Рерихи и спиритизм
 

Попалась такая информация, что Андрею Тарковскому на спиритическом сеансе у Рериха предсказали снять четыре фильма. Кто-нибудь знает что-то об этом?

Информация к размышлению:

Ответ: Рерихи и спиритизм
 

Ответ: Рерихи и спиритизм
 

слова были о сеансе именно у Рериха... и это якобы из дневника самого Тарковского. Возникают вопросы как это могло быть?

Ответ: Рерихи и спиритизм
 

Скорее всего, ваш источник что-то напутал. По времени встреча с Рерихом, да еще на спиритическом сеансе, никак не могла случиться. Да и другом Тарковского ни один из Рерихов вроде не был.
Вот цитата из дневника Тарковского (по той ссылке, что я привел выше):

Ответ: Рерихи и спиритизм
 

Ладно, сам поищу... Спасибо...

Ответ: Рерихи и спиритизм
 

Вот, что дает ваш источник:
30 Ревик — в 60-х — начале 70-х гг. друг Тарковского.
Как видно это не Рерих...

И вот такие домыслы гуляют по просторам Интернета... очень жаль(((

Ответ: Рерихи и спиритизм
 

А Вы эти домыслы, к сожалению, не проверив, тиражируете.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

То что Рерихи некогда присутствовали при спиритических сеансах, это не значит, что они ими увлекались.
Если я на работе обследую маньяка, это не значит что я увлекаюсь милицией.
Если анестезиолог даёт наркоз, это не значит что он увлекается наркотиками.
Если человек поддерживает себя в нормальной физической форме, а не в катастрофической развалине, это не значит, что он поклоняется Хатха.
Если человек прочитал все книги Живой Этики, это не значит, что он уже йог автоматически.
Если некто слышал об ушу и ци-гун от участников спортивных состязаний или вычитал в интернете от праздногласящих или рекламоодержателей, это не значит, что он постиг их сущность.
Если Рерихи ушли из Инкарнаций, это не значит, что здравомыслящий человек не может заступиться за их Честь.
Ато получается, что врача-фтизиатра некто назвал *доктор-туберкулёзник*, и недопоняв, обыватели начинают от него шарахаться.
Исследования спиритизма Рерихами проводились ввиду актуальности этой проблемы, но никакого повода отождествлять их со спиритуалистами не вижу в упор.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Вообще то первые книги АЙ записывались с помощь спиритических сеансов, верчением стола. Это хорошо известный факт. Это были не просто исследования, а конкретная практика. Плохо это или хорошо, не мне судить. Но отрицать саму технику спиритизма основываясь на АЙ будет не логично.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

В издании МЦР 1990х есть фотокопии рукописных записей некоторых текстов. Как Вы себе практически представляете такой ровный почерк во время верчения стола?

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Леся, ну Вы хотя бы ознакомтесь с имеющейся и опубликованной информацией по этому поводу, что бы не задавать такие вопросы.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

В таком случае Вам целесообразно представить конкретные свидетельства в оригинале, а не своими словами, публичному рассмотрению со ссылкой на источник информации.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Тут уже была целая тема посвященная этому с документами, цитатами и прочим... Если интересно, сами поищите...

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Только не верчением стола (в прямом смысле - стол не вертелся). Задавались вопросы и получали ответы в виде стуков, а Е.И. записывала на вполне неподвижно стоящем столе.
О сложном механизме образования этих стуков при вовлечении центров Е.И. есть где-то записи в тетрадях Е.И. и в тексте А.Й. Кое-кто даже не понял смысла этих текстов и решил, что это была специальная хитроумная машинка-телеграф.:) По этому поводу на одном из форумов даже целая тема была открыта...

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Там было еще какое-то специальное приспособление, забыл его название. Как понимаю, там была вращающаяся стрелка или типа того...

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

эфоб?

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Да, никак не мог вспомнить: "Эфоб, Престол (по смыслу спиритическое блюдце). "

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Насколько я помню, подскакивание столиков быстро закончилось, и книги А.Й. писались на неподвижной поверхности.))
Где-то разъяснялось (не помню где), что Престол - это сердечная чакра.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Это что-то меняет по смыслу? Все равно это спиритизм, сиречь общение с духами. Инструменты могут быть разные...

