Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Может не совсем по теме. Я недавно познакомился с творчеством Кирилла скотта. он был великом композитором, музыкантом, а также философом - http://translate.googleusercontent.c...Vk6s3pK4ySgZIw
Он тоже является учеником Махатм. У него есть очень хорошая книга - МУзыка и её тайное влияние в течении веков. Там он объясняет как великие композиторы влияли на ход истории.

Также я познакомился с творчеством русского композитора Скрябина. У него просто феноменальная музыка.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Очень хорошая книга - читал еще в самиздате. Вот небольшой обзор:
Источник
Он делает довольно сильные выводы: "Нынешнее хаотическое состояние мира связано с хаотической музыкой начала 20-го столетия".

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Мне выводы К.Скотта кажутся противоречивыми.. Он утверждает о вредном воздействии хаотической музыки начала 20-го века на состояние мира, и одновременно подводит мысль об её эволюционной необходимости :
Вообщем, исходя из его выводов получается, что начало сегодняшнего хаоса лежит в музыке Шенберга и Стравинского, которых он сам же и считал реформаторами. :-k

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Кирилл скотт говорит в своей книге что любая музыка воздействует положительно и отрицательно. Т.е. С одной стороны есть положительное воздействие, но с другой есть и отрицательное.
Он говорит что диссонанс или дисгармония можут быть разрушены только дисонансом или дисгармонией, т.к. вибрации прекрасной слишком уточнены, чтобы достигнуть грубых вибраций.
Стравинский и Шенберг которые использовали ульта-диссонансы, потому что только эти диссонасы обладают силойц изменить жёсткие контуры ментальных тел самоуверенных или закованных в условности людей и сделать их податливее и восприимчивее к новым идеям.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

На сколько я понимаю идеи Скотта, начало хаоса он видит в джазе, роке и т.п.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Нет, Вы не правы. Скотт не говорит про рок который мы имеем сейчас. Он говорил именно про джаз и рокнролл. Джаз появился из блюза, а блюз из Африки, вероятно из племён Вуду.

Но рок, который есть сейчас это совсем другое.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Примерно так. Скотт говорит о том, что ритмы рок-н-ролла обращены к усилению половых энергий, разнузданности страстей.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Рекомендую:
Скотт К. Музыка и ее тайное влияние в течение веков. (pdf, 1.1 мб)

Кстати, из книги о Вагнере:

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Если совсем кратко резюмировать сюжет четырех опер из «Кольца нибелунга», то это будет эпос о том, что стремление к власти над миром (которое возникает только при условии отвержения любви) приводит мир и богов к несчастьям и гибели.

Посему автор книги К. Скотт, вероятно, несознательно сгущает краски, и строит свою критику Вагнера на том факте, что ею увлекался А. Гитлер. По правилу: то, что любил Гитлер, то плохо. Но германский диктатор не есть тот камертон по которому должно судить о ценности музыкальных произведений.

Вагнер есть один из величайших композиторов, ибо через музыку говорил о НАДземном, о мифах-архетипах. О мифах про то, что никогда не было, но всегда есть.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Скот не утверждает, что "Вагнер - это плохо". И он не судит о ценности.
Он пишет о влияниях. Показывает, что музыка реально воздействует на исторические процессы.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Книга Кирилла Скотта появилась в магазине Дельфиса.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Более чем странная книга. Наполненная такими глупостями и несообразностями, что ее происхождение из Высокого Источника мало вероятно (скажем так). Кстати, традиционно имя автора, известного английского композитора, произносится Сирилл - Сирилл Скотт.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Разве кто-то писал, что книга непосредственно из Высокого Источника? Это авторская работа. Автор - мыслитель, размышляющий над очень интерсной проблемой.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

К сожалению, не имею под рукой книги, а приведенную вами ссылку не могу открыть. Там во вступительной части он рассказывает о некоей женщине, которую считает высокодуховной (как минимум) личностью, а информацию, которую она получала и которой он пользовался при написании книги, как полученной из В.И. Более того, он сурово предостерегает от недоверия к информации, данной в книге.
Возможно, вы не обратили внимания на этот раздел? Или, возможно, какое-то другое издание? Мне эта книга попалась в издании Рипол-классик, серия "В поисках истины"

