Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Иерархия смыслов бытия человека (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14672)

Selen 12.02.2013 17:18

Иерархия смыслов бытия человека
 
как-то рассказал хорошему человеку, но далекому от философских размышлений, кое-что из АЙ а именно вот эти слова -
:Иерархия, 296 И так человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую Мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путём Иерархии устремлять её в высшие сферы.


...и должен отметить что реакция на подобный смысл своего бытия была весьма негативная... т.е. человеку явно не нравится что может оказаться правдой хоть и в вариациях всё то что показывает известная "Матрица"... а когда я упомянул о параграфах Учения где говорится об эпидемиях сонливости по каким-то селам что есть следствие отбора психической энергии помимо воли и согласия жителей, то взрыв негодования был неминуем... спасло лишь доверие ко мне как наимудрейшему ну и кое-что еще

так вот я том что много говорится в Учении о говорении по сознанию но мало говорится о том как

соображения есть?

Panzer.Tolik 12.02.2013 19:04

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432288)
как-то рассказал хорошему человеку, но далекому от философских размышлений, кое-что из АЙ а именно вот эти слова -
:Иерархия, 296 И так человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую Мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путём Иерархии устремлять её в высшие сферы.
.........
так вот я том что много говорится в Учении о говорении по сознанию но мало говорится о том как
соображения есть?

Наглядные примеры нужно искать. Вот, в вашем примере, жирным выделил фрагмент, который попробую описать аналогией с человеком.

Человек - совокупность отдельных клеток. Припустим, что каждая клетка - это человек, а иерархия - сознание, направляющее деятельность всего организма. Отдельная клетка, даже целый орган, не сможет построить храм. Но если все вместе накопят силы, человек сможет взять камень и вынести его на вершину, чтобы заложить основание храма. И в этом процессе принимают участие все клеточки-человечеки, хотя их сознание не может вместить величия постройки.

Этот пример - описание с одной стороны. Теперь нужно подумать о трансмутации и накоплении энергии и попробовать найти такой же доступный сознанию пример.

И такой пример будет тем ярче, чем ближе к сознанию человека будет аналогия врачу рассказывать о лечении болезни, архитектору - о строительстве храма и т.д.

Вспомнился анектот, как не стоит рассказывать по сознанию:
Идут папа и пятилетний сын, сын жует яблоко:
- Папа, а почему яблоко темнеет?
- Понимаешь, сынок, в нашей атмосфере содержится свободный активный кислород. В то же время яблоко содержит в себе кальций, магний, и, что особенно важно, — железо. Железо вступает в реакцию со свободным кислородом. В результате получается оксид трехвалентного железа, который имеет характерный бурый цвет.
Наступает длительная пауза.
- Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?

aurora 12.02.2013 19:07

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432288)
как-то рассказал хорошему человеку, но далекому от философских размышлений, кое-что из АЙ а именно вот эти слова -
:Иерархия, 296 И так человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую Мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путём Иерархии устремлять её в высшие сферы.


...и должен отметить что реакция на подобный смысл своего бытия была весьма негативная... т.е. человеку явно не нравится что может оказаться правдой хоть ... а когда я упомянул о параграфах Учения ..., то взрыв негодования был неминуем... спасло лишь доверие ко мне как наимудрейшему ну и кое-что еще

так вот я том что много говорится в Учении о говорении по сознанию но мало говорится о том как

соображения есть?

Для того человека, то, что Вы сказали, не есть правда. К тому же, если ещё и тон "соответствующий", то - пиши пропало.
Что значит "высокая психическая энергия" не задумывались сами? Вот переведите этот термин на язык общения нормальный, принятый в социуме, :) и говорите.
Поясню в чём дело. Однажды была свидетелем разговора сотрудницы отделения мцр, с зашедшим по ошибке человеком в эту организацию. Рядом находился вход в магазин. Обычная история, не требующая высокопарных слов при общении. Так нет, понадобилось говорить, в ответ на извинение, нечто об абсолютном слухе " в две октавы" этой "служительницы", "настраиваемом самим учителем", и нарушаемом подобными посетителями, хлопаньем дверей. И далее последовали параграфы из АЙ.
Я бы не поверила этой истории, если бы не была очевидцем. Видела я и продолжение её. Когда выяснять, что есть "абсолютный слух", "настраиваемый учителем….", пришли уже двое. Дело закончилось словами извинения этого "сотрудника".

Так, что есть "высокая психическая энергия"? Необходимо найти эквивалент в языке, близком собеседнику, дождаться вопроса, о "смысле бытия", и - разговаривать. И будет сказано по сознанию.

