Очень прошу ! прокомментировать цитаты !
 

"Разъясним этот вопрос раз и навсегда: тот на кого священство всех догматических религий, преимущественно христианских, указывает как на Сатану, врага Бога, в действительности является высочайшим божественным духом-Оккультною Мудростию на Земле- которая естественно антагонистична каждой земной, преходящей иллюзии, включая и догматичные или церковные религии" (Тайная Доктрина.Рига,1937, т.2 с.473.) :evil: [/b]

Re: Очень прошу ! прокомментировать цитаты !
 

В том же источнике нет пояснений :?:

Какие пояснения Вам нужны? :)

Вы пишите, что в указанном источнике встретили указанную фразу. Вот я и спрашиваю - в том же самом источнике нет ли разъяснений этой фразы :?:

"Именно Сатана является Богом нашей планеты и единым Богом" (с.293.) "Дьявол есть Божество всех веков и периодов с момента появления человека на Земле.(с609) там же.[/i]

Это не разъяснение - это две фразы вырванные со страниц разделенных 400-стами страницами текста и пояснений.
Вотя и спрашиваю, что из этих пояснений Вы не понимаете. :?:

Есть конкретные фразы, которым можно дать комментарий, и не заниматься софистикой. Я не хочу читать 400 стр. г-жи Блаватской, что бы скрыть вуаль под которой ничего нет.

Вы предполагаете, что на форуме кто-то лучше даст комментарий Е.П., чем она сама :?:
Если Вам интересно мое мнение, то если бы я был в Вашей ситуации (встретил бы в книге непонятную для меня фразу), то я бы конечно постарался понять почему автор высказывает такое мнение. По-моему - это естественный путь любого исследователя.

Я не хр.ортодокс, но на мой взгляд Блаватская и Алистер Кроули, люди одного ряда. Ну очень хочется самореализоваться. Хотелось Блаватской всего и сразу, и пророком стать и агентом III охранного отделения. Вы! Зачем уподобляться тем людям, которые хотели встать УЧИТЕЛЯМИ ВСЕГО ДЛЯ ВСЕХ. ответ: что бы манипулировать хоть кем то.

Как это относится к просьбе, с которой Вы заявили тему на форуме :?: :!:
Получается, что это был лишь предлог. :( А люди бы отвечали, тратили бы собственное время. Это не хорошо (скажем так).

Что касается Вашего мнения и оценки Е.П., то возможно у Вас есть веские основания так полагать и еще более веские основания и причины выносить Ваше личное, и по сути оскорбительное мнение, на публичный ресурс.
Однако замечу, что участники нашего форума имеют веские основания считать Е.П. выдающимся подвижником своего века. Будем уважать личную свободу каждого делать собственный духовный выбор. Всего доброго.

Помилуйте, разве, я кого то, в чем то оскорбил? Или потревожил?
Я, всего лишь попросил комментарии к конкретым цитатам. Надеюсь, что Блаватская это не мавзолей В.И.Л.

В том-то и дело, что как выяснилось, понимание Вас не особо интересует. Самый простой и надежный метод понять труды Е.П. я Вам указал.

Ну, как Вам объяснить :?: :?
Когда приходят в чей-либо дом, то уважительно относятся, если уж не к тому, что уважают хозяева, то хотя бы уважают саму возможность иметь иное от Вашего мнение. Не слишком сложно :?: Это элементарный такт. Мне как-то неловко даже объяснять эти простые вещи. :?

Давайте отбросим реверансы. Почему такое неприятие?
Если вы плывете в своей подводной лодке, замечательно!
Только иногда надо всплывать на поверхность, что бы пополнить запас кислорода.

Уважение чужой точки зрения - это не "реверансы". Это основа понимания ИНОГО, иных людей, мнений и т.д., основа культуры познания.

Что есть КУЛЬТУРА познания?
Если Вы ПОЗНАЛИ, то Вам больше ничего не требуется. Ну может быть модератором.