Ответ: рок-музыка и Учение
 

И тем не менее, в его утверждениях угадывается некая умалительная претензия. Как здесь :
Вообщем, получается, что Вагнер не дотянул до нужной высоты из-за своей "немецко-националистичности" и поэтому немцы не смогли осудить войну. Непонятно, почему Вагнеру ставится, как бы в упрёк, его немецко-националистичность? Что же он не должен был сочинять свои оперы на немецком языке будучи немцем? В таком случае и Мусоргского можно было бы упрекнуть за его излишнюю русскость в его произведениях со всеми вытекающими последствиями для русского народа.
Также спорно утверждение о том, что в музыке Вагнера не преобладал Буддхический элемент. Наверное каждый, кто слушал Вагнера скажет, что в его музыке преобладает Торжественность. Торжественность не праздничная, а в самом высоком понимании. Как высокое состояние духа. Думается, что Вагнеровская торжественность помогала немецкому народу принимать из пространства именно высокие вибрации. Но человеконенавистнический гитлеровский режим опустил эту торжественность до военных маршей и переправил все высокие энергии музыки Вагнера на милитаристско-пропагандистские нужды.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Правильная ссылка на книгу: http://www.delphis.ru/book/muzyka-i-...yazhenii-vekov

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Я при прочтении Скотта не нахожу у него того, о чем Вы пишите. Он не умаляет Вагнера, а лишь говорит о том, что "немецко-националистической" элемент в его музыке сыграл отрицательную роль в судьбе немецкого народа, упав на почву нацизма.
Скотт утверждает, что "немецко-националистической" элемент в музыке Вагнера конкурирует с буддхическим. Если бы "немецко-националистической" элемент не был столь выражен, то немецкий народ имел бы шансы более полно воспринять высшие вибрации, идущие от музыки Вагнера и судьба мира могла быть другой.
Это мысли Кирилла Скотта. Я считаю, что в них есть рациональное зерно. По крайней мере - над ними стоит поразмышлять.

Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Ответ: рок-музыка и Учение
 

многие исследователи пишут что чем выше идея, тем более ожесточённые войны за ней следуют... Почему-то нет внутреннего согласие с мыслями - мне думается национальные этнические элементы в музыке - ну никак не могут нести национализма. Национализм в его реальных проявлениях всегда унижение иных - как это можно сделать в музыке? Может разве музыка унизить негра? Музыка может лишь проявить любовь к чему либо. Это ведь уже потом извращённые мозги вооружаются любыми идеями и творениями в которых чувствуют силу.
А в целом - почему рассматривается именно влияние Вагнера и прочих комп.? Что если рассмотреть как вариант всего лишь гениальное соответствие времени и мировым процессам? Скажем - в опр момент происходит определённое же магнитное влияние Космоса и композиторы и вообще художники всех направлений - имея высокую чувствительность - отражают это в своих творениях?

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Как вообще следует воспринимать книгу, автор которой получает информацию от некого астрального персонификатора и об истории музыки пишет на основании информации из "хроник Акаши", полученных от медиума? - вопрос риторический.

И тем не менее, книга популярна в рериховских кругах.
Возможно, потому, что вся история музыки изложена в ней в примитивных псевдодуховных схемах, и создает иллюзию понимания каких-то исторических и эстетических процессов без лишнего напряжения мысли.
Пичалька:)

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Это понятно. Другое дело - представте себе ситуацию, когда именно такой вот автор - возьмёт и не будет рассказывать про свои "источники". Но мысли свои будет разбрасывать по умам... Что будете делать?

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Все верно. Есть наиболее чувствительные приемники, которые улавливая тончайшие "сигналы", передают их менее чувствительным массам. Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Мысли, полученные из таких, с позволения сказать, "источников" всегда будут нести энергии и смыслы этих "источников."
Применительно к данной книге - можно и не читать ту главу, в которой он рассказывает о том, как и от кого он получал информацию. Потому, что сама информация - бред патентованный. Другое дело, что разобраться в этом непросто для неспециалиста. Но можно. Было бы желание.
А его нет. Потому,что псевдоискусствоведческие, так же как и псевдонаучные идеи востребованы.
Сирил Скотт не первый и не последний.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Совершенно верно.
Но у Скотта этот процесс описан совершенно иначе.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Как иначе? В чем отличие?

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Да, и я думаю, что в данном случае - композиторы всего лишь отразили некий характер наступающих перемен. И даже если они выражают некие национальные мотивы - то я думаю совершенно неуместно их обвинять в тех извращениях которые потом наступают.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

о том и речь.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Это хорошо если кто-то уверенно умеет в подобном разбираться.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Ну вы же сами выложили ссылку на статью - там все написано.
Композиторы инспирируются астральными "дэва", которые их заставляют писать определенную музыку.
Инспирация описана у Скотта, как процесс подчинения "дэва".

