Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Три аспекта Беспредельности (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13437)

Swark 09.03.2012 10:09
Три аспекта Беспредельности
 
Хочу подчеркнуть отдельной темой три аспекта одной Беспредельности.

Три аспекта:

1) беспредельный пространственный Принцип;

Цитата:
Агни Йога, 91 Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется «Сумма Суммарум». К осознанию этих пространственных понятий расставляются вехи, но формула должна быть произнесена самостоятельно. Формула соответствует степени «Пустынного Льва», она показывает вмещение отрыва от земли и земной собственности. Явление разделенных сфер нуждается в осознании формулы. Насколько одна Беспредельность не представляет конкретных последствий, настолько конечность будет умаляющим понятием. Только соотношение этих антиподов составит правильное решение космогонической проблемы. Таким образом можно судить о вычислениях конечности, не умаляя величия Космоса.
Вы нашли правильное решение, которое делает дальнейшее суждение об образовании миров вполне конкретным. Ярко светит явление механики астральной.
2) беспредельная делимость всего Сущего;

Цитата:
Надземное, 859 Урусвати знает Сущность Нереченную. Делимость всего Сущего беспредельна, но в каждой отдельной части можно найти нечто малейшее, нереченное. Старые мыслители-алхимики называли это нечто — «Сокровищем Матери», «Оком Юпитера», «Твердью Победы». Теперь наука пришла к пониманию, что такая основная частица подлежит исследованию.
Спрашивают: «Как алхимики, при несовершенстве аппаратов, могли познать тончайшую частицу бытия?» — Конечно, только путем психического познания. Твердим о таком старом примере, чтобы напомнить, что самые совершенные аппараты нуждаются в участии психической энергии. Пусть наука пытается разрешить трудные проблемы, но пора признать значение психической энергии.
Люди часто пытаются хвастать своим неверием, и безразлично сваливают воедино многие несравнимые понятия.
Мыслитель говорил кричащим о своем неверии: «Можете не верить, но вы должны знать».
3) беспредельная Иерархия Миров.

Цитата:
Мир Огненный ч.2, 107 Свет Седьмой, самый вмещающий, потому каждое земное вмещение уже будет путем туда, где каждый дух светит сиянием. Уничтожение вмещения и восхищения наносит главное препятствие для быстрого движения. Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна. Пусть дети получат, хотя бы, намек на красоту Беспредельности. Сперва произнесется слово, но после зародится понятие. Явление Мира Огненного — прекрасное восхищение.
В основе каждого Мира находится его зерно-атом, подобное по структуре для всех Миров.

Цитата:
Надземное, 859 Урусвати знает Сущность Нереченную. Делимость всего Сущего беспредельна, но в каждой отдельной части можно найти нечто малейшее, нереченное. Старые мыслители-алхимики называли это нечто — «Сокровищем Матери», «Оком Юпитера», «Твердью Победы». Теперь наука пришла к пониманию, что такая основная частица подлежит исследованию.
Конкретная модель устройства зерна-атома в Учении не разглашается, но можно предположить, что в плотном Мире зерну-атому соответствует такое понятие, как протон (нуклон).

Цитата:
Иерархия, 241 Нужно понять Атму, как энергию пространства, очищенную непрестанным вращением, как великое пахтание. Нужно понять, как дух и Атма содействуют, как электрон и протон. У Нас нет обычая читать курс химии и биохимии, но Наша задача толкнуть и направить внимание в направлении наибольшей нужды и опасности. Может быть сейчас наиболее опасное время. Можно противостоять не только крепостью духа, но и средствами организма нашего.
Два первых аспекта одной Беспредельности связаны в одно тем соображением, что беспредельный пространственный принцип можно вполне наполнить только бесконечным количеством бесконечно делящейся материи. Так, если бы количество материи было ограниченным, то нельзя было бы наполнить ей все безграничное пространство. И также, если бы существовал первокирпичик материи определенного размера, далее неделимый, пусть даже и бесконечный числом, то на уровне этого первокирпичика были бы пустоты в пространственном принципе, то есть его огрнаниечения, но:

Цитата:
Беспредельность ч.1, 3 В человечестве живет понятие, совершенно чуждое Космосу — понятие пустоты. Как может труд эволюции огненного построения вашей планеты ограничиться пустотой?! Не трудно себе представить, что даже малейшее начинание имеет свое предельное зачатие. Как же не допустить Необъятность явить физическое изменение? Можно ли умалить явление? Понятие сложности не значит Необъятность; но представьте себе, что земное переходит в высшее. Нет конца устремлению ввысь. Значит несложно представление явления продолжения во всем и во всех измерениях. Не ограничивайте явления!
Трудно сознавать, что нить пространственного огня протянута в Беспредельность, но прекрасна мысль того, кто приобщился к этой необычности. Человечество даже не представляет себе явление угасимости, но вы знаете, что всякое угашение вспышки огней зажигает надземные факелы. Польза или вред, это вы, люди, предрешаете. Какова посылка, такова получка. Можно создать дождь лучистых посылок, но и можете насытить пространство саранчой — таков закон сотрудничества мыслей и пространства.
Мысль, считайте, есть творец. Радость есть сознание начинания уявления Наших Указов, явленных человечеству.
Когда мы отречемся от невежества, тогда поймем всю красоту Беспредельности!
Третий аспект следует логически непосредственно из второго, так зная о беспредельной делимости материи и наблюдая упорядоченный Мир на нашем уровне, мы должны с необходимостью предположить порядок, то есть упорядоченность материи в Миры, на всех более глубоких уровнях материи.

Selen 09.03.2012 15:02
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393146)
Два первых аспекта одной Беспредельности связаны в одно тем соображением, что беспредельный пространственный принцип можно вполне наполнить только бесконечным количеством бесконечно делящейся материи.
амёба может делиться бесконечно если всё время пересаживать новые особи в чистый питательный раствор ибо они отравляются отходами деления - это и есть принцип бесконечного деления а не то что Вы подразумеваете - амеба расчленяется и дальше члены на многочлены и дальше дальше дальше... по-моему не так надо понимать бесконечность деления.
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393146)
если бы существовал первокирпичик материи определенного размера, далее неделимый, пусть даже и бесконечный числом, то на уровне этого первокирпичика были бы пустоты в пространственном принципе, то есть его огрнаниечения, но:
ничего подобного... эти так называемые пустоты были бы телом непрерывного беспередельного духа

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393162)
амёба может делиться бесконечно если всё время пересаживать новые особи в чистый питательный раствор ибо они отравляются отходами деления
кстати, вот поймал мысль......... Космические отбросы которыми стращает Учение это похоже и есть те отходы ОТ КОТОРЫХ УБЕГАЕТ ВЕЧНО ДЕЙСТВУЮЩАЯ ЭВОЛЮЦИЯ......... принцип тот же самый

Swark 09.03.2012 15:43
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393162)
амёба может делиться бесконечно
тут же деление не во времени, а в пространстве, и не актуальное, а потенциальное, по принципу: все существующее состоит из ещё меньших существующих частей

Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393162)
ничего подобного... эти так называемые пустоты были бы телом непрерывного беспередельного духа
тогда осталось только понять, как это тело "непрерывного беспредельного духа" действует на данные первокирпичики, как оно их заставляет скажем притягиваться или отталкиваться? И кстати, как устроено это тело, можно спросить?

Selen 09.03.2012 16:24
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393164)
Цитата:
Сообщение от Selen
амёба может делиться бесконечно

тут же деление не во времени, а в пространстве, и не актуальное, а потенциальное, по принципу: все существующее состоит из ещё меньших существующих частей
ну это была лишь пример аналогия дабы подтвердить моё несогласие с Вашим подходом отрицающим сам принцип чистой простоты

Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393164)
Цитата:
Сообщение от Selen
ничего подобного... эти так называемые пустоты были бы телом непрерывного беспередельного духа

тогда осталось только понять, как это тело "непрерывного беспредельного духа" действует на данные первокирпичики, как оно их заставляет скажем притягиваться или отталкиваться?
ну это долго думать и много говорить

Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393164)
И кстати, как устроено это тело, можно спросить?
можно

Итак, начнем с самого начала и начнем с понятия Бесконечность.
Это понятие прочно вошло в нашу жизнь благодаря не только религиям, но также математике, физике и особенно астрономии с её немыслимыми расстояниями, размерами и сроками.
Может ли быть много бесконечностей, может ли бесконечность быть сложной, т.е. структурированной, состоящей еще из чего-то?
Не будем раньше времени вступать в полемику с нашими возможными оппонентами, а дадим определение Бесконечности, так как это открылось мне.
Бесконечность - это ТО что, было, есть и будет, независимо от того удается вам ее представить или нет.
Далее, Бесконечность может быть только ОДНА.
Далее, Бесконечность должна удовлетворять критериям Абсолюта, т.е. чего-то вечного, стабильного и неизменного. Абсолют и Бесконечность - близнецы синонимы.

Итак, БЕСКОНЕЧНОСТЬ должна быть простой в основе своей, т.е. тем, что не поддается дальнейшему разложению на составляющие.
Она должна быть однородной, т.е. не должно быть никаких различных плотностей.
Она должна быть монолитной, т.е. неячеистой, не дискретной.
Она должна быть неким единым целым.
Естественно, эта однородность должна быть бесконечно протяженной, как и подобает БЕСКОНЕЧНОСТИ, а так же оставаться вечной в своей неизменности.

Бесконечность это нечто:
ПРОСТОЕ
ОДНОРОДНОЕ
МОНОЛИТНОЕ
ВЕЧНОЕ
НЕИЗМЕННОЕ
НЕИСЧЕРПАЕМОЕ
ПРИСУТСТВУЮЩЕЕ ВЕЗДЕ и ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ.

Если мы даем такое определение Бесконечности, то, естественно, не может быть несколько взаимопроникающих бесконечностей, ибо это означало бы, что некая бесконечность не может присутствовать там, где есть другая, т.е. это значило бы, что имеется область, где она, т. е. исходная, не присутствует, а это противоречит нашему определению – ПРИСУТСТВИЕ Бесконечности ВЕЗДЕ и ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ.

Итак, Бесконечность может быть только ОДНОЙ.
Чтобы хоть немного представить Бесконечность, надо правильно направить мысль. Обычно мы представляем Бесконечность как бы открывающейся, расширяющейся нам по мере устремления нашей мысли ОТ НАС вдаль, в глубины пространства. Но, подобный опыт предполагает, что там, куда еще не долетела мысль, а быстрее мысли, пожалуй, ничего нет, там еще нет субстанции Бесконечности. Короче, как правильно направить мысль скажем после, а пока советуем принять следующее: - Бесконечность, её субстанция, если можно так сказать, есть и была везде, даже в самых немыслимо отдаленных уголках пространства и не было момента, когда Её там не было.

Swark 09.03.2012 16:56
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393166)
Итак, начнем с самого начала и начнем с понятия Бесконечность.
Это понятие прочно вошло в нашу жизнь благодаря не только религиям, но также математике, физике и особенно астрономии с её немыслимыми расстояниями, размерами и сроками.
Может ли быть много бесконечностей, может ли бесконечность быть сложной, т.е. структурированной, состоящей еще из чего-то?
Не будем раньше времени вступать в полемику с нашими возможными оппонентами, а дадим определение Бесконечности, так как это открылось мне.
Бесконечность - это ТО что, было, есть и будет, независимо от того удается вам ее представить или нет.
Далее, Бесконечность может быть только ОДНА.
Далее, Бесконечность должна удовлетворять критериям Абсолюта, т.е. чего-то вечного, стабильного и неизменного. Абсолют и Бесконечность - близнецы синонимы.

Итак, БЕСКОНЕЧНОСТЬ должна быть простой в основе своей, т.е. тем, что не поддается дальнейшему разложению на составляющие.
Она должна быть однородной, т.е. не должно быть никаких различных плотностей.
Она должна быть монолитной, т.е. неячеистой, не дискретной.
Она должна быть неким единым целым.
Естественно, эта однородность должна быть бесконечно протяженной, как и подобает БЕСКОНЕЧНОСТИ, а так же оставаться вечной в своей неизменности.

Бесконечность это нечто:
ПРОСТОЕ
ОДНОРОДНОЕ
МОНОЛИТНОЕ
ВЕЧНОЕ
НЕИЗМЕННОЕ
НЕИСЧЕРПАЕМОЕ
ПРИСУТСТВУЮЩЕЕ ВЕЗДЕ и ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ.

Если мы даем такое определение Бесконечности, то, естественно, не может быть несколько взаимопроникающих бесконечностей, ибо это означало бы, что некая бесконечность не может присутствовать там, где есть другая, т.е. это значило бы, что имеется область, где она, т. е. исходная, не присутствует, а это противоречит нашему определению – ПРИСУТСТВИЕ Бесконечности ВЕЗДЕ и ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ.

Итак, Бесконечность может быть только ОДНОЙ.
Чтобы хоть немного представить Бесконечность, надо правильно направить мысль. Обычно мы представляем Бесконечность как бы открывающейся, расширяющейся нам по мере устремления нашей мысли ОТ НАС вдаль, в глубины пространства. Но, подобный опыт предполагает, что там, куда еще не долетела мысль, а быстрее мысли, пожалуй, ничего нет, там еще нет субстанции Бесконечности. Короче, как правильно направить мысль скажем после, а пока советуем принять следующее: - Бесконечность, её субстанция, если можно так сказать, есть и была везде, даже в самых немыслимо отдаленных уголках пространства и не было момента, когда Её там не было.
Но в так определенной Беспредельности всё живое будет медленно затухать в её тисках. Учение же говорит:

Цитата:
Беспредельность ч.1, 40 Сказал давно — в законченности смерть! Только в непрерывности действия можно двигаться в направлении красоты. Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться. Невозможно себе представить точку космической задержки. Невозможно отнести точку задержки, когда применим пример данной причины в разряд обычных явлений. Нет того замирания, о котором мечтают люди. И скорость движения не может быть явлена, как медленность затихания. Процесс, не видимый нам, не перестает быть процессом творческого Огня. Когда люди думают об экономии своих восприятий, тогда Мы можем сказать — двигайтесь, двигайтесь, двигайтесь, чем скорее, тем лучше. Скорость восприятий приблизит воздействия. Притяжение неминуемо там, где все силы напряжены. Закон един во всем Космосе.
Препятствия, рождающие слабость духа, будут порождениями неуспешности. Препятствия, зовущие весь огонь духа к битве, действуют, как творческое начало. Мудрость древняя говорит — «Призови срок битвы, не уклонись от препятствия.» Там, где уклончивость, там не спасение, но лишь задержка. Неубоявшийся стать соучастником вечного, беспредельного движения, истинно, может принять образ воина. Готовность и срочность ритма ринут его в сияние Космоса.
Заметьте, страх и колебание — запруды для духа.
Как решить такое противоречие, если Беспредельность одна, то и у Вас и в Учении это то же самое, как же могут быть противоречия?