Культура познания - это определенные ценности, установки личности позволяющие успешно познавать новое в нашей жизни.

Давайте не будем "переходить на личности" (это уже культура беседы) и поставим точку в этом разговоре. :)

Ищите и обрящете.
Я пытаюсь найти ответы на ВОПРОСЫ. Но так или иначе все ответы все равно оказываются внутри нас. Возьмите любое тайное течение постхристианской ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ мысли: масоны, тамплиеры, розенкрейцеры, иллюминаты,"орден черепа и костей", и т.д. Это желание влиться в коллектив, приобщиться к непознанному, тайному, то, что дает мнимую ипллюзию сопричастия к НЕВЕДОМОМУ. Этого хотят очень многие, просто не надо делать из этого религии, некоего абсолюта.
Просто каждый человек это симфония, которую он должен сыграть сам.
В отношении моего вопроса: мне интересно личное мнение участников этого форума без ссылок на "культуру".

Разве можно на чем то поставить ТОЧКУ?

Вы согласны с мнением Е.П.,что "Сатана-это Оккультная мудрость"?

в тексте Е.П.Блаватской есть необходимые пояснения, дающие все возможности для понимания смысла ее же слов. не понимать суть высказывания и возмущаться - не лучший путь.

Есть ли у Вас свое мнение, отличное от ссылок на "пастуха?"
Есть фразы, есть пояснения. Я могу сказать, что простыня "черная", и сделать 200 пояснений, что она серая. А в 201 пояснении она уже будет белой.

Re: Очень прошу ! прокомментировать цитаты !
 

А чего уж тут такого страшного. Смотря с какой позиции смотреть. Если с позиции материи, которая в некоторой терминологии-зло, то со стороны так называемого зла- Сатана-Бог. Если смотреть с позиции Бога Отца( высочайших Духовных позиций), то это противоположная позиция. Аллегорически , противоположность всегда назывется врагом. То есть ,это как бы средняя позиция между нами и Высочайшей Точкой. Но здесь важно , как рассматривать себя. Как физическое тело или , как сознание. Только и всего. А вы себя с какой позицией отождествляете ?
Это всего лишь вопрос терминологий, но чтобы в них разобраться, надо, как минимум, их знать. К этому и призывает Тайная Доктрина и ее автор. На мой взгляд.

Разве может противоположность быть средней точкой?

Что касается терминологии. Есть + и есть -. Кем вы будете находясь между полюсами? Нечто "средним". Попробуйте сделать шаг к осознанию и осмыслению простых категорий. От сложного к простому.

Думаю, что любая беседа бесполезна, если один из ее участников уже имеет ответ на свой вопрос. :(
Хотя тема очень интересная :)

Беседа может подразумевать дискуссию.

Для тонких духовных планов это будут противоположности, если подключить ниже астральные(которые тоже тонкие планы), нижняя точка станет средней. Это, упрощенно- схематично. На каждом плане есть плюс и минус. Минус для вышележащего будет плюсом для нижележащего. Ну и что. Плюс и минус-это тоже терминология. Более точно было бы называть активным и пассивным . А что вы предлагаете мне осмыслить конкретно?

Дорогой Олег!
А интересно спорить с собеседником, который уже имеет свое мнение не по теме дискуссии, а по личности автора? Наверное, любой разговор желательно вести для выяснения истины. Как Вы думаете?
Или для того, чтобы задеть собеседника. Может быть и так. По-моему в Древней Греции проводились такие игры-диспуты, когда надо было вывести соперника "из себя". Оставшийся спокойным - выигрывал. У нас такая же игра :?: 8)

Нет никакого желания вызвать гнев или раздражение.
Мне интересно ЛИЧНОЕ мнение, по поводу цитат и начатого разговора.
Неужели нет сомневающихся? А есть только адепты новой религии.

ПРОДУБЛИРОВАННО:

Уважаемый Олег, я уже пытался деликатно Вам намекнуть на необходимое чувство такта и элементарного уважения к участникам форума. Перечитайте, пожалуйста, мои замечания в теме http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=173&start=0 Попробуйте прислушаться к тому, что Вам говорят (и не только я). Прошу также воздержаться от оценок участников форума.

