Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Обсудим :) (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1380)

Tef 17.03.2005 22:46

Обсудим :)
 
Прислали интереснейшую статью


НА ПОРОГЕ «БАРХАТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ»


http://www.ruspravda.ru/facts_and_th...ro/20050203-1/

Santa 18.03.2005 08:24

Статья очень тревожная и во многом верная.
Последнее время, гляда на нашего Президента, я лично испытываю огорчение, иногда стыдно за его неуклюжие действия, или, наоборот, бездействия. Он умный человек, но его детские "утренники" перед телекамерами с якобы "отчитывающимися" членами правительства - смешны. Как будто народ за дураков держат.

Мы видим абсолютную безнаказанность чиновничества, у власти остаются те, кто себя дескредитировал - откровенные саботажники, раскормленные и наглые - и тут же нам преподносят "конфетку" ввиде "отеческой заботы ", неестественными голосами произносят отрепетированные диалоги.
Интересно, его самого не тошнит от такого "натурализма"?

Иметь такой кредит доверия, такую любовь и надежду народа - и так это все закопать в куче уродливо проводимых реформ откровенно слабыми, бездарными "реформаторами"....

Хотя светлый потенциал у него чрезвычайно высокий, но земные слабости, видно, перетягивают.

"Бываю времена, когда самы лучшие мужи ничего не могут изменить" - неужели это в нашем времени проявлется, как и многое другое?

ninniku 18.03.2005 11:08

Цитата:

Сообщение от Santa
Статья очень тревожная и во многом верная.
Последнее время, гляда на нашего Президента, я лично испытываю огорчение, иногда стыдно за его неуклюжие действия, или, наоборот, бездействия. Он умный человек, но его детские "утренники" перед телекамерами с якобы "отчитывающимися" членами правительства - смешны. Как будто народ за дураков держат.

Мы видим абсолютную безнаказанность чиновничества, у власти остаются те, кто себя дескредитировал - откровенные саботажники, раскормленные и наглые - и тут же нам преподносят "конфетку" ввиде "отеческой заботы ", неестественными голосами произносят отрепетированные диалоги.
Интересно, его самого не тошнит от такого "натурализма"?

Иметь такой кредит доверия, такую любовь и надежду народа - и так это все закопать в куче уродливо проводимых реформ откровенно слабыми, бездарными "реформаторами"....

Хотя светлый потенциал у него чрезвычайно высокий, но земные слабости, видно, перетягивают.

"Бываю времена, когда самы лучшие мужи ничего не могут изменить" - неужели это в нашем времени проявлется, как и многое другое?

Путин и не может ничего кардинально изменить. Его задача другая. Он удержал страну от распада. И вектор его движения - назад. К той точке, откуда пошло уклонение. Должны прийти совсем другие люди, чтобы начало что-то кардинально меняться.

Анатолий 18.03.2005 11:33

Цитата:

Сообщение от ninniku
Должны прийти совсем другие люди, чтобы начало что-то кардинально меняться.

Согласен. Но система власти уже сложилась и уже не пустит в себя новых людей.
Чтобы это произошло, система должна быть опять сломана. И сломана опять сверху...
Хватит ли у П. мужества...

ninniku 18.03.2005 12:33

Прочитал статью. Есть сейчас новая наука - конспирология. Терия заговоров. Эта статья выстроена именно со знанием предмета этой науки. В ней много пробелов и подмены. Но есть и справедливые суждения. Основной тезис о том, что между валстью и народом накапливается негатив - верен. Что выход будет болезненным - тоже верно.
Автор не учитывает некоторых особенностей новой власти. Она уже давно стоит не на авторитете Путина. Не только на нем. Теневую систему власти (не публичную) составляют чекисты, менты, военные. Я знаю, как работают полпредства. Что делают и как. Смена губернаторов - ещё один шаг. Силовой блок хоть и расшатан реформами, но не плохо подкормлен. И этот процесс будет продолжаться. Если надо будет стрелять - будут стрелять. Отдаст ли Путин такой приказ? Легко! Этот человек власть так просто не отдаст.
Он и его сторонники не просто будут огрызаться. Они перегрызут горло любому, кто на них покусится. Это китайский вариант.
А реформаторы у власти нужны для успокоения Запада. Все реформы по сути проводятся под диктовку Запада и все, считай провалены. Корректируются на ходу. А точнее, негласно все назад восстанавливается. Одна реформа силового блока чего стоит.
Но вот чего нынешняя власть сделать никак не может, так это уменьшить разрыв между богатыми и бедными. Это - главная причина и порох будущего взрыва.
Вот не допустить этого взрыва Путин и его команда пытается. Просто автор о многом не сказал. Может не знает, может игнорирует.
Студенческая среда сейчас очень пропагандируется именно такими статьями, как эта. Все эти кремлевские проекты типа "Идущие вместе" и "Наши" - не стоит недооценивать. Если Запад даст деньги на оранжевых, то Кремль не пожалеет денег на Наших. В Комсомолке на этой неделе была статья. "Наши" могут вывести 150 тыс. на улицы Москвы в полдня. Деньги есть. Была бы команда.
При условии полного контроля СМИ не получится бархатной революции.
Другое забавно. США ведут подрывную работу по всему миру. Но против них лишь огрызаются, защищаясь. Против них то никто так не воюет. У них нет врагов на своей территории, кроме колумбийского картеля. Да и тот, вроде как свою роль в их системе играет.
А у них самих то демократия, что ли? Видел я фильм Майкла Мура. Впечатляет.

Aёй Мах-Мах 20.03.2005 02:57

я думаю, там большой обломец...
если США имели отношение к развалу СССР в 1991, то их затея явно провалилась. тогда на весь мир показывали революцию в России, казалось вот она демократия... и где она?
с Сербией произошло тоже самое. несмотря на смену власти, новая власть так же отказывается отказываться от своих национальных интересов, в том же Косово. и уже под нее начинают копать в Воеводине. запад радовался Коштунице, а он сразу же заявил, что конкретно войну сербов в Косово поддерживает, а к Милошевичу у него другие претензии.

т.е. реальность выглядит несколько иначе. США может сменить власть в нужной стране, но быстро теряет, или вообще не получает над ней контроль. для чего были нужны все эти войны в Чечне, Курдистане, Грузии, Афганистане, Ираке? нефтепровод... они получили Грузию, Афганистан и Ирак, вернее сдали их арабам, думая что те будут делать как им надо. их надувают с этим уже который раз. албанцы в Косово, арабы в Ираке, чеченцы в Грузии. что получили американцы? там где вмешивались пока ничего и нигде.
шансы что Россия "под угрозой" очень малы. единственное что пока хорошо удается американцам - это дестабилизировать обстановку с последующей полной потерей контроля над ней и без каких-либо шансов его вернуть.

основная проблема обломов, (как я ее вижу )), в самогипнозе, в том числе с участием сми это хорошо продемонстрировал Ирак. Пентагону и Белому Дому несколько лет пудрила мозги какая-то иракская оппозиция. когда была бархатная революция в Сербии, ни одна телекомпания, включая и российские и западные не смогла сделать точный прогноз развития событий. зато его смогли сделать местные сербы. весь мир боялся, что Милошевич применит силу, включая сербов за границей, которые получали информацию от сми. только сербы в Сербии на вопросы применит ли Милошевич силу, уверенно говорили: нет. почему они знали то, чего не смогли предоставить сми?

и русские и американцы получают необъективную информацию о реальных настроениях общества в какой-либо стране. так как используют специфических информаторов, выдающих свое мнение за общественное. судя по тому, что США прокололись на этом всего два года назад, навряд ли у них произошло резкое просветление в этом плане.

так что.. все не так печально, по моему.

единственно, "битва за Украину" показала, что власть легче взять используя деньги и интеллегентных воров, а не танки и высокопоставленных зеков...

Wetlan 20.03.2005 09:22

Цитата:

aenohe:
их надувают с этим уже который раз. албанцы в Косово, арабы в Ираке, чеченцы в Грузии. что получили американцы? там где вмешивались пока ничего и нигде.
Вообще-то не сказала бы, что они ничего не получили.
Дело в том, что вопервых, они сбросили весь свой радиоактивный и химический мусор на чужую территорию, вместо того чтобы закапывать на своей, что является целенаправленным подрывом имунной системы страны в которой ведутся действия. Тем более, что сбрасывались бомбы с запрещёнными к применению хим. веществами (забыла как называется). Кто-нибудь видел документацию какие дети рождаются сегодня в Ираке?! У нас часто показывали. Не приведи господь.
Этим же обновили свой военный потенциал за счёт мирового сообщества. А это очень большие суммы.
Вовторых, использование чужих земель как полигон испытаний нового оружия.
Втретьих, демонстрация своей мощи, что является одновпеменно и устрашением остальных и прекрасной "выставко-продажей" новой техники. Отпадает организация ярмарки.

Точно так же была использована вторая мировая. Как можно оправдать тот факт, что США почти до последних дней продавала немецкой армии технику. А полоное разрушение немецких городов? Кому это было на руку? Допустим, для чего ряд больших городов был превращён в руины? Никакой надобности в этом небыло.

А потом, надо учесть сколько американских фирм получили новые договора на восстановление разрушенных стран, что одновременно является захватом экономического рынка. А это очень важный фактор.
А так же, введение в управленческий аппарат страны своих сторонников, если не больше того. Вспомните Ираковскую выборную компанию и проблемы с Шиитами.

Ещё интересен факт списания долгов завоёванных стран. Это опять таки ослабление экономики европейских стран. Кажется, если не запамятовала, Россия простила Ираку 8 миллиардов. (если вру, прошу поправить), остальные европейские страны не помню сколько, но тоже не мало, а Америка что-то около двух (меньше всех). Активным инициатором этой акции являлось США.

А сколько они получат на восстановление нового оружия? ВОбщем, обновились и перевооружились за счё Европы. И не запачкали "своих штанов".
Одновременно отделались от малообеспеченного населения своей страны. Ведь вербовка в солдаты у них проводится именно среди людей живущих у черты бедности.

Естественно, захват в свои руки нефти тоже не мало важно. Но есть и ещё множество не маловажных "и". И если всё это собрать в одно целое, то получается очен таки плачевная картина.
А сколько всего мы ещё не знаем?

Допустим, вся американская армия снабжается продуктами как Кола и ей подобные. Плюс фамаиндустрия америки полностью заинтересована. Ведь содаты американской армии в полной зависимости от всяческих успокаивающих и прочих наркотических средств. Чем их там напичкивают не знает ни кто.
К тому же, опробование действия новых препаратов на солдатах.
На сколько понимаю, содержание их армии тоже заносится в европейские щита для оплаты. Ведь США же это всё не для себя делают :wink: а для нас с вами :roll: Вот так вот! Получается, они наши благодетели за наш же счёт =D| И не забывают при этом "цвести и благоухать" O:)

Wetlan 20.03.2005 09:24

Извиняюсь, я там написала - имунной системы страны, а надо было - имунной системы населения страны (рождаемго потомства)

Редна Ли 21.03.2005 10:30

Насколько я понимаю, для Америки очень важно зафиксировать своё присутствие в как можно большем количестве стран. Даже если это не выгодно им экономически. Любыми средствами быть там под любым соусом.

ninniku 21.03.2005 11:45

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Насколько я понимаю, для Америки очень важно зафиксировать своё присутствие в как можно большем количестве стран. Даже если это не выгодно им экономически. Любыми средствами быть там под любым соусом.

А пускай их! Пусть берут ответственность за весь мир, только бы не надорвались.

Редна Ли 21.03.2005 11:48

Цитата:

Сообщение от ninniku
А пускай их! Пусть берут ответственность за весь мир, только бы не надорвались.

Я думаю они это не ради ответственности делают, а что бы имело место быть присутствие их энергетики.