Selen 09.03.2012 17:09
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393169)
Как решить такое противоречие, если Беспредельность одна, то и у Вас и в Учении это то же самое, как же могут быть противоречия?
ну во-первых, Беспредельность Учения это отнюдь не моя Бесконечность ибо Беспредельность Учения это То что разворачивается в "моей" Бесконечности, т.е. это нечто идущее ОТ ТОЧКИ... моя Бесконечность это нечто что точку имеет в виду внутри себя

во-вторых, в самом определении "моей" Бесконечности заложено семя противоречия и не одного, и именно из этих противоречий с неизбежностью следует обязательный спутник Бесконечности... подробности увы, я не уловил, но примерно так

От необходимости совместить эти противоречия (да и многие другие) и рождается (если можно так сказать) неотъемлемое следствие, спутник, а также условие СТАБИЛЬНОГО, т.е. неизменного существования "нашей" Бесконечности - то, что называется Вечным Движением какого-то ограниченного количества субстанции Бесконечности с Вечным изменением и переходами этого количества в качества и обратно.

Вот сейчас самое время напомнить, как надо правильно устремлять мысль, представляя Бесконечность. Её (мысль) надо представить как имеющую начало ВОВНЕ и устремленную вектором к центру-точке, а вокруг центра-точки вечный круговорот того, что открывается, например, как энергия физикам, это тот, уже существующий Вечно вечный двигатель, который будет работать вечно, ибо его источник Вечен и Бесконечен! Природа же мысли, в связи со сказанным выше, есть природа центростремительная, т.е. стремящаяся к центру. Следовательно, всё то, что мы называем мыслью и считаем своим порождением, рождающимся в недрах нашего ума и далее устремленным в пространство, на самом деле априори приходит к нам ИЗВНЕ.

Теперь мы можем рассмотреть, какие следуют выводы из принятия "нашего" определения. Следствием этого будет то, что называется Законы Природы. Законы, которые существует сами по себе, для поддержания и бытия которых Личность не требуется. В этом сила Законов, ибо их конкретные правила и установки имеют начало и опору в абстракции АБСОЛЮТА БЕСКОНЕЧНОСТИ. Это делает их незыблемыми и недоступными влиянию Сознательной Воли.
Закон тем и отличается по определению от Правила, что он НЕ может меняться. Правило может, Закон - НИКОГДА.
Самый первый Закон, который приходит на ум, это Закон сохранения Энергии. В этот ряд можно поставить все Законы сохранения, которые известны науке: закон сохранения массы, закон сохранения импульса, закон сохранения момента количества движения, закон сохранения заряда и т.д. и т.п. Все эти законы это законы сохранения, ибо они стоят на страже выхода в АБСОЛЮТ, ибо НИЧТО НЕ МОЖЕТ И НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫЙТИ ИЗ ЭТОЙ ИГРЫ ВЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ.

От осознания этого совсем недалеко до осознания собственного бессмертия, осознание, которое, будучи свободным, от вожделений, потребностей и привязанностей наполняет вас отнюдь не блаженством, а УЖАСОМ, ибо нелегко вместить знание невозможности покоя и успокоения в принципе. И здесь выбор небольшой: либо вы пойдете путем собственного саморазрушения сознания до состояний забвения и обретения вожделений, которые начнут возвращать вас обратно к исходному осознанию бессмертия с повторением саморазрушения, либо вы пойдете путем обретения необходимости найти радость в самом движении, найти радость в вечной битве с вечно нарождающимся хаосом, найти радость в бесконечном устремлении к бесконечному совершенствованию бытия.

Кто смог вместить в себя понятие БЕСКОНЕЧНОСТИ, для того понятия Времени и Пространства, Сознания и Материи не являются уже чем-то неприступным и непостижимым, ибо любую цепь вопросов и ответов на них можно довести до понятия БЕСКОНЕЧНОСТИ. Например, проблема возникновения ДНК.
Противники случайного возникновения живого апеллируют к теории вероятностей, дескать, мысль о возникновении живого в результате случайных взаимодействий молекул столь же нелепа и неправдоподобна, как и утверждение, что ураган, пронесшийся над местной свалкой, может привести к сборке Боинга-747 или мартышка, беспорядочно барабаня по клавиатуре пишущей машинки, случайно напечатает, например, 66-й сонет Шекспира.
На фоне БЕСКОНЕЧНОСТИ любой немыслимо гигантский количественный параметр есть всего лишь МИГ, а это значит, что он НЕ может НЕ быть НЕ реализован. Это значит, что и НЕ было момента, когда он был НЕ реализован. А это значит, что он имел место ВСЕГДА. Это значит, что никто ничего не творил, ибо это было всегда, ибо всегда была, есть и будет БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Нравится нам это или нет, понимаем, мы это или нет, но физическая материя, духовная материя, живая материя существовали и существуют ВСЕГДА, а их ВЕЧНОЕ взаимодействие и обеспечивает ВЕЧНЫЙ ПОКОЙ БЕЗДНЫ БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Здесь самое время изречь другую мудрую фразу: «причинно-следственная связь, взаимозависимость и взаимообусловленность всех наблюдаемых явлений вовсе не означает, что имело место некая ПЕРВАЯ ПРИЧИНА и, тем более, что будет иметь место некое КОНЕЧНОЕ следствие».

Итак, что можно сказать о порождении Бесконечности, о Её спутнике, о том, что называют Вечным Движением или Дыханием Вечности? Ему должно быть присуще всё противоположное из того, что присуще Бесконечности. Это такие принципы как дискретность, сложность, конечность во всех проявлениях, относительность….

Например, дискретность. Мы ее наблюдаем везде и во всем. Ее сутью будут скачкообразные переходы от одного качества с сопутствующими свойствами к другому качеству с соответствующими свойствами, т.е. нет плавных переходов. Таблица Менделеева это подтверждает, кванты энергии это подтверждают. Можно при желании найти достаточно примеров аналогичных, но, пожалуй, самое замечательное то, что на основании дискретности мы можем предположить и дискретность сознания. Это объясняет, почему одним дано, а другим, хоть кол на голове чеши - не дано.
Существует закон перехода количественных изменений в качественные. Его проявления также подтверждают скачкообразные переходы.

Другой атрибут - сложность. Следствием этого является необходимость существования систем, сообществ, т.е. запрещено бытие некоей изначально простой частицы самой по себе. Если это допускается, то только как бег, переход из одной системы в другую. Фотоны, нейтрино, электроны - тому подтверждение. Кроме того, этот принцип выявляет к бытию такое понятие как Иерархия. А отсюда, такие феномены, как подчиненность, власть, сила и прочие следствия, а также такой феномен, как вмещение в более сложноорганизованной структуре возможностей и потенций более низких, и, в то же время, опора на них, т.е. пока они (низшие) в тебе есть вместе, то и ты "есть" т.е., имеешь бытие.

Далее. Конечность. Здесь, пожалуй, справедливо выражение ''Ничто не вечно под луною''. То, что родилось, обязательно должно умереть. Должны иметь место некие Законы о Сроках, предписывающие продолжительность бытия Системы или Сообщества. В рамках самой Системы возможна вариация, т.е., продление бытия кого-то за счёт преждевременной смерти другого. В этой связи милость к достойному наказания или смерти будет нарушением Закона Справедливости, но в рамках другого Закона - Закона Равновесия Боли – вытекает обязанность быть более суровым к кому-то другому.

Состояния, которые будут образовываться внутри целостных систем, не могут оставаться в состоянии покоя и равновесия, ибо здесь мы вступаем в запрещённую зону аспектов Бесконечности. Достигнув определённого уровня относительного динамического равновесия, они должны каким-то образом повернуть вспять, либо исчезнуть, либо освободить место противоположностям, либо перейти на другой уровень, чтобы начать всё сначала, Это хорошо стыкуется с той повсеместной картиной ритмов, которые мы наблюдаем в мире.

Относительность. Её можно понимать по-разному (в этом уже есть проявление относительности), но самым важным будет необходимость существования принципов дуализма, т.е., всё, что существует, есть единство и борьба противоположностей. Кроме того, рост, развитие одной крайности может идти только за счёт уменьшения потенциала другой крайности. Например, тщеславие, растёт за счёт скромности, честолюбие - за счет кротости, злобность - за счёт миролюбия. При других обстоятельствах и условиях, процесс может пойти вспять, в этом и есть относительность настоящего. Кроме того, всё познаётся в сравнении.

Любое следствие, которое вы выводите из аспектов БЕСКОНЕЧНОСТИ, будет иметь абсолютную власть ЗАКОНА. Например, БЕСКОНЕЧНОСТЬ не имеет формы, следовательно, всё, что внутри НЕЁ должно иметь форму, становиться формой, стремиться сохранить форму и т.д.

Принципиальное значение имеет, что вы принимаете, а именно; БЕСКОНЕЧНОСТЬ - это ВСЕПУСТОТА или ВСЕПОЛНОТА. Если вы склоняетесь к ВСЕПУСТОТЕ, вы придете к Буддизму. Если к ВСЕПОЛНОТЕ, вы придете к Истинному Христианству.
В Нашей жизни произошли грандиозные перемены благодаря вере в ИИСУСА ХРИСТА, поэтому Мы выбираем ВСЕПОЛНОТУ, а это значит БОГА!

Swark 09.03.2012 17:41
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393166)
Бесконечность это нечто:
ПРОСТОЕ
ОДНОРОДНОЕ
МОНОЛИТНОЕ
ВЕЧНОЕ
НЕИЗМЕННОЕ
НЕИСЧЕРПАЕМОЕ
ПРИСУТСТВУЮЩЕЕ ВЕЗДЕ и ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ.
Ещё раз спрошу, этому НЕЧТО присуще внутреннее движение, как например тут: "Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться." (Беспр. 40) или нет?

Selen 09.03.2012 17:51
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393175)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393166)
Бесконечность это нечто:
ПРОСТОЕ
ОДНОРОДНОЕ
МОНОЛИТНОЕ
ВЕЧНОЕ
НЕИЗМЕННОЕ
НЕИСЧЕРПАЕМОЕ
ПРИСУТСТВУЮЩЕЕ ВЕЗДЕ и ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ.
Ещё раз спрошу, этому НЕЧТО присуще внутреннее движение, как например тут: "Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться." (Беспр. 40) или нет?
нет... это принципиально... всему тому что большими буквами написано движение НЕ присуще

то что Вы привели в цитате это как раз и есть тот спутник "моей" Бесконечности

Swark 09.03.2012 17:59
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393177)
нет... это принципиально... всему тому что большими буквами написано движение НЕ присуще
и Вы готовы умереть за это своё утверждение? откуда оно взялось? ведь ваше воображение с легкостью вообразит такое внутреннее движение Беспредельности, а вот его отсутствие вообразить невозможно, точнее в физике вообразить невозможно, в математике же любое ПУСТОЕ пространство отвечает вашим свойствам.

Selen 09.03.2012 18:14
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393178)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393177)
нет... это принципиально... всему тому что большими буквами написано движение НЕ присуще
и Вы готовы умереть за это своё утверждение? откуда оно взялось? ведь ваше воображение с легкостью вообразит такое внутреннее движение Беспредельности, а вот его отсутствие вообразить невозможно, точнее в физике вообразить невозможно, в математике же любое ПУСТОЕ пространство отвечает вашим свойствам.
по части того чтобы умереть за своё утверждение... да... именно так... ибо я помню тот день когда меня прошибла эта молния озарения и как следствие я повернул свой путь к Небесам

Selen 09.03.2012 18:16
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
кстати
В чем слабость любой сложной машины? – в том что она зависима от ингредиентов… достаточно сломаться какому-то болту в хвосте самолета и Боинг падает вместе со всеми внутри……………… а если двинемся в обратном направлении?.. в сторону наименьшей сложности = ПРОСТОТА

В чем сила Бога? – в Его неразрушимости…. А чем обусловлена неразрушимость? – ПРОСТОТОЙ

Что есть ПРОСТОТА?
хм… хороший вопрос… я так полагаю что это… хотя нет, воздержусь...

Swark 09.03.2012 18:24
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393181)
Что есть ПРОСТОТА?
хм… хороший вопрос… я так полагаю что это… хотя нет, воздержусь...
По моему, простота заключена в подобии. Так зерно-атом любого из беспредельной Иерархии Миров по своей структуре подобно любому другому зерну-атому какого-либо другого Мира. Посмотрите, например, "фрактал Мандельброта" что может быть проще формулы z(N+1) = z(N) * z(N) + C формирующей на комплексной плоскости это множество. А какое богатство форм оно дает. Так и зерно-атом - это динамический фрактальный единый элемент материи.

Swark 09.03.2012 18:28
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393180)
по части того чтобы умереть за своё утверждение... да... именно так... ибо я помню тот день когда меня прошибла эта молния озарения и как следствие я повернул свой путь к Небесам
Видимо так ограничив Беспредельность (отказав ей в движении) Вы тем самым закрылись от следующих подобных озарений. Сколько раз у вас были подобные озарения? Откройтесь и ждите следущих.