Если Ваши реплики сохранят тот же характер я, как модератор, буду вынужден завести тему "Корзина" и складывать Ваши сообщения туда, что бы потом демонстрировать как пример бестактности и плохого тона.

Все же, настоятельно рекомедовал бы Вам для начала ознакомиться с источниками, которые Вы собрались критиковать (если можно так назвать Ваши реплики).
Что же касается книги, из которой Вы приводите здесь цитаты, то с ее оценкой можно познакомиться хотя бы по адресу: http://www.theosophy.ru/lib/antikura.htm

Интересно, если Вы так хорошо разбираетесь в религиях, что позволяете говорить о присутствии на форуме только адептов... , то у меня к Вам вопрос:
- А к адептам какой религии Вы лично себя причисляете?

"У четырех человек спросили: Что есть свет ?

Первый сказал - свеча, второй - Солнце, третий - Бог."

Я отношусь к третьим.

Олег, а можно ли подробнее, что как Вы понимаете Бога?

Гость и Олег - это одно и тоже лицо? Или разговор идет, по крайней мере, с двумя людьми?
(Вопрос к Игорю, администратору форума, возможна все-таки хоть какая-то минимальная регистрация? Например, без введения имени, сообщение на форум не принимается.)

Это вопрос не организации форума, а все того же элементарного уважения к тому с кем ты общаешься.

Можно ли понять запах свежей весенней травы ? Он свой у каждого человека.

Что ж Вы тогда судите, развешивая ярлыки - адепты, ведущие, ведомые и т.д. :?: :!:

Адепт, ведомый, посвященный - термины, достаточно часто употребляемые в теософии и оккультизме. При чем здесь "навешивание ярлыков"?

Но Вы же употребили эти термины в неготивном смысле. А это и есть ярлыки.

:)))
 

... а четвертый промолчал и ничего не ответил. Олег, при всем уважении, ваша терминология страдает неясностью... и, чтобы Вам было понятно, ваши посты со стороны выглядят как дешевые потуги завязать спор. это как сказать другому ... "слабо" ?. дурак скажет нет и прыгнет в болото ...

и уж никуда не идет упоминание "новой религии" и "адептов", к которым никто тут отношения не имеет, сегодня это подразумевает скорее сектанство. )

что вы ищите ? власть и знания ? Вас привлекают оккультные мистерии ?

совет . не стоит так заморачиваться .

Да, прыгнет. И не обязательно дурак, и не обязательно в болото.

"Религия может быть определена как организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам, она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам." (Трубецкой С.Н. Религия.// Энциклопедический словарь. т.XXVI-а. Издание Брокгауза и И.А. Ефрона.- Спб., 1899, с.540).

Если пригласите на оккультную мистерию, с удовольствием заморочусь.

Добрый день:-)
Вся эта тема - обычная провокация :evil:
Подробности здесь: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?...181&section=15

Ну, теперь понятно. Жаль. Всегда есть доля огорчения, когда открыватся непорядочность человека.

Включилась сигнализация. Провокация! Агенты чуждого влияния среди нас. Но ведь конкретного ответа или комментария никто не смог дать. Я был крещен в 5 лет. Но к пониманию христианской веры пришел через 28 лет. Чего и вам желаю.

Олег Сергеевич, порядочность - это свойство надконфессиональное. И как я предполагаю, являет собой грань любви и сострадания к людям.
Замечу, Вы опять предвзяты, лишая участников форума понимания христианской веры.

Всего Вам доброго.

Ваджрасаттве.

Почему сразу провокация ?:)

Олег хочет разобраться с этим вопросом, а все упорно отбрыкиваются от прямых ответов.

Что до меня, то я в свое время имел опыт подобной полемики, но потом мы сцепились с одним из участников дискуссии, и она перерасла в перебранку.
Соответсвенно, не хочу повторения подобного. Сам постараюсь не допускать хамства и некорректности, и не буду обращать внимание, если кто-либо допустит подобное.