Wetlan 21.03.2005 11:56

Цитата:

Софин:
Я думаю они это не ради ответственности делают, а что бы имело место быть присутствие их энергетики.
Нука, нука....крутись дальше :wink:

Редна Ли 21.03.2005 12:14

Цитата:

Сообщение от Вэтлян
Цитата:

Софин:
Я думаю они это не ради ответственности делают, а что бы имело место быть присутствие их энергетики.
Нука, нука....крутись дальше :wink:

Чего крутиться то? Для меня очевидно, что им очень выгодно зачем-то присутсвие их людей везде где не попадя. Ни одна другая страна так не стремится к этому. Возможно, что причина к этому политика глобализма.

Анатолий 21.03.2005 13:38

Касательно Ирака. Мнение…

Никаких ошибок не сделано. Каждый шаг взвешен и тщательно продуман.

Через 30-40 лет нефть на планете останется только в одном месте, а именно – Сауд. Аравии и окрестностях (Эмираты, Иран, Ирак, Кувейт). Больше не будет нигде. Все проекты альтернативной энергетики до этого срока будут придушены. И Америкой будет достигнуто естественное и безусловное господство над миром.

Все это время в Ираке сознательно будет поддерживаться бардак и добываться минимум нефти – только на поддержание жизни в стране - чтобы не обвалить цены на нефть. Вопреки расхожему мнению, берусь утверждать, что Америке ВЫГОДНЫ высокие цены на нефть. Выгодны по крайней мере до тех пор пока расчеты за нефть производятся в долларах. Доллар печатают в США и он обеспечен только на одну пятую. Высокие же цены сдерживают рост Европы и Китая.

Что же касается Китая, то у США есть еще козыри в рукаве. Например, такой: не забытая еще атипичная пневмония была пробным шаром и репетицией. В нужный момент непременно появится какая-нибудь модифицированная оспа, которая заблокирует границы, выкосит несколько сотен миллионов человек и развалит Китай на части.

Такое вот мнение…

ninniku 22.03.2005 08:44

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Касательно Ирака. Мнение…

Никаких ошибок не сделано. Каждый шаг взвешен и тщательно продуман.

Через 30-40 лет нефть на планете останется только в одном месте, а именно – Сауд. Аравии и окрестностях (Эмираты, Иран, Ирак, Кувейт). Больше не будет нигде. Все проекты альтернативной энергетики до этого срока будут придушены. И Америкой будет достигнуто естественное и безусловное господство над миром.

Все это время в Ираке сознательно будет поддерживаться бардак и добываться минимум нефти – только на поддержание жизни в стране - чтобы не обвалить цены на нефть. Вопреки расхожему мнению, берусь утверждать, что Америке ВЫГОДНЫ высокие цены на нефть. Выгодны по крайней мере до тех пор пока расчеты за нефть производятся в долларах. Доллар печатают в США и он обеспечен только на одну пятую. Высокие же цены сдерживают рост Европы и Китая.

Что же касается Китая, то у США есть еще козыри в рукаве. Например, такой: не забытая еще атипичная пневмония была пробным шаром и репетицией. В нужный момент непременно появится какая-нибудь модифицированная оспа, которая заблокирует границы, выкосит несколько сотен миллионов человек и развалит Китай на части.

Такое вот мнение…

На это все будет интересно посмотреть. Но об Китай Америка обломает себе зубы. Да, собственно говоря, много усилий, глобальных. Так много, что элемент неизвестности угрожающее растет. Что они получат в итоге своих усилий? Никто не может сказать. Странно, что они об этом не думают.

Анатолий 22.03.2005 10:36

Вот еще один инструмент контроля над миром постепенно формируется.

Wetlan 22.03.2005 11:32

Цитата:

Вот еще один инструмент контроля над миром постепенно формируется
Интересно, когда они до риса доберутся? Или уже добрались? Может быть в этом спасение Китая?

К этому "букету" надо так же добавить животноводчество и фармаиндустрию.

Olex 22.03.2005 14:41

США сейчас напоминают СССР перед распадом, но еще до перестройки, когда надо было присутствие советских специалистов абсолютно везде, в любом людоедском режиме, лишь бы он был лоялен Кремлю. На это шли гигантские средства, которые никогда не окупились. По моим ощущениям США пробует превратиться в мирового финансового диктатора, но еще не было такой диктатуры, которая бы не падала под ударами изнутри. Грядет новый передел мира, и, думаю, США будет удивлено несоответствием его результатов со своими планами. В свое время Ганди в Индии принял помощь СССР, но не построил ГУЛАГ, так же и США РОДЯТ МНОГО ТАКОГО, ЧЕГО САМИ НЕ ПЛАНИРУЮТ. Бывает, и джинны строят храмы. Не будет мирового тоталитаризма, просто множество ростков, посеянные неизвестно кем и неизвестно когда по всему миру начнут колоть гранит и никто не будет знать, в какую сторону раньше прыгать.

Olex 22.03.2005 21:24

Цитата:

Настоящее зло делается совсем иначе - его творят спокойные люди, которые собираются в светлых комнатах, обитых зеленым шелком. Они раздают смерть оптом, целыми кораблями, без страсти, без гнева, вообще без всяких эмоций. Единственное чувство, которое ими движет, - это страх перед будущим. Но преступления, которые они надеются предотвратить в этом будущем, - воображаемые. А те, что они совершают в настоящем, - реальны.
Лоис Макмастер БУДЖОЛД, "Осколки чести".

ninniku 23.03.2005 10:42

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Вот еще один инструмент контроля над миром постепенно формируется.

Элемент глобализма с одной стороны. Но с другой они таким способом снижают риски перепроизводства, снижения цен и т.д. ВТО создаст все предпосылки для этого. Но у каждой страны остаются и другие барьеры, кроме таможенных и вот таких. Например, экологические.

Michael 23.03.2005 10:47

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Через 30-40 лет нефть на планете останется только в одном месте, а именно – Сауд. Аравии и окрестностях (Эмираты, Иран, Ирак, Кувейт).

А через 50 лет не будет нигде.
Перспектива очень недолгосрочная, к тому же через 20-30 лет может серьезно измениться климат, если конечно раньше не начнутся катаклизмы.

ninniku 23.03.2005 10:52

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Анатолий
Через 30-40 лет нефть на планете останется только в одном месте, а именно – Сауд. Аравии и окрестностях (Эмираты, Иран, Ирак, Кувейт).

А через 50 лет не будет нигде.
Перспектива очень недолгосрочная, к тому же через 20-30 лет может серьезно измениться климат, если конечно раньше не начнутся катаклизмы.

А недавно подняли по ТВ ещё одну глобальную проблему - проблему нехватки чистой питьевой воды.
Дефицит нефти приведет к успехам в получении новых источников энергии. Все это давно есть. Только пока есть нефть их осваивать нерентабельно. А потом будет рентабельно. Выживем! Я надеюсь!
Хотя, фиг его знает... В свете прошлогодних то событий в Азии.

Анатолий 23.03.2005 11:27

Цитата:

Сообщение от ninniku
Выживем! Я надеюсь!
Хотя, фиг его знает... В свете прошлогодних то событий в Азии.

С одной стороны, я тоже надеюсь - нефть может быть останется еще в некоторых труднодоступных местах вроде шельфа Баренцева моря.
А с другой стороны,
Цитата:

Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же одной из таких катаклизмических перемен.
Здесь наводит на мысли слово "остановлен", примененное также и ко всем предыдущим случаям. Не остановится сам, но будет остановлен. Наверное это правило.
У меня такое ощущение, что мир находится в том состоянии, когда изменить что-либо уже невозможно...

Olex 23.03.2005 11:33

Из современных веяний и дискуссий. Показательно.
Цитата:

За что я люблю Америку?
В газете “День” за 27.08.2003 года опубликована статья В. Шкоды под любопытным названием: “За что я люблю Америку?”. Давно известно, что богатых, сильных и здоровых все любят и хотят попасть под их крыло. При этом людей не интересует, как и благодаря чему разбогатеет человек или страна, их интересует, как используется это богатство.

Немного истории. Великий президент США Д. Ф. Рузвельт думал над тем, как распорядится богатством Америки тот или те, кто придут ему на смену. “Они получат великое наследство – Победу. Они станут во главе богатой страны – ни одно государство в мире не накопило столько денег во время войны. Сумеют ли те, кто придет в Белый дом после меня, воспользоваться этим преимуществом во благо? Воспользоваться на пользу мира, во имя процветания “Дома добрых соседей”, а не для того, чтобы навязать человечеству свою волю”. Индустриальный потенциал Америки не только не пострадал во время войны, но и неизмеримо вырос, благодаря военным заказам. В конце войны на долю США приходилось почти две трети мирового промышленного производства, в том числе половина выплавки стали. Три четверти мирового запаса золота было сосредоточено в американских банках.