Selen 09.03.2012 18:38
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393184)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393181)
Что есть ПРОСТОТА?
хм… хороший вопрос… я так полагаю что это… хотя нет, воздержусь...
По моему, простота заключена в подобии. Так зерно-атом любого из беспредельной Иерархии Миров по своей структуре подобно любому другому зерну-атому какого-либо другого Мира. Посмотрите, например, "фрактал Мандельброта" что может быть проще формулы z(N+1) = z(N) * z(N) + C формирующей на комплексной плоскости это множество. А какое богатство форм оно дает. Так и зерно-атом - это динамический фрактальный единый элемент материи.
всё так... только это всё в "моей" Бесконечности пребывает по другую сторону от ТОЧКИ... т.е. это всё развивается ОТ ТОЧКИ = ЗЕРНА... но между этими зернами и "моей" Бесконечностью есть некий процесс который эти зерна формирует и формирует на основании противоречий определяющихся из определения............ только не спрашивайте что за они такие... был момент я это то ли чувствовал, то ли осознавал, то ли видел... пытался выразить словами но так ничего меня удовлетворяющего не родил... увы... но это не главное... главное то что я осознал истину - вечный двигатель = вечное движение это факт

Swark 09.03.2012 18:53
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393186)
главное то что я осознал истину - вечный двигатель = вечное движение это факт
Ну да, только не в вашей Беспредельности. Может быть ваша Беспредельность = Пустота? И обе в Абсолюте не существуют? Вы просто осознали в озарении НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ, но пока присутствующее в языке понятие ПУСТОГО ПРОСТРАНСТВА, но вместо того, чтобы убить его, наоборот возвысили внутри себя. А тут уже появился какой-то Бог и увел в дебри религии.

Selen 09.03.2012 19:09
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393188)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393186)
главное то что я осознал истину - вечный двигатель = вечное движение это факт
Ну да, только не в вашей Беспредельности. Может быть ваша Беспредельность = Пустота? И обе в Абсолюте не существуют? Вы просто осознали в озарении НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ, но пока присутствующее в языке понятие ПУСТОГО ПРОСТРАНСТВА, но вместо того, чтобы убить его, наоборот возвысили внутри себя. А тут уже появился какой-то Бог и увел в дебри религии.
Знаете Swark, изучая Учение я достиг мысли=осознания которой никто от меня не отнимет а именно – НЕВАЖНО какое у нас философское обоснование успокаивающее неспокойный пытливый разум, но важно то ТЕПЛО которое мы излучаем своими сердцами, ибо не смотря на отличие конструкций разума за этим теплом стоит один и тот же Единый Огонь Любви... если Это есть всё остальное не суть важно

Swark 09.03.2012 19:16
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Жаль просто, что Вы не можете описать доступно для другого ума своё осознание. А про любовь согласен, лишь бы любовь на наших, как оказалось разных языках, означала бы одно и то же.

Selen 09.03.2012 19:30
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393192)
Жаль просто, что Вы не можете описать доступно для другого ума своё осознание
мне тоже жаль, но все-таки не очень ибо сей процесс описания есть дело неблагодарное... лучше последовать совету Учения и дать совет всем ищущим

Братство, 595 Правильна мысль о познавании явлений снизу или сверху. Обычно познавание накопляется вместе с ростом сознания. Человек, как к вершине горы, тяжко подымается. Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся трудными многие понятия, и человек начинает избегать их. Но может быть другой способ познавания — человек героически возвышает свое сознание и уже сверху наблюдает явление. Таким образом, самое сложное явление окажется ниже сознания и будет восприниматься легко. Второй способ восприятия есть путь Братства. Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства.

Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393192)
А про любовь согласен, лишь бы любовь на наших, как оказалось разных языках, означала бы одно и то же.
а вот это интересно... и что же означает Любовь на Вашем языке?

paritratar 09.03.2012 21:20
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393162)
кстати, вот поймал мысль......... Космические отбросы которыми стращает Учение это похоже и есть те отходы ОТ КОТОРЫХ УБЕГАЕТ ВЕЧНО ДЕЙСТВУЮЩАЯ ЭВОЛЮЦИЯ......... принцип тот же самый
тоже хотел открыть отдельно тему о Космическом Соре. Почему-то здесь постоянно пугают этим страшалищем. Тогда как на мой взгляд это необходимый элемент в структуре Космоса, без которого просто никуда. Выбраковка неудавшихся моделей будь то вселенных и галактик, - вполне реальная вещь. Но материя ведь остается. Только вот качество ее, конечно, оставляем желать лучшего.
Здесь был разговор об нисходящих и восходящих спиралях эволюции. По-моему, задача в том и состоит для многих Манвантар, чтобы облагородить или одухотворить как можно большее количество материи, которая осталось от прошлых Пралай.

Владимир Чернявский 10.03.2012 07:46
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393178)
... в математике же любое ПУСТОЕ пространство отвечает вашим свойствам.
Однако, это ПУСТОЕ пространство является источником ВСЕГО.

леся д. 10.03.2012 09:06
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 393241)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393178)
... в математике же любое ПУСТОЕ пространство отвечает вашим свойствам.
Однако, это ПУСТОЕ пространство является источником ВСЕГО.
* * * * *
Эта **Пустота есть Космическая Суперполнота** (Санатанаха Саттва ТэджоМаям МахаАтма - Автор афоризма, а не я).
Пустота - для восприятия органами чувств (мозг), суперполнота - в сущности (сердце).
Как очевидность и реальность (Агни Йога).
У каждого своё восприятие. Например, для модного тинэйджера в библиотеке, в театре оперы и балета, в городском лектории - пустота, а на дискотеке, в фэшн-клубе и на барахолке [львовское название вещевого рынка] - суперполнота. А для большинства последователей Живой Этики - наоборот. Потому *пустота* - слово субъективное.
Избирательность принятия зёрен Истины в сознание, их развитие и хранение, борьба с сорняками, полив свежими практическими наблюдениями, искоренение сорняков привычек и т.д. и т.п. - это духовная практика по превращению своего сознания в Сад Прекрасный (Агни Йога).
И когда этот сад не стыдно Владыке показать, человек во время остановки чувств, желаний, мыслей, отдав всё Владыке (а это называется медитация), потому что СЕРДЦЕ предлагает Владыке, -
достигает пустоты (образно говоря, в голове), может ощутить суперполноту (образно говоря, в сердце).

Swark 10.03.2012 12:32
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 393241)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393178)
... в математике же любое ПУСТОЕ пространство отвечает вашим свойствам.
Однако, это ПУСТОЕ пространство является источником ВСЕГО.
Под пустым я имел ввиду пространство и без огненных зёрен. Как я понимаю, математическое пространство содержит лишь безразмерные точки.

Yula 11.03.2012 13:05
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393255)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 393241)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393178)
... в математике же любое ПУСТОЕ пространство отвечает вашим свойствам.
Однако, это ПУСТОЕ пространство является источником ВСЕГО.
[b]Под пустым я имел ввиду пространство и без огненных зёрен. [/B]Как я понимаю, математическое пространство содержит лишь безразмерные точки.
Наверное, такого просто нет.

Swark 11.03.2012 13:51
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 393380)
Наверное, такого просто нет.
Верно.

aurora 12.03.2012 21:33
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393164)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393162)
амёба может делиться бесконечно
тут же деление не во времени, а в пространстве, и не актуальное, а потенциальное, по принципу: все существующее состоит из ещё меньших существующих частей
По моему мнению, это - концептуальная ошибка. Не - "всё меньших существующих частей", если речь идёт не о пространстве - времени, а - всё большей проникающей способности "частей".
"Часть" - как Единый Элемент высшего мира по отношению к миру предыдущему, со своей высшей "частью" этого Единого Элемента..
Зачем ограничивать Беспредельность "всё меньшими частями". Всё во всём - формула Беспредельности. И отсутствие "пустоты", как следствие, вытекающее из этого постулата.

mika_il 12.03.2012 21:53
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393146)
Хочу подчеркнуть отдельной темой три аспекта одной Беспредельности.

Три аспекта:

1) беспредельный пространственный Принцип;
2) беспредельная делимость всего Сущего;
3) беспредельная Иерархия Миров.
Евгений, а дайте определение бесконечно большой величины через три обозначенных Вами признака?

Swark 12.03.2012 22:56
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 393574)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393146)
Хочу подчеркнуть отдельной темой три аспекта одной Беспредельности.

Три аспекта:

1) беспредельный пространственный Принцип;
2) беспредельная делимость всего Сущего;
3) беспредельная Иерархия Миров.
Евгений, а дайте определение бесконечно большой величины через три обозначенных Вами признака?
Что такое большая величина - это нечто единое, в каком-то смысле, большОго, но конечного размера. Например, пусть размер некоторого архи-пан-пара-мета-галактического зерна будет 10^10^10^10^10^10^10 м. Величина большая, но не бесконечно большая. Таким образом бесконечно большой величины как некоторого единства НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Но, пространственный принцип, как бесконечное поле бесконечного числа зерен, того или иного размера, будет беспредельным в пространстве.

Swark 12.03.2012 23:00
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 393572)
Зачем ограничивать Беспредельность "всё меньшими частями".
А как надо? Есть другие логически состоятельные предложения?

Etsi 13.03.2012 08:36
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Скажу свое мнение.

Беспредельность не имеет аспектов.
Беспредельность не относительна, а абсолютна.

Обнаружение человеческим сознанием существования Беспредельности равно обнаружению существования Абсолюта - это качество Абсолюта.

Мы только обнаружили что это существует, но постичь пока не можем...:-k

«Когда осознаете Беспредельность, то должны привыкать и к качествам ее.
Неисчерпаемость будет тем первым качеством, которое обрадует каждое смелое сердце» (Сердце,140).

qwert 13.03.2012 08:57
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393166)
Итак, Бесконечность может быть только ОДНОЙ. Чтобы хоть немного представить Бесконечность, надо правильно направить мысль. Обычно мы представляем Бесконечность как бы открывающейся, расширяющейся нам по мере устремления нашей мысли ОТ НАС вдаль, в глубины пространства. Но, подобный опыт предполагает, что там, куда еще не долетела мысль, а быстрее мысли, пожалуй, ничего нет, там еще нет субстанции Бесконечности. Короче, как правильно направить мысль скажем после, а пока советуем принять следующее: - Бесконечность, её субстанция, если можно так сказать, есть и была везде, даже в самых немыслимо отдаленных уголках пространства и не было момента, когда Её там не было.
И все таки наше мироздание имеет конец. Вы слышали когда нибуть о центральном Солнце?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393170)
Вот сейчас самое время напомнить, как надо правильно устремлять мысль, представляя Бесконечность. Её (мысль) надо представить как имеющую начало ВОВНЕ и устремленную вектором к центру-точке, а вокруг центра-точки вечный круговорот того, что открывается, например, как энергия физикам, это тот, уже существующий Вечно вечный двигатель, который будет работать вечно, ибо его источник Вечен и Бесконечен! Природа же мысли, в связи со сказанным выше, есть природа центростремительная, т.е. стремящаяся к центру. Следовательно, всё то, что мы называем мыслью и считаем своим порождением, рождающимся в недрах нашего ума и далее устремленным в пространство, на самом деле априори приходит к нам ИЗВНЕ.
Не соглашусь свами о природе мысли. Можно расказать о ее природе но уместно ли будет?

Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393170)
Кто смог вместить в себя понятие БЕСКОНЕЧНОСТИ, для того понятия Времени и Пространства, Сознания и Материи не являются уже чем-то неприступным и непостижимым, ибо любую цепь вопросов и ответов на них можно довести до понятия БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Но Дух вездесущь и его понимание приводит к еще более открытиям.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 393181)
Что есть ПРОСТОТА?
Это свойство Духа о понимании вездесущности, и принятие, что все в мире существует, ибо все развивается.

леся д. 13.03.2012 11:21
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 393615)
Скажу свое мнение.

Беспредельность не имеет аспектов.
Беспредельность не относительна, а абсолютна.

Обнаружение человеческим сознанием существования Беспредельности равно обнаружению существования Абсолюта - это качество Абсолюта.

Мы только обнаружили что это существует, но постичь пока не можем...:-k

«Когда осознаете Беспредельность, то должны привыкать и к качествам ее.
Неисчерпаемость будет тем первым качеством, которое обрадует каждое смелое сердце» (Сердце,140).
Это Веды.
Беспредельность неисчерпаема, непостижима, неизменна...
АУМ составляют 8 качеств Беспредельности.

beam 13.03.2012 11:24
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от qwert (Сообщение 393616)
И все таки наше мироздание имеет конец.
ОДНОЗНАЧНО! Конец - в смысле завершение, или конец - в смысле граница, предел?
Давайте термины уточним - что такое наше мироздание - в определениях привычных нашему физическому плану - Солнечная система? Галактика? Вселенная? И что тогда - не-наше мироздание?
Цитата:
Сообщение от qwert (Сообщение 393616)
о природе мысли. Можно расказать о ее природе но уместно ли будет?
Почему нет? Вполне. С Беспредельностью - ведь как-то получилось. Только, если возможно, абзацами не пренебрегайте.

aurora 13.03.2012 12:58
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393582)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 393572)
Зачем ограничивать Беспредельность "всё меньшими частями".
А как надо? Есть другие логически состоятельные предложения?
Я уже всё сказала, что хотела.
Ваши "всё меньшие части", которыми надо "наполнять Беспредельность" - логически состоятельное предложение? Особенно там, где: "тут же деление не во времени…не актуальное, а потенциальное…".

Скажите, Вы делите пламя свечи на "всё меньшие части" этого пламени, при зажжении одного фитиля от другого? -- Нет.
Этот процесс "деления" называется самоорганизацией материи, который есть творчество. В приведенном примере со свечой - в самом примитивном его выражении. В случае Огня пространства - творчество в высшем его проявлении. Но не простое деление, о котором Вы говорите.
Качество фитиля и других носителей пламени начинает играть заметную роль в этом творчестве, - да, но не на уровне Вами определённом.

qwert 13.03.2012 22:42
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от beam (Сообщение 393636)
ОДНОЗНАЧНО! Конец - в смысле завершение, или конец - в смысле граница, предел? Давайте термины уточним - что такое наше мироздание - в определениях привычных нашему физическому плану - Солнечная система? Галактика? Вселенная? И что тогда - не-наше мироздание?
Мироздание в моей итерпретации это вселенная с бесконечными как нам кажется мирами галактиками. Наша вселенная это развивающаяся сфера в которой существуют беспредельные миры если взять с человеческой точки зрения. И велика разница между тем что есть и тем что будет и если провести грань она бесконечна. Но вселенная имеет свою цель и в этом ее завершение. Но за ней иной смыл духопребывания.