В том-то и дело, что у Олега Сергеевича иные мотивы. И Вы это, я думаю, прекрасно понимаете.
Все же, Александр, разберитесь в мотивах собственных, и если, они не искрение, то лучше не тратьте время.

Еще бы порекомендовал Вам познакомиться с темкой касающейся правил ведения дискуссий http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=86

Владимиру. Либо у человека есть Вера, либо нет.
Человек не может находиться между полюсами.
Мой mail: ignatov@uscb.ru

Олег Сергеевич, никто здесь, не оспаривает Вашу Веру. Речь идет лишь об уважении к собеседнику. Прошу Вас не продолжайте в том же духе.

Владимиру. Не буду. :)

Очень прошу ! прокомментировать цитаты !
 

Владимиру.

***В том-то и дело, что у Олега Сергеевича иные мотивы. И Вы это, я думаю, прекрасно понимаете.***


То что он горяч и с ходу рубит шашкой вижу. Но по нескольким постингам разобраться в мотивах сложновато.

***Все же, Александр, разберитесь в мотивах собственных, и если, они не искрение, то лучше не тратьте время. ***

Скажем так. Если я найду вполне приемлемое и логическое объяснение этим цитатам, давемое рериховцами, я просто больше не буду затрагивать эту тему. Так как я пока не нашел ничего подобного, она иногда всплывает у меня в полемике.

***Еще бы порекомендовал Вам познакомиться с темкой касающейся правил ведения дискуссий***

Несомненно. Я даже (не сочтите за навязчивость), рекомендовал бы Вам вывесить отдельно на сайте «Правила форума», и тогда бы каждый входящий знал о них, и вполне возможно старался бы соблюдать. Это осуществимо технически ?


На сегодня все. До свидания.

Re: Очень прошу ! прокомментировать цитаты !
 

Не думаю, что для элементарной порядочности и доброжелательности нужны какие-то спецально объявляемые правила.

:o ну почему же - возможны разные варианты - сомнения например или неустойчивая вера... много вариантов! 8)

сперва моим порывом было скопировать сюда полную главу
Тайна Азазеля или «Непроницаемая тайна заключается в сказании, касающемся Азазеля» , дабы все желающие смогли ознакомиться с полным текстом Блаватской касательно обсуждаемого утверждения, сделать какие-либо выводы, или не делать ... но не стал, причины - объем главы и, главное, сноски-пояснения, которых, увы не скопируешь.

Уважаемый Олег, прочтите главу полностью, быть может, это ответит на Ваш вопрос.

так, к слову ..
Бывало, сидел в интернете, общался на английском ... были слова, смысл которых не знал (а было интересно), и спрашивал у других рускоязычных " а как перевести слово "......" ?" или "как сказать по-ангийски так-мол и так"; хотелось сократить затраты времени и сил. Проходили минуты, были попытки помочь, но все было не то ...

в итоге все приходилось делать самому, самому думать своей головой ...

светлости вашим помыслам! а для нее терминология не важна.

быть может все привыкли ко врагу в лице сатаны и его оппонента бога, и рьяно отделяют темное от светлого, внутренне негодуя, бушуя, кипя, обвиняя кого-то, судя ... видя проявления темной стороны человека, не думали ли Вы, что тем самым проявляются далеко не светлые стороны Вашей мысли ... где же тут беспристрастность?

имеется ввиду наличие этих двух начал в каждом человеке, неважно, каким именем (термином) их обозвать. ВОТ И ВСЕ

Спасибо uzhas, Вы напомнили, что и Бог, и сатана внутри нас.
Но все-таки легче искать Истину, если знаешь, что мы хотим найти. Врагов?... Друзей?... Истину?... Или показать себя?....

Свет на Пути!

[quote="Владимир Чернявский"]Дорогой Олег Сергеевич!