У Скота они передают эти "сигналы" посредством элементов музыкального языка - секвенций, канонов, интервалов и пр. А не культурного кода.
Гендель использовал секвенции - и англичане стали почтительны. А то, что секвенции до этого не менее 500 лет использовались - так это не все знают. Таких примеров могу вам привести кучу.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Любой нормальный человек может разобраться - было бы желание. И внимательность.
Это еще одна проблема контактерской "литературы" - очень много слов, спутанное изложение мысли, сама мысль непоследовательна. И поэтому люди быстро перестают следить за ходом рассуждений, читают "по диагонали" и не замечают самого интересного, так сказать.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Коллеги, позвольте вопрос, поскольку книги не читал. О каком влиянии музыки элиты на европейские народы можно говорить, если ее, музыку элиты, - симфонии, оратории, оперы, вальсы, мазурки и пр. - до 20-го века никогда не слышало крестьянство и простые мастеровые, коих было подавляющее большинство? Они-то слушали свою музыку...

Ответ: Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Это вопрос нам или Сирилу Скотту?

Ответ: Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Учитывает ли автор этот момент, и если да, то как объясняет?

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Кстати, довольно распространенное заблуждение, возникшее из экстраполяции современной ситуации в искусстве на 19-18 вв.

Уверяю вас, распространенность того, что сейчас считается элитарной музыкой была очень значительной. К примеру.
Париж, да и Франция в середине 19 в. была расколота на две партии - листианцев и тальбергианцев (поклонников Листа и Тальберга - второстепенного композитора, но знаменитого тогда виртуоза). Причем это были именно массовые партии, а не аристократические.
Или феномен оперного искусства - в 19 веке элитарное ныне явление имело влияние на сознание людей более, чем интернет сейчас. Национальная опера была для народа важнейшим фактором роста национального самосознания, знаменем национально-освободительных движений. Например, Эльснер, учитель Шопена, требовал от него создания национальной оперы и очень обижался, когда Шопен отказался ее писать. Пришлось ждать Монюшко:)
Опера вообще была очень демократическим жанром - почти как сейчас рок-концерты :)

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Это тоже преувеличение и даже зеблуждение. Музыку на концертах слушала городская знать и ее приближенные. - вот вам и "весь город". Естественно, так они себя и называли - весь город. Вне городов народ никак не мог слушать музыку элиты - там просто не было оркестров. Мр3 плейеров - тоже. А ведь вне городов до 20-го века проживало большинство населения. Да и в городах рабочий народ с 14-16 часовым рабочим днем ну никак не слушал Вагнера - просто у него не было на это времени, если представить себе, что какой-нибудь берлинский станочник или кровельщик, сводящий концы с концами, вдруг бы обеспокоился вопросами оперного музыкального искусства. Исключение разве что представляла Италия в отношении опер.
О России и подавно говорить не приходится. Почитайте трехтомник Гарина о Серебряном веке. Все явление подъема культуры в России было делом рук чрезвычайно узкого круга людей, вместе с читателями, ценителями и слушателями составлявшего несколько тысяч человек - на всю многомиллионную Россию. Гарин это очень толково показывает.
Так что не надо обманываться - в концертных залах Европы и России до 20-го века не сидел простой народ.
...
Делаю вывод: очевидно, автор тоже проходит мимо этого явления - чрезвычайной далекости музыки элит от народа.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Осталось понять, что такое простой народ в вашем исполнении.
Кто сидел на галерке, на приставных местах, стоял? - те у кого не было денег на хорошие места.
Если вы вспомните, например, Большой театр, то согласитесь, что мест в партере и в ложах было на порядок меньше, чем в амфитеатре и на балконе. Не слишком ли много было приближенных у городской знати?:)
Та же ситуация и в Гран Опера и в Ла Скала. А были ведь театры и попроще.

К тому же надо понимать, что и популярное в массах искусство существовало не совершенно независимо от того, что вы называете элитарным.