Заветной идеей Рузвельта было покончить с историей, как летописью бесконечных войн, и начать новый мировой этап развития человечества. Он мечтал о добрых отношениях с Россией, о ликвидации колониальной системы на земном шаре. “Две великие страны – Америка и Россия должны поддерживать нормальные отношения”. (“Знамя”, №7, 1984, стр. 49). “Я содрогаюсь при мысли, что произойдет с человечеством, в том числе и с нами, если нынешняя война не закончится прочным миром и вспыхнет новая война, когда наши сегодняшние малыши достигнут призывного возраста”. (Из речи Ф. Рузвельта в Конгрессе США 7 января 1943 года). “От нашего союза с Россией, - говорил Рузвельт Гопкинсу, - зависит будущее не только Америки, но и судьба всего мира”. (“Знамя”, №7, 1984, стр. 71). Как же распорядились полученным богатством те, кто пришел на смену Рузвельту? 25 октября 1945 года президент Трумэн изложил двенадцать моральных принципов внешней политики США. Первый пункт этого заявления гласил: “Мы не имеем плана агрессии в отношении какого-либо государства большого или малого. Но бог вложил в руки американцев меч, чтобы они правили миром и отбросили коммунизм на задворки истории”. 19 мая 1945 года заместитель госсекретаря написал: “Если что-либо может быть вполне определенно в этом мире, так это будущая война между СССР и США”. На Берлинской конференции в июне 1945 года Трумэн сообщил Сталину о том, что в Америке создано новое страшное оружие. Предложение Советского Союза запретить использовать атомную энергию в военных целях делегацией Америки всякий раз отвергалось. В 1945 году был разработан план нанесения бомбовых ударов по Советскому Союзу. Удары не были нанесены только потому, что в Советском Союзе была создана атомная бомба, и велись исследования по созданию водородной бомбы. Чтобы подорвать экономику Советского Союза, Америка начала холодную войну. Приведенные факты говорят о том, что Америку не все любили и любят сейчас. Говоря о современной Америке, автор статьи справедливо указывает, что у нее многому можно поучиться: напряженно и честно трудиться, беречь рабочее время, ценить профессионализм, умению считать деньги и разумно тратить их. “Более 90% сайтов в Интернете – американские. Из двадцати лучших университетов в мире – семнадцать в США. За последние пятьдесят лет американские ученые 66 раз получали Нобелевскую премию”. Автор статьи “забыл” сказать о том, сколько ученых, выходцев из Украины и России, работали и работают в американских университетах, делая их престижными. В газете “Зеркало недели” за 6 сентября 2003 года опубликована очень интересная статья профессора Альберта Оганесяна “Волнорез для посредственностей”. Статья предварялась интересной информацией. Что “уровень подготовленности школьников и студентов из года в год падает – факт известный во всем мире. Кампания по пересмотру образования идет во многих развитых странах, включая США, Японию, Францию и Италию. Движение за реформу образования в США было начато в 1983 году правительственным докладом: “Страна в опасности””. Прошло почти двадцать лет и вот радио “Свобода” процитировало первую речь нового президента США Буша, где он назвал реформу образования приоритетной задачей, цель которой – научить детей к третьему классу читать (!). По данным национального исследовательского Совета США, американские студенты являются худшими из всех студентов индустриально развитых стран. Причиной этого Совет называет критическую нехватку квалифицированных преподавателей, специалистов в области естественных и точных наук. Эту нехватку американские вузы устраняют при помощи приема на работу ученых из России, Украины. А “великие” реформаторы образования считают нашу школу устаревшей и несоответствующей европейским стандартам. А ученых, окончивших эти школы, берут во всех странах нарасхват. В газете “Зеркало недели” за 6 сентября 2003 года опубликован доклад ректора НТУУ “КПИ” НАН Украины М. Згурского “Столетняя формула Киевской политехники” (к 105-летию основания КПИ и столетию первого выпуска инженеров политехников). В докладе академика названы десятки имен выдающихся ученых, создавших свои научные школы. Среди них М. Ф. Кравчук, внесший большой вклад в развитие отечественной математики, Архип Люлька, Борис Патон, Всеволод Голубинский, Сергей Королев, Игорь Писаревский и многие другие. Среди ученых КПИ много было и есть достойных Нобелевской премии. Так что, отдавая должное Америке в области науки, не следует забывать и о своих. Украина никогда не была бедной родственницей в области науки и научно-технического прогресса. Признаваясь в любви Америке, автор не очень любезен по отношению к истории своей страны. Он пишет: “В головах многих наших людей, а возможно уже и генах (в России таких людей больше!) закреплены стереотипы воинственности и подозрительности. Борьба, битва, война, фронт – базисные категории этого сознания”. Так воспитали этих людей. “Они жертвы информационной войны, которую вел тоталитарный режим против Америки – врага номер один”. Интересно, неужели уважаемый автор так был занят, что не читал газет и не смотрел американские фильмы “Красный рассвет”, “Звездные войны против России”, “Русская разведка” и др. Америка считала СССР врагом номер один а и направляла всю силу информационных средств против СССР. Посмотрите американские фильмы, которые демонстрируются на канале “1+1” и вы увидите, что американские чиновники не стеснялись говорить о войне против России. В Америке второй до мировой войны не употреблялись часто такие слова, как война, фронт, потому что после 1865 года на ее территории не было войны. В России не забывали слово война и враг, потому что на ее территории войны были постоянными. Гражданская война, интервенция, в которой самое активное участие американские солдаты, торговая война, экономическая война, война с Японией и, наконец, Отечественная война. Америка всегда воевала на чужой территории и часто чужими руками. Война с Японией продолжалась бы очень долго, если бы не помощь СССР. Информационная война ведется давно в разных формах, а жертвой ее, по словам автора, является правда. Что касается подозрительности, то ее достаточно и в Америке, об этом рассказывают наши специалисты, которые работают там не один год. Автор пишет: “Ненависть к Америке – это зависть ленивого и бедного к работающему и богатому. …в Америке культ – профессионализма, халтура там не проходит”. Вот этому надо учиться нашим людям и, прежде всего, тем, кто находится на политическом Олимпе. Важной чертой (достойной для подражания) американского образа жизни является законопослушание, которое формировалось на протяжении многих лет. В Америке есть три ценности: верховенство права, право голоса на выборах и независимость СМИ. На выборах президента Буша-младшего несколько было поколеблено право голоса. Комиссии пришлось очень долго и много раз подсчитывать и пересчитывать голоса, пока Гор не сказал, что признает победу Буша. Что же касается СМИ, то, как и во всех странах, они делятся на придворные и оппозиционные. Одно и тоже событие освещается ими по разному, например, отношение к Ираку, Ирану, деление стран на своих и чужих и др. Автор пишет, что для американцев характерно: “ …свободное постижение истины, как в науке, так и повседневной жизни. Европейской культуре чужда эта концепция знания. После античности европейская культура развивалась в соответствии с евангелистским призывом “идите и проповедуйте”. Есть носитель знания, и есть масса, нуждающаяся, по его мнению, в обращении. И эпоха Просвещения в принципе ничего не изменила. Место богослова или священника занял свободный мыслитель, но идея распространения знания, излучения знания от одиночки-гения к серой массе, осталась непоколебимой”. С этим рассуждением автора нельзя согласиться. Дело в том, что есть знания и есть знание. Одно дело, когда речь идет о практическом опыте, другое – о научных знаниях и выводах. Вряд ли человек усвоит самостоятельно теорию относительности или генетику человека, генную инженерию и другие науки, да и не каждый прагматичный американец может осмыслить самостоятельно эти науки. Да и вообще противопоставление Старого света Новому не целесообразно. “Самоочевидная для американцев истина – “все люди созданы равными”, означала, прежде всего, то, что каждый может свободно и ясно мыслить, полагаясь на собственный опыт”. Мышление, как известно, суверенно - никто не может заставить кого-то мыслить так или по-другому, но оно в тоже время и не суверенно, потому что зависит от уровня развития науки. События последних лет показали, что американское правительство требует от своих союзников мыслить так, как президент Буш. Никто не может подвергать сомнению мысль, что у Америки и американцев можно и нужно многому поучиться, но нельзя рассматривать Америку, как воплощение всего доброго и светлого. В ней есть все: и добро и зло, и уверенность в себе и самоуверенность, уважение к закону и культуре своей страны, и неуважение принципов общественной жизни других стран, борьба за свои национальные интересы и игнорирование национальных интересов других стран и др. Иными словами Америка многоцветна. Любить ее или нет, это дело каждого, кому что нравится, но зубоскалить по поводу американской культуры, характера американцев, как это делает юморист Задорнов, не надо. Характер людей, их привычки и традиции формируются в определенных исторических условиях, а кому не нравится их характер, не надо забывать мудрую пословицу: “В чужой монастырь со своим уставом не ходят”.

На память американцам:

“Противник, ищущий Ваши ошибки, полезней для Вас, чем друг, желающий скрыть их”. (Леонардо да Винчи)

П. Иванченко, доцент, к-т ф.н., обозреватель фонда “Злука”
октябрь 2003, Львов

Olex 23.03.2005 11:54

Микола Руденко
***
Вже сонце піднялось. ********** (Уже солнце поднялось)
Обчовгана льодина ********** (Ледник)
Синіє серед гір. ********** (Синеет среди гор)
На ній іскриться сніг... ********** (На нем искрится снег…)
Я поміж скель стою – ********** (Я между скал стою – )
Я, снігова людина. ********** (Я, снежный человек)
Покірні небеса ********** (Покорные небеса )
Мені лягли до ніг. ********** (Мне легли к ногам )

Я в пам’яті зберіг ********** (Я в памяти сберег)
Вівтар з гірських молілень, ********** (Алтарь из горных молелен)
Димок пахучих смол, ********** (Дымок пахучих смол)
Численних Будд лице. ********** (Множества Будд лицо)
Колись я був монах. ********** (Когда-то я был монах)
Шляхами перевтілень ********** (Дорогами перевоплощений)
Душа моя пройшла – ********** (Душа моя прошла–)
Замкнулося кільце. ********** (Замкнулось кольцо. )

Ви чуєте мене, ********** (Вы слышите меня,)
Оті державні homo, ********** (Эти государственные homo)
Що вже забули як ********** (Которые забыли как)
Свобода вигляда? ********** (Выглядит свобода?)
Розніжені, гливкі... ********** (Разнеженные, мягкие…)
Чи вам таки відомо, ********** (Известно ли вам,)
Куди історії ********** (Куда истории)
Спрямована хода? ********** (Направлен ход?)

То я вам підкажу: ********** (Так я вам подскажу: )
Ви прийдете до мене. ********** (Вы придете ко мне)
Ростимуть будяки ********** (Вырастет чортополох)
На вулицях столиць. ********** (На уличах столиц.)
Помруть вогні реклам. ********** (Умрут огни реклам)
Ви схилите рамена, ********** (Вы подогнете колени)
Щоб біля ніг моїх ********** (Чтобы около моих ног)
Упасти долілиць. ********** (Распростершись, упасть)

Тому що ви – раби: ********** (Потому что вы – рабы.)
Дітей навчає мати ********** (Детей учит мать)
Боятися ********** (Бояться)
Вказівного перста. ********** (Указующего перста)
Ні, ви не вмієте ********** (Нет, вы не умеете)
Свободу шанувати –********** (Чтить свободу–)
А тільки з неї щось ********** (А только из нее что-то)
Путяще вироста. ********** (Стоящее вырастает.)

Ви чуєте мене? ********** (Вы слышите меня?)
Остання б’є година. ********** ( Последний бьет час.)
Вже дихає вулкан, ********** (Уже дышит вулкан,)
Який давно погас. ********** (Который давно погас.)
Я поміж скель стою – ********** (Я между скал стою –)
Я, снігова людина, – ********** (Я, снежный человек)
І зважую, що буде після вас. ********** (И взвешиваю, что будет после вас.)

Мыкола Руденко

ninniku 23.03.2005 12:18

Не стоит так мрачно! Зерна Света сильны как никогда! Может и справимся и уцелеем.

Tef 23.03.2005 14:58

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Через 30-40 лет нефть на планете останется только в одном месте, а именно – Сауд. Аравии и окрестностях (Эмираты, Иран, Ирак, Кувейт). Больше не будет нигде. Все проекты альтернативной энергетики до этого срока будут придушены. И Америкой будет достигнуто естественное и безусловное господство над миром.

Честно говря не понимаю вообще паники, а что с торсионными?
Энергия есть, вопрос когда решится вопрос с применением.
Что значит придушены, не навечно же они будут придушены

Работают же уже некоторые "агрегаты" с кпд 700%.

Michael 23.03.2005 16:11

Цитата:

Сообщение от mia-elena
Работают же уже некоторые "агрегаты" с кпд 700%.

Это еще бабушка натрое сказала. :)
Официальной науке пока не были продемонстрированы подобные результаты с необходимой степенью достоверности.

В дневниках Е.И. говорится о некоей руде, которая даст энергию готовую к применению в промышленности. Может речь шла об атомной энергии - не знаю. Сейчас есть проекты новых атомных станций, в которых топливо "сгорает" гораздо эффективнее чем в обычных и уровень радиоактивности отходов ниже.

Michael 23.03.2005 16:16

Добавлю, что создатель этих станций (который создавал практически все атомные электростанции в России/СССР) на недавней лекции в нашем институте сказал, что запасы топлива для них практически неисчерпаемы.

Tef 23.03.2005 16:41

Цитата:

Сообщение от Michael
[
Это еще бабушка натрое сказала. :)
Официальной науке пока не были продемонстрированы подобные результаты с необходимой степенью достоверности.

Помилуйте михаель. Они продаются и давно. Это прибор отопления.
Просто это открытая система. На украине и москве продавалии продают наверное естественно:). Затрата электричества лишь на моторчик, который толкает воду по трубам, а все остальное:) само:))
нагревается вода сама. так как она подается из одной трубы сверху в другую трубу через зауженную часть трубы и далее вода под наклоном и напором начинается вращаться в трубе, нагревается, потом через рассекатель снова линейное движение. КПД огромное.
Я даже не помню как называется этот прибор. У меня расценки были ещё давно , лет 5 назад. Мужчины наверняка знают.

tmp 23.03.2005 17:24

Елена, Вы такой приборчик видели? Проверяли? - Нет.
Потому эти утверждения весьма сомнительны.
Судя по текущей информации - "торсионное дело" сейчас очень так хорошо заглохло, или вернее - умерло.

Всех кого интересуют установки с КПД более 1 приглашаю посмотреть очень интересную вещь http://www.n-t.ru/tp/ts/dms.htm на сайте "Наука и Техника".

tmp 23.03.2005 17:49

Извините, не
Цитата:

Потому эти утверждения весьма сомнительны.
а так:
Цитата:

Я бы и сам рад поверить в реальность торсионных полей и устройств в распространенившемся лет 5 назад в русской ненаучной литературе варианте. Но те же 5 лет назад эта вся лавочка затихла, оставив нехороший след.

