Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Агни Йогой (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13602)

Etsi 19.04.2012 13:03

Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Агни Йога, 7. Уплотнение астрала само по себе незначительно в сравнении с сознательной работой ментала. Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу.
Явление новых лучей вводит в Наши планы прекрасные дополнения. Утверждение новых лучей позволит сохранять сознание в разнородных слоях. Раньше лишь некоторые слои атмосферы способствовали сохранению сознания. Но могли быть пресекающие течения газов. Новые лучи могут прободать эти препятствия, создавая как бы воздушные туннели и тем расширяя сознательную деятельность.
Над применением этих лучей сейчас работает Община. Для физического мозга лучи эти не имеют значения, даже могут быть опасны.


Etsi 19.04.2012 13:06

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

"Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу".
Кто как понимает, что за сокровенное состояние у ментала?

Yula 19.04.2012 13:18

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 399328)
Цитата:

"Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу".
Кто как понимает, что за сокровенное состояние у ментала?

В шлоке говорится об уплоненном астрале. Могу предположить, что имеется в виду следущее:
уплотненный астрал уже может сосуществовать с физическим телом на нашей планете и быть видимым, то есть - выведен из сокровенного состояния.
Для задач планеты в данном цикле выведение в видимое состояние ментального тела не должна быть, будет нарушено энергетическое равновесие общего поля планеты.
Но вот для междупланетной деятельности - как раз и нужно ментальное тело, потому что Сказано, что дальние перелёты, путшествия в пространстве за пределами своей системы миров, совершаются в ментальном теле. Так думаю.

леся д. 19.04.2012 14:20

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 399328)
Цитата:

"Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу".
Кто как понимает, что за сокровенное состояние у ментала?

Думаю, речь идёт о способности сознательно активно действовать в карана шарирам и ПараКаранаШарирам (теле Огненном и выше: дословно из санскрита СверхПричинном). Иными словами, активная работа в Самадхи ... Архатов.

aurora 19.04.2012 14:46

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 399328)
Цитата:

"Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу".
Кто как понимает, что за сокровенное состояние у ментала?

Речь идёт, на мой взгляд, о следующем тонком теле, теле шестой расы /подрасы.
Которое, во первых, надо сформировать и оформить, а значит пробудить некоторые высшие способности сознания (чакры ).
И во - вторых, что не маловажно - осознанно действовать в нём.Что было недостижимым, например, на нисходящей дуге эволюции, в аналогичном случае.Отсюда - сокровенность, сокрытость, достижения.
Которая может проявиться только по закону соответствия подобного с подобным - аналогичным развитем Земли, очередного её Глобуса.

Yula 19.04.2012 20:54

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 399341)
Речь идёт, на мой взгляд, о следующем тонком теле, теле шестой расы /подрасы.
Которое, во первых, надо сформировать и оформить, а значит пробудить некоторые высшие способности сознания (чакры ).
И во - вторых, что не маловажно - осознанно действовать в нём.Что было недостижимым, например, на нисходящей дуге эволюции, в аналогичном случае.Отсюда - сокровенность, сокрытость, достижения.
Которая может проявиться только по закону соответствия подобного с подобным - аналогичным развитем Земли, очередного её Глобуса.

Хочу вместе с Вами поразмышлять. Ментальное тело - пусть будет в чистом виде 5 принципом - манасом. Вполне Манас будет развиваться в 5 круге нашей планеты. В нашем круге в пятой, нашей расе, - зачатки. Интеллект - вот главная цель была 4-го планетарного круга и, думаю, развить астральное тело.

Поэтому, в 6 - расе будет развиваться Буддхи в зародыше (для всего человечества), но все это будет вмещаться в уплотненном астрале.
Наверное, в нашем круге "потолок" - уплотненный астрал, тонкий астрал (для 7 расы). И только после пралайи - в новом 5 планетарном круге огненное тело (ментальное) будет иметь место. Что скажете на такую цепочку?

Владимир Чернявский 19.04.2012 21:52

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 399328)
Цитата:

"Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу".
Кто как понимает, что за сокровенное состояние у ментала?

Думаю, речь идет о ментальном теле. Развитие метального тела - это задача уже не Земли, а общения с другими планетами.

aurora 20.04.2012 00:23

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 399375)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 399341)
Речь идёт, на мой взгляд, о следующем тонком теле, теле шестой расы /подрасы.
Которое, во первых, надо сформировать и оформить, а значит пробудить некоторые высшие способности сознания (чакры ).
И во - вторых, что не маловажно - осознанно действовать в нём.Что было недостижимым, например, на нисходящей дуге эволюции, в аналогичном случае.Отсюда - сокровенность, сокрытость, достижения.
Которая может проявиться только по закону соответствия подобного с подобным - аналогичным развитем Земли, очередного её Глобуса.

Хочу вместе с Вами поразмышлять. Ментальное тело - пусть будет в чистом виде 5 принципом - манасом. Вполне Манас будет развиваться в 5 круге нашей планеты. В нашем круге в пятой, нашей расе, - зачатки. Интеллект - вот главная цель была 4-го планетарного круга и, думаю, развить астральное тело.

Поэтому, в 6 - расе будет развиваться Буддхи в зародыше (для всего человечества), но все это будет вмещаться в уплотненном астрале.
Наверное, в нашем круге "потолок" - уплотненный астрал, тонкий астрал (для 7 расы). И только после пралайи - в новом 5 планетарном круге огненное тело (ментальное) будет иметь место. Что скажете на такую цепочку?

Ну что тут скажешь, - соответствует более менее сказанному в разных источниках об эволюции сознания, оболочках его, и Глобусах цепи - высших аналогах перечисленного.
Что можем мы знать, да то же самое, наверное, что знает о своём господине слуга, начищающий ему сапоги. Я имею в виду наш ум и ментал (манас).
А предположить можно, пользуясь законом аналогии.
Так вот, он говорит о том, что высшее сменяет низшее в составе человека, трансмутируя его по своему образу и подобию.
Так, нам всем "грозит" облечься в высшую оболочку, в которой мы некогда сошли в воплощение, будучи снопом света. Так же и покинем этот мир. То есть, буддхи - первая оболочка духа, остаётся, но, станет синтезом всех прежних оболочек, и естественно единственной оболочкой сознания.

Так что, Ваш "уплотнённый астрал", в который Вы намериваетесь поместить эту сияющую оболочку, отомрёт ( изменится ) задолго до финишной прямой. Приобретя все свойства буддхи , и войдя в неё, как часть целого.
Формула есть готовая для нашего ума, чтобы поразмышлять: "слить" 4, 5, 7, и помесить в 6.
На этом пути оболочки сознания будут изменяться, приближаясь к субстанции, которую они "облекают", сливаясь с ней в одно целое, и далее по намеченной схеме.
Но, успокою Вас, - существующей только в нашем уме, поскольку процесс описанный - одномоментный, протекающий сразу на всех уровнях сознания.))

Etsi 20.04.2012 07:04

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Спасибо всем за интересные ответы,
напишу свою точку зрения.

"Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу".

Новые лучи устремляются на Землю, неся новые возможности развития.

Ментал – слой материи, дающий значительно большие возможности, нежели астрал, но все же не астрал и ментал цель устремленных духов. Миры Высшие, Мир Огненный – фокус стремления для проснувшихся духов.

Высший мир станет основным полем деятельности развитого человека. Уже сейчас развитые духи стараются миновать астрал, как очень загрязнённый слой, если только не приводят их туда поручения.

Дух, продвинувшийся до сознательного существования в Высшем мире, легко может спускаться для деятельности в низшие миры.

Охраняемая сокровенность ментала необходима для сохранения чистоты этого слоя, ведь так велика уже захламленность достаточно освоенного людьми астрала.

«Тонкое тело отвечает телу ментальному.
Но высшее состояние ментала соответствует Миру Огненному». (Е.Рерих, 25.06.1936).


"Явление новых лучей вводит в Наши планы прекрасные дополнения".

Новые лучи, идущие на Землю, способствуют проникновению новых энергий, которые помогут эволюции человечества и, что очень важно, развитию его сознания.
Эти лучи облегчат сознательную работу тех воплощенных светлых духов, кто раньше не мог в некоторых слоях сохранять сознание.
Это способствует развитию сознания и осознанной деятельности в тонком мире.


«Нужно твердо понять, что то, что не было осознано при жизни на Земле, не будет осознано и в тонком мире. Помните, как сказано, что в тонком мире почти невозможно обрести новое сознание. Здесь, в земной жизни, нужно закладывать зерна устремлений, которые в тонком мире претворятся в знания. Иначе нам незачем было бы возвращаться на Землю» (Е.Рерих, 11.01.35).

Etsi 22.04.2012 12:22

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
«Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу».

Астрал освоен человечеством, ступень астрала вполне пройдена и уже движется к завершению.
Астрал открыт для человечества, и оно уже использует его, но ментал еще закрыт, так как пока не время открывать его основной части человечества, оно еще не готово…
Придет время и будет открыт ментал для освоения его человечеством. И только после этого придет ступень межпланетного общения.

Swark 22.04.2012 13:22

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 399328)
Цитата:

"Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу".
Кто как понимает, что за сокровенное состояние у ментала?

Вот к этому следущая цитата:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 4 Человеческое сознание направить можно к управлению неуправимыми и бессознательными мыслями. Но дать слишком много, когда столько нарождающих хаос мышлений, трудно. Развитие чувствознания поможет человечеству. Когда чувствознание подскажет, где хаос и где Беспредельность; когда чувствознание различит явление космическое от произвольного, тогда человечество будет держателем ключа знания. Наука предусмотрела телескоп, Мы это ценим, но телескоп чувствознания проникает в Беспредельность. Вашему телескопу нужны затраты, утруждения, но являя чуткость Нашего аппарата, проникаете всюду.
Управление бессознательными мыслями даст понятие измерения Беспредельности. Неограничен поток мысли! Истинно, говорю — неограниченны возможности, идущие от струй светил! Светила в невидимых и видимых сферах сражаются за утверждение Истины. Лучи могут исцелять; лучи могут созидать; лучи могут, щиту подобно, охранять; лучи могут являть пламя «чаши».
Часто слышите вопль, стон — почему проказа, почему бедствие, почему явление красоты затемнено кривой улыбкой? Бедное человечество, Мы считаем недуги вашими порождениями. Не нужно эволюции столько задержек. Не нужно лестнице восхождения столько лишних ступеней. Не нужно щиту Нашему ваше признание, но вам нужен Наш щит!
То есть ментал сокрыт по чисто техническим соображениям, чтобы не перегрузить его грязью низшего астрала Земли.

Selen 22.04.2012 13:49

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 399657)
«Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу».

Астрал освоен человечеством, ступень астрала вполне пройдена и уже движется к завершению.
Астрал открыт для человечества, и оно уже использует его, но ментал еще закрыт, так как пока не время открывать его основной части человечества, оно еще не готово…
Придет время и будет открыт ментал для освоения его человечеством. И только после этого придет ступень межпланетного общения.

по-моему всё гораздо проще - речь идет о простой целесообразности и соизмеримости... т.е. использовать ментал=ментальное тело в масштабе сугубо планетном есть то же самое что использовать скоростной реактивный лайнер для полетов на местных коротких линиях...

ментальная сфера и есть сфера междупланетная а местный околопланетный ментал это только частный случай междупланетности

Etsi 22.04.2012 13:49

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 399676)
То есть ментал сокрыт по чисто техническим соображениям, чтобы не перегрузить его грязью низшего астрала Земли.

Спасибо! Я думаю, что так и есть.

"В Учении Жизни сказано – «у людей тонкое тело почти оформлено, но ментальное оформлено лишь у избранных».
Следовательно, полусознательное или даже временное пресечение сознания в высших слоях тонкого мира в большинстве случаев пока неизбежно.
Достижение сознательного существования, или сохранения полного сознания во всех оболочках и во всех сферах, и есть величайшее достижение Архата. Это и есть Амрита, или истинное бессмертие. Потому все усилия Великих Учителей и направлены на расширение сознания человечества, на развитие ментального тела, на пробуждение высшего устремления для создания магнитного тока или вихря, влекущего дух в высшие сферы.
Так как развитие сознания является самым трудным и самым длительным процессом в Космосе, то достижение сохранения непрерывности сознания в более тонких оболочках или на высших планах тонкого мира много ускорило бы эволюцию" (Е.Рерих, 11.01.35).

Etsi 22.04.2012 13:56

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 399680)
ментальная сфера и есть сфера междупланетная а местный околопланетный ментал это только частный случай междупланетности

Ментальный Мир (а также тело действия в нем) относятся к Миру Огненному (тело ментальное, получается, также огненное).

Высшее всегда включает в поле действия и низшие миры (там много работы и поручений по помощи в развитии),
но низшее не сможет пройти в Высшие сферы, пока не развилось до ассимиляции энергий и инструментов действия в Высших мирах.

Ментал большинству человечества пока недоступен...

"Также несомненно, что многие духовно развитые люди и особенно ученики Вел. Учителей работают по ночам на астральном и даже ментальном плане, помогая своим близким и знакомым, или же исполняя поручения Учителей" Письма, 28.02.35.

"Мир Огненный есть Мир Духа или Мир Ментальный. Высшая степень Мира Огненного называется часто Мир Высший" Письма, 24.05.1936.


"...существует много степеней как тонких, так и ментальных тел." Письма, 12.04.35.

mika_il 23.04.2012 12:42

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 399328)
Цитата:

"Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу".
Кто как понимает, что за сокровенное состояние у ментала?

В ключе поднятой темы о свободной воле. Свободное состояние ментала можно назвать сокровенным, потому что должно быть тщательно оберегаемо. Для задач планеты первостепенно, по какому пути пойдет человечество (человечество представляет направляющий разум планеты), но путь этот должен быть свободным и не может быть приказан.