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Это просто один из способов передачи информации видимому миру от невидимого.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Ну так а зачем же Вы сказали следующее, с чего собственно и разгорелся этот сыр-бор про спиритизм:

если это такая полезная вещь? :)

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Спички - очень опасная вещь, особенно в детских руках. И что дальше? Вы будете указывать Владыкам, каким способом им устанавливать связь со своими Посланниками?:)

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Это точно, не буду :)

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Вы лучше скажите, что отдельного разговора заслуживает поведение некоторых наших "вождей" РД, которые, твердя заезженной пластинкой о безусловном и непременном вреде всяческих спиритических сеансов, до последнего скрывали от своей "паствы" информацию об особенностях первых контактов Рерихов с Учителями, постоянно вдалбливая к месту и не к месту, что вся АЙ была написана исключительно за счет яснослышания. Они забыли, что информация - как вода, везде найдет дорогу. Теперь они твердят, что отход многих рериховцев после того, как факт умолчания раскрылся, - это их свободный выбор: мол, вера их была слаба. Христос очень хорошо сказал в свое время о них: лицемеры и соблазнители детей.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Спасибо, это наконец действительно информативное сообщение, как и Ваши веские замечания по поводу прыгающих столиков.
Повторяю просьбу:
Может ли кто-либо найти ПРЯМОЙ ТЕКСТ, доказывающий запись *первых КНИГ Учения* путём *спиритизма*???
Или Молитвы, чувствознание, ясновидение и другие тонкие ощущения - это теперь здесь в Форуме теперь называется спиритизм???
Первоисточник, пожалуйста, а не обсуждение Иваэмона лично.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Только Рерихи общались не с "духами", а с реальным живым человеком.
Вы это прекрасно знаете.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Я бы не сказал, что я это знаю. Скорее можно сказать, что я информирован о таком мнении. Как было на самом деле я знать не могу, Вы тоже знать не можете, да и никто тут на форуме доподлинно ничего об этой теме знать не может... Но я допускаю, что это вполне возможно.

Хотя в дневниках Е.И.Р. есть достаточно записей об общении с умершими родственниками, Вы наверняка читали эти записи. А в этом случае имеем спиритизм в чистом виде.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Говоря безаппеляционно о "спиритизме", Вы опираетесь на тот же источник, который говорит и о том, что общение было явно не с "духами". Почему Вы одно педалируете, а другое игнорируете?

На сеансах связи с Учителем было общение с умершими родственниками?

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Загляните сюда
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6703
там масса информации, споров и обсуждений.
Возможно найдете что-то новое.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Говоря безапеляционо я говорю о применявшейся технике, а не о характере контактеров на другом конце провода. Я понятия не могу иметь, кто там был. Применявшаяся техника была для присутвующих очевидной и она описана в разных воспоминаниях. Но эти авторы воспоминаний не могли знать, с кем происходит общение...


Да, точно помню, что в дневниках есть записи разговоров с кем то из умерших родственников, описание того, как ему там хорошо на том свете и прочее... Сейчас нет под рукой текстов, но это где то в первых тетрадях.

И если уж на то пошло, то две трети всех ГАЙ - это как раз общение с умершими Рерихами, а не с живыми людьми. Спиритизм?

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Очень интересная формулировка.
А если Владыка уже не носит физическую оболочку - значит, 100% общение с УМЕРШИМИ? Стопроцентный спиритизм?
Круто. :)

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Вообще то я про Рерихов говорил, а не про Владыку. Они не умерли? Тем более, что Владимир как раз утверждает, что на проводе был именно ЖИВОЙ человек, а не бестелесный дух. Разница есть? А общение с духами, умерших людей или не носящих физическую оболочку (кстати, а какая разница?) - это и есть спиритизм по определению этого слова.

PS: Хочу еще раз подчеркнуть, что не считаю эти занятия однозначно вредными, так же как не считаю однозначно вредным пользование спичками...