Кстати, у Скотта этот вопрос как-то объясняется, но мне его объяснения не интересны по определению
.
Вспоминаю такой исторически зафиксированный факт. Верди перед постановкой оперы "Риголетто" до самой премьеры не давал певцу музыку песенки Герцога "Сердце красавицы склонно к измене", чтобы она не стала известна до премьеры. И на другой день весь город ее, тем не менее распевал.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Я же Италию занес в исключения, вы невнимательны. И то потому, что опера - итальянское народное музыкальное искусство. Для всей остальной Европы ситуация значительно отличалась.
Те, кто и сейчас ходит в театры и в концертные залы.
А те, кому нужна попса, и сейчас ее слушают, и раньше ни в какие Гранд опера не ходили. И их всегда было подавляющее большинство. О чем и для чего мы с вами спорим? Что европейская культура вплоть до конца 19 - начала 20 веков была рождена тонкой прослойкой европейской элиты для себя же самой - давным-давно известный факт. И ни о каком влиянии ее в то время на массы простых малообразованных работяг и крестьян вообще нет смысла говорить.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Ссылочку, пжст.

На таких вот фактах и плодятся сирилы скотты. И их почитатели.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Странно. Я думал, что вы сведущи в истории европейской музыкальной культуры. Да и вообще в истории Европы.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Да где уж мне, профессиональному музыканту-теоретику! Вероятно, ваши знания не в пример глубже:)

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Музыкант-теоретик - тогда все понятно.
Тем не менее, иногда надо отрываться от теории и изучать историю. Чтобы несколько расширять кругозор и понимать, что те, кто сочинял музыку для салонов и графьев, были "страшно далеки от народа". И вот именно тогда не будут появляться такие "сирилы скотты", которые, как я понял из ваших же постов, Вагнером объясняют фашизм в Германии.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Ужасно остроумно.
Особенно, если вы поинтересуетесь где-нибудь, что такое в музыке "теоретик". Невежество, как известно, не аргумент.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Вы, наверное, просто не ту историю изучаете.
Недавно в моей библиотеке появилась интересная переводная книга-исследование процессов изменения населения Европы, начиная со средних веков. Если кому-то интересно, выводы применительно к данной теме выложу через какое-то время.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Можно сказать, что это феномен нашего времени. В средние века такой феномен не наблюдался однако.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

У Кирилла Скотта взгляд слегка иной. А именно, что композиторы не только "отражают" наступающие перемены, но часто являются их проводниками - и тем самым даже инициаторами.

В книге Скотта подобных обвинений я не помню.
Но ваш вопрос интересен, если его обобщить. К примеру можно ли обвинять Макса, написавшего "Капитал", в зверствах Пол Пота или в Сталинских репрессиях?
В фильме "Апокалипсис сегодня" американские солдаты летят на вертолетах сжигать вьетнамские деревни под музыку "Полета Валькирий" Вагнера. Эта музыка позволяет им чувствовать себя могущественными существами, несущими силу разрушения. Виноват ли в этом Вагнер?

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Уважаемые форумляне!
Напоминаю вам, что вы обсуждаете не взгляды С. Скотта, а взгляды и информацию астрального персонификатора, который называл себя, не мало и не много "Учителем Кут Хуми".

Ну, конечно, если вам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ их обсудить - воля ваша.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Тем не менее, они есть.

Вы, конечно, можете заявить, что это мелочи. Прямо Скотт нигде не говорит, что Вагнер - предтеча фашизма. Зато говорит, что он был одержим "националистическими дэва".

Ответ: рок-музыка и Учение
 

И в приведенных Вами цитатах подобных обвинений не увидел. Скотт говорит о влиянии музыки Вагнера.
Об этом влиянии говорит не только Скотт, но и, собственно, историки. Известно, что сам Вагнер стал идеалом Гитлера, который считал Вагнера "духовным учителем", а в самой фашистской Германии был настоящий культ Вагнеровской музыки.

Тоже не нашел подобного высказывания.

Ответ: Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Возникла ассоциация подобных случав (достаточно многочисленных) с явлением, которое в интернет-пространстве называется ФИШИНГ ( fish= ловить рыбу, фишинг - ловля на приманку).
Конкретно:
книга К.Скоттта - это подделка.
А дальше - все по цитате Лаборатории Касперского:
"Фишинг – это особый вид компьютерного мошенничества. Фишинг-атаки организуются следующим образом: киберпреступники создают подложный сайт, который выглядит в точности так же, как сайт банка или сайт, производящий финансовые расчеты через интернет.
После того, как пользователь попадает на поддельную страницу, мошенники пытаются различными психологическими приёмами побудить пользователя ввести на поддельной странице свои логин и пароль, которые он использует для доступа к определённому сайту, что позволяет мошенникам получить доступ к аккаунтам и банковским счетам....
Фишинг — одна из разновидностей социальной инженерии, основанная на незнании пользователями основ сетевой безопасности: в частности, многие не знают простого факта: сервисы не рассылают писем с просьбами сообщить свои учётные данные, пароль и прочее...."
А теперь "явки-пароли-деньги..." замените на психическую энергию и т.д.,
на преднамеренное отвлечение времени-сил-энергии ЯВНО указанному персонификатору и....
.............. делайте выводы....