Цитата:
Сообщение от beam (Сообщение 393636)
Сообщение от qwert о природе мысли. Можно расказать о ее природе но уместно ли будет? Почему нет?
Природа мысли настолько проста, что поняв ее можно творить миры и создавать великие творения. Мысль это дитя Духа. Дух - рождает мысль заимствуя энергию из Агни. Мысль есть огненное существо, самостоятельное которое порождает многие процессы и если им не управлять оно поработит самого творца. Это если говорить о качестве выпускаемого продукта т.е мысли. Мысль это руки и ноги мира духовного, мысль есть психическая энергия т.е Агни, мысль есть основа, можно даже сказать почти все.

Владимир Чернявский 14.03.2012 07:06
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393255)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 393241)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393178)
... в математике же любое ПУСТОЕ пространство отвечает вашим свойствам.
Однако, это ПУСТОЕ пространство является источником ВСЕГО.
Под пустым я имел ввиду пространство и без огненных зёрен. Как я понимаю, математическое пространство содержит лишь безразмерные точки.
Математические "пространства" и реальное Пространство (Великая Пустота) - это совершенно разные понятия.

Swark 13.04.2016 23:38
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 393821)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393255)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 393241)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393178)
... в математике же любое ПУСТОЕ пространство отвечает вашим свойствам.
Однако, это ПУСТОЕ пространство является источником ВСЕГО.
Под пустым я имел ввиду пространство и без огненных зёрен. Как я понимаю, математическое пространство содержит лишь безразмерные точки.
Математические "пространства" и реальное Пространство (Великая Пустота) - это совершенно разные понятия.
Пространство не Великая Пустота, а:

Цитата:
«Матерь-Рождающая», Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи «Невидимые Покровы» являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной. Пространство есть то единое, вечное, что нам легче всего представить незыблемым в его отвлеченности и вне влияния и зависимости от присутствия или отсутствия в нем объективной Вселенной. Оно вне измерения во всех смыслах и самосущно. Дух есть первая дифференциация от «ТОГО», Беспричинной Причины, как Духа, так и Материи. Как учит нас Эзотерический Катехизис – «оно, ни «безграничная Пустота», ни «условная Полнота», но и то и другое. Оно было и всегда будет». ("Тайная Доктрина", т.1)

Владимир Чернявский 14.04.2016 06:37
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555513)
Пространство не Великая Пустота
Цитата:
Теософский словарь. МАХА СУНЬЯТА "МАХА СУНЬЯТА (Санскр.) Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос".

Swark 14.04.2016 08:42
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 555523)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555513)
Пространство не Великая Пустота
Цитата:
Теософский словарь. МАХА СУНЬЯТА "МАХА СУНЬЯТА (Санскр.) Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос".
Сделал поиск по Учению по ключу "пустот". Оно входит в 44 шлоки. Раз 30 сказано "пустоты не существует". Шуньята - только переводится, как пустота. Вот, например:

Цитата:
Мир Огненный ч.2, 266 Пустота не существует, но часто люди ощущают как бы подобие пустоты. Что же может значить такое тягостное чувствование? Конечно, оно не без основания. Люди своим мышлением отравляют окружающее и претворяют его в хаос. Так называемое чувство пустоты и есть ощущение хаоса. Сам по себе хаос вовсе не пустота, но он так далек от сознания человеческого, что приближение его уже составляет потерю руководящего начала. Такое мертвенное начало ощущается, как пустота, в ней заключается немалая опасность, нарушается равновесие и происходят самоубийства и разные безумия. Не пустота, не хаос, но гадкое мышление поражает неумных отравителей атмосферы. При этом, они заражают окружающее и тем поражают своих соседей. Поистине, человек может становиться общественным лишь при известном уровне мышления.

Владимир Чернявский 14.04.2016 08:53
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555534)
Сделал поиск по Учению по ключу "пустот". Оно входит в 44 шлоки. Раз 30 сказано "пустоты не существует".
Уже как-то писал Вам, что слепой поиск по слову - это не метод изучения Живой Этики. Нужно понимать контекст каждого высказывания. Иначе "яблоко раздора" приравняется к "печенным яблокам" и все печенные яблоки надо будет запретить.

Rion 14.04.2016 08:59
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555534)
Раз 30 сказано "пустоты не существует". Шуньята - только переводится, как пустота.
Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).

Swark 14.04.2016 09:01
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Так вот же ж контекст: "Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос" и сравните: "Сам по себе хаос вовсе не пустота". Мне интересно, как Вы это понимаете, так что слово Пустота с большой буквы существует, а с малой - нет?

Swark 14.04.2016 09:06
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555538)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555534)
Раз 30 сказано "пустоты не существует". Шуньята - только переводится, как пустота.
Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).
Ученый, а вот это прокомментируй: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=28

Rion 14.04.2016 09:13
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555539)
Так вот же ж контекст: "Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос" и сравните: "Сам по себе хаос вовсе не пустота". Мне интересно, как Вы это понимаете, так что слово Пустота с большой буквы существует, а с малой - нет?
Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.

Rion 14.04.2016 09:17
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555541)
Ученый, а вот это прокомментируй: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=28
:D Твой комментарий? Или цитату?
Про твой комментарий ничего не скажу, у меня когнитивный диссонанс от него возникает.
А от цитаты у меня дух замирает, так что извини.

Swark 14.04.2016 09:21
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555544)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555539)
Так вот же ж контекст: "Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос" и сравните: "Сам по себе хаос вовсе не пустота". Мне интересно, как Вы это понимаете, так что слово Пустота с большой буквы существует, а с малой - нет?
Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.
И как назвать человека, который более 20 лет изучает Учение, и до сих пор не "редуцировал" из психической энергии ни одного "объекта", и тем самым для которого понятие ПЭ подобно понятию Пустоты? Это наверное тот кто:

Цитата:
Община, 73 Существо Нового Мира содержит пустоту, которая называется — узел неподвижности; там собираются отложения явлений непонимания задач эволюции. Если мозг коснется этих путей до явления непонимания духа, то доступ Наших посылок почти теряется. Неужели люди забудут творчество, направленное на украшение жизни?

Swark 14.04.2016 09:33
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555538)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555534)
Раз 30 сказано "пустоты не существует". Шуньята - только переводится, как пустота.
Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).
Если без когнитивного диссонанса, то как ты объяснишь это "не существование" и "не не существование"?

Rion 14.04.2016 09:35
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555547)
Это наверное тот кто:
Бывает.

Rion 14.04.2016 09:41
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555549)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555538)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555534)
Раз 30 сказано "пустоты не существует". Шуньята - только переводится, как пустота.
Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).
Если без когнитивного диссонанса, то как ты объяснишь это "не существование" и "не не существование"?
Шуньята просто ЕСТЬ. Зачем ей существовать? Существовать это значит становиться, сохраняться и разрушаться.

mika_il 14.04.2016 09:45
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555544)
Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.
Так это не Пространство и не Закон (не Принцип). Это в точности гностическая Плерома. Она есть и её нет. Не имеет свойств и имеет все свойства. Свойства существуют в ней попарно ("жизнь - смерть", "свет - тьма", "сущее - не сущее") и тем упраздняют друг друга. :) А что всё-таки с Принципом и Пространством?

Rion 14.04.2016 09:56
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555554)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555544)
Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.
Так это не Пространство и не Закон (не Принцип). Это в точности гностическая Плерома. Она есть и её нет. Не имеет свойств и имеет все свойства. Свойства существуют в ней попарно ("жизнь - смерть", "свет - тьма", "сущее - не сущее") и тем упраздняют друг друга. :) А что всё-таки с Принципом и Пространством?
У каждого свой концептуальный багаж. :) Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Что касается манеры говорить, к примеру, так --- "не существует и существует", --- то это просто из-за убогости языка, неспособного выразить невыразимое.

Swark 14.04.2016 10:01
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555557)
Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Вот откуда когнитивный диссонанс, от страха определить Пространство с помощью дробных фрактальных размерностей :)

Rion 14.04.2016 10:27
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555560)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555557)
Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Вот откуда когнитивный диссонанс, от страха определить Пространство с помощью дробных фрактальных размерностей :)
Нет, просто не хочу давать ему пределы. :)

Rion 14.04.2016 10:29
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 555568)
Если же задаваться наивным вопросом, а зачем же нам знать про Абсолют, Он же не познаваем?
Я ценю Вашу тягу к знанию :lol:

mika_il 14.04.2016 10:40
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555557)
У каждого свой концептуальный багаж. :) Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Что касается манеры говорить, к примеру, так --- "не существует и существует", --- то это просто из-за убогости языка, неспособного выразить невыразимое.
Как сказать... Насколько я понимаю, если следовать архаическому Учению Востока и даже просто его историческим ветвям, их Пространство всё же определимо и упорядочено в организованную систему, варьирующуюся возможно по форме и неизменное по сути. Не язык неспособен выразить, а разум не способен проникнуть суть и увидеть систему в целом. А если способен - появляются и слова и новые ветви "Единого Древа Мудрости". :) Я понимаю, что это также выглядит как "туманомёт"... И всё же.

Rion 14.04.2016 10:48
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555574)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555557)
У каждого свой концептуальный багаж. :) Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Что касается манеры говорить, к примеру, так --- "не существует и существует", --- то это просто из-за убогости языка, неспособного выразить невыразимое.
Как сказать... Насколько я понимаю, если следовать архаическому Учению Востока и даже просто его историческим ветвям, их Пространство всё же определимо и упорядочено в организованную систему, варьирующуюся возможно по форме и неизменное по сути. Не язык неспособен выразить, а разум не способен проникнуть суть и увидеть систему в целом. А если способен - появляются и слова и новые ветви "Единого Древа Мудрости". :) Я понимаю, что это также выглядит как "туманомёт"... И всё же.
Да я согласен. :) Учения Востока много чего насистематизировали и определили. И остаются во многом с друг другом несогласными, хотя говорят об одном и том же. Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.

Swark 14.04.2016 10:59
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555577)
Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.
А как же это:

Цитата:
Но такова таинственная мощь оккультного символизма, что факты, которые в действительности потребовали бесчисленных поколений посвященных ясновидцев и пророков, посвятивших себя координированию, записыванию и пояснению их в течение ошеломляющих серий эволюционного прогресса, все эти факты запечатлены на нескольких страницах геометрических знаков и глифов.
?

Ясно, что редукция, но вполне однозначная и научная.

mika_il 14.04.2016 11:03
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555577)
Да я согласен. Учения Востока много чего насистематизировали и определили. И остаются во многом с друг другом несогласными, хотя говорят об одном и том же. Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.
Разрешите взять за основу, но перефразировать несколько иначе? Система узнаваема в сути и невыразима в полноте подобно вечноживущей идее, разум может лишь время от времени облекать её в адекватные духу времени формы. Поистине каждая новая ветвь дерева происходит от самого дерева, и невозможно предсказать её будущую форму, но свойства её всегда будут теми же.

Rion 14.04.2016 11:05
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 555580)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555577)
Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.
А как же это:

Цитата:
Но такова таинственная мощь оккультного символизма, что факты, которые в действительности потребовали бесчисленных поколений посвященных ясновидцев и пророков, посвятивших себя координированию, записыванию и пояснению их в течение ошеломляющих серий эволюционного прогресса, все эти факты запечатлены на нескольких страницах геометрических знаков и глифов.
?

Ясно, что редукция, но вполне однозначная и научная.
Не придирайся :) Я о словесном выражении писал. А так --- да, горсткой символов выразить можно. Но ты еще сумей эту горстку понять. А если поймешь, сможешь словами выразить?

Rion 14.04.2016 11:07
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555582)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555577)
Да я согласен. Учения Востока много чего насистематизировали и определили. И остаются во многом с друг другом несогласными, хотя говорят об одном и том же. Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.
Разрешите взять за основу, но перефразировать несколько иначе? Система узнаваема в сути и невыразима в полноте подобно вечноживущей идее, разум может лишь время от времени облекать её в адекватные духу времени формы. Поистине каждая новая ветвь дерева происходит от самого дерева, и невозможно предсказать её будущую форму, но свойства её всегда будут теми же.
Прекрасная форма того же содержания :) Спасибо.

Кристина Карол 14.04.2016 12:00
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Как хорошо, Swark, что вы это обнаружили и работаете с этими замечательными цитатами. В этих цитатах уже заложено смысловое значение сегоднящних научных исследований. Они взаимно подтверждают значимость науки будущего, где религия и наука будут взаимодействовать, обогащая этим человека и жизнь на планете.

Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393146)
Хочу подчеркнуть отдельной темой три аспекта одной Беспредельности.

Три аспекта:

1) беспредельный пространственный Принцип;

Цитата:
Агни Йога, 91 Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется «Сумма Суммарум». К осознанию этих пространственных понятий расставляются вехи, но формула должна быть произнесена самостоятельно. Формула соответствует степени «Пустынного Льва», она показывает вмещение отрыва от земли и земной собственности. Явление разделенных сфер нуждается в осознании формулы. Насколько одна Беспредельность не представляет конкретных последствий, настолько конечность будет умаляющим понятием. Только соотношение этих антиподов составит правильное решение космогонической проблемы. Таким образом можно судить о вычислениях конечности, не умаляя величия Космоса.
Вы нашли правильное решение, которое делает дальнейшее суждение об образовании миров вполне конкретным. Ярко светит явление механики астральной.
2) беспредельная делимость всего Сущего;
Я бы сказала иначе.
Тут нет беспредельной делимости, но, в данном случае, совсем наоборот - имеется квинтэссенция ВСЕГО; "Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется «Сумма Суммарум».
И конечность и беспредельность ТУТ вместе и это есть то, что названо «Сумма Суммарум». В Агни Йоге нет ничего не значащих слов - всё имеет высший и предельный смысл... но кто как сможет понять. Нельзя только допускать, чтобы простецкое понимание вторгалось в высшие сферы, когда реальное научное обоснование рушится доморощенной непереносимостью "хранителей" Учения. В среде землян имеются разные варианты состояний сознания.
Посмотрим: «Сумма Суммарум» отзвучит словосочетанию "Сорок Сороков" и, хотя, значение последнего достаточно тривиально, оно на самом деле напросто сохранилось в таком виде, чтобы не умолкнуть навсегда, потому, может, оно прилипло к церкви, к храму, чтобы уберечься? И значение его вполне даже адекватное, да и соотносятся оба между собой наравне. "Очень Много" или как ещё можно выразиться, чтобы людям не так страшно было, но и истину отразить, да и сохранить?

