда. Сам Христос говорил иначе.
Он пришел к своим и свои приняли его. А другие неприняли, потому что они не его. Им он сказал, что отец их сатана.
Помните?
Сравнительный анализ христианства и ислама даст много общих примеров нетерпимости, стремление навязать веру и обвинить в смертных грехах остальных.
Христос ведь честно сказал: не мир принес я, но меч. И двое будут лежать на постели-один возьмется, другой оставится.
Короче... Коран как и Евангелия, как и буддистские сутры надо читать в ДУХЕ.
ИМХО это единственный способ очищения заветов древности и отголосков Единой Истины.
Толковать духовные книги на уровне суждений и словесных формул - это схоластика. К правильному пониманию текстов она не приведет.
Тогда зачем столько усилий впустую?

Я согласен со многими в теме, кто не так как вы воспринимает приведенные вами цитаты. Мне они тоже кажутся содержащими иной смысл. Частно оккультный, часто локальный, т.е. имеющий конкретное значение для конкретной ситуации.
Вы можете выделить в нескольких словах стержень Ислама в оккультном смысле? Его цель?

Восток 14.04.2013 13:01

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 438954)
выделить в нескольких словах стержень Ислама в оккультном смысле? Его цель?

Как то пробовал это сделать - но не в оккультном, скорее в философском и практическом плане.
Если описать историю в целом - то выглядит она так - некто(пророк, учитель - неважно) чувствует, что есть Высшая Истина - данная человеку и человечеству во Благо и на счастье. И вот вдохновлённый свыше - он идёт к людям и разъясняет и призывает к этому Благу-счастью и даже показывает неверное, искажённое понимание высоких истин - Учений данных человеку ранее. Показывает насколько Учения извращены и насколько они отталкивают человека от обетованного счастья.
Люди почувствовавшие и понявшие правду его слов - идут за ним, но как всегда по его уходу и истечению времени - его слова вновь понимаются буквально, узко, фанатично и в конце концов формируют всё такую же искажённую религию.

После того как сформировалось это понимание - именно в таком виде - подумалось, что это вообще общий сценарий практически для любого Учителя и Учения.

aurora 14.04.2013 23:12

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438941)
Камни преткновения:
1.Мессия обычный посланник каких было много
2.Иисус Христос не Сын
......
.......
8.Сура 57 Железо - стих 25 - имеющий уши услышит

Представьте себе масштаб - 1.6 миллиарда мусульман.

Сура 57. аль-Хадид "Железо"
Мы уже отправили Наших посланников с ясными знамениями и ни-спослали с ними Писание и Весы, чтобы люди придерживались справедливости. Мы также ниспослали железо, в котором заклю-чается могучая сила и польза для людей, для того, чтобы Аллах узнал тех, кто помогает Ему и Его посланникам, хотя и не видит Его воочию. Воистину, Аллах – Всесильный, Могущественный.

"Каменей" многовато, для того, кто "имеет уши, да не слышит", да не разгневается на меня Suny.))

Посланниками были Учителя, Пророки, Вестники…
Конечно, если представлять каждого из них как очередное воплощение одного из космических принципов, например, как Бога Сына, то - конечно…камень..

Ещё один "камень" - железо, металл..
Железо здесь в двух своих "ипостасях" выступает, и присутствует как символ - преходящего, низшего ума, и высшего - благородого состояния.
Это состояние - сочетание с другими металлами, в виде сплава,- стали. Символ - известный алхимикам.
Так вот, различает эти состояния сознания - Единосущный. Кто помощник ему, а кто "землепашец". Кто прибавил, к тому, что " Мы ниспослали", а кто с тем же самым остался. Совсем как в притче с работниками из Евангелия.
Опять приходим к тому, что необходимо знание, чтобы научиться видеть общее, в сказанном, казалось бы, по разную, "сторону баррикад". На которую "каменей" можно наносить не мало, было бы желание …

mika_il 15.04.2013 11:16

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438941)
Камни преткновения:
1.Мессия обычный посланник каких было много
2.Иисус Христос не Сын
3.Поклоняться Иисусу Христу и др. святым в т.ч. Богородице - Грех
4.Аллах не один из троицы
5.Не дружите с Христианами и Иудеями
6.У нас Единый бог а не Бог Иудеев и Христиан
7.Мухаммед разделил людскую общину
8.Сура 57 Железо - стих 25 - имеющий уши услышит

1. Посланник - это пророк. Пророк - не мессия. Истинных пророков не много.
2. Иисус - пророк. Иисус не сын Аллаха, поскольку Аллах не сравнивается с человеком и сыновей рождать не может.
3. Поклонение только непогрешимому - Аллаху. Свят только Аллах. Даже в случае святого человека - это не собственная святость, а милость, дарованная человеку Аллахом.
4. Аллах един - нет подобного Ему. Он не троица сотоварищей. Почитать одну часть, оставляя в небрежении целое, равнозначно незнанию целого.
5. Христиане и иудеи бывают разные. Есть христиане и иудеи, одинаково признающие Тору, Евангелие и Коран. И есть иудеи, нарушающие заповеди Торы, и христиане, очеловечившие своего Бога. Эти - неверные.
6. Аллах един для всех. Мухаммед - истинный пророк, принесший Коран и возвращение к правильному пониманию.
7. Мухаммед просил за всё человечество - "свою общину". Аллах разделил его общину на три части. Признавшие пророка находятся в согласии с Аллахом, отвергнувшие - будут судиться с Аллахом в Последний День.