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Вот это и кажется мне спорным. Влияет и помогает формировать совершенно всё - даже солнечный свет и энергия съеденного шпината. Но уместно ли в данном случае привязывать солнце и растения к той или иной форме идейных и политических извращений?

Понятно, что чем мощнее космическое влияние - тем и сильнее некие процессы за ним следующие.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Виноват ли Вагнер в том, что режиссер изобразил полет штурмовых вертолетов под музыку "Полет Валькирий"? Вряд ли.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Астральный персонификатор.

А Рерих - идеалом Нараямы. С позиций Скотта - НК (и В. Вл.) сам сформировал возможность искажений своего творчества.

Не нашли - или не искали?
Вы сами выложили на форуме критическую статью. И цитаты взяты оттуда. Почему бы вам не поспорить со статьей, а не с отдельными цитатами?

Или проблема в том, что уважаемое вами издательство "Дельфис" издало дешевую контактерскую чушь, и вам не хочется это признать?

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Из новейшей истории мы знаем, к примеру, влияние музыки Битлз или рок-н-ролла на социальные процессы 20-го века. Вагнер был подобным пробным камнем как для 19-го, так и в начале 20-го века.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Да, это цитата из книги Скотта. Вполне понимаю откуда возникли подобные утверждения. Как человек, Вагнер был ярым антисемитом и довольно часто совершал непорядочные поступки. Когда Гитлер говорил о "духовном наставничестве", то имел в виду не только музыку, которая несла для него определенные образы, но и биографию и мировоззрение самого Вагнера.
Выдающие художники и музыканты находятся под воздействие различных сил Тонкого мира, подчас в центре целого вихря. Некоторые поддаются негативным воздействиям, некоторые преждевременно лишаются жизни, некоторые - разума.

Издательство "Дельфис" никогда не издавала книгу Скотта.
Не хотелось бы, что бы разбор определенных идей был по факту инспирирован неким политическим антагонизмом между различными организациями, изучающими наследие Рерихов.

Ответ: Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Если обратить внимание собственно на историю, то увидим, что не особо то правящая "элита" национал-социалистов увлекалась операми Вагнера. Здесь скорее надо говорить о том влиянии которое оказывали имитаторы вагнеровского стиля.

И на оперной сцене была тенденция к снижению постановок вагнеровских опер.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Мне кажется, тут надо подробнее рассмотреть - иначе детей с водой можно выплеснуть.)))

вот к примеру
а) музыка 20 века - в частности Битлз - с одной стороны сами каким то аспектом продукт всех устоев и веяний того времени. Отражение их. И кто может со 100%-ной сказать - что здесь первично?
б) Во-вторых - всё тот же принцип - не всегда художник не виноват в том, что его каким либо образом понимают.
в) скорее всего весьма неправильно определять всю эту музыку узко например жёстко привязывая со следующими с ними негативными процессами в социуме. Она весьма разнообразна - хотя бы вспомнить её обращение к этнической, фольклорной музыке как это делали Битлз, её попытки и порой весьма удачные - возвращать и переосмыслять лучшие мелодии и традиции классики, или вообще наполнять классическое содержание современной динамикой.
г) можно так же рассмотреть весьма изобретательный поиск новых инструментов, звучаний и приёмов. Думается, что всё это несомненно обогатило музыкальный арсенал.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Приношу извинения, была введена в заблуждение вашей фразой
На самом деле она издана:
ISBN: 3-88721-045-Х
Издательство: Институт Культуры ДонТУ
Год издания: 2011
И не трудно догадаться, кто издатель:)
Речь идет не о разборе идей, а о контактерской литературе и отношении к ней.
Справедливости ради отмечу, что эта книга и цитаты из нее расположена на куче рериховских сайтов самой различной ориентации.
Полагаю, что это книгу не оправдывает, зато не делает чести сайтам и статьям на них
.
Вот-вот.
Вы сейчас повторили мысль С. Скотта:
А вы уверены, что имеете право давать моральную оценку поступкам гения? Не опасаетесь, что и многим вашим поступкам кто-нибудь даст оценку "в меру своей испорченности"(с)?
Вы просто дословно цитируете С. Скотта.:) Взгляды его астрального персонификатора - ваши взгляды?