Luchador 25.04.2012 19:14

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 399328)
Цитата:

"Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу".
Кто как понимает, что за сокровенное состояние у ментала?

Сокровенное состояние, значит сокрытое. Конечно у многих тело огненное ещё не развито, но это не значит, что его нет. Если открыть, то может получиться взрыв.

Цитата:

Надземное, 129 Урусвати хочет сопоставить полеты к дальним мирам с полетами в высшие сферы Тонкого Мира до Области Огненной. В основе оба полета происходят в тонком теле, но в разной плоскости. Опасность может быть при обоих полетах. При приближении к дальним мирам может чувствоваться перемена давления. Кроме того, не забудем случившееся с Сестрой И. Такой случай мог угрожать разрывом соединительной нити. Также могут возникать еще большие опасности при своевольном полете к огненным сферам. Тонкое тело может сгореть, если оно не подготовится приближением длительным.
Не нужно забыть, что тонкое тело даже при высоком состоянии все-таки будет телом материальным, которое подвергнуто законам, хотя и высшим, но, тем не менее материальным.
Огненные явления редки в земном мире, ибо они, до известной степени, прожигают земные слои. Они не только воздействуют на сердца человеческие, но и преображают все сферы, с которыми соприкасаются. Но такое мгновенное преображение может вызвать потрясение. Оно будет феноменальным и не встретить равновесия во всем сущем плотном. Иначе говоря, огненный меч прожжет плотные ножны.
Мы лишь редко можем соприкасаться с Миром Огненным. Обычно сношения происходят через соответственные сферы Тонкого Мира, таким образом, везде должен соблюдаться закон целесообразности. При расширении сознания этот закон тем более применяется сознательно. Плотный мир обнимает Нашу Обитель и Мы берем на себя ответственность, чтобы не нарушить равновесия.
Наш Брат. В. не забыл, как Он допустил в середине города взрыв. Нельзя позволить, чтобы могло случиться несчастье. Так и в полетах следует соблюдать целесообразность. Нет пользы, чтобы сгореть раньше, нежели откроются Врата Огненные. Мы ответственны за каждую карму, которой касаемся.
Пусть устремление к Высшим Сферам будет восхождением прекрасным
.

Etsi 25.04.2012 21:03

Ответ: Агни Йога,7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 400128)
Конечно у многих тело огненное ещё не развито, но это не значит, что его нет.

Тело огненное есть в потенциале у всех, как "зародыш", который должен превратиться в вполне оформленный огненный "цветок".
Состояния разные... от неразбуженного семени-зародыша до некоторых сгустков огненной материи - а дальше - уже тела с конкретными очертаниями...
но все же вполне зрелых огненных тел очень мало среди перевоплощающихся.
Зрелое, вполне оформленное, огненное тело соответствует духовному развитию уровня Архата.

Владимир Чернявский 05.03.2014 13:12

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Агни Йога, 7. Уплотнение астрала само по себе незначительно в сравнении с сознательной работой ментала. Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу.
Хотелось бы обратить внимание на связь данной шлоки с предыдущей шлокой. По сути, совместив обе шлоки, можно прийти к пониманию, что развитие ментального тела не возможно без устремления к Дальним Мирам.

Amarilis 05.03.2014 16:36

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 474321)
По сути, совместив обе шлоки, можно прийти к пониманию, что развитие ментального тела не возможно без устремления к Дальним Мирам.

Многие астрономы устремлены к Дальним мирам и планетам, у них развито ментальное тело?

Владимир Чернявский 05.03.2014 16:49

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 474372)
Многие астрономы устремлены к Дальним мирам и планетам, у них развито ментальное тело?

Устремление к Дальним Мирам, т.е. космичность мышления - это не единственное условие развития ментального тела. Но, видимо, из приведенных шлок - обязательное.
Что касается астрономов, то их устремление при развитии этики и духовности, может составить верный духовный путь. Наглядные тому примеры - Коперник, Джордано Бруно, Камиль Фламмарион и т.д. Сюда же можно отнести астрологов и астрономов древности, которые часто были выдающимися духовными подвижниками.

Amarilis 05.03.2014 18:22

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 474373)
Устремление к Дальним Мирам, т.е. космичность мышления - это не единственное условие развития ментального тела. Но, видимо, из приведенных шлок - обязательное.
... Сюда же можно отнести астрологов и астрономов древности, которые часто были выдающимися духовными подвижниками.

Возможно, но так же можно предположить, что некоторые святые и подвижники имели самое поверхностное представление о Дальних мирах и тем не менее в результате святости своей подвижнической жизни, они могли иметь развитое ментальное тело.

Владимир Чернявский 05.03.2014 19:12

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 474411)
Возможно, но так же можно предположить, что некоторые святые и подвижники имели самое поверхностное представление о Дальних мирах и тем не менее в результате святости своей подвижнической жизни, они могли иметь развитое ментальное тело.

Мы это не можем знать доподлинно. Да и времена меняются.

Алекс3 05.03.2014 20:13

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 474411)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 474373)
Устремление к Дальним Мирам, т.е. космичность мышления - это не единственное условие развития ментального тела. Но, видимо, из приведенных шлок - обязательное.
... Сюда же можно отнести астрологов и астрономов древности, которые часто были выдающимися духовными подвижниками.

Возможно, но так же можно предположить, что некоторые святые и подвижники имели самое поверхностное представление о Дальних мирах и тем не менее в результате святости своей подвижнической жизни, они могли иметь развитое ментальное тело.

Давайте представим человека который научился ездить на автомобиле, но только по автодрому. И он всю жизнь ездит по кругу, даже не подозревает о множестве разных дорог. Ясно, что такой опыт даже по прошествии многих лет остается ущербным. Теперь о наших подвижниках, их развитие всегда начиналось с изучения и зазубривания библии. А там не говорится о дальних мирах, а солнце и звезды созданы чтобы светить человеку на Земле. Все это ограничивало развитие ментала даже у святых. Поэтому Учение делает ударение на устремление к Дальним Мирам.

Владимир Чернявский 05.03.2014 20:17

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 474373)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 474372)
Многие астрономы устремлены к Дальним мирам и планетам, у них развито ментальное тело?

Устремление к Дальним Мирам, т.е. космичность мышления - это не единственное условие развития ментального тела. Но, видимо, из приведенных шлок - обязательное.
Что касается астрономов, то их устремление при развитии этики и духовности, может составить верный духовный путь. Наглядные тому примеры - Коперник, Джордано Бруно, Камиль Фламмарион и т.д. Сюда же можно отнести астрологов и астрономов древности, которые часто были выдающимися духовными подвижниками.

В дополнение:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 110 Среди учебных предметов пусть будут даны основы астрономии, но поставив ее, как преддверие к дальним мирам. Так школы заронят первые мысли о жизни в дальних мирах. Пространство оживет, астрохимия и лучи наполнят представление о величии Вселенной. Молодые сердца почуют себя не муравьями на земной коре, но носителями духа и ответственными за планету. Останавливаем внимание на школах, ибо от них утвердится сотрудничество. Не будет созидания без сотрудничества. Не будет прочности государства и союза, когда будет властвовать ветхая самость.