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Так начинается Евангелие от Иоанна.
Слово - Звук Мысли. Каков потенциал у ТОГО, КТО издал первый ЗВУК? Агни Йога говорит «Сумма Суммарум», мне слышится и понимается "Сорок Сороков", а кто-то сосчитает 10 в сороковой степени ГЦ...

Кристина Карол 14.04.2016 12:12
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393146)
Цитата:
Надземное, 859 Урусвати знает Сущность Нереченную. Делимость всего Сущего беспредельна, но в каждой отдельной части можно найти нечто малейшее, нереченное. Старые мыслители-алхимики называли это нечто — «Сокровищем Матери», «Оком Юпитера», «Твердью Победы». Теперь наука пришла к пониманию, что такая основная частица подлежит исследованию.
Спрашивают: «Как алхимики, при несовершенстве аппаратов, могли познать тончайшую частицу бытия?» — Конечно, только путем психического познания. Твердим о таком старом примере, чтобы напомнить, что самые совершенные аппараты нуждаются в участии психической энергии. Пусть наука пытается разрешить трудные проблемы, но пора признать значение психической энергии.
Люди часто пытаются хвастать своим неверием, и безразлично сваливают воедино многие несравнимые понятия.
Мыслитель говорил кричащим о своем неверии: «Можете не верить, но вы должны знать».
3) беспредельная Иерархия Миров.
И квантовая физика. Но теоретики без психической энергии обречены на провал, они не смогут проникнуть в тайны Бытия.

Кристина Карол 14.04.2016 14:08
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 393146)
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 107 Свет Седьмой, самый вмещающий, потому каждое земное вмещение уже будет путем туда, где каждый дух светит сиянием. Уничтожение вмещения и восхищения наносит главное препятствие для быстрого движения. Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна. Пусть дети получат, хотя бы, намек на красоту Беспредельности. Сперва произнесется слово, но после зародится понятие. Явление Мира Огненного — прекрасное восхищение.
В основе каждого Мира находится его зерно-атом, подобное по структуре для всех Миров.
И в каждом Мире есть в каком-то роде отпечаток Абсолютной Материи. В этом суть делимости.
Но вы стоите за фрактальность и бесконечное рапространение одноподобной материи? Или я ошибаюсь?
Материя делима в меру допустимости и необходимости с целью заполнения обнаруженного пространства. Но она не одноподобна и потому понимание её фрактальности носит условный характер. Тут необходимо ещё ввести понимание точки сингулярности - это такая Точка, которую наука познать не может и об этом говорит. Что это за состояние Материи? Точка непознаваемости состояния объекта.
Наверное такое, которое в земных условиях явлется теоретическим предположением.

Цитата:
Иерархия, 241 Нужно понять Атму, как энергию пространства, очищенную непрестанным вращением, как великое пахтание. Нужно понять, как дух и Атма содействуют, как электрон и протон.
Вот тут опять можно прикоснуться взглядом к Абсолюту в понимании строения Атома с его бесконечным делением и беспредельной вложенностью вовнутрь.
Отсутствие полярности Атома; и Атом в нейтральном состоянии покоя, а при возможной ситуации внутренней пертурбации в опеределённый момент Времени внутри Собственного Пространства конфигурируется состояние разобщённости и разделения существующих Принципов Покоя - Мужского и Женского, то есть состояний, знакомых из физики - минус и плюс.
Протоны и электроны имеют спин (собственный момент импульса) и в какой-то момент они предстают уже в состоянии разобщения первозданного Атома и установления двух полярностей, вращающихся между собой в противоположном направлении. Эта Система уже начинает Жизнь, потому что разделилась; теперь Дух и Материя существуют и вместе и в то же время отделены друг от друга.
Дух несёт в себе отрицательно заряженную Природу, а Материя - положительную. Это Атма - энергия Пространства приступает к пахтанию с целью "Рождения Сына" - Вселенной. И Она прототип протона в Атоме и состоит из трёх кварков. Символически Её можно изобразить тремя полушариями, вписанными в круг.

Андрей Вл. 14.04.2016 18:51
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555554)
Так это не Пространство и не Закон (не Принцип). Это в точности гностическая Плерома. Она есть и её нет. Не имеет свойств и имеет все свойства. Свойства существуют в ней попарно
Вполне здравый подход! ))


Хочется заметить, что перевод "шуньята" как "пустота", это только один из возможных вариантов перевода. Соответственно, крайне опрометчиво начинать выстраивать концепции не ознакомившись с дефинициями термина, что неизбежно ведёт к ошибкам, но ещё хуже оперировать термином "пустота" в его общераспространённом значении! Этого трудно избежать, т.к. для "российско-европейского менталитета" пустота является синонимом "отсутствия", но смысл "шуньяты" не в этом!

Первоначально этот термин употреблялся для обозначения отсутствия "я", или "самости", у личности и у явлений. С появлением сутр праджняпарамиты и произведения Нагарджуны "Муламадхьямака-карики" шуньята становится центральной категорией философии махаяны. "Все явления пусты, не имеют независимого самобытия". Именно в этом смысле все явления "пусты" от "самобытия", следовательно, зависимы, поэтому пустота понимается последователями сарвастивады и Нагарджуной как "взаимозависимое возникновение" (санскр.: пратитья-самутпада). Стараясь подчеркнуть этот смысл, Ф. И. Щербатской переводил термин шуньята, как "относительность".
В Тибете в XI в. была предпринята попытка альтернативного, мистического понимания положительной "пустоты другого" (тиб.: шентонг) как своего рода Абсолюта – в отличие от принципиально неонтологизируемой шуньяты. Нагарджуны и Чандракирти.
Последователи этой доктрины стали называть апофатическую интерпретацию шуньяты в мадхьямака-прасангике Чандракирти "самопустотой" (тиб.: рангтонг), и критиковать такое понимание за "нигилизм" – отрицание абсолютной реальности (которого в действительности у Чандракирти не было). "Классические мадхьямики", в свою очередь, указывали, что шентонг ничем не отличается от Атмана веданты, отвергнутого Буддой. Крайности философской полемики послужили одной из причин запрета в Тибете при V Далай-ламе школы Джонанг-па, пропагандировавшей "пустоту другого". Но в XIX – XX в. доктрина "пустоты другого" получила новую жизнь в тибетском экуменическом движении Риме. Некоторые авторы предлагают считать эти две трактовки шуньяты взаимно дополнительными, а не взаимоисключающими. Можно отметить также, что в некоторых текстах ваджраяны слово "шунья" имеет значение, относящееся не к мадхьямаке, а к определённым этапам йогического опыта.


В устах Нагарджуны это звучит так:

Здешнюю зависимость или причинность (отдельных вещей)
Мы называем миром феноменальным;
Но это же самое называется нирваной,
Если абстрагироваться от причинности.

Эта на первый взгляд отвлеченная философская формула несет в себе одновременно вполне конкретное религиозное содержание, которое может быть сформулировано следующим образом: постигший относительность тем самым избавляется от нее, иными словами, постигший "пустоту" феноменального бытия становится "причастным" бытию абсолюта, т.е. Будды в его космическом теле (Дхармакайе).
Таким образом, Будда в Дхармакайе является единственной реальностью в системе всеобщей относительности Нагарджуны, единственной реальностью, сублимирующей сознание, сбрасывающее с себя покровы феноменального бытия. Однако Нагарджуна пришел к выводу, что логически обосновать эту единственную реальность невозможно, что она лежит за пределами формально-логических методов исследования, что она доступна только мистической интуиции.

Владимир Чернявский 14.04.2016 22:23
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 555596)
Посмотрим: «Сумма Суммарум» отзвучит словосочетанию "Сорок Сороков" и, хотя, значение последнего достаточно тривиально, оно на самом деле напросто сохранилось в таком виде, чтобы не умолкнуть навсегда, потому, может, оно прилипло к церкви, к храму, чтобы уберечься? И значение его вполне даже адекватное, да и соотносятся оба между собой наравне. "Очень Много" или как ещё можно выразиться, чтобы людям не так страшно было, но и истину отразить, да и сохранить?
«Сумма Суммарум» - это распространенное латинское выражение, означающее "сумма все сумм", итог всего, квинтэссенция, но не "очень много".

Кристина Карол 14.04.2016 23:02
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 555633)
Цитата:
Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 555596)
Посмотрим: «Сумма Суммарум» отзвучит словосочетанию "Сорок Сороков" и, хотя, значение последнего достаточно тривиально, оно на самом деле напросто сохранилось в таком виде, чтобы не умолкнуть навсегда, потому, может, оно прилипло к церкви, к храму, чтобы уберечься? И значение его вполне даже адекватное, да и соотносятся оба между собой наравне. "Очень Много" или как ещё можно выразиться, чтобы людям не так страшно было, но и истину отразить, да и сохранить?
«Сумма Суммарум» - это распространенное латинское выражение, означающее "сумма все сумм", итог всего, квинтэссенция, но не "очень много".
Вполне может быть. Я не смотрела перевод, а латынь уже не помню. Сумма всех сумм и итог всего и квинтэссенция, действительно вернее, а "очень много" не отвечает этому же значению, а лишь приблизительно. Хотя я в данном случае как раз пыталась изобразить простой вариант "Сорок Сороков", народный.
Хорошо и спасибо за замечание.

Dar 14.04.2016 23:22
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
у меня был такой опыт, писал лет 10 назад..
Погружаясь в себя находишь эту бесконечность.. она и воспринимается как пустота..
Если направить внимание в другую сторону.. космос, вселенная.. в конце концов опять же находишь бесконечность.. и снова впечатление пустоты..
Самое главное здесь, воображение ведет, сознание перебирает варианты, и пустота это не воображение и не вид, а ощущение, чувство.. это непередаваемо.
Затем я соединил обе "пустоты". "Я" превратилось в плоскость между двумя бесконечностями.. "Растворив" эту плоскость я "исчез" и стал "всем"..
Разумеется это все в области чувств, ощущений..
Встретив знакомого экстрасенса, я попросил его посмотреть мою ауру и что с ней происходит. А сам повторил весь процесс... В конце он удивился "ты куда исчез?"..

А через много лет был удивлен наткнувшись на такой отрывок..
"Аполлоний не пользовался никакими затемненными комнатами для совершения своих деяний по аэробатике. Внезапно исчезнув в воздухе перед глазами императора Домициана и целой толпы зрителей (многих тысяч), час спустя он появился в гроте Путеоли. Но исследование показало бы, что сделав свое физическое тело невидимым посредством концентрации акаши вокруг него, он мог незамеченный удалиться в какое-либо безопасное убежище по соседству, и час спустя явиться в астральном теле в Путеоли к своим друзьям и казаться им самим физическим человеком..." (Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2)

Акаша, вроде бы пустота, но как его можно сконцентрировать в одном месте?..

Возможно, оперируя понятиями "когнитивный диссонанс", глифы, редукция и пр. это как-то легче понять,
но мне кажется все это надо искать в области чувств..

mika_il 15.04.2016 11:35
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 555636)
Акаша, вроде бы пустота, но как его можно сконцентрировать в одном месте?..

Возможно, оперируя понятиями "когнитивный диссонанс", глифы, редукция и пр. это как-то легче понять,
но мне кажется все это надо искать в области чувств..
Кажется Э.Леви приводил аналогичный пример, когда Иисус скрылся незамеченным в момент, когда его искали для побития камнями. Его пояснения выглядели примерно так - никакого чуда как такового в том нет, когда между глазом зрителя и объектом наблюдения создаётся некий непроницаемый экран. Но учитывая склонность оккультных знатоков к осторожной таинственности, можно предположить, что речь идёт просто о наличии взаимосвязи между психическими токами и зрительной способностью. Если зрительный нерв не проводит "сигнал", то и картинки "перед глазами" не возникает.

Rion 15.04.2016 11:48
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555662)
Если зрительный нерв не проводит "сигнал", то и картинки "перед глазами" не возникает.
Вариант: нерв проводит сигнал, который не обрабатывается зрительной зоной мозга.

mika_il 15.04.2016 11:55
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555666)
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555662)
Если зрительный нерв не проводит "сигнал", то и картинки "перед глазами" не возникает.
Вариант: нерв проводит сигнал, который не обрабатывается зрительной зоной мозга.
Это уже смахивает на гипнотизм и вмешательство в чужую волю. Но как вариант, конечно же, имеет место быть с тем же успехом. :)

Dar 15.04.2016 11:58
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555662)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 555636)
Акаша, вроде бы пустота, но как его можно сконцентрировать в одном месте?..

Возможно, оперируя понятиями "когнитивный диссонанс", глифы, редукция и пр. это как-то легче понять,
но мне кажется все это надо искать в области чувств..
Кажется Э.Леви приводил аналогичный пример, когда Иисус скрылся незамеченным в момент, когда его искали для побития камнями. Его пояснения выглядели примерно так - никакого чуда как такового в том нет, когда между глазом зрителя и объектом наблюдения создаётся некий непроницаемый экран. Но учитывая склонность оккультных знатоков к осторожной таинственности, можно предположить, что речь идёт просто о наличии взаимосвязи между психическими токами и зрительной способностью. Если зрительный нерв не проводит "сигнал", то и картинки "перед глазами" не возникает.
мало того, это осуществимо технически..
14.012. ... Так много говорят о лучах, делающих человека невидимым. Следующей ступенью будет нахождение маленького аппарата, который может быть всегда при себе, делая носителя невидимым. Но затем остается Наша степень невидимости, когда Мы привлекаем из пространства некоторые лучи, нужные для невидимости; нечто подобное, когда дематериализуются отдельные части тела.

Акаша и техника?..
Можно вообразить себе будущее интернета.. с доступом к информации из Акаши..

Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555666)
Вариант: нерв проводит сигнал, который не обрабатывается зрительной зоной мозга.
да, это первое что приходит в голову..
вспоминается иллюзия "древних фокусников", когда наверх закидывается веревка и по ней поднимается мальчик исчезающий где-то там наверху..