Попробуйте с уважением спросить (без наездов), что Вы хотите узнать на данном форуме? Как мы относимся к религии?.. К Богу?... К сатане?
Давайте поговорим, а то у Владимиру уже складывается мнение, что и разговаривать не о чем. :) Может быть он прав? Тогда мирно разойдемся и каждый помолится за своих "врагов". Надеюсь, Вы не узурпировали право молитвы?

Думаю, если Вы обратите кого-либо к Богу или хотя бы к размышлениям о Высшем, то честь Вам и хвала!

Странно, так она , оккультная мистерия, и происходит . Постоянно и непрерывно. И здесь и сейчас. И это жизнь. Или вы как-то вне ?

Добрый день:-)
Не совсем понял, почему ваш постинг был обращен ко мне, хотя я явно не Олег:))) Но отвечу вам, коли обратились: я уже долгий период времени присутствую на "миссионерском" Курятнике, и там есть ряд в той или иной мере "новоначальных", у которых руки зудят пополемизировать с "эзотерофилами" (какое остроумное название, однако :wink: ). У них есть пыл, проповеднический энтузиазм, рвение... Часто не хватает, правда, главного - компетентности в тех вопросах, о которых хотят судить, но... желание-то "заблудших овец" вернуть в стадо остается :)

Судя по Вашему высказыванию, "зуд" присутствует не только у "новоначальных", но и у оппонирующей стороны :( И может статься, именование "эзотерофил" - не так уж далеко от истины :?: :!:

Судя по Вашему высказыванию, "зуд" присутствует не только у "новоначальных", но и у оппонирующей стороны :( И может статься, именование "эзотерофил" - не так уж далеко от истины :?: :!:[/quote]

:D :D :D Ну это уж не мне решать :)
Никакого отношения ни к эзотерике, ни к теософии я не имею :)
Просто увидел на Кураеве тему типа "Айда все на теософский форум с рериховцами спорить", ну и предупредил вас, чтоб не обольщались, что Олег просто зашел пообщаться :)
Извините, возможно этого и не надо было делать...

Ну, по большому счету, что бы творить доброе взаимопонимание не обязательно к чему-либо иметь отношение. :)
Извините за пафос.
А за участие - конечно спасибо!

ЕЕ
 

Хорошо. Давайте попробуем, в Свободном разговоре, поговорить о ЛИЧНОМ опыте восприятия вечного дуализма: Свет и Тьма, Сатана и Бог, по максимому без цитат и ссылок, с обеих сторон, с tabula rasa.

С уважением.

Всегда пожалуйста. Правда, старался исключительно для Олега, просившего комментариев ...

простой язык легче усваивать. придерживаюсь этой мысли.

а вот Вы и начните. предлагать сделать что-то легко. подвигом будет начать делать это, показав, что все это не пустые слова. :arrow:

Любви Вам !

Здравствуйте дорогой Ваджрасаттва!

Вы простите, что ссылку я сделал на Ваше сообщение, но имел ввиду, конечно, Олега. Надо было указать только ссылку. Олег критикует советский строй, а поступает по комсомольски ( Все на борьбу...) :)
А Ваше письмо со ссылкой совершенно нормальное явление для человека.
Думаю, если бы люди были честнее и искреннее, то многих противоречий можно было бы избежать. Может быть, страх мешает?

Всего Светлого!

Присоединяюсь. Тем более Олег и начал разговор на форуме.

Очень прошу ! прокомментировать цитаты !
 

Ваджрасаттве


Николай, это ты что ли ?!!!:)))))

Re: Очень прошу ! прокомментировать цитаты !
 

Нет, Александр:-) Не Исаев я.

Ваджрасаттве.


Я не про Исаева. Я про Гришина подумал.:)

Господа, вы всего лишь находите друг в друге изъяны в предложениях и словосочетаниях. Тема трудов и вообще жизненного пути Е.П.Б довольно сложная и крайне тонкая. Мне кажется Володя Ваш аппонент едва знаком с Великой Русской и поэтому как всякий русский старается по звону определить размер колокола)))