Selen 16.03.2014 12:10

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 474321)
Цитата:

Агни Йога, 7. Уплотнение астрала само по себе незначительно в сравнении с сознательной работой ментала. Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу.
Хотелось бы обратить внимание на связь данной шлоки с предыдущей шлокой. По сути, совместив обе шлоки, можно прийти к пониманию, что развитие ментального тела не возможно без устремления к Дальним Мирам.

а что конкретно по Вашему представлению развивается в структуре ментального тела при устремлении к ДМ?...

Владимир Чернявский 16.03.2014 19:09

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476582)
а что конкретно по Вашему представлению развивается в структуре ментального тела при устремлении к ДМ?..

Развивается само ментальное тело. Подобно как кристаллы растут под воздействием магнитного поля, так и ментальное тело растет под воздействием устремления к Дальним мирам.
Цитата:

Агни Йога, 12 Хвала дерзновению проникла широко. Самые малые ученики обратились на путь исканий и пришли к Нам с разбором их устремлений. Каждый принес свои мечты: я разрушу все земные храмы, ибо истина не нуждается в стенах; я орошу все пустыни; я открою все тюрьмы; я уничтожу все мечи; я проведу все пути; я утру все слезы; я обойду все земли; я напишу книгу человечества: но самый маленький обратился к зажигающимся звездам и сказал: «Здравствуйте, братья», и в этом дерзании привета ушло его «я». Утвердится в этом дерзании привета путь вселенной.

Selen 16.03.2014 23:39

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 476686)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476582)
а что конкретно по Вашему представлению развивается в структуре ментального тела при устремлении к ДМ?..

Развивается само ментальное тело. Подобно как кристаллы растут под воздействием магнитного поля, так и ментальное тело растет под воздействием устремления к Дальним мирам.
Цитата:

Агни Йога, 12 Хвала дерзновению проникла широко. Самые малые ученики обратились на путь исканий и пришли к Нам с разбором их устремлений. Каждый принес свои мечты:
1 я разрушу все земные храмы, ибо истина не нуждается в стенах;
2 я орошу все пустыни;
3 я открою все тюрьмы;
4 я уничтожу все мечи;
5 я проведу все пути;
6 я утру все слезы;
7 я обойду все земли;
8 я напишу книгу человечества:
9 но самый маленький обратился к зажигающимся звездам и сказал: «Здравствуйте, братья», и в этом дерзании привета ушло его «я». Утвердится в этом дерзании привета путь вселенной.

да, интересная шлока... вот как минимум по пяти пунктам Селен вибрирует в созвучии в той или иной степени а значит есть надежда что он не окажется за бортом эволюции... и кстати пункт номером 9 сюда не входит... и не потому что ему в принципе претит дальняя дорога, нет, отнюдь... но просто тот контекст который Вы в сопровождение придаете пункту 9 , по-моему уже давно не актуален... почему?... ну во-первых, слова сей шлоки были озвучены сто лет назад когда самолеты только-только начинали расправлять крылья... а что теперь? - теперь благодаря Голивуду любой нормальный землянин и уж тем более молодой чел уже пропитан до мозга костей идеей реальности бытия внеземных цивилизаций, т.е. никого уже не удивишь идеей богатства жизненных форм во Вселенной а значит магнит Дальних миров потерял свою креативность... но это всё лирика а вопрос касался прозы - "что конкретно по Вашему представлению развивается в структуре ментального тела при устремлении к ДМ?"

вот у Ледбитера есть буквально следующее
Цитата:


Раздел восьмой

МЕНТАЛЬНОЕ ТЕЛО И СИЛА МЫСЛИ



Ментальное тело

После чтения "Человека видимого и невидимого"* изучающие часто отмечали, что приведённый там перечень качеств неполон, и что там ничего не сказано о некоторых других, которые вовсе не менее распространены — например, смелость, достоинство, правдивость, верность, способность не унывать. Причина того, что они не были включены в этот отчёт, состоит в том, что в отличие от других качеств у них нет легко различимых цветов; однако из этого не нужно полагать, что их присутствие или отсутствие будет незаметно взгляду ясновидящего. На такие качества указывают различия в структуре ментального тела или изменения на его поверхности — в целом можно сказать, что они выражаются скорее формой, чем цветом.

__________
* Эта книга содержит цветные иллюстрации, изображающие астральные и ментальные тела различных людей. В ней Ч. Ледбитер объясняет соответствие между их цветами и качествами характера. — прим. ред.

Вспомним, что на изображениях ментального тела в упомянутой книге показаны цвета, указывающие на некоторые основные качества, а также кое-что сказано об их общем расположении в этом проводнике. В общем, цвета, обозначающие хорошие качества, можно обнаружить в верхней его половине, а обозначающие качества неприятные — в основном, в нижней. Фиолетовый высоких устремлений, голубой религиозных чувств, розовый цвет любви, жёлтый, указующий на интеллект, и даже оранжевый цвет гордости и амбиций — все они принадлежат высшей части, в то время как мысли, вызванные гневом, эгоизмом или ревностью, тяготеют к нижней части овоида. Однако, приведённые там иллюстрации показывают, как бы выглядели ментальные тела, если бы в действительности находились в покое; когда же человек напряжённо или чётко думает, облик их значительно разнообразится.

Центром или сердцем ментального тела можно считать ментальную единицу,* и от сравнительной активности разных её частей в значительной мере зависит вид всего тела. Разнообразная умственная деятельность естественным образом делится на определённые классы или подразделения, и выражаются они через разные части ментальной единицы. Ментальные единицы вовсе не одинаковы — они значительно разнятся соответственно типу и развитию их обладателей. Если бы такая ментальная единица находилась в покое, излучаемая из неё сила создала бы в ментальном теле множество конусов, подобно тому, как свет, проходящий через слайд в диапроекторе, даёт большой расходящийся конус между проектором и экраном. Поверхность ментального тела здесь можно уподобить экрану, потому что лишь на поверхности этот эффект становится виден тому, кто смотрит на ментальное тело извне, так что, будь ментальная единица в покое, мы видели бы на этой поверхности множество цветных картин, представляющих различные типы мысли, которые обычны для данного человека, а между ними предположительно находились бы тёмные места. Но ментальная единица быстро вращается вокруг своей оси, что производит на поверхности ментального тела эффект множества полос, которые не всегда ясно определены, не всегда равной ширины, но всё же легкоразличимы и обычно сохраняют своё взаимное положение.

__________
* Ментальная единица — это молекула четвёртого подплана ментального плана, остающаяся с человеком в качестве стабильного ядра на протяжении всего его воплощения — прим. ред.