Tef 23.03.2005 17:56

Цитата:

Сообщение от tmp
Елена, Вы такой приборчик видели? Проверяли? - Нет.
Потому эти утверждения весьма сомнительны.

сам спросил, сам ответил:)) потрясающе,просто без комментариев.

Владимир Чернявский 23.03.2005 18:15

Цитата:

Сообщение от Michael
В дневниках Е.И. говорится о некоей руде, которая даст энергию готовую к применению в промышленности. Может речь шла об атомной энергии - не знаю. Сейчас есть проекты новых атомных станций, в которых топливо "сгорает" гораздо эффективнее чем в обычных и уровень радиоактивности отходов ниже.

Например, никель сейчас активно используется в двигателях "на водороде".

Анатолий 23.03.2005 20:05

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Например, никель сейчас активно используется в двигателях "на водороде".

С водородом мне непонятны некоторые вещи.
Во-первых, откуда его брать? Ежели разлагать воду, то затратим больше энергии чем потом получим.
А во вторых, если где-то брать готовый водород (например, некоторые теории предполагают наличие растворенного водорода в мантии Земли), то сжигая его, мы сожжем и кислород. А чем дышать будем?
На данный момент мне представляется наиболее естественными геотермальные станции - глубокое бурение и использование разницы температур - три градуса на сто метров.
Цитата:

Проблема лишь в том, чтобы выкопать достаточно глубокую шахту, достигающую горячих слоев земной коры. В Бад-Урахе с этой задачей справились - на глубине, которой удалось достичь, температура скальной породы доходит до 200 градусов. Всего будет выкопано несколько пар шахт: через одну под землю закачивается холодная вода, через другую пар подается на поверхность к электротурбине. Пилотный проект обеспечит мощность около 10 мегаватт. В принципе, геотермальная энергия неисчерпаема - недра Земли не остынут, пока существует сама планета. Затем предполагается строительство станции мощностью в 100 мегаватт, что позволит обеспечить электроэнергией достаточно крупные промышленные центры

http://www.itogi.ru/paper2002.nsf/Ar...1_12_1436.html

Владимир Чернявский 23.03.2005 20:47

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Например, никель сейчас активно используется в двигателях "на водороде".

С водородом мне непонятны некоторые вещи.
Во-первых, откуда его брать? Ежели разлагать воду, то затратим больше энергии чем потом получим.

В начале месяца был проходил ежегодный международный автосалон. Практически все крупные автостоительные фирмы представили свои машины на водороде. На сколько я понял, все они заправляются водой.

http://www.vesti.ru/comments.html?id=33620

http://www.cyprusadvertiser.com/article.php?id=3287

niik 23.03.2005 20:58

Цитата:

В начале месяца был проходил ежегодный международный автосалон. Практически все крупные автостоительные фирмы представили свои машины на водороде. На сколько я понял, все они заправляются водой.
Все машины на водороде - заправляются исключительно ВОДОРОДОМ (т.е. газом Н2). Вода получается в результате реакции горения.
Цитата:

С баллоном водорода весом в 8 килограммов вы можете проехать 480 километров...
Как это ни странно - Вы не единственный так ошиблись. Как-то мне пришлось долго переубеждать одного товарища насчет этого же.

Анатолий 23.03.2005 21:17

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Практически все крупные автостоительные фирмы представили свои машины на водороде. На сколько я понял, все они заправляются водой.

Из вашей ссылки:
Цитата:

Рядом уже большая машина – пока только в одном экземпляре. Она тоже ездит. И по дальности результат - один из лучших. "С баллоном водорода весом в 8 килограммов вы можете проехать 480 километров,
..
То, насколько завершенной выглядит эта машина, очень хорошо показывает, насколько вообще готовы к производству автомобили на водороде. Уже ясно, что в них будет обязательно: баллон с водородом, электродвигатель;
..
Машина на водороде – самая привлекательная идея чистого топлива. Этот газ можно получать электролизом воды или расщеплением бензина,

ninniku 24.03.2005 10:41

Меня что в эсхатологической теме удивляет. Большинство "эзотериков" даже как бы и ждут катаклизмов с радостью. Некоторые даже с радостью пугают. Но почему так?
На мой взгляд, мир не исчерпал своих лучших возможностей. Могут быть крупные социальные переустройства типа 1917 года. И мы выйдем на лучшую дорогу. Зачем радоваться и ждать гибель современной цивилизации? Она ещё себя не исчерпала в духовном смысле.

Olex 24.03.2005 13:49

Цитата:

Сообщение от ninniku
Меня что в эсхатологической теме удивляет. Большинство "эзотериков" даже как бы и ждут катаклизмов с радостью. Некоторые даже с радостью пугают. Но почему так?
На мой взгляд, мир не исчерпал своих лучших возможностей. Могут быть крупные социальные переустройства типа 1917 года. И мы выйдем на лучшую дорогу. Зачем радоваться и ждать гибель современной цивилизации? Она ещё себя не исчерпала в духовном смысле.

Как раз в духовном более чем исчерпала. От нее останутся достижения науки и техники, но КУЛЬТУРНОЕ НАПОЛНЕНИЕ будет совершенно иным. Просто то, ранее культивировалось лишь в святая святых храмов должно стать применимым и общедоступным. Социальные переустройства "типа 17 года" без равных по силе переустройств духовных превращались в кровавые бойни, и Вам ли этого не знать. "Не умрем, но изменимся". Катаклизм не конец, он только начало. Вопрос только в том, чтобы он не стал общепланетарным. Пока не изменится сознание людей В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ - не изменится ничего. Мне только очень интересно, как лично Вы объединяете веру в духовные резервы современной цивилизации и одновременно считаете возможным владеть этой цивилизацией самым отпетым бандитам. Или если этими бандитами будет частично управлять кто-то более достойный, то духовности в цивилизации прибавится? Сомневаюсь, скорее "высшие" станут подобными "низшим" по закону диффузии. Надо, чтобы по всему миру повсеместно пришло критическое количество НОВЫХ, и чтобы "хранители и ревнители" отживших форм в благих порывах не поуничтожали их, как нестойкий и асоциальный элемент. Тогда есть надежда, что катаклизм не будет всеобщим. По моим ощущениям всеобщего катаклизма УЖЕ не будет. Ну а потом... посмотрим.

Olex 24.03.2005 20:17

Цитата:

На наших глазах развиваются события в Киргизии - третья революция на постсоветской территории за последнее время. Вокруг бегают какие-то деятели, предлагают господину Акаеву свои посреднические услуги на переговорах с оппозицией, еще что-то там предлагают. А господину Акаеву сейчас нужны только услуги транспортные, чтобы увезти его подальше от разгоряченных соотечественников - иначе потребуются услуги похоронные. Примкнув к бойницам, за процессом в Киргизии напряженно наблюдают и из Кремля. Понимаем: когда ты сидишь на штыках, а вокруг бегают какие-то Спартаки с оранжевыми флагами - задуматься о своем будущем есть единственный логически верный шаг для любого ланисты или там плантатора.

Какие же мысли посещают сейчас сотрудников россиянского государственного аппарата? Мысли эти печальные, поскольку кремлюки прекрасно осознают, что являются оккупантами в собственной стране. Открыто они об этом не говорят, но зачем слова, когда мы и так все видим. Если хочешь понять внутренний мир человека - лучше всего посмотреть на его дом. А дома дорогих россиян напоминают не человеческое жилье, а немецкие комендатуры времен 1941-го года: колючая проволока, сторожевые вышки с автоматчиками и собаками. Передвигаются россиянские гаулейтеры тоже как сотрудники оккупационного правительства - на броневиках и в сопровождении взвода охраны. Кого они боятся? Уличной шпаны? Так для шпаны рвы и пулеметные гнезда вокруг «элитных» поселков являются излишеством - так обороняются только от собственного народа...
http://www.ari.ru/doc/?id=2351[/quote]

Olex 24.03.2005 20:41

Цитата:

Большинство людей плохо представляют Киргизию – живописнейшую часть Средней Азии. Горы, красоты Иссык-Куля, плодородные равнины, Нарынская ГЭС, заповедники, где любил охотиться известный большевик Бухарин, прекрасный климат, словом, не страна, а курорт. Вдобавок, плотность населения к моменту обретения Киргизией независимости была сравнительно невелика. Количество природных ресурсов и некоторый промышленный потенциал, доставшийся от СССР, позволяли Киргизии жить вполне безбедно. Но это только на первый взгляд. «Прогрессивное» партийное руководство во главе с баем и президентом по совместительству Аскаром Акаевом предпочло полностью скопировать все элементы политики Гайдара и Чубайса. В 1992 году мне самому пришлось переводить переговоры по поставкам мочевины. Обычная схема – киргизский завод под Бишкеком отдает удобрения по 45 долларов за тонну, а экспортная цена – 140 долларов за тонну. Где и в чей карман шла разница могли бы объяснить уважаемый в Москве тогдашний премьер Левин( если не ошибаюсь) и еще более уважаемый в Москве нынешний президент Акаев. Хорошо работали господа, по понятиям.
Скоро от таких понятий жизненный уровень населения начал падать. Новая армия превратилась в армию с танками и вертолетами без запчастей и горючего. Пенсионное обеспечение захромало. Система народного образования начала деградировать. Коротка и тепла зима в Киргизии, но, увы, в казне постоянно не хватало денег заплатить Узбекистану за газ. Население в силу непонятной начальству привычки начало пользоваться электрообогревателями. Зимние отключения энергоснабжения во имя бережливости нервировали народ. При этакой «чудесной» жизни экономика забуксовала на месте. Население стало выживать за счет личной инициативы. Борьба с русским населением, не сумевшим прокормить киргизский народ из-за независимости самого киргизского народа, никого толком не озолотила. Народ начал потихоньку проявлять недовольство и искать разные побочные заработки. Главный пример личной инициативы шел, естественно, от начальства. Спокойной жизни не получилось.
Хребет Тянь-Шань разделяет Киргизию на две части – Юг и Север. Север – сравнительно спокойная территория с большинством промышленных предприятий, горами и степями, хлебная житница. Юг – узкая полоска сел вдоль Ферганской долины и полоса гор, граничащая с Таджикистаном. Это типичная Азия, где население сгрудилось в кишлаках в горных долинах, где граница с Узбекистаном порождает массу конфликтов, где практически не было русского населения, зона высокой рождаемости, низкого уровня образования и большой безработицы. Естественно, эта территория забурлила еще в 90-е годы. Марши протеста, столкновения с милицией, недовольство подтасовками на выборах (а как в наше время без подтасовок? Постсоветское это пространство или отсталая Финляндия?). Аскар Акаев мужественно ответил на это свадьбой дочери с сыном Нурсултана Назарбаева, но даже такой династический брак не убедил оппозицию, что бороться за избрание иного президента вредно с точки зрения борьбы за дружбу народов семьями.
Между тем, жизнь принесла электорату Киргизии новые подарки. Путь из Таджикистана в Узбекистан через киргизские горы показался очень удобен наркоторговцам – пара взяток, дня три пути и порция героина, подарок народам СНГ от лидеров Северного Альянса в Таджикистане за поддержку их борьбы против талибов, уже на просторах Ферганы. За ними потянулись и вооруженные отряды таджикской и узбекской оппозиций. Естественно, за проход они не платили, а киргизская армия удержать границу не могла. Она больше была занята вопросами экономии на вооружении и учениях. В конце 90-х годов России пришлось бесплатно передавать Акаеву вооружение и оказывать вертолетную поддержку операций против исламский экстремистов, прорывавшихся в Узбекистан. Население начало еще больше жаждать отправить Акаева в отставку.
Тогда Аскар Акаев решил снискать любовь народа активной, миролюбивой внешней политикой. Благо повод подвернулся, после 11 сентября американцы решили создать сеть военных баз в Средней Азии. Собственно против талибов в Афганистане базы в Северной Киргизии бесполезны. Они нацелены больше на Китай, Казахстан и Россию, но Аскар Акаев был всем сердцем за мудрое решение. А чтобы китайцы не возмущались, и бедные американцы не оказались втянуты в пограничные споры (зачем нерушимость границ в борьбе за нерушимую демократию!), Аскар Акаев срочно отдал большой кусок горной части Киргизии в подарок КНР. На демонстрации протеста он мудро решил не отвечать массовыми расстрелами, поднял войска и омон, перекрыл дорогу на Север и сел договариваться с американцами о передаче им военного аэродрома под Бишкеком. Кстати, пару лет назад с этим аэродромом маленький скандальчик вышел. Аэродром по совместительству оказался гражданским, и, когда при приземлении на взлетной полосе разбился киргизский самолет, американцы окружили место аварии и не давали скорой помощи подъехать к месту падения. Приговаривали ли солдаты «Пошли чурки вон, все вокруг киргизское, все вокруг нами куплено», история умалчивает.
Увы, жажда соблюсти демократическое лицо заставила Акаева этой весной разрешить очередные выборы в парламент. Мир не заметил этих выборов. Зачем замечать выборы, чей результат заведомо благоприятен американцам? Пустяки, дело семейное. Да, недавние выборы в Ираке и Афганистане дали приблизительно такой же результат, но там стреляют, взрывают, а в Киргизии тихо. Европейские наблюдатели отметили для проформы факты отдельных нарушений и подтасовок, и только. Нынешнее восстание на Юге Киргизии застало всех врасплох. Еще неожиданнее оказались и выступления на Севере, в Таласской области. Милиция перешла на сторону восставших. Перевал между Югом и Севером пока трудно проходим для войск. Дальнейшее развитие нынешних событий неопределенно, но долгосрочная перспектива радует мало.
Традиция президентов СНГ надоедать населению горше хрена и редьки общеизвестна. В Средней Азии проблемы еще серьезней. Нищета, безудержный рост рождаемости, отсутствие демократических традиций, медленное экономическое развитие превращают регион в источник наркотиков, неграмотных мигрантов, место всевластия бандформирований и неустойчивой, нелегитимной власти. Лет через десять этот регион рванет, давно пора создавать санитарные кордоны вдоль границ России с Казахстаном и Казахстана со Средней Азией и не забыть оказать остаткам русского населения помощь в миграции в Россию.
http://www.ari.ru/doc/?id=2349[/url][/quote]