Rion 15.04.2016 12:07
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555669)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555666)
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555662)
Если зрительный нерв не проводит "сигнал", то и картинки "перед глазами" не возникает.
Вариант: нерв проводит сигнал, который не обрабатывается зрительной зоной мозга.
Это уже смахивает на гипнотизм и вмешательство в чужую волю. Но как вариант, конечно же, имеет место быть с тем же успехом. :)
Боюсь, что и Ваш вариант может смахнуть за гипнотизм и вмешательство :D Какая разница, на каком этапе не дать увидеть? Думаю, мы можем только строить бесплодные догадки в этом.

Подумалось, что еще есть вариант :D Если все-таки сигнал проходит по нерву и даже обрабатывается зрительной зоной, но все равно не видится из-за блокирования доступа актуального сознания к обработанной информации.

mika_il 15.04.2016 12:14
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555674)
Какая разница, на каком этапе не дать увидеть? Думаю, мы можем только строить бесплодные догадки в этом.
Ну, почему же... У ЕПБ были достаточно подробные разъяснения о природе гипнотизма. Вмешательство в чужое сознание создаёт кармические последствия. Работа на высших планах (как она называет) предполагает только знание и употребление своих собственных сил. Разницу, я полагаю, понять можно. Наложить чары и совершить чудо, это ведь не одно и то же? :)

mika_il 15.04.2016 12:20
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 555670)
вспоминается иллюзия "древних фокусников", когда наверх закидывается веревка и по ней поднимается мальчик исчезающий где-то там наверху..
О "фокусах". Если кто-то помнит, подскажите где... Описывалась история, когда Будда послал ученика привести к нему одного архата. Тот настолько не горел желанием, что воспроизвел множество своих подобий. Посланный растерялся и вернулся ни с чем. Однако Будда догадался, что произошло и велел вернуться и привести за руку первого одноименного, который попадется... :)

Rion 15.04.2016 12:28
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555675)
Вмешательство в чужое сознание создаёт кармические последствия.
Невмешательство тоже создает кармические последствия :)

Dar 15.04.2016 12:37
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555675)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555674)
Какая разница, на каком этапе не дать увидеть? Думаю, мы можем только строить бесплодные догадки в этом.
Ну, почему же... У ЕПБ были достаточно подробные разъяснения о природе гипнотизма. Вмешательство в чужое сознание создаёт кармические последствия. Работа на высших планах (как она называет) предполагает только знание и употребление своих собственных сил. Разницу, я полагаю, понять можно. Наложить чары и совершить чудо, это ведь не одно и то же? :)
Есть большая разница между гипнозом и внушением..
гипноз - вреден, внушение - полезно
(об этом есть в АЙ, цитату искать не буду :))

Dar 15.04.2016 12:49
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555678)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 555670)
вспоминается иллюзия "древних фокусников", когда наверх закидывается веревка и по ней поднимается мальчик исчезающий где-то там наверху..
О "фокусах". Если кто-то помнит, подскажите где... Описывалась история, когда Будда послал ученика привести к нему одного архата. Тот настолько не горел желанием, что воспроизвел множество своих подобий. Посланный растерялся и вернулся ни с чем. Однако Будда догадался, что произошло и велел вернуться и привести за руку первого одноименного, который попадется... :)


"отрезание кусков" думаю связано с этим
14.012. ...когда дематериализуются отдельные части тела.

mika_il 15.04.2016 12:56
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555679)
Невмешательство тоже создает кармические последствия
Уже было хотел возразить, но:
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 555683)
гипноз - вреден, внушение - полезно
Не стану возражать. :)

Rion 15.04.2016 13:03
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555688)
Уже было хотел возразить, но:
А там нечего возражать, безотносительно к тому, что Вы увидели после. Действие и бездействие одинаково являются причинами каких-то кармических следствий. :)

mika_il 15.04.2016 13:21
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555692)
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555688)
Уже было хотел возразить, но:
А там нечего возражать, безотносительно к тому, что Вы увидели после. Действие и бездействие одинаково являются причинами каких-то кармических следствий. :)
Ну, здесь я не согласен рассматривать карму так фатально. Бездействие не неизбежно выливается в последствия. Карма - рок, судьба, но не фатум. У нас было много пояснений, начиная от того, что на пути йоги приходится избавляться как от негативной, так и положительной кармы. И заканчивая, что наступает этап, когда необходимо приходится отдаляться от мира и от людей. Кстати, это еще одна точка "преткновения" между двумя линиями Учения...

Rion 15.04.2016 13:47
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555697)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555692)
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555688)
Уже было хотел возразить, но:
А там нечего возражать, безотносительно к тому, что Вы увидели после. Действие и бездействие одинаково являются причинами каких-то кармических следствий. :)
Ну, здесь я не согласен рассматривать карму так фатально. Бездействие не неизбежно выливается в последствия. Карма - рок, судьба, но не фатум. У нас было много пояснений, начиная от того, что на пути йоги приходится избавляться как от негативной, так и положительной кармы. И заканчивая, что наступает этап, когда необходимо приходится отдаляться от мира и от людей. Кстати, это еще одна точка "преткновения" между двумя линиями Учения...
Никакого фатализма. Я ее вообще так не рассматриваю. Я просто говорю о причинах и следствиях. В этом смысле избавиться от кармы невозможно. Ну, если только совсем порвать цепь причина-следствие. Что в нашем мире невозможно сделать. Даже ничего не делая, в силу только самого факта своего наличия в этом мире, я постоянно творю следствия своего "бездействия". Думаю, от кармы "избавляются" внутри, а не внешне.

mika_il 15.04.2016 14:08
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555703)
Никакого фатализма. Я ее вообще так не рассматриваю. Я просто говорю о причинах и следствиях. В этом смысле избавиться от кармы невозможно. Ну, если только совсем порвать цепь причина-следствие. Что в нашем мире невозможно сделать. Даже ничего не делая, в силу только самого факта своего наличия в этом мире, я постоянно творю следствия своего "бездействия". Думаю, от кармы "избавляются" внутри, а не внешне.
:) Так внешне и нет никакой кармы. Все явления лишены самобытия, как прекрасно было рассказано выше.

Rion 15.04.2016 14:29
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555708)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555703)
Никакого фатализма. Я ее вообще так не рассматриваю. Я просто говорю о причинах и следствиях. В этом смысле избавиться от кармы невозможно. Ну, если только совсем порвать цепь причина-следствие. Что в нашем мире невозможно сделать. Даже ничего не делая, в силу только самого факта своего наличия в этом мире, я постоянно творю следствия своего "бездействия". Думаю, от кармы "избавляются" внутри, а не внешне.
:) Так внешне и нет никакой кармы. Все явления лишены самобытия, как прекрасно было рассказано выше.
Ну да. В общем-то, и "внешне" не существует. :)

mika_il 15.04.2016 16:22
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555713)
Ну да. В общем-то, и "внешне" не существует. :)
Почему? Внешние явления существуют во взаимообусловленном происхождении. Но причинно-следственная связь существует только по отношению к наблюдателю, тому, кто эти связи различает (и назначает). ;-) Далее Вы можете погасить действие кармы двумя способами. Я нахожу только два, но не буду утверждать, что их всего два...

Rion 16.04.2016 03:07
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555733)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555713)
Ну да. В общем-то, и "внешне" не существует. :)
Почему? Внешние явления существуют во взаимообусловленном происхождении. Но причинно-следственная связь существует только по отношению к наблюдателю, тому, кто эти связи различает (и назначает). ;-) Далее Вы можете погасить действие кармы двумя способами. Я нахожу только два, но не буду утверждать, что их всего два...
Ну, хотя бы потому, что "внешнее" есть просто продолжение "внутреннего".
Насчет причинно-следственной связи не могу согласиться. Странно получается (особенно если принять Ваше отношение ко "внешнему"), если наблюдатель не различает их (не важно почему), то их вовсе и нету. Да целая куча явлений может происходить, не спрашивая у меня разрешения на причинно-следственную связь.

Насчет кармы... Вы ее рассматриваете лишь в контексте одиннадцатой Ниданы. Я же о ней говорю как о вселенском Законе причин и следствий, которые никогда нельзя уничтожить.

Djay 16.04.2016 08:23
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555697)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555692)
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555688)
Уже было хотел возразить, но:
А там нечего возражать, безотносительно к тому, что Вы увидели после. Действие и бездействие одинаково являются причинами каких-то кармических следствий. :)
Ну, здесь я не согласен рассматривать карму так фатально. Бездействие не неизбежно выливается в последствия. Карма - рок, судьба, но не фатум. У нас было много пояснений, начиная от того, что на пути йоги приходится избавляться как от негативной, так и положительной кармы. И заканчивая, что наступает этап, когда необходимо приходится отдаляться от мира и от людей. Кстати, это еще одна точка "преткновения" между двумя линиями Учения...
Пришла в голову такая мысль (по поводу вашего спора) - Карма, как закон (внутренний закон, не писанный). В таком случае благие или дурные последствия следуют только в случае мало-мальского несоответствия Закону. Если же действие-бездействие олицетворяет Закон (прошу понимать не в смысле знаю как-не знаю как - намного шире), то никакого воздаяния не будет. ;)

Rion 16.04.2016 08:35
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555811)
Если же действие-бездействие олицетворяет Закон (прошу понимать не в смысле знаю как-не знаю как - намного шире), то никакого воздаяния не будет.
Но последствие все равно будет, не благое и не дурное.

Djay 16.04.2016 08:50
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555815)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555811)
Если же действие-бездействие олицетворяет Закон (прошу понимать не в смысле знаю как-не знаю как - намного шире), то никакого воздаяния не будет.
Но последствие все равно будет, не благое и не дурное.
Законное. ;)

Rion 16.04.2016 08:56
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555817)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555815)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555811)
Если же действие-бездействие олицетворяет Закон (прошу понимать не в смысле знаю как-не знаю как - намного шире), то никакого воздаяния не будет.
Но последствие все равно будет, не благое и не дурное.
Законное. ;)
Ага. :)

mika_il 16.04.2016 10:05
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555802)
Да целая куча явлений может происходить, не спрашивая у меня разрешения на причинно-следственную связь.
Это и есть взаимообусловленное возникновение. Как я понимаю. Некие условия делают возможными некие явления. Поэтому явления не имеют самобытия и происходят в силу этой обусловленности.
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555802)
Насчет кармы... Вы ее рассматриваете лишь в контексте одиннадцатой Ниданы. Я же о ней говорю как о вселенском Законе причин и следствий, которые никогда нельзя уничтожить.
Пратитья-самутпада это скорее закономерность, нежели закон. Карма - это закон, устанавливающий соотношение между группой причинности и группой последствий. Чтобы закономерность стала законом необходимо различающее сознание. Это для него есть воздаяние и вознаграждение. Потому варианта два - признать собственное самобытие иллюзией и обезличенно "раствориться" в пустоте всех явлений. Или исследуя закон, перейти из группы следствий в группу причинности, стать владыкой собственной кармы (образно).

Rion 16.04.2016 10:22
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555824)
Пратитья-самутпада это скорее закономерность, нежели закон. Карма - это закон, устанавливающий соотношение между группой причинности и группой последствий. Чтобы закономерность стала законом необходимо различающее сознание. Это для него есть воздаяние и вознаграждение. Потому варианта два - признать собственное самобытие иллюзией и обезличенно "раствориться" в пустоте всех явлений. Или исследуя закон, перейти из группы следствий в группу причинности, стать владыкой собственной кармы (образно).
Все прекрасно, понятно и в целом не вызывает неприятия. За исключением некоторых моментов. Поясните концептуальную разницу между закономерностью и законом.
И еще, как Вы себе представляете нахождение только в группе причинности? Я думаю, владыка собственной кармы должен быть сразу в двух группах (причинности и следствия), иначе, какой же он тогда владыка кармы. Он владыка, потому что воплощает собой закон Кармы, ведая причины и следствия.

mika_il 16.04.2016 15:28
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555826)
Все прекрасно, понятно и в целом не вызывает неприятия. За исключением некоторых моментов. Поясните концептуальную разницу между закономерностью и законом.
И еще, как Вы себе представляете нахождение только в группе причинности? Я думаю, владыка собственной кармы должен быть сразу в двух группах (причинности и следствия), иначе, какой же он тогда владыка кармы. Он владыка, потому что воплощает собой закон Кармы, ведая причины и следствия.
То, что мы связываем с наличием неких условий, это закономерность и обусловленность. Можно сказать, что это в свойствах природы. Всё, что мы связываем с деятельностью как таковой, это область законов и действенных сил. Можно сказать, что это в способностях разума. Концепция кармы, отвлеченно действующей в природе, это фатализм. Закон безличен, но не абстрактен.
Переход из группы следствия в группу причинности - это такая же образность, как например, что необходимо разотождествиться с пракрити, осознать себя пурушей и встать "на плечи" пракрити. Закон не становится бездейственным, но человек становится законотворцем. Он творит и не творит причины, пожинает и не пожинает следствия. Карма не довлеет над ним так же, как и закон не преследует законопослушного.

Djay 16.04.2016 16:03
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555838)
Цитата:
Сообщение от Rion (Сообщение 555826)
Все прекрасно, понятно и в целом не вызывает неприятия. За исключением некоторых моментов. Поясните концептуальную разницу между закономерностью и законом.
И еще, как Вы себе представляете нахождение только в группе причинности? Я думаю, владыка собственной кармы должен быть сразу в двух группах (причинности и следствия), иначе, какой же он тогда владыка кармы. Он владыка, потому что воплощает собой закон Кармы, ведая причины и следствия.
То, что мы связываем с наличием неких условий, это закономерность и обусловленность. Можно сказать, что это в свойствах природы. Всё, что мы связываем с деятельностью как таковой, это область законов и действенных сил. Можно сказать, что это в способностях разума. Концепция кармы, отвлеченно действующей в природе, это фатализм. Закон безличен, но не абстрактен.
Ваше разделение просто субъективно - если мы не знаем на кого возложить ... это Природа, а если примерно предполагаем - это способности разума.
А если без этого разумприложения к событиям? ;)

mika_il 16.04.2016 16:36
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555839)
Ваше разделение просто субъективно - если мы не знаем на кого возложить ... это Природа, а если примерно предполагаем - это способности разума.
А если без этого разумприложения к событиям? ;)
Либо человек осознает себя деятелем в природе и творцом, либо самой природой и творением. Если без разумоприложения, то это - второе...
Любая систематизация всегда условна и справедлива в степени, отвечающей практическим целям. Откажите ей в справедливости, и никакое практическое достижение не состоится.