Иваэмон 12.02.2013 22:26

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432288)
спасло лишь доверие ко мне как наимудрейшему

Так весь авторитет наимудрейшего растеряете...;)

paritratar 12.02.2013 23:11

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432288)
так вот я том что много говорится в Учении о говорении по сознанию но мало говорится о том как

полагаю, что в Живой Этике именно очень много сказано о том... как...

Dar 12.02.2013 23:32

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432288)
о говорении по сознанию но мало говорится о том как

Другими словами, как определить уровень сознания человека, так?
(ведь для того что-бы говорить по сознанию, нужно знать какое это сознание)

Selen 13.02.2013 00:06

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 432334)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432288)
о говорении по сознанию но мало говорится о том как

Другими словами, как определить уровень сознания человека, так?
(ведь для того что-бы говорить по сознанию, нужно знать какое это сознание)

точно...........и вот про уровни сознания много чего но то как определять оные, т.е. своего рода тесты определяющие, увы по-моему не очень много... я вот иногда пытаюсь вспомнить свои чувствования в бытность атеистом и ну очень трудно... такое впечатление что приходится погружаться в бездну далекого прошлого... отсюда и проблемы в отношениях, ибо то что мне кажется ныне уже само собой разумеющимся иным вообще пребывает вне сферы допуска

Selen 13.02.2013 00:12

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
вот кстати иерархия смыслов может быть очень хорошо привязана к иерархии сознаний... к примеру есть такой смысл в АЙ - попасть в Мир Огненный, в мир вне пространства и времени... вот куда его поставить в иерархии смыслов бытия человека?.. выше или ниже того что озвучен в первом посте?

Selen 13.02.2013 00:17

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 432296)
Что значит "высокая психическая энергия" не задумывались сами? Вот переведите этот термин на язык общения нормальный, принятый в социуме, и говорите.

ну да... легко сказать... это то же самое что пытаться информацию о Силе фильма "Звездых войн" из статуса фантастики переводить в статус реальности

Dar 13.02.2013 01:29

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432339)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 432334)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432288)
о говорении по сознанию но мало говорится о том как

Другими словами, как определить уровень сознания человека, так?
(ведь для того что-бы говорить по сознанию, нужно знать какое это сознание)

точно...........и вот про уровни сознания много чего но то как определять оные..

Ну хотя бы по поведению, которое не нравится.
Если не нравится, то почему и что конкретно не нравится.
Мне к примеру не нравится крикливость.. Бывают люди которые разговаривают громко, словно вокруг никого нет, или их вообще это не заботит..
Бывает человек старается всем показать какой он "пофигист".. что выливается чаще всего в цинизм..
Бывает человек старается занять "лидирующие" позиции..
занять лучшее место, лучшую должность и т.д.
Есть еще люди "берущие" (в отличие от "дающих"). такие люди тащат все домой, берут все что плохо лежит, берут все если бесплатно или нахаляву, даже если это им не нужно..
Жестокость. Есть такая отличительная черта.
Сами люди обладающие этой чертой обычно оправдывают свое такое поведение, называя суровостью, жесткостью, правду в глаза и т.д.
А на самом деле отличие жестокости от жесткости простое.
Жестокий человек не боится сделать другим больно. Словами, делом, поведением, действием..

Владимир Чернявский 13.02.2013 08:49

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432339)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 432334)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432288)
о говорении по сознанию но мало говорится о том как

Другими словами, как определить уровень сознания человека, так?
(ведь для того что-бы говорить по сознанию, нужно знать какое это сознание)

точно...........

Очевидно, что для этого нужно научиться слышать и чувствовать собеседника. Но главное - нужно понять мотивы собственного "говорения".

Selen 13.02.2013 12:12

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432363)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432339)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 432334)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432288)
о говорении по сознанию но мало говорится о том как

Другими словами, как определить уровень сознания человека, так?
(ведь для того что-бы говорить по сознанию, нужно знать какое это сознание)

точно...........

Очевидно, что для этого нужно научиться слышать и чувствовать собеседника. Но главное - нужно понять мотивы собственного "говорения".

да, мотивы своего "говорения" это важно... вот лично меня заботит в этом плане только две вещи, а точнее за этими двумя вещами стоят два отличных мотива, а именно -

1 мне очень не безразлично где и как будет в посмертии обретаться круг людей мне близких и позади этого отношения стоит мое чувство любви...