Olex 24.03.2005 20:41

Цитата:

Большинство людей плохо представляют Киргизию – живописнейшую часть Средней Азии. Горы, красоты Иссык-Куля, плодородные равнины, Нарынская ГЭС, заповедники, где любил охотиться известный большевик Бухарин, прекрасный климат, словом, не страна, а курорт. Вдобавок, плотность населения к моменту обретения Киргизией независимости была сравнительно невелика. Количество природных ресурсов и некоторый промышленный потенциал, доставшийся от СССР, позволяли Киргизии жить вполне безбедно. Но это только на первый взгляд. «Прогрессивное» партийное руководство во главе с баем и президентом по совместительству Аскаром Акаевом предпочло полностью скопировать все элементы политики Гайдара и Чубайса. В 1992 году мне самому пришлось переводить переговоры по поставкам мочевины. Обычная схема – киргизский завод под Бишкеком отдает удобрения по 45 долларов за тонну, а экспортная цена – 140 долларов за тонну. Где и в чей карман шла разница могли бы объяснить уважаемый в Москве тогдашний премьер Левин( если не ошибаюсь) и еще более уважаемый в Москве нынешний президент Акаев. Хорошо работали господа, по понятиям.
Скоро от таких понятий жизненный уровень населения начал падать. Новая армия превратилась в армию с танками и вертолетами без запчастей и горючего. Пенсионное обеспечение захромало. Система народного образования начала деградировать. Коротка и тепла зима в Киргизии, но, увы, в казне постоянно не хватало денег заплатить Узбекистану за газ. Население в силу непонятной начальству привычки начало пользоваться электрообогревателями. Зимние отключения энергоснабжения во имя бережливости нервировали народ. При этакой «чудесной» жизни экономика забуксовала на месте. Население стало выживать за счет личной инициативы. Борьба с русским населением, не сумевшим прокормить киргизский народ из-за независимости самого киргизского народа, никого толком не озолотила. Народ начал потихоньку проявлять недовольство и искать разные побочные заработки. Главный пример личной инициативы шел, естественно, от начальства. Спокойной жизни не получилось.
Хребет Тянь-Шань разделяет Киргизию на две части – Юг и Север. Север – сравнительно спокойная территория с большинством промышленных предприятий, горами и степями, хлебная житница. Юг – узкая полоска сел вдоль Ферганской долины и полоса гор, граничащая с Таджикистаном. Это типичная Азия, где население сгрудилось в кишлаках в горных долинах, где граница с Узбекистаном порождает массу конфликтов, где практически не было русского населения, зона высокой рождаемости, низкого уровня образования и большой безработицы. Естественно, эта территория забурлила еще в 90-е годы. Марши протеста, столкновения с милицией, недовольство подтасовками на выборах (а как в наше время без подтасовок? Постсоветское это пространство или отсталая Финляндия?). Аскар Акаев мужественно ответил на это свадьбой дочери с сыном Нурсултана Назарбаева, но даже такой династический брак не убедил оппозицию, что бороться за избрание иного президента вредно с точки зрения борьбы за дружбу народов семьями.
Между тем, жизнь принесла электорату Киргизии новые подарки. Путь из Таджикистана в Узбекистан через киргизские горы показался очень удобен наркоторговцам – пара взяток, дня три пути и порция героина, подарок народам СНГ от лидеров Северного Альянса в Таджикистане за поддержку их борьбы против талибов, уже на просторах Ферганы. За ними потянулись и вооруженные отряды таджикской и узбекской оппозиций. Естественно, за проход они не платили, а киргизская армия удержать границу не могла. Она больше была занята вопросами экономии на вооружении и учениях. В конце 90-х годов России пришлось бесплатно передавать Акаеву вооружение и оказывать вертолетную поддержку операций против исламский экстремистов, прорывавшихся в Узбекистан. Население начало еще больше жаждать отправить Акаева в отставку.
Тогда Аскар Акаев решил снискать любовь народа активной, миролюбивой внешней политикой. Благо повод подвернулся, после 11 сентября американцы решили создать сеть военных баз в Средней Азии. Собственно против талибов в Афганистане базы в Северной Киргизии бесполезны. Они нацелены больше на Китай, Казахстан и Россию, но Аскар Акаев был всем сердцем за мудрое решение. А чтобы китайцы не возмущались, и бедные американцы не оказались втянуты в пограничные споры (зачем нерушимость границ в борьбе за нерушимую демократию!), Аскар Акаев срочно отдал большой кусок горной части Киргизии в подарок КНР. На демонстрации протеста он мудро решил не отвечать массовыми расстрелами, поднял войска и омон, перекрыл дорогу на Север и сел договариваться с американцами о передаче им военного аэродрома под Бишкеком. Кстати, пару лет назад с этим аэродромом маленький скандальчик вышел. Аэродром по совместительству оказался гражданским, и, когда при приземлении на взлетной полосе разбился киргизский самолет, американцы окружили место аварии и не давали скорой помощи подъехать к месту падения. Приговаривали ли солдаты «Пошли чурки вон, все вокруг киргизское, все вокруг нами куплено», история умалчивает.
Увы, жажда соблюсти демократическое лицо заставила Акаева этой весной разрешить очередные выборы в парламент. Мир не заметил этих выборов. Зачем замечать выборы, чей результат заведомо благоприятен американцам? Пустяки, дело семейное. Да, недавние выборы в Ираке и Афганистане дали приблизительно такой же результат, но там стреляют, взрывают, а в Киргизии тихо. Европейские наблюдатели отметили для проформы факты отдельных нарушений и подтасовок, и только. Нынешнее восстание на Юге Киргизии застало всех врасплох. Еще неожиданнее оказались и выступления на Севере, в Таласской области. Милиция перешла на сторону восставших. Перевал между Югом и Севером пока трудно проходим для войск. Дальнейшее развитие нынешних событий неопределенно, но долгосрочная перспектива радует мало.
Традиция президентов СНГ надоедать населению горше хрена и редьки общеизвестна. В Средней Азии проблемы еще серьезней. Нищета, безудержный рост рождаемости, отсутствие демократических традиций, медленное экономическое развитие превращают регион в источник наркотиков, неграмотных мигрантов, место всевластия бандформирований и неустойчивой, нелегитимной власти. Лет через десять этот регион рванет, давно пора создавать санитарные кордоны вдоль границ России с Казахстаном и Казахстана со Средней Азией и не забыть оказать остаткам русского населения помощь в миграции в Россию.
http://www.ari.ru/doc/?id=2349

Olex 24.03.2005 20:46

Цитата:

Вариант - грабли киргизские .

Михаил Салтан, Глеб Щербатов

Во время известных событий в Грузии и на Украине аналитики АРИ подтвердили свое право называться словом «аналитик» - в отличие от политолухов, мелькающий в россиянском телевизионном ящике. Отсюда понятна заинтересованность читателей в наших оценках событий в Киргизии. Однако, положа руку на сердце, мы должны признаться, что специалистами по Киргизии не являемся. Более того: мы еще и с трудом представляем, где находится эта самая Киргизия. Где-то в Средней Азии, кажется. Тем не менее, мы, в отличие от россиянских «специалистов», имеем здравый смысл и представление о процессах в обществе на территории бывшей Совдепии.
Что есть такое господин Акаев хорошо видно из мемуаров господина Коржакова: в том месте, где описана история про Ельцина, музицировавшего на лысине господина Акаева. Борис Николаевич колотил президента Киргизии по этому месту ложками, а тот мило улыбался и подпевал. То есть человеческие качества этого дяди понятны, равно как и понятны мотивы, заставлявшие его терпеть подобные унижения - господин Акаев это делал явно не во имя победы в Киргизии демократии. Сегодня влияние Бориса Николаевича в Средней Азии сильно пошатнулось и палочками для еды по лысине господина Акаева постукивает, очевидно, уже господин Ху Цзинь Тао - что хорошо видно из того, что господин Акаев подарил Китаю кусок Киргизии вместе с живущими там киргизами. В то же время россиянский официоз упорно называет господина Акаева «законной властью», а оппозицию ему - «бунтовщиками», против которых неплохо бы применить армию. Как видим, истории Кремль ничему не учит - ведь идиоту понятно, что с этими «бунтовщиками» Владимиру Владимировичу очень скоро придется вести государственные переговоры: в гости ездить, в Кремле принимать. Бунт «дорогие россияне» заподозрили в организованности оппозиции? Так тут же явная логическая неувязка: бунт в русском языке обозначает НЕОРГАНИЗОВАННОЕ восстание. Но не будем придираться к словам, делая скидку на нерусскую национальность интеллектуальной обслуги Кремля. Суть в другом: некоторое процессы у людей - голод, усталость, отчаяние - развиваются синхронно. Скажем, если несколько миллионов человек морить голодом - то захотят жрать и взбунтуются они одновременно, без всякой организации. Так что, очевидно, достал господин Акаев своих подданных уже по полной программе, если тиранчика не хотят терпеть даже такие тихие и спокойнее люди, как азиаты.
Господа в Кремле привыкли мыслить схемами, простыми, как скамейка: этого поставим туда, того двинем сюда и так далее. Так мыслят на уроках физики в пятом классе средней школы, решая задачи про «идеальную жидкость», «абсолютно твердое тело» и тому подобное. А в реальной жизни взрослые дяди уже учитывают в своих расчетах и деформации, и турбулентности разные - ведь «идеальным обществом», которым пытаются управлять люди в Кремле, является только стадо баранов. У людей же есть мнение и мнение это - НА-ДО-Е-ЛО! Если человека 15 лет с утра до вечера кормить омарами и черной икрой и то, при одном взгляде на эти деликатесы, его будет выворачивать наизнанку. А тут народ явно не икрой кормят, а одними и теми же рожами, мелькающими по ящику и рассказывающими одно и то же. Удивительно ли, что людей от этого всего уже выворачивает? Вот, уже и киргизы хотят изрыгнуть своего номенклатурного козлика - ведь палочка, которой господина Акаева однажды посадили на высокий насест, давно прогнила…
…Пытаясь директивами остановить процессы, происходящие на постсоветском пространстве, Кремль уподобляется тупому фельдшеру, который лечит больного сепсисом человека, прикладывая ему к гнойникам пластырь. А ведь Грузия, Украина, Киргизия - это и есть прорвавшие абсцессы в теле Совдепии, откуда потек номенклатурный гной. Поможешь ли тут компрессами? Очевидно, что нет - схемы лечения нужны какие-то другие.
В то же время россиянские политические «терапевты» в своих подходах к лечению очень напоминают своих коллег из Генерального штаба, готовящихся к прошлым войнам. Отсюда высказываются мысли о попытке оранжевого бунта в 2008-м году: мол, власть проведет выборы, оппозиция их оспорит - а дальше уже пойдет по наработанному сценарию. А кто сказал этим господам, что события в Россиянии будет оранжевыми, а не зелеными, например? Весной «россияне» в Татарстане в четвертый или в пятый раз будут единодушно выбирать себе ханом господина Шаймиева. Так что уже весной мусульманские массы в Татарстане будут вполне готовы к повторению опыта своих единоверцев, решивших скинуть господина Акаева. Останется поднести только спичку - и, Казань хоть и далеко, но взрыв там может снести в все к едреной фене в самой Москве.
И таких вероятных сценариев сотни предусмотрят один, вылезет другой. Надоело ведь людям.
http://www.ari.ru/doc/?id=2348
[/b][/quote]