Если присутствует мысль устремления, она неизменно выражает себя красивым маленьким фиолетовым кружком на вершине овоида ментального тела. Если стремящийся приближается к вратам Пути, этот круг увеличивается в размере и яркости, а у посвящённого он похож на великолепный сияющий колпак такого красивого цвета, какой можно только представить. Под ним часто бывает голубое кольцо религиозной мысли, обычно довольно узкое, за исключением случаев тех немногих, чья набожность действительно глубокая и настоящая. За ним может быть более широкая зона любящей мысли, она бывает любого оттенка розового или малинового, в зависимости от типа любви, на который она указывает. Вблизи этой зоны, и часто в тесной связи с ней, можно встретить оранжевую полосу, выражающую гордые и честолюбивые мысли, и опять же, будучи тесно связан с ней, следует жёлтый пояс интеллекта, обычно разделённый на две части, означающие философский и научный тип мышления. Место его расположения значительно варьируется у разных людей; иногда он занимает всю верхнюю часть яйца, поднимаясь выше набожности и любви, и в таких случаях обычно чрезмерна и гордость.

Ниже описанной группы, занимая средний раздел овоида, находится широкий пояс, посвящённый конкретным образам — это та часть ментального тела, из которой исходят все обычные мыслеформы. Основной цвет здесь зелёный, часто оттенённый жёлтым или коричневым, согласно склонностям человека.

Нет части ментального тела, которая варьировалась бы шире, чем эта. У некоторых людей ментальные тела полны огромным количеством конкретных образов, в то время как у других их лишь немного. У некоторых они ясные и резко очерченные, а у других — в крайней степени смутные и туманные. У одних они классифицированы, снабжены ярлыками и расположены по порядку, у других — вовсе неупорядочены и находятся в безнадёжной путанице.

В нижней части овоида следуют пояса, выражающие все виды нежелательных мыслей. Нижнюю треть или даже половину ментального тела часто заполняет нечто вроде грязного осадка эгоизма, а над ним иногда есть кольцо, отображающее ненависть, хитрость или страх. Естественно, по мере развития человека эта нижняя часть исчезает, а верхняя постепенно расширяется, пока не заполнит всё тело, как показано на иллюстрациях в "Человеке видимом и невидимом".

Степень чувства, вызывающего мысль, выражается яркостью цвета. В религиозном чувстве, например, можно выделить три стадии — уважения, почитания и поклонения, в любовном чувстве — доброжелательности, дружбы и любви. Чем сильнее мысль, тем вибрация больше, чем духовнее и бескорыстнее мысль, тем вибрация выше. Первое даёт яркость, а второе — утончённость цвета.

Во всех этих различных кольцах или зонах обычно видны более или менее отчётливые полосы, и исследуя их, можно судить о многих качествах человека. Обладание сильной волей, например, даёт большее количество определённых горизонтальных линий. Все полосы и излучения при этом равномерные, устойчивые и легкоразличимые, в то время как у человека слабого и мнительного твёрдость и сила в линиях заметно отсутствуют, линии, разделяющие разные качества, неопределённы, а полосы и излучения малы, слабы и колеблются. Смелость демонстрируется твёрдыми и сильновыраженными линиями, особенно в оранжевой полосе, связанной с гордостью. Достоинство тоже выражается в основном в этой части тела, но через спокойную устойчивость и уверенность, которые совершенно отличны от линий храбрости.

Правдивость и точность очень ясно отображаются регулярностью полос в части ментального тела, посвящённой конкретным формам, а также ясностью и верностью образов, там наблюдающихся. Верность проявляется как усиление и любви, и благоговения, а также в виде формировании в связанной с ними части овоида фигуры лица, которому верен человек. Во многих случаях верности, любви и религиозных чувств, для их объекта создаётся очень сильный постоянный образ, и остаётся плавать в ауре думающего, так что когда его мысль обращается к тому, кого он любит или кому поклоняется, изливаемая им сила укрепляет уже существующий образ, вместо того, чтобы создать новый, как это бывает обычно.

Радость демонстрирует себя общим усилением яркости и сияния обоих тел — и астрального, и ментального, а также своеобразной рябью на поверхности тела. Общая бодрость и весёлое настроение выражается изменённой пузырящейся формой этого, а также в устойчивой безмятежности, на которую приятно смотреть. Удивление, с другой стороны, показывается резким сжатием ментального тела, сопровождаемым усилением свечения в полосах, связанных с любовью, если удивление приятное, и в изменении цвета, обычно в сторону коричневого и серого, если это неприятное удивление. Сжатие это обычно сообщается и астральному, и физическому телу, часто вызывая удивительно неприятные ощущения, иногда действующие на солнечное сплетение (что приводит к слабости и недомоганию), а иногда и на сердечный центр (вызывая сердцебиение и даже смерть), так что внезапное удивление иногда может убить человека со слабым сердцем. Благоговейный страх даёт то же, что и удивление, за исключением того, что сопровождается глубоким изменением в части ментального тела, связанной с религиозными чувствами, которая обычно от этого набухает, а полосы на ней становятся более ярковыраженными.

В тот момент, когда мысль человека сильно направлена в тот или иной из этих каналов, соответствующая ей часть ментального тела в дополнение к увеличению яркости выдаётся наружу, на время нарушая симметричность овоида. У многих такое вздутие постоянно, и это всегда означает, что количество мыслей данного типа постоянно растёт. Если, например, человек предпринимает какое-нибудь научное исследование, а потому начинает больше, чем раньше, обращать мысли в этом направлении, то первым эффектом будет такой протуберанец, как описанный мною ранее, но если он уже постоянно поддерживает своё мышление на научную тему на том же уровне, то выдающаяся часть постепенно погрузится обратно в овоид, контуры которого восстановятся, хотя соответствующая цветная полоса станет ярче, чем раньше.

Однако, если научный интерес человека постоянно усиливается, выдающаяся часть будет сохраняться, даже если полоса и расширилась. Общее следствие этого эффекта таково, что у неразвитого человека нижняя часть овоида всегда имеет тенденцию быть больше верхней, так что ментальное и астральное тела выглядят, как яйца, помещённые узкой частью вверх, в то время как у человека развитого склонны к увеличению те качества, что выражаются через верхнюю часть, а потому это выглядит, как яйцо узкой частью вниз. Но всегда существует тенденция к постепенному восстановлению симметрии овоида, так что такие явления лишь временны.

Часто упоминают о непрестанном движении материи и в ментальном, и в астральном теле. Когда астральное тело, например, возбуждено внезапным переживанием, вся его материя начинает носиться, как бы увлечённая ураганом, так что цвета на время сильно перемешиваются. Однако, в конце концов, из-за особого притяжения различных типов материи, отражающей или излучающей различные цвета, общее расположение восстановится и они рассортируются по своим обычным зонам. Но даже тогда материя вовсе не находится в покое, поскольку её частицы всё время носятся по этим зонам, хотя покидают собственный пояс и вторгаются в другой они довольно редко. Но это движение внутри собственной зоны является вполне здоровым, и тот, у кого такого движения нет, становится ментальным "панцирным", неспособным на рост, пока он не прорвёт эту оболочку. Активность материи в каждой конкретной зоне увеличивается пропорционально количеству мысли, уделённой предмету, выражением которого она является.