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Тогда зачем вот это уточнение:
?
Дополнительно могу вас поздравить - вы внесли новое слово в классификацию духовно-оккультной литературы. Ибо тогда и "Учение Храма", и "Письма живого усопшего", и "Две Жизни", и другие теософские книги, по-вашему, относятся к "спиритизму". Как и любой "ченнелинг".
Я тоже не считаю. Но полагаю, что, употребляя некоторые термины, следует придерживаться общепринятых понятий и не доводить обобщения до абсурда, называя спичками все, что обладает способностью зажигаться.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

По определению "спиритизм" - это вызывание и общение с духами умерших посредством техники т.н. "спиритических сеансов".

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Причем и у ЕПБ и в Письмах Махатм объясняется неоднократно, что общение идет отнюдь не с духами умерших людей, а с астральными сущностями, под них маскирующимися.

Все вцепились в форму сеансов, забыв о содержании.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Затем, что про Владыку я ничего определенного сказать не могу. А Рерихи были историческими личностями и умерли как все нормальные люди.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Зависит от респондентов. Это могут быть живые люди, общающиеся с помощью телепатии, а могут быть и другие варианты. Я понятия не имею, кто передавал перечисленные Вами книги. Уверен, что Вы находитесь в таком же информационном вакууме по этому поводу, как и я...

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Чего не хватишься - все-то вы не в курсе))))
А много ли знаете вообще людей (воплощенных), телепатически передающих другим книги? Вообще хоть один прецедент вам известен?

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

То есть на самом деле термин весьма расплывчатый, включающий в себя пожалуй любую медиумическую практику, в т.ч. автоматическое письмо и слышание голосов, а не только спиритические сеансы вокруг стола... Оно и вполне логично, так как главное тут не применяемая техника актуализации бессознательного, а сам факт получения некоторой информации из подсознания. Вы же надеюсь не думаете, что Владыка сидел под столом и стучал по нему?

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Да Вы точно так же не в курсе. Только я сознаю это, а Вы нет. И в этом моя беда, но и мое преимущество ;)

Людей обладающей телепатией я знаю, но книг они не передают, это излишне в наш век телекоммуникаций. Поэтому вполне могу согласиться, что Рерихи получали инфу таким способом от живого человека, обладающего сверхспособностями.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Мне это вообще не важно.
Так и осталось загадкой, при чем же здесь спиритизм...

Ответ: Рерихи и спиритизм
 

В чем заключается опасность спиритических сеансов? – в их неопределенности и малограмотности участников. Для примера, представьте себе группу людей собравшихся возле телефона, набирают любой номер и кричат в телефон –«Ларису Ивановну хочу!». Хорошо если на другом конце скажут –Такой нет. А если попадется такой шутник, назовется Ларисой Ивановной и расскажет о ней такие подробности, что и настоящая не знала. А эта группа чудаков поверит.
А участники спиритического сеанса кричат во весь эфир и ответить и м могут не только души умерших но и множество астральной нечисти. Они будут охотно называться любым именем из вызываемых и в неопытные головы участников вносить ложные сведения.
Но спиритические сеансы могут проводить люди опытные и тогда результаты будут совсем другие. В начале накладывается зарок, что бы оградиться от непрошеных гостей. Затем, вызывающий точно настраивается на конкретную личность (в этом или другом мире) или личность сама является на контакт. В любом случае точно известно кто с кем общается.
Я не знаю, общались ли Рерихи с Учителями путем спиритических сеансов, но ничего удивительного тут нет, для знающих это не сложнее разговора по сотовому телефону.
А вот для незнающих это вредно и опасно.

Спиритизм или спиритуализм?
 

Возможно при том, что мы как всегда в чем-то невнимательны. Например, если мне не изменяет память, при переводах трудов ЕПБ неизменно используется термин спиритуализм. Можно сказать, что "спиритизм" отличается от "спиритуализма" так же, как вера в духов отличается от веры в духовные (тонкие) состояния существования. Между прочим, показать эту явную разницу между "Духом" спиритических сеансов (пустой оболочкой, разлагающейся от отсутствия оживляющих ее принципов) и "Духом" спиритуализма (вполне живой сущностью) - ЕПБ рассматривала как одну из главнейших целей теософ.движения. И чья ж вина, что из массы последователей спиритистов и теософов только Рерихи, похоже, сумели культурно и корректно решить эту задачу и безопасно перевести ее в практическую плоскость? Записи сеансов есть, их не выскоблишь... Но спиритических ли сеансов эти записи?