Olex 25.03.2005 08:42

Духовность цивилизации. Украинский вариант.
Цитата:

Заунывная пластинка телевидения передает одну и ту же фразу: Украину ждет беда, по сравнению с которой недавнее азиатское цунами покажется детской забавой. Не вырастут озимые, упадут надои, остановятся заводы, а о кризисе духовности и говорить нечего. Куда ни глянь – сплошные, понимаешь, гринджолы. Не надо даже быть Пиховшеком для того, чтобы разъяснить темному народу причину этого. Вот она: с новым правительством ко власти пришли сплошь непрофессионалы, ототеснив от руководства министерствами опытных хозяйственников. И теоретически некий абстрактный мужик, не без того, чтобы немного не ошеломленный политическими событиями последних месяцев, должен после просмотра эдакого сюжета снять ушанку и, почесывая макушку, вымолвить что-то вроде: «Да-а-а-а... без опытных хозяйственников нам теперь – никуда...»
Надо же. А я почему-то раньше и не замечал, что нами руководили опытные хозяйственники. Мне, да и не только мне, почему-то все время казалось, что страной последние четырнадцать лет правили кумовья, казнокрады, жулики, проходимцы и откровенные уголовники. Великое – оно видится преимущественно на расстоянии. Если бы не наши расчудесные ведущие телеканалы, мы бы, глядишь, никогда и не узнали, что страной руководили сплошь гении финансового управления и менеджмента. Это они имеют чудесный опыт хозяйствования, который сводится к тому, чтобы купить очередной завод с целью порезать его на металлолом. Ввести в школах урок футбола. Качать нефть задом наперед. Мобилизировать всю милицию области с целью охоты в кукурузных полях на группу студентов, марширующих на Киев. Строить дурацкие монументы и подкармливать карманные газеты и тоже шибко встревоженное ТВ. Надо же: мы-то думали, что это результат врожденного кретинизма чиновников, которых за какие-то грехи наши поставили руководить многострадальной страной. Тогда мы еще не знали, что это на самом деле были очень передовые формы хозяйствования. И ныне нам остается только жалеть, что теперь авторов таких хороших инициатив какие-то плохие непрофессионалы хотят куда-то подвинуть. А сколько они могли бы придумать на наши головы еще интересного и нового!
Они были не только крепкими хозяйственниками. Если верить нашему телевидению, они были еще и мудрыми людьми. Честными. Принципиальными. Скромными. А во главе страны стоял самый главный опытный хозяйственник. А можно и глубже проникнуть взглядом: о, сколько было опытных хозяйственников в Советском Союзе! Даже термин такой был специально для них придуман – «номенклатура» – объединяющий очень широкие круги тогдашних опытных хозяйственников. Странно, что за всех – и тех, и этих опытных хозяйственников почему-то никто не хочет заступаться...
[/quote]

Владимир Чернявский 25.03.2005 10:08

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Практически все крупные автостоительные фирмы представили свои машины на водороде. На сколько я понял, все они заправляются водой.

Из вашей ссылки:
Цитата:

Рядом уже большая машина – пока только в одном экземпляре. Она тоже ездит. И по дальности результат - один из лучших. "С баллоном водорода весом в 8 килограммов вы можете проехать 480 километров,
..
То, насколько завершенной выглядит эта машина, очень хорошо показывает, насколько вообще готовы к производству автомобили на водороде. Уже ясно, что в них будет обязательно: баллон с водородом, электродвигатель;
..
Машина на водороде – самая привлекательная идея чистого топлива. Этот газ можно получать электролизом воды или расщеплением бензина,

Да, это я не подумавши написал. Признаю ошибку.

ninniku 25.03.2005 11:51

Цитата:

Сообщение от Olex
Как раз в духовном более чем исчерпала. От нее останутся достижения науки и техники, но КУЛЬТУРНОЕ НАПОЛНЕНИЕ будет совершенно иным. Просто то, ранее культивировалось лишь в святая святых храмов должно стать применимым и общедоступным. Социальные переустройства "типа 17 года" без равных по силе переустройств духовных превращались в кровавые бойни, и Вам ли этого не знать. "Не умрем, но изменимся". Катаклизм не конец, он только начало. Вопрос только в том, чтобы он не стал общепланетарным. Пока не изменится сознание людей В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ - не изменится ничего. Мне только очень интересно, как лично Вы объединяете веру в духовные резервы современной цивилизации и одновременно считаете возможным владеть этой цивилизацией самым отпетым бандитам. Или если этими бандитами будет частично управлять кто-то более достойный, то духовности в цивилизации прибавится? Сомневаюсь, скорее "высшие" станут подобными "низшим" по закону диффузии. Надо, чтобы по всему миру повсеместно пришло критическое количество НОВЫХ, и чтобы "хранители и ревнители" отживших форм в благих порывах не поуничтожали их, как нестойкий и асоциальный элемент. Тогда есть надежда, что катаклизм не будет всеобщим. По моим ощущениям всеобщего катаклизма УЖЕ не будет. Ну а потом... посмотрим.

Насчет бандитов я уже много рассказал, напомню только мысли из АЙ, что в каторжнике легче встретить сотрудника, чем в современном жреце.
Вы опять горячитесь. Мне кажется у вас нет иммунитета для политики. Лучше бы остались врачом. А то скоро и ваши больные почувствуют ....
У меня давно есть ощущение, что всеобщего катаклизма не будет, пока Россия не исчерпала свой потенциал. А она не исчерпала.
Ростки новой жизни очень сильно крепнут. Если ещё 5 лет назад даже говорить об АЙ в учительской среде было неудобно. Ничего люди не знали, а теперь у нас только во Владике научно-практические конференции по АЙ стали привычными. Она входит в жизнь очень незаметно. И люди, вроде ничего не знающие, оценивают жизнь совсем неожиданно. Мне приходится с этим сталкиваться в своем окружении. Именно широко и повседневно новое мышление входит в жизнь, хотя и не всегда люди знают, откуда корни растут.
Удивительно даже видеть, как они выстраивают свои поступки, как будто опытные йоги :wink:
А кровавые бойни в нашей стране шли на фоне подвижничества. Этого нельзя отрицать. И жертвы России не напрасны. Вы наверное знаете пророчество Ванги о России, когда её спросили о её судьбе?
Она ответила: Неужели вы думаете, что все ЖЕРТВЫ были напрасными?
Русские глубинно, как-то очень необычно любят Россию. Государству не верят, а Родину любят. Не все конечно, а простые, совсем не интеллигентные люди. Ленин назвал интеллигенцию словом Г....но.
Где-то он был прав. Но не вся, не вся. Интересно, как многие мои молодые знакомые отказались уехать в другие страны. И условия вроде им предлагали замечательные, но... :wink:
С одной женщиной на днях об этом говорил. Она сказала: Здесь надо жизнь лучше делать!
А есть и те, что уехали. Но придет срок вернутся.
А что делается во всем мире в духовном смысле было видно на рубеже 90-х. Это мы потом захлестнулись в рекламе и чернухе. А тогда был интерес к духовности и он начал информационно удовлетворяться. Вот тогда и узнал я о многих интересных людях, о подвижниках науки, образования, культуры. Их больше стало, чем раньше. Просто их не видно. Вернее видит, кто хочет.
Катаклизм будет, но не обязательно планеты. Он может произойти в умах, в душах. Я думаю для России он не избежен. И это будет не оранжевая или алая революция, когда один клан собственников побеждает другой. Будет протест против бессмысленности СОБСТВЕННОСТИ, против эксплуатации человека человеком. Все вернется. ПОПЫТКА возобновится, но с другим знаком.
Но до срока нельзя дать страну уничтожить! Вот и вся политика.
Кстати, мне понравилось как Путин съездил на Украину. Комментарии едкие, даже злые. Но у меня ощущение позитива.
А Киргизия? Много комментариев. Но по ним легко опознать врагов моей страны. Или просто недалеких людей.
Кричат: Опять Россия проиграла! А что проиграла? И где она играла?
И кому она нужна, Киргизия? Есть три кита на Евразийском пространстве, от союза или вражды которых будет зависить будущее. Это Россия, Казахстан и Украина. Если кому-то удастся их поссорить, тогда и кранты наступят. Но и то, ещё бабушка надвое сказала. Политики могут и поссориться, а народы их могут и смести.
Поживем, Олекс, увидим. если доживем.

Olex 25.03.2005 17:45

Кстати, то, что сейчас происходит в Киргизии - хорошая иллюстрация того что бывает, когда при общем не очень высоком уровне населения правители думают только о себе. И перекрывают весь выход пара на паровом котле. Украине в этом плане повезло - она имела слишком живой исторический опыт всякого разного, и общий культурный уровень людей намного выше. А теперь в Киргизии без большой крови не обойдется. Но кто в этом виноват? И где найдут свое продолжение "духовные достижения цивилизации"? Я согласен с Вами по сути, ninniku, другое дело, что по-моему Путину надо было сделать то, что он сделал месяцев 6 тому. Я не думаю, что в Киргизии играет Россия, тип ВЛАСТИ - вот это другое дело, похожие действия, похожим может быть результат. Думаю, что жертвы напрасными не будут. Но для этого надо не убить ни единого зерна истины. А в Украине, извините, это попробовали сделать, и то, что не получилось, не вина тех, кто пытался. Про "класс собственников" - были собственники Ашока, Соломон и Акбар. Не знаю, насколько они не несли в себе ничего нужного Силам Света.