8. 25. Мы уже отправили Наших посланников с ясными знамениями и ниспослали с ними Писание и Весы, чтобы люди придерживались справедливости. Мы также ниспослали железо, в котором заключается могучая сила и польза для людей, для того, чтобы Аллах узнал тех, кто помогает Ему и Его посланникам, хотя и не видит Его воочию. Воистину, Аллах — Всесильный, Могущественный.

=
каждый посланник приносит закон и предупреждение. Также "посланы" людям трудности и испытания, чтобы через преодоление их люди могли убедиться в истинности пророков и непогрешимости Аллаха.

Dar 15.04.2013 12:38

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438873)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 438843)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 438822)
Тему закрыли вовремя. И всё же, несколько слов к автору этой темы, на будущее, так сказать...

Этим вряд ли можно что-то исправить..
Леся привела там хорошие цитаты, (жаль не успел сохранить)

вот некоторые..

Из ПЕИР
..и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости.

..Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами.

...Разве принятие Иерархии Христа, Магомета и даже Будды, не говоря уже о иерархии менее высокой наших временных народных вождей, не являет и сейчас еще реки крови?

..Тогда мы напомним ему, что и Магомет получил свое Откровение на горе Хира тоже «фром ве клаудс», которыми был окружен его Ангел-Вестник.


Т.е. Мухаммед во впервых называется Учителем (было в других цитатах), во-вторых и учение его стоит в одном ряду с учением Христа и Будды.

Если уж Учителя назвал лжепророком о чем можно еще говорить?
Это проблемы внутреннего характера..

А, которыми Сахин М. поделился? в теме про Суфиев?.

Нет, извиняюсь, ошибся.
Это была Лена К.
А цитаты из "тетрадей"


Цитата:

Тетрадь 19. 26.02.1924. Радуюсь вам, радуюсь вам, радуюсь вам. Ур[усвати], страж справедливости, Ф[уяма], воин явленный, запишите молитву будущего храма.
«Именем Хр[иста], Именем Будды, Именем Майтрейи, Именем Магомета, Именем Соломона, Именем Великих Учителей и Пророков, Именем Братства Земного и Небесного примите желаемое вами не во вред и не в убийство, но в постижение Света. Омываю дух мой чудом подвига и молчанием приму сияние истины».

Тетрадь 20. 08.08.1924. Детали почитания Магомета очень своевременны. Мудро поглотить Турцию пониманием ее идеала. Мусульманство не должно быть забыто.

Тетрадь 20. 17.09.1924.
— Можно ли на стенах а[лтаря] поместить изображения вост[очных] Учит[елей]?
— Можно. Первый Неведомый Учитель, Моисей, Соломон, Будда, Христос, Магомет и еще один, но когда человеческое сознание расширится.
Вот еще одна цитата из тетрадей..

"Первый Неведомый Учитель, Моисей, Соломон, Будда, Христос, Магомет и еще один, но когда человеческое сознание расширится.."

Dar 15.04.2013 13:15

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
По поводу перевода.
Действительно есть разные переводы и они существенно различаются.

Лично при мне один знаток Корана открыл наугад одно из мест Корана на арабском. Прочитал его на арабском, перевел каждое слово и объяснил смысл каждого слова. Затем показал что написано в переводе.
Что сказать.. земля и небо. Едва заметные изменения в переводе, окончание слов, толкования и особенно прямой, буквальный перевод некоторых слов, совершенно изменили смысл. Исчезла глубина, какая-то возвышенная сокровенность, которая была мне понятна и легкодоступна когда объяснили смысл каждого слова. И главное мое понимание текста целиком и "знатока" совершенно совпало. Хотя по смыслу перевода я бы еще поспорил..


На всякий взял один кусок, например..

Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438846)

Цитата:


4. Женщины
171.
О люди Книги!
В религии своей излишествам не предавайтесь
И ничего не говорите об Аллахе, кроме правды.
Мессия Иса, сын Марйам, — посланник от Аллаха и Его Слово,
Которое в Марйам Он воплотил,
И Дух (как милость) от Него.
Так веруйте в Аллаха и посланников Его,
Не говорите "Троица!" — себе во благо.
Аллах — Один Единый Бог!
Его величию негодно
Отцом для смертного предстать.
Всем в небесах и на земле владеет Он Один.
Его, как поручителя, довольно!
Цитата:
171. О люди Писания ! Не преступайте [границ истины] в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, 'Иса, сын Марйам, — посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] — дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: "[Бог] — это Троица". Удержитесь [от этих слов] — так будет лучше для вас. Воистину, Аллах — Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем!

У меня тоже лежит Коран (посоветовали как лучший перевод. Подарили.)
Сравнил с тем что там написано..

171. О Люди Книги, не нарушайте границы религии вашей и не говорите об Аллахе ничего кроме правды. Мессия, Иисус, сын Марии, - лишь посланец Аллаха, и слово и Его, которое он передал Марии, и милость от Него. Так веруйте же в Аллаха и в посланцев Его. И не говорите "Трое". Воздержитесь, так лучше для вас. Аллах - Бог единый, единственный. Далеко от славы Его, что-бы имел Он сына. Ему принадлежит все что есть на небесах, и все, что есть на земле. И достаточно Аллаха в качестве занимающегося делами.

Вот и сравнивайте теперь какая разница в переводах и как меняется смысл. Три варианта!


По поводу "троицы" есть сноска и комментарий..
"Священный Коран нигде не утверждает, что Христианская троица образована из Иисуса, Марии и Бога...." и т.д.
(Там много текста, пояснений, ссылок на различные источники и т.д.
нет времени набивать.)