Андрей Вл. 16.04.2016 16:41
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555824)
Пратитья-самутпада это скорее закономерность, нежели закон.
Несомненно ... ))

Без всякой натяжки эту "закономерность" можно назвать "последовательностью", а цепь из 12 нидан ... "просто схемой".

Пратитья самутпада — концепция причинности, выдвинутая в связи с попыткой определить причины страдания (вторая благородная истина) и способы их устранения (третья и четвертая благородные истины).
Характер пратитья-самутпады не предполагает отношения причины и следствия как первичного и вторичного, субстрата-носителя и атрибута, содержащего и содержимого. В силу абсолютной дискретности элементов существования — дхарм не может быть и речи о какой-либо форме предсуществования следствия в причине, и более того — о прямом порождении следствия причиной или перенесении на следствие каких-то ее характеристик (структуры, материала и т. п.).
Строго говоря, в буддийской концепции причинности нет ни причин, ни следствий, а имеются лишь условия.

Иными словами, это "схема"!
Есть схема формирования двигательного навыка (акад-ка Анохина, к примеру) и она одинакова справедлива и для музыканта и для кузнеца, потому что описывает "общее", а не "частности"!
Я хочу напомнить, что буддизм, как и алхимия, даосизм или йога рассматривают "Человеческое существо", как динамическую структуру, а не как статичный объект!

Определяя содержание понятия "сантана" (Жизнепоток), Л. де ла Валле Пуссен писал: "Человек есть не что иное, как непрерывная последовательность физических и ментальных состояний. Не существует никакого витального принципа, никакого перевоплощающегося личного "я", но только серия мыслей, сознаваний, ощущений, желаний, волений, опирающихся на тело,обладающее органами чувств. Когда тело распадается, ментальная серия продолжается в новом материнском лоне. Нет никакой трансмиграции, но есть новое существование."


Что касается последовательности возникновения 12-ти нидан:
1.Неведение.
Неведение - это аффекты прежнего существования.
"Неведение" и " аффекты " взаимообусловлены: неведение всегда сопровождается аффектами и наоборот – проявление аффектов вызывается неведением. Именно в силу этой отчетливой взаимообусловленности "неведение" как первый компонент пратитьясамутпады – это "аффекты" прежнего существования .

"Формирующие факторы" – это результаты благих или неблагих действий, обусловливающие данное существование.

Таким образом, начальный период, т.е. прошедшее состояние существования, – это аффекты и действия прошлого рождения, обусловливающие нынешнее существование.

"Сознание" – третий компонент двенадцатичленной формулы – это группы причинно обусловленных дхарм в момент зачатия, когда "гандхарва" (наименование воплощающейся "Сантаны") входит в материнскую матку, ибо иным путем сознание не могло бы участвовать в процессе созревания эмбриона. Сознание в момент зачатия – это старт настоящего существования, именуемый упапаттибхава (существование-рождение).

Далее "имя и форма". Согласно Вибхаше, "имя и форма" – это состояние сознания от момента зачатия (пратисандхикшана) и до того, как формируются четыре органа чувств (способность осязания возникает синхронно зачатию). Именно в этот период, пока не завершилось полное формирование шести органов чувств, и реализуется последовательность стадий эмбрионального развития (в буддийском учении об этих стадиях они соответственно именуются калала, арбуда, пешин, гхана, прашакша). В своей совокупности эти стадии и образуют четвертый компонент пратитьясамутпады – "имя и форма" (т.е. ту самую целостность, которую затем и называют индивидуумом – человеком, личностью).

"Шесть источников сознания" – это шесть внутренних источников сознания: пять органов чувств (зрение и т.д.) и манас (разум) как источник ментального сознания. Иначе говоря, "шесть источников сознания" (компонент пратитьясамутпады) – это название состояния, которое возникает после завершения пятой эмбриональной стадии (прашакха) и сопровождается формированием органов чувств и их материальных субстратов.
...


Как справедливо было замечено, формирование кармы происходит при наличии "различающего сознания" перципиента.
Одно и тоже действие может порождать, а может НЕ порождать "кармические причины". Сознательное причинение физической боли другому человеку (в подавляющем большинстве случаев) приводит к накоплению "негативной Кармы", но это же самое деяние совершённое по просьбе друга - мазохиста ... это совсем другая "песня"!

Следует (опять - таки!) выяснить "смысловое наполнение" (дефиниции) термина и понять, как оно менялось. Если в архаическом, ведийском, значении слово "карма" подразумевало не всякое действие, а только ритуально значимое, обряд, дающий желаемый "плод" (санск. пхала), то с появлением Будды постепенно значение этого понятия расширилось. Оно стало означать любое действие, или акт, имеющий результат, причем в самом широком смысле:

Djay 16.04.2016 16:47
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555842)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555839)
Ваше разделение просто субъективно - если мы не знаем на кого возложить ... это Природа, а если примерно предполагаем - это способности разума.
А если без этого разумприложения к событиям? ;)
Либо человек осознает себя деятелем в природе и творцом, либо самой природой и творением. Если без разумоприложения, то это - второе...
Любая систематизация всегда условна и справедлива в степени, отвечающей практическим целям. Откажите ей в справедливости, и никакое практическое достижение не состоится.
Так и я о том же, что условна... Т.к. человек и (1) и (2) вместе. Вы не считаете себя творением природы? ;)

mika_il 16.04.2016 17:03
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555844)
Так и я о том же, что условна... Т.к. человек и (1) и (2) вместе. Вы не считаете себя творением природы? ;)
Уже нет. :sad: Мой человек недвойственен и более не "составен". Я могу рассматривать себя (именно условно) в разных аспектах, но при этом я не то и не другое в своей истинной реальности.

Djay 16.04.2016 17:09
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 555843)
Как справедливо было замечено, формирование кармы происходит при наличии "различающего сознания" перципиента.
Одно и тоже действие может порождать, а может НЕ порождать "кармические причины". Сознательное причинение физической боли другому человеку (в подавляющем большинстве случаев) приводит к накоплению "негативной Кармы", но это же самое деяние совершённое по просьбе друга - мазохиста ... это совсем другая "песня"!
Какие действия вообще не будут порождать причин?

Djay 16.04.2016 17:11
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555845)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555844)
Так и я о том же, что условна... Т.к. человек и (1) и (2) вместе. Вы не считаете себя творением природы? ;)
Уже нет. :sad: Мой человек недвойственен и более не "составен". Я могу рассматривать себя (именно условно) в разных аспектах, но при этом я не то и не другое в своей истинной реальности.
Тогда уж (если точнее) - и не "в своей", потому как "своей" истинной реальности Вы лично не знаете. Добавлю - это мое мнение. А то тут народ крутой, с "Абсолютом" на "ты" - мало ли... ;)

mika_il 16.04.2016 19:12
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555846)
Какие действия вообще не будут порождать причин?
Цитата:
КАРМА (Санскр.) Физически - действие; метафизически - Закон Воздаяния - Закон причины и следствия или Нравственная Причинность.
Обезличенные действия не относятся к группе нравственного, потому не являются причинами, порождающими следствия. Но физически они будут создавать новые условия для новых явлений.
http://ru.teopedia.org/hpb/Карма

mika_il 16.04.2016 19:19
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 

Rion 17.04.2016 01:20
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 555854)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555846)
Какие действия вообще не будут порождать причин?
Цитата:
КАРМА (Санскр.) Физически - действие; метафизически - Закон Воздаяния - Закон причины и следствия или Нравственная Причинность.
Обезличенные действия не относятся к группе нравственного, потому не являются причинами, порождающими следствия. Но физически они будут создавать новые условия для новых явлений.
http://ru.teopedia.org/hpb/Карма
Ну, так на этом я и основывал свое понимание. Единственное, что добавлю, обезличенные действия не будут порождать нравственные следствия, хотя сами следствия все же будут.

Djay 17.04.2016 09:52
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
А какие действие - обезличенные? У обычного человека. Только не на словах, а реально - что у личности может возникнуть обезличенного? Пример, типа, любовь к родине не предлагать. Это тоже чувство относящееся к личности, если копнуть глубже - любовь к "своему"...

Андрей Вл. 17.04.2016 17:48
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555846)
Какие действия вообще не будут порождать причин?

Djay, это сложный вопрос! )

В принципе, любое действие порождает причинно - следственную связь, но ... (отвечая на Ваш конкретный вопрос) действие НЕ приносящее "плода" (пхала) или иначе, действие без притока аффектов, не ведёт к созреванию кармического следствия

Здесь надо учитывать следующий момент. В буддийском каноне принята четырёхчленная типология кармы: чёрная; белая; чёрно-белая; не-чёрная-и-не-белая (т.е. не приносящая плода).
1. Чёрная карма - результат чёрного, т.е. не благого, загрязнённого аффектами действия, относящегося к чувственному миру и миру форм.
2. Белая Карма - результат "белого", т.е. благого, действия, которое совершается в мире форм и никогда не смешивается с неблагим.
3. Чёрно - белая карма - это, согласно каноническому положению, результат созревания следствия благого действия, совершаемого в чувственном мире, поскольку оно смешано с неблагим. (имеется ввиду не определение действия как такового, а включённость дхарм благого действия в индивидуальный Поток (Сантана), загрязнённый притоком аффектов)
4. Чистое действие, т.е. без притока аффектов, ведёт к устранению, прекращению других видов действий. Оно безаффективно по определению и поэтому никогда не бывает чёрным. А поскольку оно не ведёт к созреванию кармического следствия, оно и не белое.
Эта "прозрачность" чистого действия и зафиксирована в определении "не-чёрная-и-не-белая карма", т.е. ноль черноты и ноль белизны.
Это действие, не порождающее кармы, представляет собой прямую противоположность процессу развёртывания сансары, ибо оно препятствует функционированию дхарм, связанных с любой из сфер психокосма.

Если сказать кратко, то Индивид (Сантана) прекращает создавать карму (любую!) только достигая Нирваны при Жизни. Стремящемуся к достижению Освобождения или состоянию Дживанамукты необходимо прекратить порождать абсолютно любые кармические следствия.
"Вы должны помнить, что при освобождении от Кармы приходится избавляться как от плохой, так и от хорошей Кармы, и что Ниданы, направленные к приобретению хорошей Кармы, настолько же связывающи, как Ниданы, направленные в другую сторону. Ибо обе суть Карма." Е.П.Б. "Инструкции для учеников ..."

Как же быть йогам и бодхисаттвам, которые (добровольно!)отказываются от Нирваны и вынуждены продолжать действовать? Карма будет порождать причинно - следственные корреляты, но необходимо следить, чтобы она оставалась не-чёрная-и-не-белая .

Как говорит комментарий Вьяы на "Йога - сутру": "Карма йогина не белая и не чёрная; у других же - трёх видов".
Карма связана с приобретением дурного или хорошего, иначе продуктом деяния является "плод". Если плод НЕ приобретается, т.е. деяние совершается с Сознательным Отказом от результатов (близких или далёких) совершённого действия (даяния, к примеру), то это не-чёрная-и-не-белая карма. Что называется "отдать, забыть и никогда больше не вспоминать".
Карма - это всегда накопления Сознания! (для человеческой и выше стадий эволюции)
Если человек идя по дорожке наступит на переползающую её улитку и сделает это сознательно и с раздражением, то он наработает себе "штрафных балов", а если он наступит случайно и будет горько сожалеть об этом, то последствия будут совсем иными, хотя само действие осталось тем же.
Джайны не согласны по этому вопросу с буддистами. Она полагают, что человек ответственен при любой "постановке вопроса".

Djay 17.04.2016 21:46
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Большое спасибо, Андрей Вл.! =D|

Но, мне кажется довольно сомнительной возможность для обычного человека создавать нулевую карму. Для этого необходим высокий уровень духовного сознания.

И еще один момент не совсем ясен (надо почитать матчасть, вероятно) - в целом, для Космоса, причины и следствия все равно существуют. "Взмах крыльев бабочки потрясает миры" - так? Но бабочка не ответственна за эти потрясания. ;) А человек, убивший бабочку... получит воздаяние. Все это как-то похоже (крамольная мысль...) на интерпретацию человеческим же сознанием общих законов Космоса для себя. Или на воспитательный процесс. :)
Может я что-то упускаю в рассуждениях? Но законы-то общие. Фильтр - сознание. Чем выше - тем ответственнее? Но самое высокое сознание (из вообразимых для человека) - уже не подчиняется закону... Или становится само законом (исполнителем)?

mika_il 18.04.2016 10:34
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555878)
А какие действие - обезличенные? У обычного человека. Только не на словах, а реально - что у личности может возникнуть обезличенного? Пример, типа, любовь к родине не предлагать. Это тоже чувство относящееся к личности, если копнуть глубже - любовь к "своему"...
Здесь просто необходимо учитывать, что переход в сферу нравственного невозможен с игнорированием такого явления как совесть. Еще безбожник Фрейд удивлялся этому "механизму", находя, что одним Бог уделил при творении неизмеримо много, а другим - и совсем ничего. Если рассматривать личность не как простой комплекс привычек, а в связи с самоосознанием, то можно сказать, что обезличенными являются такие действия, когда либо отсутствует самоосознание (и соответственно принятие ответственности), либо самоосознание не основывается на личности (и соответственно последствия не есть результат прямого воздаяния, а есть просто условие несовершенства мира, в котором личность находит бытие). Первый случай не является кармой в её ключе нравственной причинности, достаточно вспомнить моралиста Крылова и его басню "Кот и повар". Второй случай является извечной героикой, низведенной ныне до противостояния человеческой воли и неумолимой кармы. Хотя "ТД" эту героику предпосылает именно в нравственном ключе - свободная воля противопоставляется стихийным элементам во имя творчества и будущего всей сознательной жизни. "Кумары не были гордыми английскими джентльменами", - сказано в "Протоколах". Они те, кто, фигурально говоря, стояли выше личного и отказывались "воплотиться" и "наделить разумом" человечество. Но карма именно в качестве нравственной причинности "вынудила" их к тому. Это было названо "сознательным самопожертвованием", и не потому, что "заслужили", а потому, что только принесение морали - "знания о добре и зле" - могло сделать из животного человека того человека, которой называется разумным. Они действовали обезличенно, и обречены на страдание только потому, что "долго воздерживались войти в тела" - черзвычайно велик антагонизм между животными инстинктами и духовностью, слишком силён человеческий эгоизм и необычайно глухо звучит голос совести. Одним словом, слишком несовершенен мир нашего планетарного человечества, как уже говорилось...