Olex 25.03.2005 19:33

Кстати, события в Киргизии достаточно явно показывают то, что происходит с людьми, если время приходит, надо что-то делать, а они НЕ ГОТОВЫ. Или готовы не до конца. Тогда получается, что волна одна и та же, но одних накрывает, а других – возносит, потому что умеют удержаться на гребне. Революция сознания – да, но сознание и воплощенность неразрывны. Если общий уровень сознания такой, как в Киргизии, то и следствия соответствуют. Однако если приходит Время Энергий и старое умирает, то что с этим поделаешь. А если нет достаточно эффективного нового, то кто в этом виноват? И кто виноват, например, что некто должен был послушать графа Сен-Жермена, но не послушал, и тем вверг страну в террор? Так же и с катаклизмами планетарными. Приходит время, и тот, кто готов – знает, что делать. А кто нет – горе побежденным.

Друг 26.03.2005 13:47

Цитата:

Сообщение от ninniku
Большинство "эзотериков" даже как бы и ждут катаклизмов с радостью. Некоторые даже с радостью пугают.

Здравствуйте! :)
Возможно вопрос риторический, и Вы имеете на не него ответ... но предложу свой взгляд. :wink:
Причиной является не развитость чувств, лишаюшая "мыслителя" связи с потоком Жизни. Такой горе-мыслитель живет двойной жизнью. Являясь частью бытия, он себя таковым обьективно не ошушает. Т.е. не имеет материи для органов чувств. И это крест всех человеков, к которым отношу и себя. А доступ к новым качествам Матери Материи ближе близкого... :wink: - говорят! Может ключ в том, чтобы искать вход в своё Совершенство, и оставить поиск выхода из несоверщенства... :wink:
Все бывает ...

Друг 26.03.2005 14:41

Цитата:

Сообщение от Olex
не изменится сознание людей В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ - не изменится ничего.

Здравствуйте! :)
Сделать что-то в этом направлени и можно и нужно - выбрав здоровые Образы Жизни. Важно не смутиться размерами, главное, чтобы качество было оздоравливающим. Да и для роста всё будущее... :)
Цитата:

Сообщение от Olex
пришло критическое количество НОВЫХ, и чтобы "хранители и ревнители" отживших форм в благих порывах не поуничтожали их, как нестойкий и асоциальный элемент.

ГОВОРИЛОСЬ будьте мудры как змии,
будьте безропотны перед закланием - не говорилось!
[-X :) [-X

ninniku 26.03.2005 16:51

Цитата:

Сообщение от Друг
Цитата:

Сообщение от ninniku
Большинство "эзотериков" даже как бы и ждут катаклизмов с радостью. Некоторые даже с радостью пугают.

Здравствуйте! :)
Возможно вопрос риторический, и Вы имеете на не него ответ... но предложу свой взгляд. :wink:
Причиной является не развитость чувств, лишаюшая "мыслителя" связи с потоком Жизни. Такой горе-мыслитель живет двойной жизнью. Являясь частью бытия, он себя таковым обьективно не ошушает. Т.е. не имеет материи для органов чувств. И это крест всех человеков, к которым отношу и себя. А доступ к новым качествам Матери Материи ближе близкого... :wink: - говорят! Может ключ в том, чтобы искать вход в своё Совершенство, и оставить поиск выхода из несоверщенства... :wink:
Все бывает ...

Ну, вот и мне так же кажется. Думал, скажу - обидятся. Хотя непонятно, кого опасался. Могут и не понять совсем.

Анатолий 26.03.2005 19:07

Цитата:

Сообщение от ninniku
Она ещё себя не исчерпала в духовном смысле.

Да исчерпала... Полностью.
Я где-то писал уже здесь, что невооруженным взглядом виден следующий процесс: во всем мире в массовом сознании радость заменяется удовольствием, любовь - сексом, абстрактно-вербальное мышление – образно чувственным. Или, иначе говоря, из ментала сползаем в астрал и из астрала в физический план. Удаляемся от Начала. Движемся от Духа к Материи. Имеем регресс вместо прогресса, инволюцию вместо эволюции.
И в этом процессе, как сказано, мы будем остановлены...

Olex 27.03.2005 10:46

Цитата:

Может ключ в том, чтобы искать вход в своё Совершенство, и оставить поиск выхода из несоверщенства...
Кроме тех ситуаций, когда ты в гордыне отделяешь себя от всего остального мира считая, что ты можешь быть спасен, пока все не спасены. А Жизнь едина. Грань тонка. Все бывает...

Анатолий 27.03.2005 17:58

Сторонникам ВВП посвящается...

Если посмотреть сюда, то можно увидеть следующие цифры:
за период с 1.02.2005 по 28.02.2005, т.е. только за февраль этого года
- экспорт составил 15.2 млрд USD;
- импорт составил 6.7 млрд USD.

Естественный вопрос: и куда же делась разница?
Ответ: осталась за бугром.

Сколько лет уже у власти наш Гарант Конституции? И сколько украдено за эти годы?

Вывод: Путин и Ко - типичное оккупационное правительство, которое вывозит из колонии в метрополию все что может.

ninniku 28.03.2005 09:03

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Сторонникам ВВП посвящается...

Если посмотреть сюда, то можно увидеть следующие цифры:
за период с 1.02.2005 по 28.02.2005, т.е. только за февраль этого года
- экспорт составил 15.2 млрд USD;
- импорт составил 6.7 млрд USD.

Естественный вопрос: и куда же делась разница?
Ответ: осталась за бугром.

Сколько лет уже у власти наш Гарант Конституции? И сколько украдено за эти годы?

Вывод: Путин и Ко - типичное оккупационное правительство, которое вывозит из колонии в метрополию все что может.

Ну, вывод поспешный. Вы же в капиталистическом государстве теперь живете! Разница остается в кармане собственника. Государство свое получает лишь в виде пошлин и налогов. Сбор увеличился. есть стабфонд. Куда его девать - это уже не Путина вопрос. Есть кому за него биться. А так, пошло увеличение финансирования и на правоохранительную деятельность, зарплаты на 40% подняли и на оборону, даже на науку и т.д.

Michael 28.03.2005 09:05

Цитата:

Сообщение от Анатолий
- экспорт составил 15.2 млрд USD;
- импорт составил 6.7 млрд USD.
Естественный вопрос: и куда же делась разница?
Ответ: осталась за бугром.

Ответ еще надо доказать ...

ninniku 28.03.2005 10:27

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Анатолий
- экспорт составил 15.2 млрд USD;
- импорт составил 6.7 млрд USD.
Естественный вопрос: и куда же делась разница?
Ответ: осталась за бугром.

Ответ еще надо доказать ...

Сам пост Анатолия указывает на типичную симптоматику мышления. Путин за все отвечает и государство во всем виновато.
Есть внешняя и внутренняя торговля, производство. Все доходы от неё идут теперь в карман собственников. И если они хотят, то всю прибыль оставляют за рубежом. В прошлом году вывезли порядка 16 млрд. долларов. Это даже больше, чем стоимость экспорта. Кстати, мне кажется здесь даже ошибка. 15.2 млрд экспорт - это очень мало для такой страны как Россия. У нас Приморье экспортирует только рыбы и леса на 2,5 млрд.
Государство с этого не много имеет. Но вот только в виде налогов с нефтянки получает доход в размере 1 млрд. долларов ежемесячно, всякий раз как цена увеличивается на 1 доллар за барель.
Экспорт должен быть круче.

ninniku 28.03.2005 10:30

Виноват, упустил из виду, что за месяц. Месячная цифра нормальная. Но рост экспорта происходит в ценовом выражении из-за скачка цен на нефть. А так, в валовом объеме, думаю не больше, чем раньше вывозится.

Друг 28.03.2005 11:32

Цитата:

Сообщение от Olex
Кроме тех ситуаций, когда ты в гордыне отделяешь себя от всего остального мира считая...

Здравствуйте! :)
Дело не в гордыне... С того момента как Атма-Будхи озаряется Манасом, бытиё становиться самоосознающим; и разделение на познающего и познаваемое становиться обьективностью. Потому и говорю, что это крест.
Так что у гордыни - слова ругательного :wink: , есть свои причины.

Цитата:

Сообщение от Olex
отделяешь себя от всего остального мира считая, что ты можешь быть спасен, пока все не спасены.

Думаю, что восхождение не может быть ограничено стремлением или его отсутсвием у всех или одного. А солидарная ответственность может быть принята лишь сознатально, т.е. через сознание.
Но возможно под спасением, Вы понимали иное... :)

Olex 28.03.2005 13:17

В данном конкретном случае под спасением я считал ситуацию, когда есть будущее и есть импульс развития. Я считаю, что все ХХ столетие и начало ХХІ мы жили и умирали не так за светлое будущее (тем более, не жили в светлом будущем, как многие теперь говорят, зовя в светлое прошлое), как за то, чтобы у нас всех (не только новой расы, для которой Россия, но и Америки, и иных стран и людей) было ХОТЬ КАКОЕ-ТО будущее. В общем и целом этого достигли. Теперь из этого будущего можно чего-то начать делать. Теперь, по крайней мере, многим из тех, кому ранее воплощаться было просто некуда, теперь будет куда. А воплотившись они принесут (и принесли) В СЕБЕ те новые формы общежития, про которые так много и так долго все говорят. Тут есть несколько несоответствий:
1) Нетерпение. Когда то, что возможно только лет через пятьдесят, пробуют воплотить здесь и сейчас, очень часто получается урод;
2) Желание любой ценой остаться в границах старых форм. Свойственно как сегодняшнему Западу, так и сегодняшнему Востоку, но Востоку меньше - потому там есть надежда;
3) Нежелание понять, что в многообразном мире существуют такие незаметные на первый взгляд миссии (людей, наций и т.д.), без которых никак и никуда, а не только гигантские проекты, про которые все говорят. Все говорят про будущее России, например, и оно велико, но кто знает, возможно без тех или иных вариантов будущего, например, лопари, будущее России либо не реализуется, либо реализуется так, как никто и не предполагает. И именно поэтому про будущее лопари сейчас никто и не говорит (это я к примеру, я ничего не знаю про лопари вообще).
Ну и так далее. С моей точки зрения, очень часто нас водил в заблуждение один вариант: хорошо зная про то, ЧТО надо бы делать, мы полностью упускали, КАК. А КАК никак не менее важно, чем ЧТО. Потому те, кто спасал, часто считали возможным практически уничтожать спасаемых, а потом долго удивляться, чт оне ощущают должной благодарности. "Господом Твоим" слишком мало понято, потому "никто не спасен, если забыто "Господом Твоим", если не понято единство в многообразии".

Анатолий 28.03.2005 15:53

Цитата:

Сообщение от ninniku
Сам пост Анатолия указывает на типичную симптоматику мышления. Путин за все отвечает и государство во всем виновато.

А кто отвечает? Государство устанавливает правила, по которым осуществляется грабеж страны. Путин - глава государства.

Хорошо, рассмотрим вашу (нетипичную) симптоматику мышления.
Я у себя на работе обязан обеспечить... некоторые вещи. Я за это отвечаю. Иначе меня выгонят с работы (и правильно сделают).
Вы (лично) отвечаете за свой участок работы в своих "органах"? Или не отвечаете ни за что?
Почему же президент ни за что не отвечает? Провал следует за провалом. Как во внутренней политике, так и во внешней. Развал страны как продолжался, так и продолжается. А президент как бы и ни при чем. Все за личную безответственность, а то проворовавшийся чиновник может огорчиться.

Про «оседает в карманах». Да знаю я… И знаю все что вы можете мне сказать.
Честно говоря меня удивляет такая готовность согласиться с любым абсурдом. Продали на 15, купили на 6, разница исчезла. Зато все правильно, демократично. Иначе говоря, поменяли реальные нефть, лес, металлы на зеленые бумажки по 10 центов за штуку (раньше меняли на стеклянные бусы).
Ау!! Граждане! Здравого смысла совсем не осталось?