Не знаток Библии, но по моему там типа "Отца, сына и святаго духа.."
И можно ли сказать что Бог состоит из ... (и далее перечислять состав троицы..)?

Panzer.Tolik 15.04.2013 14:07

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 439094)
Не говорите "Троица!" — себе во благо. Аллах — Один Единый Бог!

Мне кажется, что в приведенных цитатах из Корана указывается на неприпустимость буквального понимания многих Истин, а также на верховенство духовного понимания над узким человеческим. Та же Троица, к примеру, так описывается в Тайной Доктрине:

Цитата:

В Оккультном Катехизисе заключаются следующие вопросы и ответы:

«Что есть то, что вечно существует?» – Пространство, вечное Анупадака (неимеющее родителей). Что есть то, что вечно существовало? – Зародыш в Корне. Что есть то, что вечно исходит и приходит? – Великое Дыхание. Тогда существуют трое Вечных? – Нет, Трое едины. То, что всегда есть, едино, то, что всегда было, едино, то, что извечно существует и раскрывается, также едино; и это есть Пространство.

Поясни, о Лану (ученик). – Единое есть нерушимый Круг (кольцо) без окружности, ибо оно нигде и всюду; Единое – беспредельный план Круга, проявляя диаметр лишь в Манвантарические периоды. Единое – неделимая Точка, нигде не находимая и всюду видимая во время этих периодов. Оно – Вертикальная и Горизонтальная линия. Отец и Матерь, вершина и основание Отца, два конца Матери, в действительности никуда недостигающие, ибо Единое есть Кольцо и также кольца, находящиеся внутри этого Кольца. Свет во Тьме и Тьма в Свете; «Дыхание, которое вечно». Оно исходит извне во внутрь, когда оно везде; и изнутри наружу, когда оно нигде, – (т. е., Майа), один из Центров. Оно распространяется и сокращается (выдыхание и вдыхание). Когда оно распространяется, Матерь изливает и разбрасывает; когда оно сокращается, Матерь втягивает и собирает. Это производит периоды Эволюции и Разложения, Манвантары и Пралайи. Зародыш невидим и огнен; Корень (площадь круга) прохладен; но во время Эволюции и Манвантары ее одеяние холодно и сияюще. Жаркое Дыхание есть Отец, пожирающий потомство многогранного Элемента (разнородные) и оставляющий одногранных (однородные). Холодное Дыхание есть Матерь, которая зарождает, формирует, рождает и вновь принимает их в лоно свое, чтобы преобразить их к новому Рассвету (День Брамы или Манвантары)
.
Вообще, я принимаю большинство из приведенных в теме цитат (и выделенных красным фрагментов) из Корана не как нападки против христианства, а как указания на пользу этого самого христианства. Если бы только религиозные деятели могли их принять, они бы сами от этого выиграли, вырвавшись из уз догм, придуманных самими людьми спустя столетия после смерти Христа.

В одной из буддийских притч описывается, что Будда запрещал записывать его слова. Когда он был при смерти, ученики спросили, можно ли теперь это сделать? Благословенный ответил: - Вы можете записывать наши разговоры, но никогда не начинайте словами "Будда говорил". Вместо этого начинайте так: "Слышал я, что Будда говорил". Просто и ясно.

mika_il 15.04.2013 15:25

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 439099)
Если бы только религиозные деятели могли их принять, они бы сами от этого выиграли

Они предпочитают выигрыш в другом - известно, что когда паны дерутся, чубы трещат только у холопов. Освобождение от догм не может прийти от религиозных деятелей - они их родители.

Suny 22.04.2013 05:36

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 438954)
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 438941)
Камни преткновения:
1.Мессия обычный посланник каких было много
2.Иисус Христос не Сын
3.Поклоняться Иисусу Христу и др. святым в т.ч. Богородице - Грех
4.Аллах не один из троицы
5.Не дружите с Христианами и Иудеями
6.У нас Единый бог а не Бог Иудеев и Христиан
7.Мухаммед разделил людскую общину
8.Сура 57 Железо - стих 25 - имеющий уши

Если вас действительно заинтриговал вопрос содержания Корана, то позвольте вам предложить сравнительный подход.
Е.И.Р очень рекомендовала своим ученикам книгу Е.А.Зильберсдорфа "В поисках правды".
В ней из 1 главы вы узнаете правду о происхождении Евангелий. Те же системные искажения коснулись и Корана.
Объективный подход требует исходить из этого.

Теперь по вашим пунктам.
Вы должны знать 10 главу Евангелия от Иоанна. Я много раз здесь на неё ссылался, когда люди мне пытались доказать, что Христос пришел ко всем.
Это неправда. Сам Христос говорил иначе.
Он пришел к своим и свои приняли его. А другие неприняли, потому что они не его. Им он сказал, что отец их сатана.
Помните?
Сравнительный анализ христианства и ислама даст много общих примеров нетерпимости, стремление навязать веру и обвинить в смертных грехах остальных.
Христос ведь честно сказал: не мир принес я, но меч. И двое будут лежать на постели-один возьмется, другой оставится.
Короче... Коран как и Евангелия, как и буддистские сутры надо читать в ДУХЕ.
ИМХО это единственный способ очищения заветов древности и отголосков Единой Истины.
Толковать духовные книги на уровне суждений и словесных формул - это схоластика. К правильному пониманию текстов она не приведет.
Тогда зачем столько усилий впустую?