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Копола лишь отразил некие тенденции. На самом деле под музыку Вагнера немцы сжигали людей в концлагерях. Евреи до сих пор считают кощунственным исполнение Вагнера в Израиле.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Не защищая сабж, скажу, что не может быть единого отношения к контактерской литературе. Среди таковой есть множество замечательных книг - навскидку: "Дети Света", "Дух нерожденных", "Письма Живого Усопшего", "У ног Учителя". И даже "Две Жизни" тоже, строго говоря, относятся к контактерской литературе.
Поэтому только конкретика и только по определенному адресу.

Ответ: "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Относительно разных книг, созданных разными авторами, которые не скрывали источник своего вдохновения, находящийся в другом мире
(да, здесь мы можем вспомнить слова ЕИР о разных хороших книжечках, авторы которых не подозревают, что были направлены и вдохновлены .....).....:-k.
ИМХО: всегда первый определяющий признак и характеристика - указание Высоких Имен в качестве своих собеседников.
Соответственно - если читаем дальше, разбираем и т.д. - то подключаемся к каналу, истина в котором преднамеренно искажается, и читатель, того не замечая, становится неосознанно проводником соответствующих сил (а если более жестко - становится несознательным проводником темных сил).
:-k Предложение Вл. Чернявскому:
перенести интересный диалог о музыке и композиторах в другую ветку форума. :-k

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Можно также предположить, что их творчество находится и под влиянием неких разрушительных сил, оказывающих воздействие на огромное количество людей.

Ответ: "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Здесь тоже есть исключение. В "Двух Жизнях" собеседники носят всем известные, узнаваемые, высокие Имена, но вы же не назовете читателей этой книги проводниками темных сил?
Поэтому, еще раз - любые обобщения могут быть ошибочны.

Ответ: "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

....... В "Двух Жизнях" собеседники носят всем известные, узнаваемые, высокие Имена.......

ОДНАКО автор этих книг не утверждала о личных беседах с К.Х. и т.д...... И произведение К.Антаровой - это ее транскрипция, ее представление, ее воображение, запечатленное на бумаге....

Да, действительно, не надо обобщать.... :)))

Ответ: "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Это вы зря. Почитайте внимательнее воспоминания о ней. Узнаете много нового для себя.
Кстати - почему вы думаете, что Великие Учителя не могут входить в общение с теми, кто этого заслуживает? Это уже получается суждение от себя - "я утверждаю.. и т.д.". Не лучше ли просто сказать: я не знаю?

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Наверное Вы сами ответили на свой вопрос 100% - это редкость. Всегда есть некое процентное соотношение.
Возвращаясь к книге Скотта, он в этом отношении делит композиторов на тех, кто приумножает настоящее и тех, кто привносит в мир будущее. Последние часто инспирированы Высшими Силами или являются их прямыми посланниками. Позволю себе цитату, которая ответит на Ваши вопросы:
Мы знаем подобные примеры и факты из истории живописи и литературы, но безусловно подобные примеры и влияния должны быть и в музыке.

Безусловно. Более того, порой одно и тоже произведение вызывает противоположные тенденции. Творчество Вагнера в этом смысле очень показательно.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

Я не столь категоричен. Во-первых, как уже говорили в данной теме, есть довольно большой список литературы, который также можно по подобному принципу отнести к "астральным персонификациям". Во-вторых, как Вы знаете, книга Кирилла Скотта - это с одной стороны, плод его диалога, как он считал, с Махатмой Кут Хуми через экстрасенсов (медиумов или медиаторов - мы не знаем), а с другой стороны - исследования и осмысление этого общения со стороны самого Скотта - как композитора и музыканта. Книга изначально позиционируется как исследование, а не истина в последней инстанции.

Это не только мысли Скотта. Это исторические факты. В свое время правнук композитора написал книгу "Сумерки Вагнера", в которой пишет следующее: «если Новым заветом нацистского политического и религиозного культа был "Майн кампф", то Ветхим заветом служили работы Рихарда Вагнера», в частности его статья «Еврейство в музыке» и в ещё большей степени автобиография «Моя жизнь». Именно Вагнер, а не Гитлер является автором идеи «окончательного решения еврейского вопроса».