2 к остальным неблизким можно откровенно сказать что имеет место быть безразличие разной степени НО знание мое необходимости просвещения и этой массы напрягает мое чувство долга = не хочется но надо

Selen 13.02.2013 12:20

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432340)
вот кстати иерархия смыслов может быть очень хорошо привязана к иерархии сознаний

вот озвучил вчера а сегодня только дошло что имелось в виду, а именно - хочешь узнать уровень сознания человека, так сказать его верхнюю планку, задай ему три вопроса

1 в чем видишь смысл своей жизни?
2 в чем видишь смысл жизни человечества?
3 в чем вообще заключается смысл жизни?

ЗЫ
было бы очень интересно если бы товарищи по форуму по возможности задали эти вопросы в миру и принесли бы сюда ответы

Selen 13.02.2013 13:54

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 432352)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432339)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 432334)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432288)
о говорении по сознанию но мало говорится о том как

Другими словами, как определить уровень сознания человека, так?
(ведь для того что-бы говорить по сознанию, нужно знать какое это сознание)

точно...........и вот про уровни сознания много чего но то как определять оные..

Ну хотя бы по поведению, которое не нравится.
Если не нравится, то почему и что конкретно не нравится.
Мне к примеру не нравится крикливость.. Бывают люди которые разговаривают громко, словно вокруг никого нет, или их вообще это не заботит..
Бывает человек старается всем показать какой он "пофигист".. что выливается чаще всего в цинизм..
Бывает человек старается занять "лидирующие" позиции..
занять лучшее место, лучшую должность и т.д.
Есть еще люди "берущие" (в отличие от "дающих"). такие люди тащат все домой, берут все что плохо лежит, берут все если бесплатно или нахаляву, даже если это им не нужно..
Жестокость. Есть такая отличительная черта.
Сами люди обладающие этой чертой обычно оправдывают свое такое поведение, называя суровостью, жесткостью, правду в глаза и т.д.
А на самом деле отличие жестокости от жесткости простое.
Жестокий человек не боится сделать другим больно. Словами, делом, поведением, действием..

а более подробные нароботки есть?.. т.е. чтобы можно было как-то отделить следствия проявлений оболочек от собственно сознания?......под сознанием разумею "способность = желание обретать знание"

Selen 13.02.2013 14:07

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432340)
к примеру есть такой смысл в АЙ - попасть в Мир Огненный, в мир вне пространства и времени... вот куда его поставить в иерархии смыслов бытия человека?.. выше или ниже того что озвучен в первом посте?

я думаю что место этого смысла обретается ниже

Selen 13.02.2013 14:13

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432339)
я вот иногда пытаюсь вспомнить свои чувствования в бытность атеистом и ну очень трудно... такое впечатление что приходится погружаться в бездну далекого прошлого...

в те времена вдохновлялся к жизни Героями... "жизнь надо прожить так чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" - вот универсальная формула... правда вкладывал в нее я тогда именно свой смысл

Владимир Чернявский 14.02.2013 07:11

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432371)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432363)
Очевидно, что для этого нужно научиться слышать и чувствовать собеседника. Но главное - нужно понять мотивы собственного "говорения".

...2 к остальным неблизким можно откровенно сказать что имеет место быть безразличие разной степени НО знание мое необходимости просвещения и этой массы напрягает мое чувство долга = не хочется но надо

В этом, думаю, и корень проблемы.

Восток 14.02.2013 13:14

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Наверное, в каждом общении, в каждом контакте - есть некие маяки, вехи и как бы сказать "определяющие указатели"... Например если человек САМ апеллирует к Законам бытия, или ищет их и размышляет вообще в этом нравственном и этическом направлении - то пожалуй можно приоткрыть ему АЙ - поделиться пониманием Учения. Если нет - то нет.

Думается, всё зависит от того как мы видим, как оцениваем и ощущаем того или иного человека. Кто-то смотрит сквозь призму ОДНИХ мер и критериев, а другой - других.

Например такой показатель как интеллектуальное развитие, и проч - нисколько не определяет то насколько человек готов принять. Скорее тут важно - умеем ли мы точно видеть его мотивации - направление его жизненного поиска.

Selen 14.02.2013 14:19

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432490)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432371)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432363)
Очевидно, что для этого нужно научиться слышать и чувствовать собеседника. Но главное - нужно понять мотивы собственного "говорения".

...2 к остальным неблизким можно откровенно сказать что имеет место быть безразличие разной степени НО знание мое необходимости просвещения и этой массы напрягает мое чувство долга = не хочется но надо

В этом, думаю, и корень проблемы.