Я согласен со многими в теме, кто не так как вы воспринимает приведенные вами цитаты. Мне они тоже кажутся содержащими иной смысл. Частно оккультный, часто локальный, т.е. имеющий конкретное значение для конкретной ситуации.
Вы можете выделить в нескольких словах стержень Ислама в оккультном смысле? Его цель?

Вот цель Ислама

Цитата:

5.Трапеза
48. Мы ниспослали тебе [, Мухаммад,] это Писание (т. е. Коран) как истину для подтверждения того, что было [сказано] прежде в писаниях, чтобы предохранить их [от искажения]. Так суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не поддавайся их желаниям, [уклоняясь] от истины, которая явилась к тебе. Каждому из вас мы установили [различные] законы веры и предписания. Если бы захотел Аллах, то он сделал бы вас одной общиной [верующих], однако [Он не сделал], чтобы испытать вас в том, что вам даровал. Так старайтесь же превзойти друг друга в добрых деяниях. К Аллаху всем вам возвращение, и поведает Он вам [истину] о том, в чем вы были не согласны друг с другом.
Но это вывеска, а надо смотреть, что дано по сути, какие плоды дает Коран и к чему ведет - Все это я обсудил выше.

mika_il 29.04.2013 15:32

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 439559)
Вот цель Ислама

Цитата:

5.Трапеза
48. Мы ниспослали тебе [, Мухаммад,] это Писание (т. е. Коран) как истину для подтверждения того, что было [сказано] прежде в писаниях, чтобы предохранить их [от искажения]. Так суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не поддавайся их желаниям, [уклоняясь] от истины, которая явилась к тебе. Каждому из вас мы установили [различные] законы веры и предписания. Если бы захотел Аллах, то он сделал бы вас одной общиной [верующих], однако [Он не сделал], чтобы испытать вас в том, что вам даровал. Так старайтесь же превзойти друг друга в добрых деяниях. К Аллаху всем вам возвращение, и поведает Он вам [истину] о том, в чем вы были не согласны друг с другом.
Но это вывеска, а надо смотреть, что дано по сути, какие плоды дает Коран и к чему ведет - Все это я обсудил выше.

Кстати, зачастую добавочные комментарии, хоть и взяты в квадратные скобки, способствуют направлении мысли не в том направлении. Возможно и в этой цитате местоимение "их" относится вовсе не к священным писаниям...

Арьяна 23.10.2013 11:31

Ответ: Вопросы по цитатам из Корана
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 438895)
Н.К. Рерих. «Сердце Азии» Поздним вечером как раз перед переходом скалистого Караул Давана нас посетил нежданный гость, старый седобородый мусульманин. Окруженные огромными скалами, сидя перед входом в палатку, залитые яркой луной, мы беседовали о Коране и Магомете. Он говорил нам о том, как Магомет уважал женщину. Затем он говорил о манускриптах и легендах об Иссе, лучшем из сынов человеческих. Исса — это Иисус. Он говорил, как мусульмане жадно собирают всеми способами все относящееся до Иссы. После Иссы мы толковали о Мунтазаре, этом соответственном понятии индусскому Калки Аватару и Майтрейе буддистов. Наш неожиданный друг вошел в полный энтузиазм. На его губах имя Майтрейи звучало с тем же уважением, как и имя Мунтазара. Будущее единение мира, будущие радости взаимного понимания звучали в его надеждах.

"Мусульманство наложило на него печать тупой нетерпимости, и ученый уявил себя в лагере невежественных фанатиков. Ну, Аллах с ним! Он сам себя угробит, ибо Магометанство осуждено. Чудесное учение Магомета было совершенно искажено его последователями, фанатичными изуверами. Согласно Нострадамусу, «Лунный Серп будет увядать и исчезнет».

т.8 1948-1950г. МЦР стр.177 //№76 А.М. Асееву 12.01.1949
Жёны пророка Мухаммеда или матери правоверных (араб. أمهات المؤمنين‎‎) — женщины, вышедшие замуж за пророка Мухаммеда. Известный историк Аль-Масуди, в своей книге «Муруджуз-захаб»[1] отмечает, что пророк Мухаммед имел 15 жён. Другой известный историк Йагуби пишет, что пророк Мухаммед имел 21 или же 23 жены. Йагуби отмечает, что пророк вступил в физические отношения только с 13 жёнами. А остальные скончались либо после заключения брака, либо до брачной ночи, либо пророк развёлся с ними до брачной ночи. К списку 13-ти жён относятся 11 жён, которые упомянуты в книге «Сирейи-Ибн Хишам»[2], а также Мария-коптянка и Умму-Шарик Газийа[3]. (Кардави указывает только на число девять, но без Хадиджи, то есть десять; это число жён, переживших пророка (по свидетельству Ибн Хишама). Уотт указывает, что многие племена претендовали на родственные связи с Мухаммадом, поэтому список жён может быть сильно преувеличен. Он называет имена только одиннадцати жён (с Хадиджей), что ближе к традиционным представлениям (также он приводит имена двух наложниц)[4] Пророк Мухаммад женился на всех до Коранического запрета, где запрещалось иметь больше четырёх жён[5]. Все жены, кроме Аиши, были до него замужем, то есть не были девственницами. Все жёны имели статус «матерь верующих (или правоверных)».Содержание [убрать]
1 Жёны пророка Мухаммеда
1.1 Хадиджа бинт Хувайлид
1.2 Сауда бинт Зама
1.3 Аиша бинт Абу Бакр
1.4 Хафса бинт Умар
1.5 Зейнаб бинт Хузайма
1.6 Зейнаб бинт Джахш
1.7 Джувайрия бинт аль-Харис
1.8 Сафия бинт Хуяй
1.9 Рамля бинт Абу Суфьян
1.10 Умм Салама бинт Абу Умая
1.11 Райхана бинт Зейд
1.12 Маймуна бинт аль-Харис
1.13 Мария аль-Кибтия
2 Матери правоверных
3 Коран о жёнах пророка Мухаммеда
4 Примечания