Есть известный анекдот. Понадобился мужику рубль – до нового урожая. Решил занять у ростовщика. Пришел, а тот ему говорит, оставь в залог топор, а соберешь урожай – вернешь два рубля. Мужик отдал топор, взял рубль и собрался уходить, а ростовщик говорит ему вслед, слушай что тебе потом меньше было отдавать, верни мне рубль сейчас. Мужик почесал репу и согласился. Потом идет и думает: денег нет, топора тоже нет, рубль должен и, главное, ведь все правильно.

Про оборону
Русская армия: хроника распада
Часть 1. Офицерский корпус. Это главная проблема российской армии. После отмены льгот исход из вооруженных сил принял катастрофические размеры. Министр обороны Иванов даже дал негласное указание кадровым органам «не спешить» с рассмотрением рапортов, чтобы хоть как-то растянуть этот обвальный процесс…

Владимир Чернявский 28.03.2005 16:07

Цитата:

Сообщение от Анатолий
...Честно говоря меня удивляет такая готовность согласиться с любым абсурдом. Продали на 15, купили на 6, разница исчезла. Зато все правильно, демократично...

Возможно, я чего-то не понимаю, но абсурда пока не вижу. По-моему, вполне прозрачная ситуация - импортированные средства были реализованы на внутреннем рынке, осели в накопительных резервах, наконец, вывезены частным образом. В идеале - чем меньше импорт, тем вообще лучше - значит страна может обходиться собственными внутренними резервами.
Другое дело - кaкова структура экспорта. А, вот, здесь действительно - большой процент природных ресурсов. Что, действительно, плохо.

Анатолий 28.03.2005 19:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Возможно, я чего-то не понимаю, но абсурда пока не вижу. По-моему, вполне прозрачная ситуация - импортированные средства были реализованы на внутреннем рынке, осели в накопительных резервах, наконец, вывезены частным образом. В идеале - чем меньше импорт, тем вообще лучше - значит страна может обходиться собственными внутренними резервами.
Другое дело - кaкова структура экспорта. А, вот, здесь действительно - большой процент природных ресурсов. Что, действительно, плохо.

Наверное это и в самом деле не очень ясный момент.
Торговля есть обмен посредством денег.
В феврале мы вывезли из страны, скажем, нефти и древесины на сумму 15 млрд. USD.
Из этих денег мы ввезли в страну жвачек и мерседесов на сумму 6 млрд. USD.
Сумма 9 млрд. USD большей частью осталась в западных банках и частью ввезена в страну в виде бумажных долларов.
Т.е мы обменяли реальную нефть стоимостью 9 млрд. не на реальные товары и услуги, а на некие цифры в банковских компьютерах и на денежные знаки, которые храним. Понимаете?
И так из месяца в месяц и из года в год наш экспорт превышает импорт.

Но самое смешное в том, что даже эти виртуальные цифры и те не растут. Мы все равно бесконечно кому-то должны.

И еще один штрих. Как известно, в прошлом году Счетная Палата опубликовала доклад, из которого следует что ни одна сделка по приватизации на знаменитых залоговых аукционах в 90-х не может быть признана законной. Что сказал Владимир Владимирович? Сказал подождать с разбирательством. В этом году истекает 10-летний срок давности большинства этих сделок. Быть может, ждем именно этого?

ninniku 29.03.2005 04:02

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Возможно, я чего-то не понимаю, но абсурда пока не вижу. По-моему, вполне прозрачная ситуация - импортированные средства были реализованы на внутреннем рынке, осели в накопительных резервах, наконец, вывезены частным образом. В идеале - чем меньше импорт, тем вообще лучше - значит страна может обходиться собственными внутренними резервами.
Другое дело - кaкова структура экспорта. А, вот, здесь действительно - большой процент природных ресурсов. Что, действительно, плохо.

Наверное это и в самом деле не очень ясный момент.
Торговля есть обмен посредством денег.
В феврале мы вывезли из страны, скажем, нефти и древесины на сумму 15 млрд. USD.
Из этих денег мы ввезли в страну жвачек и мерседесов на сумму 6 млрд. USD.
Сумма 9 млрд. USD большей частью осталась в западных банках и частью ввезена в страну в виде бумажных долларов.
Т.е мы обменяли реальную нефть стоимостью 9 млрд. не на реальные товары и услуги, а на некие цифры в банковских компьютерах и на денежные знаки, которые храним. Понимаете?
И так из месяца в месяц и из года в год наш экспорт превышает импорт.

Но самое смешное в том, что даже эти виртуальные цифры и те не растут. Мы все равно бесконечно кому-то должны.

И еще один штрих. Как известно, в прошлом году Счетная Палата опубликовала доклад, из которого следует что ни одна сделка по приватизации на знаменитых залоговых аукционах в 90-х не может быть признана законной. Что сказал Владимир Владимирович? Сказал подождать с разбирательством. В этом году истекает 10-летний срок давности большинства этих сделок. Быть может, ждем именно этого?

Ну тут вообще все напутано. Разница в стоимости экспорта и импорта ничего не говорит о процессе движения капиталов. Вам нужно тогда анализировать и другие показатели - рост прибыли предприятий ВЭД, остаток на счетах в банках (его динамику), рост капитализации и т.д.
Импорт не всегда составляет оборот экспортной выручки. Например, какао закупается не в обмен на нефтедоллары, а из других источников. А ещё вы должны учесть суммы выданных внутренних кредитов и т.д. Рост денежной массы из-за роста стоимости экспорта (не физических объемов) может привести и к росту инфляции. Я не уверен в этом, но такова современная политика наших министров-монетаристов. В этом и Кудрин и Явлинский сходятся. Я сам видел их беседу. Они ни о чем не спорят, во всем согласны. И это оппозиция!

Владимир Чернявский 29.03.2005 06:35

Цитата:

Сообщение от Анатолий
...Т.е мы обменяли реальную нефть стоимостью 9 млрд. не на реальные товары и услуги, а на некие цифры в банковских компьютерах и на денежные знаки, которые храним. Понимаете?...

Я вполне понимаю, что Вы хотите сказать. Ваша мысль была бы верной, если бы эти "цифры и бумажки" не были бы ликвидны. Однако ситуация такова, что сейчас на них можно купить (их обратить) что угодно - от высоких технологий, до того же сырья.

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Что сказал Владимир Владимирович? Сказал подождать с разбирательством. В этом году истекает 10-летний срок давности большинства этих сделок. Быть может, ждем именно этого?

Вообще-то недавно ВВП сделал заявление о том, что срок давности будет сокращен до трех лет. Скоро надо ждать соответствующего закона.

ninniku 29.03.2005 07:30

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Сообщение от ninniku
Сам пост Анатолия указывает на типичную симптоматику мышления. Путин за все отвечает и государство во всем виновато.

А кто отвечает? Государство устанавливает правила, по которым осуществляется грабеж страны. Путин - глава государства.

Хорошо, рассмотрим вашу (нетипичную) симптоматику мышления.
Я у себя на работе обязан обеспечить... некоторые вещи. Я за это отвечаю. Иначе меня выгонят с работы (и правильно сделают).
Вы (лично) отвечаете за свой участок работы в своих "органах"? Или не отвечаете ни за что?
Почему же президент ни за что не отвечает? Провал следует за провалом. Как во внутренней политике, так и во внешней. Развал страны как продолжался, так и продолжается. А президент как бы и ни при чем. Все за личную безответственность, а то проворовавшийся чиновник может огорчиться.…

Я не вижу провалов. Есть проколы, маневры, неудачи. Провалов я не вижу. Развал страны остановлен и местные элиты круто присмирели при Путине и за это ему лично от меня большое спасибо. Муторно было жить в феодальном княжестве под названием Приморье. Сейчас тут даже местная элита стала больше похожа на федеральное чиновничество. При Ельцине федеральные органы власти не могли ничего. За каждой копейкой ходили на поклон к губернатору, потому что государство вообще не финансировало. Сейчас все иначе. Структура власти очень окрепла, есть дисциплина и механизмы влияния.

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Про «оседает в карманах». Да знаю я… И знаю все что вы можете мне сказать.
Честно говоря меня удивляет такая готовность согласиться с любым абсурдом. Продали на 15, купили на 6, разница исчезла. Зато все правильно, демократично. Иначе говоря, поменяли реальные нефть, лес, металлы на зеленые бумажки по 10 центов за штуку (раньше меняли на стеклянные бусы).
Ау!! Граждане! Здравого смысла совсем не осталось?…

Забавная позиция :wink: Вы что реально думаете, что внешняя торговля - это то, что вы представляете? А почему все страны бьются именно за превышение экспорта над импортом? Япония экспортирует в разы больше, чем ввозит. Она ограничивает ввоз многими мерами, хотя и входит в ВТО. А когда японский экспорт в США превысил американский экспорт в Японию, то началась торговая война.
Государство с этого оборота имеет лишь пошлины и налоги. Все. Остальное идет в карман собственникам. Но мы ведь строим капитализм? Или не строим? Если мы ввезем столько же сколько и продадим, это будет хреново. При Ельцине было наоборот. Нефть стоила копейки, а в стране не было даже своей картошки. Покупали в Китае, пшеницу в Аргентине и в Канаде, уголь в Польше и в том же Китае. Ширпотреб шел из Китая. В Приморье не было российских продуктов. А сейчас почти нет импортных.

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Есть известный анекдот. Понадобился мужику рубль – до нового урожая. Решил занять у ростовщика. Пришел, а тот ему говорит, оставь в залог топор, а соберешь урожай – вернешь два рубля. Мужик отдал топор, взял рубль и собрался уходить, а ростовщик говорит ему вслед, слушай что тебе потом меньше было отдавать, верни мне рубль сейчас. Мужик почесал репу и согласился. Потом идет и думает: денег нет, топора тоже нет, рубль должен и, главное, ведь все правильно.…

Понимаете, Анатолий, вы создаете свой собственный миф и свято в него верите. Положительное сальдо внешней торговли - не показатель того, что деньги украдены и остались за рубежом. Даже если и так, то государство от этой торговли свое получило так или иначе. Это пошлины и налоги. Других доходов у государства нет. Есть правда ещё доход от транспортировки (Транснефть государственная организация). Любой экономист вам скажет, что значительная часть добавленной стоимости все-равно останется внутри страны. Поэтому государство поощряет экспорт и, как правило, старается тормозить импорт. Кстати, с вступлением в ВТО барьеры для импорта придется снижать. Почему он не растет? Отчасти потому, что пошлины высоки. Если, например, государство опять понизит пошлины на сахар-сырец, то мы перестанем его ввозить с Украины, а начнем из Китая и Кубы. Такое уже было.

Про оборону
Русская армия: хроника распада
Часть 1. Офицерский корпус. Это главная проблема российской армии. После отмены льгот исход из вооруженных сил принял катастрофические размеры. Министр обороны Иванов даже дал негласное указание кадровым органам «не спешить» с рассмотрением рапортов, чтобы хоть как-то растянуть этот обвальный процесс…[/quote]
Это ложь, дружище! Наибольший отток офицеров пришелся на начало 90-х годов. После прихода Путина зарплата возросла в 3 раза, с 1 марта т.г. ещё на 30%. Отмена льгот ударила не сильно. Она немного морально подавила. Там и льгот-то особо не отменили. Только оплата на проезд. Остальное и так не финансировалось (компенсация поднаема жилья, телефоны и т.д.) Но междугородний проезд в отпуск и санаторно-курортное лечение остались. А это основные льготы.
Отток кадров идет отчасти в связи с объявленным сокращением вооруженных сил чуть-ли не до 500 тыс. человек. Но, насколько я знаю, он не выше прежнего. То что офицеры побежали из-за отмены льгот - это полнейшая лабуда. Рублей по 500-600 отобрали, а кинули по 3 тыс.
Мои девчонки теперь получают по 13-14 тыс. рублей. У оперов 17-18 тыс. У военных на 20% меньше. Но нужно учесть, что военные уходят на пенсию в 45 лет. Это очень многих удерживает.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:27.