проблемы какой?... услышать и почувствовать внешнего?... или как отмерить дозу просвещения?............если первое, то в этом проблемы нет ибо по жизни люблю больше слушать чем говорить, ибо есть некий установка интерес таким путем раздвигать горизонты правды жизни, НО принимать близко к сердцу = отождествляться с состоянием этим внешних это уже слишком... если кто-то не согласен и мнит себя бодхисатвой начальных степеней, то опровергнуть = проверить это очень просто - посмотрите на черную жаркую Африку со всеми её ужасами насилия и мраком невежества и спросите себя "почему вы здесь в краях приятных обретаетесь, а не там?"....а ведь именно похожий разница потенциалов = дистанция будет иметь место между реальным бодхисатвой с его чувствованиями и состоянием человечества вкупе, т.е. реальный бодхисатва глядя на человечество будет видеть то же самое что вы европейцы сытые и довольные видите ныне глядя на черную Африку, ну а раз вы здесь а не там то увы, никакие вы не подвижники... конечно, мечтать не вредно

Владимир Чернявский 14.02.2013 14:23

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432533)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432490)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432371)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432363)
Очевидно, что для этого нужно научиться слышать и чувствовать собеседника. Но главное - нужно понять мотивы собственного "говорения".

...2 к остальным неблизким можно откровенно сказать что имеет место быть безразличие разной степени НО знание мое необходимости просвещения и этой массы напрягает мое чувство долга = не хочется но надо

В этом, думаю, и корень проблемы.

проблемы какой?...

Непонимания как говорить по сознанию.

Selen 14.02.2013 14:25

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 432512)
Наверное, в каждом общении, в каждом контакте - есть некие маяки, вехи и как бы сказать "определяющие указатели"... Например если человек САМ апеллирует к Законам бытия, или ищет их и размышляет вообще в этом нравственном и этическом направлении - то пожалуй можно приоткрыть ему АЙ - поделиться пониманием Учения. Если нет - то нет.

да, проще всего когда у человека есть вопросы и даже можно утверждать - "покажи мне свои вопросы и я скажу кто ты (в иерархии сознаний)"

Selen 14.02.2013 14:30

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432535)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432533)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432490)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432371)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432363)
Очевидно, что для этого нужно научиться слышать и чувствовать собеседника. Но главное - нужно понять мотивы собственного "говорения".

...2 к остальным неблизким можно откровенно сказать что имеет место быть безразличие разной степени НО знание мое необходимости просвещения и этой массы напрягает мое чувство долга = не хочется но надо

В этом, думаю, и корень проблемы.

проблемы какой?...

Непонимания как говорить по сознанию.

ну да... проблему признаю... так вот ведь и спрашиваю у понимающих чтобы делились опытом, но увы... в ответ тишина могильная... иль может тайна в этом есть великая?

Владимир Чернявский 14.02.2013 14:41

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432539)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432535)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432533)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432490)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432371)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432363)
Очевидно, что для этого нужно научиться слышать и чувствовать собеседника. Но главное - нужно понять мотивы собственного "говорения".

...2 к остальным неблизким можно откровенно сказать что имеет место быть безразличие разной степени НО знание мое необходимости просвещения и этой массы напрягает мое чувство долга = не хочется но надо

В этом, думаю, и корень проблемы.

проблемы какой?...

Непонимания как говорить по сознанию.

ну да... проблему признаю... так вот ведь и спрашиваю у понимающих чтобы делились опытом, но увы... в ответ тишина могильная... иль может тайна в этом есть великая?

Ну, так и разгадка на поверхности - перестать для начала быть равнодушным.

Selen 14.02.2013 14:55

Ответ: Иерархия смыслов бытия человека
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432542)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432539)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432535)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432533)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432490)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 432371)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 432363)
Очевидно, что для этого нужно научиться слышать и чувствовать собеседника. Но главное - нужно понять мотивы собственного "говорения".

...2 к остальным неблизким можно откровенно сказать что имеет место быть безразличие разной степени НО знание мое необходимости просвещения и этой массы напрягает мое чувство долга = не хочется но надо

В этом, думаю, и корень проблемы.

проблемы какой?...

Непонимания как говорить по сознанию.

ну да... проблему признаю... так вот ведь и спрашиваю у понимающих чтобы делились опытом, но увы... в ответ тишина могильная... иль может тайна в этом есть великая?

Ну, так и разгадка на поверхности - перестать для начала быть равнодушным.

вот известный камень который лежит на распутье перед витязем и на котором начертано "направо пойдешь... налево пойдешь..." уж точно равнодушен НО пользу тем не менее даже он несен огромную для прохожих


Часовой пояс GMT +3, время: 04:26.