Жёны пророка Мухаммеда[править | править исходный текст]
Хадиджа бинт Хувайлид[править | править исходный текст]

Хадиджа бинт Хувайлид (араб. خديجة بنت خويلد‎‎; 555—619) — первая жена пророка Мухаммада, мать правоверных. Она происходила из мекканского племени Курайш. От первого мужа Атика ибн Азиза у неё родилась дочь. После его смерти, она вышла замуж за Абу Халу из племени Тамим и родила ему сына и двух дочерей. После смерти Абу Халы она вышла замуж за Мухаммада[6].

Хадиджа была добропорядочной и добродетельной женщиной. Она занималась торговлей и для этого она нанимала людей, которые от её имени вели торговые операции в Сирии. Одним из её торговых представителей стал Мухаммад, который однажды выехал со слугой Хадиджи Майсарой и принёс ей большую прибыль. Майсара сообщил ей о честности, здравомыслии и прочих достоинствах Мухаммада, после чего, Хадиджа, через свою представительницу, предложила Мухаммаду жениться на ней. Предложение было им принято и дядя Мухаммада Абу Талиб посватал Хадиджу для него. В то время Хадидже было 40, а Мухаммаду — 25 лет. От этого брака родились их дочери Фатима, Умм Кульсум, Зайнаб и Рукаййа и два сына Касим и Абдуллах[6].

Согласно преданию, Хадиджа стала первым человеком уверовавшим в пророческую миссию Мухаммада. Она всегда и во всем поддерживала своего мужа и Мухаммад любил её, называя наилучшей женщиной. Он до конца своей жизни хранил ней добрую память о Хадиджи и до самой смерти она оставалась его единственной женой[6].
Сауда бинт Зама[править | править исходный текст]

Сауда бинт Зама ибн Кайис ибн Абд-Шамс (араб. سودة بنت زمعة‎‎; неизв., Мекка — неизв., Медина) — вторая жена пророка Мухаммеда, носящая титул мать правоверных. Пророк Мухаммед женился на Сауде в возрасте 53 года, уже после смерти Хадиджи и переселения в Медину. Она была вдовой одного из первых мусульман ас-Сакрана ибн Амра[7]. Её отец принадлежал к племени курайшитов. Сауда бинт Зама была первой женщиной, совершившей переселение в Эфиопию. Её первым мужем был её двоюродный брат Сакран ибн Амр, который подвергался преследованиям со стороны многобожников Мекки. После возвращения в Мекку Сакран умер. У Сауды и Сакрана был сын, который умер шахидом в битве при Джалуле в 637 году.

Пророк Мухаммед женился на Сауде в месяц шавваль, в десятом году своего пророчества, через несколько дней после смерти Хадиджи. Она была старше Мухаммеда[8]. Сауда была набожной и благочестивой женщиной. После смерти пророка Мухаммеда, Сауда получила в подарок деньги, которые она потратила на благотворительность. Она умерла в конце периода правления халифа Умара в Медине.
Аиша бинт Абу Бакр[править | править исходный текст]

Аиша бинт Абу Бакр — дочь его ближайшего сподвижника Абу Бакра. Аиша отличалась умом и после Хадиджи названа самой любимой среди жен. Она сопровождала своего отца во время миграции мусульман в Эфиопию в 615 году. В 622 году она вышла замуж за пророка Мухаммеда. Аиша поведала огромное количество хадисов, в том числе касающихся семейной жизни Посланника Аллаха. Это сведения о том, что Пророк делал и говорил в стенах своего дома, свидетелями чего в большинстве случаев могли быть только члены его семейства.

После убийства праведного халифа Усмана она была в числе тех, кто требовал немедленного наказания убийц халифа. Новый халиф Али ибн Абу Талиб не спешил с расследованием, предпочитая дождаться разрядки обстановки в Халифате. Это привело к тому, что Аиша подняла солдат на мятеж, во главе которого стали её родственники Тальха и аз-Зубайр. Распространено заблуждение, будто Аиша и её сторонники отказывались признать Али халифом. На самом деле их целью являлось «воздаяние равным» убийцам Усмана. Сторонники Аиши сами начали вершить правосудие, казнив в Басре около 600 участников преступления. Мятежники сначала захватили Куфу, а затем двинулись к Басре, где в 656 году состоялась Верблюжья битва, при которой сторонники Аиши потерпели поражение. Сама Аиша под стражей была доставлена в Мекку, где была отпущена и впоследствии умерла. Все остальные пленные также были отпущены по приказу Али.