Если человек позволит своей мысли на какую-либо тему войти в стагнацию, этот застой будет точно воспроизведён в соответствующей ей материи. Если в человеке растёт предрассудок, мышление по этой теме полностью прекращается, а в ментальном теле образуется маленький водоворот, в котором ментальная материя ходит и ходит по кругу, пока не сгустится, превратившись в нечто вроде бородавки. И пока она не износится или не будет принудительно искоренена, человек не сможет пользоваться этой частью ментального тела, и неспособен на рациональное мышление по данному вопросу. Эта испорченная загустевшая масса блокирует всякое свободное движение как внутрь, так и наружу; с одной стороны, она не даёт человеку видеть точно или получить достоверные новые впечатления по этому вопросу, а с другой стороны — послать какую-либо ясную мысль, его касающуюся.

Такие больные места на ментальном теле являются, к несчастью, и центрами заражения — неспособность ясно видеть разрастается и распространяется. Если одна часть ментального тела уже в застое, то это скорей всего подействует и на другие части; если человек позволяет себе иметь предрассудки по одному вопросу, то вероятно, что скоро он разовьёт их и по другим, потому что здоровое течение ментальной материи прекратилось, и образовалась привычка к неправде. Религиозные предрассудки — самые распространённые и самые серьёзные из всех, они полностью пресекают всякие попытки разумного подхода к предмету. К сожалению, у очень большого количества людей вся та часть ментального тела, которая должна быть занята религиозными вопросами, неактивна, закостенела и покрыта бородавками, так что даже самые зачаточные представления о том, чем же на самом деле является религия, для них совершенно невозможны, пока не произойдёт какая-то катастрофическая перемена.

В "Человеке видимом и невидимом" приведены рисунки астральных тел людей религиозного и научного типов. Часто встречаемые нами варианты этих типов — человек интуитивный и человек фактов. У последнего в ментальном теле обычно много жёлтого, а полосы разных цветов регулярны. У него куда меньше эмоций и воображения, чем у человека интуитивного, а потому в некоторых отношениях меньше силы и энтузиазма, но с другой стороны, он менее склонен к ошибкам, и всё, что он делает, обычно делается тщательно и хорошо. В проводнике же интуитивного человека гораздо больше голубого, но цвета обычно смутные, а само тело плохо упорядочено. Он страдает много больше, чем другой, более стабильный тип, но иногда через это страдание он может добиться быстрого прогресса. Конечно, в совершенном человеке и горение с энтузиазмом, и упорядоченность с устойчивостью занимают своё место; вопрос только в том, что приобретается первым.

На мистическое мышление и наличие психических способностей указывают те цвета, для которых у нас нет эквивалентов на физическом плане. Когда человек начинает развиваться в оккультном направлении, всё его ментальное тело должно быстро очищаться и основательно приводиться в порядок и рабочее состояние, поскольку потребуется каждая его часть, и все они должны давать максимум возможного, если он собирается добиться реального прогресса. Исключительно необходимо, чтобы он мог создавать сильные и ясные мыслеформы, а в дополнение к этому ему окажет большую помощь и ободрение способность чётко их видеть. Эти две вещи не следует путать — один человек может уметь создавать более сильную и ясную мысль, чем другой, но не уметь её так же хорошо визуализировать. Формирование мысли — это непосредственный акт воли, действующей через ментальное тело; визуализация же — это просто способность видеть созданную форму посредством ясновидения. Если только человек сильно думает о любом предмете, его образ сразу же появляется в ментальном теле — вне зависимости от того, может он его видеть или нет.

Нужно помнить, что всякий умственный труд, проводимый на физическом плане, должен производиться через физический мозг, так что для успеха в этом нужно не только развить ментальное тело, но и привести в порядок мозг, чтобы ментальное тело могло легко через него работать. Хорошо известно, что некоторые отделы мозга связаны с определёнными качествами человека и его способностями к тому или иному направлению мышления, и потому всё это должно быть приведено в порядок и поставлено в соответствие с зонами ментального тела.

Другой момент, и самый значительный, состоит в том, что нужно создать и поддерживать ещё одну связь — между "я" и ментальным телом; ведь "я" и есть та сила, которой принадлежат все эти способности и качества, и которая ими пользуется. Чтобы мы могли подумать о чём-нибудь, мы должны сначала об этом вспомнить; чтобы вспомнить, мы должны уделить этому внимание, а это и есть нисхождение "я" в его проводники с целью через них посмотреть. Многие люди с прекрасным ментальным телом и хорошими мозгами мало ими пользуются, потому что уделяют мало внимания жизни — то есть их "я" спускает лишь немного себя на эти низшие планы, и проводникам оставлена воля резвиться, как им будет угодно. В другом месте я писал о лекарстве против этого положения дел, и вкратце совет таков: предоставьте "я" те условия, которых оно желает, и оно сразу же спустится более полно, чтобы ими воспользоваться. Если оно желает развивать любовь, дайте ему эту возможность, культивируя её настолько, насколько это возможно на этих низших планах, и "я" сразу же откликнется. Если оно желает в основном мудрости, учитесь и постарайтесь стать мудрее на физическом плане, и оно снова оценит ваши усилия и будет радо сотрудничать. Выясните, что оно хочет, и дайте ему это, и у вас не будет причин жаловаться на его отклик.

Цитата:

Если присутствует мысль устремления, она неизменно выражает себя красивым маленьким фиолетовым кружком на вершине овоида ментального тела. Если стремящийся приближается к вратам Пути, этот круг увеличивается в размере и яркости, а у посвящённого он похож на великолепный сияющий колпак такого красивого цвета, какой можно только представить.
а вот что есть в АЙ

Цитата:

3.020. Надо стремиться к наиболее абсолютному. Наиболее абсолютное тяготение будет к дальним мирам. Красота земная теряется в сиянии лучей надзвездных. Наука земная, с трудом помнящая вчерашний день и не знающая завтра, ничтожна в течение нарождающихся светил.
Как можно приблизиться к сказанному Абсолюту? Техникой нельзя, наукой земной нельзя, искусством изобразительным нельзя. Можно лишь расширением сознания, когда земное существо поглощается эманацией дальних сфер. Потому приблизившиеся к Нам или, вернее, к границам орбиты Земли, теряют специальность. Лишь в сознании всеобъемлемости можно блеск светил перенести. Но чтоб вместить это сверкание, надо возжечь свои внутренние огни.
Стихия огня наиболее поражающая, наиболее трансцендентальная, и если хотите классифицировать Нашу Общину по стихиям, то отнесите к великому Огню, который все дает, все очищает и ничего не требует.
Цитата:

Надо стремиться к наиболее абсолютному. Наиболее абсолютное тяготение будет к дальним мирам.
НАДО!!! стремиться

я думаю что если последователь АЙ не понимает почему Учение говорит "НАДО СТРЕМИТЬСЯ = ТЫ ДОЛЖЕН СТРЕМИТЬСЯ", то он вряд ли способен вообще родить оявить это самое устремление

Владимир Чернявский 17.03.2014 07:15

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476723)
я думаю что если последователь АЙ не понимает почему Учение говорит "НАДО СТРЕМИТЬСЯ = ТЫ ДОЛЖЕН СТРЕМИТЬСЯ", то он вряд ли способен вообще родить оявить это самое устремление

Я бы развернул ваше утверждение в другую сторону. Пока в человеке не родится устремление к Дальним мирам, он не сможет пройти очередную ступень Йоги Огня.
Вы читали книгу Беспредельность?