Ответ: Спиритизм или спиритуализм?
 

Вообще для меня это загадка - зачем нужны были эти сеансы именно в таком нарочито показном виде, с летающими предметами и прочими эффектами на публику? Ведь Е.И. имела с детства видения Учителей, потом встречалась с ними в Лондоне, а Высокое Водительство Н.К. задолго до 1920 года не вызывает сомнения после прочтения "Цветов Мории". То есть контакт был установлен ДО сеансов.

Ответ: Спиритизм или спиритуализм?
 

Всё зависит от того, что понимать под "контактом" - явление "тока" или явление "замыкания", позволяющее явление "тока". В записях старших Рерихов можно найти поручение "исследовать пути психической энергии". В записях Ю.Н. также встречается интересная фраза: "Учение о добрых духах примите". Уже говорил, что одна из статей ЕПБ носит название "Учение о Святых Лха".
Несомненно, Рерихов обучали. Сотрудниками не рождаются, ими становятся. Перефразируя известное.)

Ответ: Спиритизм или спиритуализм?
 

Думаю, для отвлечения особо любопытных и праздно шатающихся. А в прежних беседах форума, по ссылке Дара день назад, это видно.
Действительность, окружающая Учителей, во много раз превосходит своей чудесностью любые летающие манифестации. Даже обычные проявления открывшихся центров человека могут привести в панику или в замешательство случайных свидетелей... это не выдумка, а наблюдение.

Ответ: Спиритизм или спиритуализм?
 

"Для отвлечения" - это как?
Уж, скорее, летающие предметы как раз и ПРИВЛЕКУТ особо любопытных, нет?

Ответ: Спиритизм или спиритуализм?
 

Да, это и имею ввиду. И не станут они мешать настоящей работе. И можно будет без их стовопросников спокойно делать свою великую работу Елене Ивановне и Николаю Константиновичу, которая состоит практически в создании нашего будущего...

Ответ: Спиритизм или спиритуализм?
 

Не понял.:confused:
Ну как же не станут, если ПРИВЛЕКУТСЯ на феномены?
Именно станут мешать. Будут толочься рядом и мешать. :)

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Спасибо, очень пригодилось.
На свой вопрос там ответа не нашла, но возник другой, тоже конкретный:
Сообщение по этой ссылке #362 Кайвасату:
Это называется Праджня-Принцип, достижение вмещения Праджня Принципа - называется этот процесс СЛИЯНИЯ СОЗНАНИЙ.
Соответственно вопрос:
Почему пр.[...] - это *престол*, а не *Праджня-Принцип*?

Ответ: Спиритизм или спиритуализм?
 

Пример из жизни.
На собрании одного Р.О. человек с открывшимся центром зимой посещал это собрание, а освещение было плохое. Садился под ёлочкой на лавочку. И тут вдруг в прихожей, где перегорела лампочка, вдруг член Р.О. заметил явное свечение над этим центром. Если бы в коридоре мелькала гирлянда, никто не обратил бы внимания, и человека оставили бы в покое.
Быть может, народное мнение о собрании якобы спиритов, и духовные туристы перестают преследовать, мол: *дай упасану!* [Имя+посвящение] и т.п. А когда светится у Урусвати провод к Высочайшему и центр над теменной областью, не ахают: *Нимб!*, а зрят, как столик стучит.

Ответ: Спиритизм или спиритуализм?
 

Ну в таком случае можно предположить, что вся публичная деятельность Рерихов была отвлечением внимания от чего-то другого. В т.ч. и их экспедиции, о которых знали все разведки мира, и строительство музея в Нью-Йорке, и посольство к советскому правительству, и прочее... Шума было наделано очень много. Кстати, тут Адонисом уже высказывалась мысль, что и такое странное попадение дневников в руки врагов тоже могло быть не случайным...

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Но, для "чайников", такие занятия и исследования, однозначно - опасны.

Ответ: Рерихи и спиритизм
 

Ревик - это криминалист Ревик Бабаджанян. Известный друг Тарковского и Владимира Высоцкого.