По некоторым исламским источникам, Аиша была отдана замуж за пророка Мухаммеда когда ей было 6 лет, а на момент фактического начала брачной жизни ей было девять.[9][10][11][12][13][14][15][16] Однако, по другим данным ей было десять лет уже на момент свадьбы.[17]

Также имеются данные некоторых исторических хроник, согласно которым ей было пятнадцать или даже семнадцать лет.[18][19] В мусульманских источниках и исследованиях фигурирует различный возраст Аиши. В то же время, у Ибн Хишама и некоторых других историков имеется информация о том, что Аиша была в числе первых принявших ислам людей, а это означает, что в момент брака ей было 15 лет.[18] Кроме того, некоторые историки и исследователи приводят данные о том, что до Пророка к ней посватался Джубейр ибн Мутим, и она была старше 17 лет. Также, многие исторические хроники дают информацию о сестре Аиши Асме, которая умерла в возрасте 100 лет в 73 году хиджры. Это означает, что во время хиджры (переселения Пророка Мухаммада из Мекки в Медину) ей было 27 лет. В то же время известно, что Аиша была младше её на 10 лет. А это, в свою очередь, означает, что к моменту её брака с Пророком Мухаммадом ей было 17 лет.[19]
Хафса бинт Умар[править | править исходный текст]

Хафса бинт Умар — дочь его сподвижника Умара. Она родилась приблизительно за пять лет до начала пророчества Мухаммада и приняла ислам вместе со своим отцом в Мекке. Спасаясь от гонений Хафса вместе со своим мужем Хунайсом ибн Хузафой совершила переселение, вначале в Эфиопию, а затем в Медину. Хунайс участвовал в битве при Бадре и Ухуде. Во время битвы при Ухуде он получил тяжелое ранение и скончался[20].

После того, как Хафса стала вдовой, её отец Умар, пытался выдать её замуж за Усмана ибн Аффана, а затем Абу Бакра ас-Сиддика. Не получив ни от одного из них согласия, Умар обратился к пророку Мухаммаду, на что тот ответил, что он сам женится на Хафсе, а свою дочь Умм Кульсум выдаст замуж за Усмана. Брак между пророком Мухаммадом и Хафсой был заключен 3 году хиджры. В это время пророк Мухаммад уже был женат на Аише бинт Абу Бакр и Сауде бинт Зама. Хафса отличалась своей набожностью. Она много времени проводила в поклонении Аллаху и в то же время отличалась волевым характером. Известно около 60 хадисов, переданных Хафсой. Она также хранила тот самый первый экземпляр Корана, который был собран при халифе Абу Бакре, а затем по просьбе халифа Усмана, был передан ему и размножен. Хафса умерла в возрасте 60 лет в Медине[20].
Зейнаб бинт Хузайма[править | править исходный текст]

Зайна́б бинт Хуза́йма (араб. زينب بنت خزيمة‎‎; 595—626) — жена пророка Мухаммеда, которая умерла спустя всего три месяца после замужества. Зайнаб бинт Хузайма происходила из племени Амир ибн Саса. За своё милосердие и внимание по отношению к нуждающимся, она получила прозвище Умм Масакин (мать бедных). Её первым мужем был Туфайл ибн Харис. После развода с Туфайлом Зайнаб вышла замуж за Убайду ибн Хариса, который погиб в битве при Бадре[21].

В 3 году хиджры племя Амир ибн Саса перебило представителей пророка Мухаммада, из-за чего отношения этого племени с мусульманами резко ухудшились. Для недопущения кровопролития, пророк Мухаммад решил жениться на Зайнаб бинт Хузайма, которая также была представительницей этого племени. Их брак состоялся в 4 году хиджры. Спустя несколько месяцев после свадьбы, Зайнаб умерла. Она была добродетельной и набожной женщиной, проводила много времени в молитвах и обильно раздавала милостыню[21].
Зейнаб бинт Джахш[править | править исходный текст]

Зайнаб бинт Джахш — бывшая жена приемного сына пророка Мухаммеда Зайда ибн Хариса. Зайнаб бинт Джахш была одной из первых мусульманок. Она родилась приблизительно за 20 лет до начала пророчества пророка Мухаммада. При рождении её звали Баррой, но пророк Мухаммад дал ей новое имя — Зайнаб[22]. Будучи незамужней девушкой, Зайнаб в числе первых переселилась в Медину. Пророк Мухаммад хотел женить на ней своего вольноотпущенника Зейда ибн Харису, упразднив этим обычаи периода невежества (джахилии), согласно которым свободная женщина не могла выйти замуж за бывшего раба. Зайнаб и её братья были против этого брака, но после ниспослания 36 аята суры Аль-Ахзаб она согласилась на этот брак[23]. Её брачный союз с Зейдом ибн Харисой оказался не счастливым и Зейд решил развестись со своей женой. Несмотря на все увещевания со стороны пророка Мухаммада через год они развелись[22].

Пророк Мухаммад был очень опечален разрывом этого брачного союза. Он пытался поправить положение, женившись на Зайнаб, но обычаи периода невежества, запрещавшие жениться на бывшей жене своего приемного сына, не давали ему сделать этого. Однако, в это время были ниспосланы аяты, упраздняющие этот обычай[24], а вместе с тем и запрещающий называть приемных детей по имени своих опекунов[25]. После этого, в 5 году хиджры, пророк Мухаммад женился на Зайнаб бинт Джахш[22]. Зайнаб была трудолюбивой, добродетельной и набожной женщиной. Она много времени проводила в молитвах и постах. Зайнаб бинт Джахш умерла в возрасте 53 лет, в Медине. Она была первой женой пророка Мухаммада, умершей после его смерти[22].
Джувайрия бинт аль-Харис[править | править исходный текст]