Вообще-то, это взгляды Агни Йоги:

Скрябин, Чюрленис, Врубель - мы знаем лишь крайние проявления это процесса, но логично предположить и другую игру светотени.

Ответ: "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

1) Воспоминания кого-то о ком-то - это уже информация вторичная; мне кажется, Вы не будете со мной спорить :) по этому моему утверждению "от себя".
2) Цепочку Ваших рассуждений номер два что-то я не поняла. Это Вы за меня додумываете, что я думаю... :))
3) Да, все может быть. Может быть и то, может быть и другое, а также и третье.
Повторюсь - К.Антарова мудро не утверждала о личных беседах в предисловии либо послесловии (да где угодно в напечатанном) с Владыками....
Но - здесь уже как с музыкальным слухом: либо он есть, либо его нет. Однако - не все потеряно :))) развить (слух) можно :)))

Ответ: "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Буду. Воспоминания - информация очень часто вполне достаточная для того, чтобы судить о том, происходили какие-то события или нет. А иногда гораздо более точная, чем мемуары. Человек может о себе писать все, что угодно, вплоть до фантазии. А вот близкие знакомые вполне могут опровергнуть это. И им в этом смысле гораздо больше веры будет. Я о том, что если об Антаровой есть записи ее близких, что она учила их выходить на контакт с Учителями - значит, она так и делала.
Тем не менее, она давала понять, что записи ее - от Них.
А Рерихи, Блаватская и Абрамов прямо об этом говорили и писали. Их вы поэтому тоже в контактеры запишете?
Или у вас произвольный подход - кого хочу, записываю в контактеры, кого хочу - нет?
Искренне советую вам в оценке текстов и музыки развивать слух, а не руководствоваться в их оценке странными посторонними признаками вроде того, что - упомянут Кут Хуми - это плохо, не упомянут - хорошо.

Ответ: "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

))
Ночью плохо формулируются мысли))
Конечно, имел в виду воспоминания близких в первом случае и автобиографические заметки - во втором.

Ответ: "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

:) Да, давайте будем считать :shock:, что у меня - именно произвольный подход :))) вернее - IMHO :) :-k

И Вам - того же :))

P.S. однако же - конструкция "удочки" (см. fishing :))) оказалась весьма удачной: как много "рыбы" уловлено, как много энергии ушло. Короче, - к сожалению, цель достигнута (см. посты #49, #60 ).
:( IMHO.

Ответ: "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Обратите внимание - ранее я упомянул, что беседую с вами не по теме конкретной книги, не защищаю и не поношу ее. Мои замечания были по поводу общих принципов подхода к оценке явления.

Ответ: рок-музыка и Учение
 

В этом списке кто-то из астральных персонификаторов утверждал, что он "Махатма Кут Хуми"?
В книге допущены ТАКИЕ ошибки, которые даже в наше вольное время не допустил бы студент музыкального колледжа. Скотт имел консерваторское образование - такие ошибки он мог бы допустить только спьяну:mrgreen: Юмор в том, что он настолько доверял и полагался на свой источник, что писал совершенно абсурдные вещи (типа треть-тоновой музыки Др. Египта).
Разумеется, там есть его размышления - но у вас достаточно знаний, чтобы различить астральный бред от его мыслей?

Где здесь сказано про исследования?

Правнук композитора - ну очень авторитетная для нас личность;-)
Рерихи всегда выступали против умаления великих людей - и нам это не пристало. А грязи сейчас про них пишется столько, что только успевай читать. И вы можете здесь закидать нас подобной информацией - но не приведете ни одной цитаты из Рерихов или УЖЭ. Или вы полагаете, что наши Учителя, самым высоким образом оценивая творчество Вагнера, не знали о его публицистике?
В приведенных вами параграфах сказано о нападениях с тонкого плана. А Скотт пишет об источниках вдохновения - инспирации.

Ответ: "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Да, Иваэмон, я не спорю с вами - общие принципы оценки разных явлений базируются на идеях, или определениях основополагающих характеристик явления, и, естественно, различаются - более или менее - у разных человеков.

Ответ: Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"
 

Спасибо, Ирис! Всё грамотно и толково Вы обо всём здесь написали. :)