Amarilis 17.03.2014 12:04

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 474321)
Цитата:

Агни Йога, 7. Уплотнение астрала само по себе незначительно в сравнении с сознательной работой ментала. Для задач планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния, но междупланетная деятельность соответствует высшему телу.

Что из себя представляет ментальное тело используя терминологию Е.П.Блаватской?

Selen 17.03.2014 16:14

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 476772)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476723)
я думаю что если последователь АЙ не понимает почему Учение говорит "НАДО СТРЕМИТЬСЯ = ТЫ ДОЛЖЕН СТРЕМИТЬСЯ", то он вряд ли способен вообще родить оявить это самое устремление

Я бы развернул ваше утверждение в другую сторону. Пока в человеке не родится устремление к Дальним мирам, он не сможет пройти очередную ступень Йоги Огня.
Вы читали книгу Беспредельность?

так вот вся проблема в понимании именно в этом - отчего зависит рождение устремления?... кто или что стоит за фактом этого рождения?.. если за этим стоит Космос то с меня спрос как с гуся вода, ибо если Космос не ткнул меня "шилом в зад" то и желания нет двигаться в том направлении... а если не Космос то что, или кто?

Владимир Чернявский 17.03.2014 16:43

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476863)
так вот вся проблема в понимании именно в этом - отчего зависит рождение устремления?

Это тот же вопрос - почему один человек испытывает восторг от безграничности и грандиозности вселенной, жаждет познания, открытий и созидания, а другому - нужен комфорт и уют, размеренная жизнь и "тихие радости"? Не случайно начало книги "Агни Йога" посвящено устремлению к Дальним мирам и теме дерзания. Часто эти две темы практически переплетаются в одно.

Selen 17.03.2014 17:33

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 476871)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476863)
так вот вся проблема в понимании именно в этом - отчего зависит рождение устремления?

Это тот же вопрос - почему один человек испытывает восторг от безграничности и грандиозности вселенной, жаждет познания, открытий и созидания, а другому - нужен комфорт и уют, размеренная жизнь и "тихие радости"? Не случайно начало книги "Агни Йога" посвящено устремлению к Дальним мирам и теме дерзания. Часто эти две темы практически переплетаются в одно.

значит остается сделать вывод об ИЗБРАННОСТИ... т.е. хоть тесто одно но закваска РАЗНАЯ.... т.е. рожденный ползать должен ползать?... летать рожденный должен устремляться?

Gersay 17.03.2014 18:42

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476878)
значит остается сделать вывод об ИЗБРАННОСТИ...

Если под избранностью вы имеете ввиду труд и опыт, то вы правы.

Selen 17.03.2014 19:36

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 476881)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476878)
значит остается сделать вывод об ИЗБРАННОСТИ...

Если под избранностью вы имеете ввиду труд и опыт,

нет конечно... избранность имеется в виду та что имеет место быть в муравейнике или в пчелином улье, а труд и опыт касаются именно СВОЕЙ линии избранности

Gersay 17.03.2014 20:03

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476892)
нет конечно... избранность имеется в виду та что имеет место быть в муравейнике или в пчелином улье

Вы должно быть известно, что Учение порицает узкую специализацию.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476892)
а труд и опыт касаются именно СВОЕЙ линии избранности

Цитата:

Агни Йога, 431 Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в бесконечный ряд двигателей, он получает особое право на движение вперед. Как кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел, так водители избранные должны идти за позвавшим Учителем. Нужно думать во всем о сбережении энергии.
Наши Водители поручили Нам сосуд для залития злобы и Мы передаем поручение по ряду предстоящих, доверяя им дальнейшую передачу.
Соблюдение Иерархии есть облегчение движения в Беспредельность. Невозможно устранить законы материи. Как насос и фонтан действуют взаимно, так и порядок грани двух миров может осветиться огнем вездесущим.
Ошибкой будет считать Мои слова поэтическими гимнами. Нужно принять их, как зов Строителя, которому не важно быть Самым Высшим, но важно выполнить поручение Владык.
Ур. видела так называемое Колесо Будды. Это есть сущность терафима дальних миров. Сущность его заключается в основе Мира, которая может называться пестиком. На концах его заключаются сферы полярности соответственно двум основным законам. В центре находится колесо психической энергий. И круг вращения радуги будет явлением всех стадий пространственного огня. Это познание — ступень к овладению огнем, и посредством представления себе этого начертания можно вызвать приближение огня, превращая опасную сущность его в целебное качество. Круг заключает свастику.
Потрудитесь найти шлоки в которых говориться о качестве труда.

Selen 17.03.2014 20:15

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 476894)
Вы должно быть известно, что Учение порицает узкую специализацию.

да знаем... но это опять же касается ОСОБОЙ ЛИНИИ избранных... вот например... что такое стволовые клетки знаете?.. они универсальны = лишены специализации, но тем не менее становятся специализированными когда оказываются в среде окружении клеток специализированных

Gersay 17.03.2014 20:36

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476899)
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 476894)
Вы должно быть известно, что Учение порицает узкую специализацию.

да знаем... но это опять же касается ОСОБОЙ ЛИНИИ избранных... вот например... что такое стволовые клетки знаете?.. они универсальны = лишены специализации, но тем не менее становятся специализированными когда оказываются в среде окружении клеток специализированных

Мне на кофейной гуще гадать, что вы имеете ввиду? :o

Владимир Чернявский 18.03.2014 07:01

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476892)
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 476881)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476878)
значит остается сделать вывод об ИЗБРАННОСТИ...

Если под избранностью вы имеете ввиду труд и опыт,

нет конечно...

Значит, Вы ошибаетесь насчет "избранности". Дело действительно в свободной воле человека, его личных усилиях и опыте.

Selen 19.03.2014 22:46

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 476955)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476892)
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 476881)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 476878)
значит остается сделать вывод об ИЗБРАННОСТИ...

Если под избранностью вы имеете ввиду труд и опыт,

нет конечно...

Значит, Вы ошибаетесь насчет "избранности". Дело действительно в свободной воле человека, его личных усилиях и опыте.