Джувайрия бинт аль-Харис — дочь вождя племени Бану Мусталик Хариса ибн Дирара. В 5 году хиджры мусульмане победили племя Мусталик, Джувайрия была пленена. Её отец был вынужден приехать к пророку Мухаммаду с просьбой о её освобождении, и выплатить выкуп в качестве верблюдов. После освобождения Джувайрии, пророк Мухаммад переговорил с её отцом и другими их приближенные, в результате чего они приняли ислам. После этого, пророк Мухаммад попросил Хариса ибн Дирара выдать Джувайрию за него замуж. Одной из причин этого брака было стремление пророка Мухаммада установить добрые отношения с племенем Бану Мусталик, которое было достаточно влиятельным на аравийском полуострове. После заключения брака мусульмане отпустили на волю около 100 семей плененных мусталикитов[26].
Сафия бинт Хуяй[править | править исходный текст]

Сафия бинт Хуяй ибн Ахтаб араб. صفية بنت حيي بن أخطب‎‎; 610, Медина — 670, Медина) — жена пророка Мухаммеда, дочь вождя иудейского племени Бану Надир Хуяйа ибн Ахтаба и дочери вождя племени Бану Курайза Барры бинт Самусаль (англ.). Её отец Хуяйа ибн Ахтаб (англ.) будучи ярым врагом пророка Мухаммеда и мусульман не упускал возможности поссорить между собой ансаров и мухаджиров и вступал в коалицию с курайшитами. В молодости Сафия была очень красива, и в Медине, где она жила, было много желающих жениться на ней. Первым её мужем был известный поэт племени Саллям бин Мишкам аль-Курайза, но их брак продлился не долго. Вторым её мужем стал Кинан ибн ар-Раби ибн Абу аль-Хукайк (англ.) имевший высокое положение среди представителей племени Бану Надир.[27]

После того иудейские племена Медины (Бану Кайнука, Бану Надир и Бану Курайза) нарушили договоры с мусульманами они были изгнаны и Бану Надир обосновались в Хайбаре. После изгнания из Медины отец Сафии не переставал враждовать с пророком Мухаммедом и однажды договорился с арабскими племенами о нападении на Медину, но мусульмане узнали о заговоре и решили опередить их двинувшись на Хайбар. В ходе битвы при Хайбаре были убиты отец и муж Сафии, а сама Сафия в числе других представителей своего племени была взята в плен. Увидев пленённую Сафию пророк Мухаммед взял её себе в наложницы, а затем освободил её из рабства. После освобождения ей был предоставлен выбор сохранить свою религию и уйти куда пожелает, либо остаться с пророком Мухаммедом и Сафия решила остаться и жить с пророком Мухаммедом. По случаю женитьбы пророка Мухаммеда на Сафии к ним приходили гости и приносили еду с собой[28]. Возраст Сафии на момент брака с пророком Мухаммедом составлял 17 лет. Во время смуты начавшейся в конце правления Усмана ибн Аффана Сафия встала на сторону халифа и пыталась защитить его. Сафия бинт Хуяй умерла в 50 году хиджры и похоронена на кладбище Джаннат аль-Баки в Медине.
Рамля бинт Абу Суфьян[править | править исходный текст]

Умм Хабиба Рамля бинт Абу Суфьян — дочь влиятельного курайшитского лидера Абу Суфьяна ибн Харба[29]. До принятия ислама Рамля отошла от языческой веры своих предков и исповедовала веры ханифов. Она приняла ислам вместе со своим мужем Убайдуллой ибн Джахшем, который до принятия ислама исповедовал христианство. Спасаясь от гонений курайшитов, они эмигрировали в Эфиопию, где Убайдулла внезапно совершил вероотступничество (ридда) и снова перешел в христианство. Несмотря на его настойчивые попытки обратить Рамлю в христианство, она осталась верной исламу и развелась с ним. После этого она не могла вернуться в Мекку, так как её отец Абу Суфьян был ярым противником мусульман. Узнав обо всем этом, пророк Мухаммад выразил свое восхищение искренней верой этой женщины. Он послал своего представителя к эфиопскому негусу Наджаши, с просьбой отослать Рамлю к нему в Медину для заключения с ней брака. В 7 году хиджры они поженились. Этот брак позволил пророку Мухаммаду ослабить напряжение между ним и лидером мекканских язычников Абу Суфьяном[6]. Рамля бинт Абу Суфьян была набожной и благочестивой женщиной. Она умерла в 665 г. впериод правления своего брата Муавии в возрасте 70 лет. Известно более 65 хадисов, переданных ею[6].
Умм Салама бинт Абу Умая[править | править исходный текст]

Умм Салама бинт Абу Умайя — жена пророка Мухаммада. Её настоящее имя Хинд, но все знали её как Умм Салама. Она происходила из рода Бану Махзум (англ.) племени курайшитов. Её отца звали Умайя Абу ибн аль-Мугира аль-Махзуми, а мать Атика бинт Амир. Умайя Абу ибн аль-Мугира был редким по своей щедрости человеком среди арабов и за это его даже назвали «благодетелем путешественника»[30][31]. Умм Салама и её муж, Абдуллах ибн Абдуласад, были одними из первым мусульман, за что подвергались нападкам со стороны курайшитов и вынуждены были мигрировать в Эфиопию[32][30]. 23 марта 625 года, в битве при Ухуде от полученных ран умер ей муж Абдуллах ибн Абдуласад. От этого брака у неё остался сын по имени Умар ибн Абу Салама[33].

После смерти Абдуллы ибн Абдуласада в битве при Ухуде она стала известна как Аййин аль-Араб (Вдова арабов)[32][30]. Она осталась одна с маленькими детьми, но получила поддержку со стороны мухаджиров и ансаров. После окончания срока идда (четыре месяца и десять дней) к ней приходили свататься Абу Бакр и Умар ибн аль-Хаттаб, но она им отказала. Но на предложение женитьбы пророка Мухаммада она согласилась. У Умм Саламы было трое детей, а четвёртый ребёнок родился практически сразу после брака с пророком Мухаммедом[34]. Умм Салама просила Хусейна ибн Али не ехать в Ирак, так как опасалась за его жизнь. Она умерла в возрасте восьмидесяти четырёх в 62 году хиджры в Медине и была похоронена на кладбище Джаннат аль-Баки. Умм Салама была последней из живих матерей правоверных[30].
Райхана бинт Зейд[править | править исходный текст]

Райхана бинт Зейд бинт ʿАмр (араб. ريحانة بنت زيد بن عمرو‎‎) — одна из жен пророка Мухаммада. Имеются сообщения и о том, что она была его наложницей. Райхана бинт Зейд происходила из иудейского племени Курайза. Её первым мужем был некий Хакам. В 626 году после похода мусульманам против племени Курайза она попала в плен, после чего досталась пророку Мухаммаду. Он предложил Райхане принять ислам, однако она отказалась. Спустя некоторое время, она заявила о принятии ислама и после этого пророк Мухаммад освободил её[35]. Райхана была добродетельной и набожной женщиной. Она умерла раньше других жен пророка Мухаммада[35].
Маймуна бинт аль-Харис[править | править исходный текст]

Маймуна бинт аль-Харис (араб. ميمونه بنت الحارث‎‎; 594—674) — бывшая свояченицей дяди Мухаммеда Аббаса. При рождении её звали Баррой, однако пророк Мухаммад назвал её Маймуной. В период язычества она была замужем за Масуда ибн Амра, но затем развелась с ним и вышла замуж за Абу Рухума ибн Абд аль-Уззу. Спустя некоторое время, она осталась вдовой[36]. Пророк Мухаммад женился на ней по совету Аббаса в 7 году хиджры. Она была последней его женой, после которой он ни на ком не женился. Маймуна была добродетельной и набожной женщиной. Известно около 70 хадисов, переданных ею[36].
Мария аль-Кибтия[править | править исходный текст]

Мари́я аль-Кибти́я (араб. مارية القبطية‎‎; неизв., Египет — 637, Медина) — наложница пророка Мухаммеда, которая была подарена ему в 628 году правителем Египта Мукаукисом[37]. Мария аль-Кибтия не упоминается в списке жён Ибн Хишама и многие историки считают, что она была всего лишь наложницей[38][39][40].

Отец Марии был одним из авторитетных коптских христиан, а мать имела римское происхождение. В 6 году хиджры (627—628 г.) пророк Мухаммад отправил Хатиба ибн Абу Балта с письмом к правителю Египта Мукаукису, в котором он известил его о появлении новой веры и пригласил присоединиться к нему. В ответ на письмо Мукаукис отправил многочисленные подарки, в числе которых была Мария и её сестра Сирин. По дороге в Медину девушки приняли ислам и вошли в Медину будучи верующими мусульманками[41].

По приезду в Медину Марию поселили в местности под названием «аль-Алия» (ныне аль-Авали). В через два года Мария родила Мухаммеду сына, которого назвали Ибрахим. Через 16 месяцев после рождения Ибрахим внезапно заболел и умер. В 637 году Мария аль-Кибтия умерла, а её тело было похоронено на кладбище «Аль-Баки»[41]. "О жены Пророка! Вы не таковы, как любая другая женщина. Если вы набожны, то не ведите [с посторонними мужчинами] любезных[речей] — не то возжелает вас тот, чье сердце порочно, — а говорите обычные слова. Не покидайте своих домов, не носите украшения времен джахилии, совершайте обрядовую молитву, раздавайте закат и повинуйтесь Аллаху и Его Посланнику. Аллах желает только охранить вас от скверны, о члены дома [Пророка], очистить вас всецело. Запоминайте [, о жены Пророка,] то, что читают вам в ваших домах из аятов и мудрости Аллаха. Воистину, Аллах великодушен и всеведущ." , "О Пророк! Почему ты запрещаешь себе то, что позволил тебе Аллах, стремясь угодить своим женам? Аллах – Прощающий, Милосердный. Аллах установил для вас путь освобождения от ваших клятв. Аллах – ваш Покровитель. Он – Знающий, Мудрый. Вот Пророк поверил тайну одной из своих жен. Когда же она рассказала ее, и Аллах открыл это ему, он дал знать о части этого и утаил другую часть. Она сказала: «Кто сообщил тебе об этом?» Он сказал: «Мне сообщил Знающий, Ведающий». Если вы обе раскаетесь перед Аллахом, то ведь ваши сердца уже уклонились в сторону. Если же вы станете поддерживать друг друга против него, то ведь ему покровительствует Аллах, а Джибриль (Гавриил) и праведные верующие являются его друзьями. А кроме того, ангелы помогают ему. Если он разведется с вами, то его Господь может заменить вас женами, которые будут лучше вас, и будут мусульманками, верующими, покорными, кающимися, поклоняющимися, постящимися, как побывавшими замужем, так и девственницами.
Ат-Тахрим 66:1-5
Аль-Ахзаб 33:32-34 " , "Пророк ближе к верующим, чем они сами [друг к другу], а его жены — их матери. Согласно Писанию Аллаха, кровные родственники ближе друг к другу, чем верующие [мединцы] и мухаджиры [по праву наследования], если только вы не завещаете [часть имущества] своим друзьям. Все это начертано в Писании. "
Аль-Ахзаб 33:6 У меня большой вопрос - Как можно такое писать и относить к религии?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:22.