я соглашусь что я ошибаюсь при условии что Вы сможете объяснить почему с одной стороны Селен и ВЧ любят Учение смею утверждать - одинаково, но с другой стороны - Селен НЕ имеет того пиетета перед именами Рерихов что имеет товарищ ВЧ

Владимир Чернявский 20.03.2014 10:50

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 477222)
Вы сможете объяснить почему с одной стороны Селен и ВЧ любят Учение смею утверждать - одинаково, но с другой стороны - Селен НЕ имеет того пиетета перед именами Рерихов что имеет товарищ ВЧ

Как это относится к обсуждаемой теме об устремлении к Дальним мирам?

Selen 20.03.2014 11:32

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 477319)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 477222)
Вы сможете объяснить почему с одной стороны Селен и ВЧ любят Учение смею утверждать - одинаково, но с другой стороны - Селен НЕ имеет того пиетета перед именами Рерихов что имеет товарищ ВЧ

Как это относится к обсуждаемой теме об устремлении к Дальним мирам?

очень даже относится... вот смотрите... если Ваши любимые находятся на ДМ то Ваше устремление в том направлении будет естественное и все преграды на пути разовьют лишь энергию преодоления... Рерихи, Владыка - это Ваши Любимые и Они имеют непосредственное отношение к тем ДМ к которым предлагают устремляться... понимаете о чем я? ... Вы со своим пиететом оказываетесь в более выгодном положении чем Селен который сего пиетета не имеет

Amarilis 20.03.2014 11:34

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 477319)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 477222)
Вы сможете объяснить почему с одной стороны Селен и ВЧ любят Учение смею утверждать - одинаково, но с другой стороны - Селен НЕ имеет того пиетета перед именами Рерихов что имеет товарищ ВЧ

Как это относится к обсуждаемой теме об устремлении к Дальним мирам?

Разные стартовые позиции в устремлении к Дальним мирам :)

Владимир Чернявский 21.03.2014 09:50

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 477329)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 477319)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 477222)
Вы сможете объяснить почему с одной стороны Селен и ВЧ любят Учение смею утверждать - одинаково, но с другой стороны - Селен НЕ имеет того пиетета перед именами Рерихов что имеет товарищ ВЧ

Как это относится к обсуждаемой теме об устремлении к Дальним мирам?

очень даже относится...

Для меня не понятно как можно "любить" Учение и "не любить Рерихов", когда само Учение непрерывно говорит о Матери Агни Йоги и построено на описании ее подвига?
Возможно, разрешение этого противоречия позволит Вам решить и остальные проблемы Вашего непонимания Агни Йоги.

Selen 21.03.2014 18:24

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 477475)
Для меня не понятно как можно "любить" Учение и "не любить Рерихов",

значит Вы и не понимаете почему в святилище имеется Святое а также Святое Святых... не понимаете почему имеется внутренний круг и внешний в любом обществе... не понимаете почему всегда есть ученики и есть последователи и тем не менее и те и другие восходят... почему в том же Учении говорится о Братстве и Общине и в чем отличие... тем более не понимаете почему даются всегда две заповеди от Высших - "Возлюби Бога и возлюби ближнего" и тем не менее всегда одна из них будет в приорите ... по вашей логике человеки не могут наслаждаться любимой музыкой, фильмами если они "не любят" композитора и всю команду создателей... конечно... Ваше отношенье вполне понятно когда из любви к творцу Вы обнаруживаете в себе и любовь к его твореньям, но это всё лишь метаморфозы одной формулы из популярного некогда шлягера - "...я готов целовать песок по которому ты ходила..."

Владимир Чернявский 22.03.2014 08:21

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 477520)
по вашей логике человеки не могут наслаждаться любимой музыкой, фильмами если они "не любят" композитора и всю команду создателей...

Здесь аналогия другая. Вы не любите не только создателей, но и тех о ком эта музыка или фильм. Ведь, Рерихи - главные действующие герои книг Агни Йоги.
Цитата:

Беспредельность ч.1, 76 Запишите, как вклад жизни, опыт огней пространства, явленных матерью Агни Йоги. Запишите, как великую школу духа, опыт матери Агни Йоги.

Selen 22.03.2014 15:26

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 477564)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 477520)
по вашей логике человеки не могут наслаждаться любимой музыкой, фильмами если они "не любят" композитора и всю команду создателей...

Здесь аналогия другая. Вы не любите не только создателей, но и тех о ком эта музыка или фильм. Ведь, Рерихи - главные действующие герои книг Агни Йоги.
Цитата:

Беспредельность ч.1, 76 Запишите, как вклад жизни, опыт огней пространства, явленных матерью Агни Йоги. Запишите, как великую школу духа, опыт матери Агни Йоги.

согласен что Рерихи главные герои книг АЙ, но более чем уверен что Вам и всем кто сейчас готов поклясться в любви к Рерихам это не дало и не даст в будущем никаких преференций в плане личного практического освоения огненного опыта подобного ЕИР

Владимир Чернявский 23.03.2014 08:17

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 477601)
...но более чем уверен что Вам и всем кто сейчас готов поклясться в любви к Рерихам это не дало и не даст в будущем никаких преференций в плане личного практического освоения огненного опыта подобного ЕИР

Огненный опыт, конечно, возможен без любви к Рерихам, но он не возможен без рождения чувств признательности, благодарности, доверия, почитания опыта и знания. К тому же, в гору легче взбираться, ступая по следам первопроходца, нежели кидая камни ему в спину.

Selen 23.03.2014 10:39

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 477696)
К тому же, в гору легче взбираться, ступая по следам первопроходца, нежели кидая камни ему в спину.

Владимир, мне жаль что Вы ставите знак равенства между своим утверждением "кидая камни ему в спину..." и признанием Селена что он "не имеет пиетета перед именами Вами любимыми" ... но... я Вас оправдываю ибо предвзятость бывает и светлая и обусловлена она всего лишь большей степенью чувства а то что это так свидетельством Ваш поворот к термину "не любить" в то время как Селен говорил о пиетете... а что касается
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 477696)
чувств признательности, благодарности, доверия, почитания опыта и знания.

можете быть уверены , хотя мне и фиолетово будете Вы иметь эту уверенность или нет, но смею утверждать что сии перечисленные достоинства мне очень даже не чужды

кстати... немного по теме

когда я ставил пост 41 об устремлении к ДМ обусловленной мотивацией устремления к любимым и соответственно проблематичной для меня, то очень надеялся что Вы предложите мне какую-нибудь другую мотивацию, альтернативную что ли, которая также имеет место быть и которая озвучена в самом Учении... но увы... Вы предпочли укорачивать линию Селена еще больше дабы Ваша стала более длинной в сравнение... хм...

Владимир Чернявский 23.03.2014 10:49

Ответ: Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 477724)
...устремлении к ДМ обусловленной мотивацией устремления к любимым и соответственно проблематичной для меня

Устремление к Дальним мирам не связано с почитанием или не почитанием Рерихов. На мой взгляд, устремление к Дальним мирам - это глубокая мотивационная установка, связанная со стремлением к безгранному познанию и движению. Об этом я Вам писал ранее по теме. Не совсем понятно, почему у Вас это совместились с вопросом "почитания Рерихов".


Часовой пояс GMT +3, время: 21:22.