Андрей Вл. 18.04.2016 20:54
Ответ: Три аспекта Беспредельности
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 555922)

Но, мне кажется довольно сомнительной возможность для обычного человека создавать нулевую карму. Для этого необходим высокий уровень духовного сознания.

Все это как-то похоже (крамольная мысль...) на интерпретацию человеческим же сознанием общих законов Космоса для себя. Или на воспитательный процесс. :)

Но самое высокое сознание (из вообразимых для человека) - уже не подчиняется закону... Или становится само законом (исполнителем)?

Djay, пожалуйста! )


Для обычного человека возможность создавать "нулевую карму" существует только "в перспективе".
Дело не только в том, что он не способен действовать не порождая "плодов" (для "НЕ порождения" действительно необходим "высокий уровень духовного сознания"), а он в принципе не имеет в сознании установки на НЕ порождение "плодов" (извините за "тавтологию").
Одной "установки" также мало, надо обеспечить её реализацию!
К примеру, если человек (видя материальные трудности своего знакомого) даёт ему деньги со словами: "На, возьми, вернёшь когда сможешь, хоть через несколько лет!", - то это породит "хорошую карму"! "Ещё более хорошая карма" будет порождена, если он отдаёт деньги сам испытывая материальные затруднения и нуждаясь, но сострадая участи знакомого идёт на этот шаг сознательно. Это причины, которые ведут к накоплению благой или "белой" кармы.
Для создания "нулевой кармы" мало "просто подарить" данную сумму совершенно "без-воз-мездно" (реплика Совы из м/ф про Винни-пуха), но и быть уверенным (насколько возможно), что эти деньги будут строго и полностью потрачены на те цели, которые были "заявлены"! А то ведь можно и "бухнуть на радости и подраться на этой почве с печальными последствиями" прежде чем потратить данные средства (за вычетом стоимости бутылки) на "благие цели"! Всё это создаёт "практическую невозможность" (для обычного человека) "порождать нулевую карму".

Следует учитывать и разницу между одиночным действием и "совокупным доходом". С точки зрения архаической философии (насколько я могу судить) "одиночные следствия" (единичных или разовых деяний) мало влияют на общий "баланс". Другими словами, "благие следствия благих деяний" неизбежно "сливаются" в общий "сосуд" (бочку ) совокупно накопленной Кармы и "если бочка пахнет селёдкой, то несколько капель розового масла погоды не сделают"! Именно поэтому, любое действие дАяния (даже самого бескорыстного) не может обойтись без "аромата всей бочки", что (неизбежно!) создаёт препятствие для дЕяния "с нулевым результатом".
Короче, нужно становиться Архатом, а только затем принимать обеты Бодхисаттвы (так это и постулировалось в первоначальной буддийской философии) и только тогда можно надеяться, что карма сохранит "0 на балансе".


Что касается "общих законов и воспитательных процессов", то я соглашусь с mika_il относительно "совести и кармы, как нравственной причинности". Как следует из трудов Е.П.Б. и "ПМ", карма - "НЕ слепой Закон", а Закон НЕумолимый! Если индивид "дееспособен" (выражаясь нормами цивильного права), т.е. он в своём "эволюционном беге" достиг ступени когда он способен отвечать за свои поступки, то с него и спрашивает (Карма), как с дееспособного.
В любом случае, это относится к "сознательному волеизъявлению выраженному в направленном действии", иначе можно "предъявлять" нам за миллионы микробов, которые погибли в результате наших вдохов - выдохов, а сами Вел. Учителя наверняка передавили немало насекомых, когда скакали (куда-нибудь!) на своих конях. Лошадки ведь там оказались НЕ по собственной воле, они точно не "волеизъявляли"...

Есть ещё один аспект! Махатмы должны блюсти "нулевой баланс" для сохранения собственного уровня или "статуса". Они, как "жонглёры на натянутом канате" должны учитывать даже "севшую на плечо муху", иначе свалиться можно "на раз". Отсюда неприкосновенность чужой свободной воли и НЕ вмешательство в их "кармические ежевичные заросли".


Я полагаю, что Закону подчиняются абсолютно ВСЕ, даже Высочайшие, просто они порождают Следствия, которые не ведут к утрате "статуса", по причине того, что они Сами "я и есть Закон" (судья Дрэдд). Вернее, они его "агенты и проводники", но "проводники", которые "НЕ могут более заблуждаться".
"Только Адептам, т.е. воплощенным духам, запрещается нашими мудрыми и непреступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободнорожденного человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают "Братья Тьмы", колдуны, элементальные призраки и который, как редчайшее исключение, употребляется Высочайшими Планетными Духами, теми, которые уже не могут более заблуждаться.
Очевидно, что "нечто подобное" лежит и в "аллегории" (я её лично воспринимаю, как аллегорию...) о "Падмасамбхаве и его "спасении Ваджраяны"".
("Танцуя, метнул он ваджру, пронзив ею сердце женщины, метнул трехгранный кинжал, разбив голову ее сына. Таким образом совершил он в своем великом сострадании ритуальное убийство людей, чья карма была нечиста, освободив их для лучших перерождений." ... Исходя из этой концепции убийство может являться актом сострадания, если жертву никак иначе нельзя отвратить от большого греха и спасти от грядущих страданий в цепи перерождений . Акт убийства такого существа является большой помощью ему и совершается лишь ради того, чтобы уберечь его от окончательного падения "в ады". ... Если же живое существо убивает обычный человек, неспособный оперировать с кармой и с переносом сознания, то он совершает самый тяжкий с точки зрения буддизма грех и непомерно загрязняет собственную карму. То, что для Падмасамбхавы , предвидящего будущее убиваемого, – благое деяние, то для мирянина – смертный грех. Ибо что позволено Юпитеру, то не позволено быку.)

Для меня это аллегория, но многие буддисты "воспринимают буквально". Их право, верить можно во что угодно! Тем не менее, истина (хоть им запрятанная "глубоко") в этой "истории" несомненно имеется.

ТИМА 19.10.2018 03:58
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 656798)
Духовность - это не электричество, а магнетизм. Магнитные трубки на плотном плане - это мысль на ментальном плане и дух на уровне Будхи. Магнитные трубки имеют два винтовых знака или север и юг. Параллельные магнитные трубки разных знаков - притягиваются, антипараллельные одного знака - притягиваются, остальные аналогично подчинены закону косинуса. Совокупность всех магнитных трубок Галактики - Космический Магнит (КМ). Если ваша мысль или дух притягиваются к КМ
- это добро, если отталкиваются - вы породили зло.
Как все сложно.
Впервые вижу столь странный способ определения зла и добра.
Блаватская гораздо проще все это объясняла.
Я полагаю, что зло человек порождает тогда, когда на первое место ставит удовлетворение потребностей своего физического тела (любой ценой и любыми средствами).
Следовательно, эгоизм и альтруизм являются основными критериями для того, чтобы понять – добро или зло порождает человек своими поступками.
И это доступно пониманию каждого человека, даже тосу, кто ничего не знает про «космические магниты» и «магнитные трубки».

Аволикешвару 19.10.2018 08:37
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657219)
Как все сложно.
Это написано в книге "Беспредельность", когда-нибудь предоставлю цитаты. Надеюсь, сложность книги "Б" для Вас не чрезмерна? Я могу ее объяснить.

ТИМА 20.10.2018 03:41
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657224)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657219)
Как все сложно.
Это написано в книге "Беспредельность", когда-нибудь предоставлю цитаты. Надеюсь, сложность книги "Б" для Вас не чрезмерна? Я могу ее объяснить.
В книге "Б" имеется какая-то значительная дополнительная информация к тому, что мы узнали от Блаватской и Махатм?

Аволикешвару 20.10.2018 09:00
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657280)
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657224)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657219)
Как все сложно.
Это написано в книге "Беспредельность", когда-нибудь предоставлю цитаты. Надеюсь, сложность книги "Б" для Вас не чрезмерна? Я могу ее объяснить.
В книге "Б" имеется какая-то значительная дополнительная информация к тому, что мы узнали от Блаватской и Махатм?

Некоторая часть книги "Б" продублирована идейно в "Учении Храма", но, например, природа зла, как мысль или дух отталкивающийся от Космического Магнита - это есть только в "Б".

ТИМА 21.10.2018 02:16
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657296)
Некоторая часть книги "Б" продублирована идейно в "Учении Храма", но, например, природа зла, как мысль или дух отталкивающийся от Космического Магнита - это есть только в "Б".
Я не об этом спрашивала.
Что нового сказано в этой книге, чего не сказали Махатмы и ЕПБ?

Аволикешвару 21.10.2018 13:24
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657369)
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657296)
Некоторая часть книги "Б" продублирована идейно в "Учении Храма", но, например, природа зла, как мысль или дух отталкивающийся от Космического Магнита - это есть только в "Б".
Я не об этом спрашивала.
Что нового сказано в этой книге, чего не сказали Махатмы и ЕПБ?

Много чего. Вот Вам в изучение тема: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17892

ТИМА 23.10.2018 07:21
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657422)
Много чего. Вот Вам в изучение тема: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17892
Это не ответ - почитай, мол, и сама пойми (догадайся).
Тем более, что эту книгу я читала и не обнаружила в ней ничего стоящего.

Дух, отталкивающийся от космического магнита, это - что?

Вы можете представить себе "Дух", отталкивающийся от Космического Магнита?

Я - нет.

Кстати, что такое "Космический Магнит"?

Есть какое-то толкование этого магнита?
Если есть, то процитируйте, пожалуйста.
Если определения термина нет, то мне не нравятся слова (сочетание слов) смысл которых мне не известен, и я такими словами (словосочетаниями) не пользуюсь.

Аволикешвару 23.10.2018 10:48
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657542)
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657422)
Много чего. Вот Вам в изучение тема: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17892
Это не ответ - почитай, мол, и сама пойми (догадайся).
Тем более, что эту книгу я читала и не обнаружила в ней ничего стоящего.

Дух, отталкивающийся от космического магнита, это - что?

Вы можете представить себе "Дух", отталкивающийся от Космического Магнита?

Я - нет.

Кстати, что такое "Космический Магнит"?

Есть какое-то толкование этого магнита?
Если есть, то процитируйте, пожалуйста.
Если определения термина нет, то мне не нравятся слова (сочетание слов) смысл которых мне не известен, и я такими словами (словосочетаниями) не пользуюсь.
Представьте себе однородную первичную материю - "единый элемент" - "предвечную матерь рождающую", "несцепленную материю". Она тоже молекулярная, как и все принципы человека (Письмо 151, "Письма Махатм"). Только ее молекулы других размеров, пара Галактик рядом - тоже молекула. Итак, что же может родиться от однородности? Посредством вихрей - она дифференцируется или разобщается. Вихрь может быть тороподобным (бублик) - "вихревое кольцо", "зерно" и линейным - "спираль", "магнитная трубка", "рычаг", "рука Владыки", "нить", "дух". Совокупность пряжи нитей - "Материя Люцида", "Космический Магнит", "Разум Космоса". Все вихри и тороидальные и линейные делятся на два класса: правого винтового фактора и левого. Тороидальный вихрь двух классов - это плюс и минус электричество. А линейный вихрь двух классов: магнитная трубка севера и юга магнетизма. Так вот такая трубка может притягивать другую такую трубку, как сказано в первом сообщении, на которое Вы обратили внимание. А может и отталкивать. Если дух человека сознательно притягивается к КМ, то человек эволюционирует. Если дух человека отталкивает от себя КМ, то это задержка или зло. И все это можно прочитать в книге "Б", если перечитать ее 25 раз. Во всяком случае, у меня так получилось.

элис 23.10.2018 11:12
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657539)

ТИМА 24.10.2018 06:21
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657554)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657542)
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657422)
Много чего. Вот Вам в изучение тема: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17892
Это не ответ - почитай, мол, и сама пойми (догадайся).
Тем более, что эту книгу я читала и не обнаружила в ней ничего стоящего.

Дух, отталкивающийся от космического магнита, это - что?

Вы можете представить себе "Дух", отталкивающийся от Космического Магнита?

Я - нет.

Кстати, что такое "Космический Магнит"?

Есть какое-то толкование этого магнита?
Если есть, то процитируйте, пожалуйста.
Если определения термина нет, то мне не нравятся слова (сочетание слов) смысл которых мне не известен, и я такими словами (словосочетаниями) не пользуюсь.
Представьте себе однородную первичную материю - "единый элемент" - "предвечную матерь рождающую", "несцепленную материю". Она тоже молекулярная, как и все принципы человека (Письмо 151, "Письма Махатм").
Во-первых, в сборнике Писем Махатм на английском языке такого письма нет.
Во-вторых, «Предвечная Матерь-Рождающая» это ПРОСТРАНСТВО, вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи “Невидимые Покровы” являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной, а не элемент или «однородная первичная материя».

СТАНЦА I


1. ПРЕДВЕЧНАЯ МАТЕРЬ-РОЖДАЮЩАЯ [54], СОКРЫТАЯ В СВОИХ ПОКРОВАХ, ВЕЧНО-НЕВИДИМЫХ, ЕЩЕ РАЗ ДРЕМАЛА В ПРОДОЛЖЕНИИ СЕМИ ВЕЧНОСТЕЙ.

“Матерь-Рождающая”, Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи “Невидимые Покровы” являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной.
Пространство есть то единое, вечное, что нам легче всего представить незыблемым в его отвлеченности и вне влияния и зависимости от присутствия или отсутствия в нем объективной Вселенной.
Оно вне измерения во всех смыслах и самосущно.
Дух есть первая дифференциация от “ТОГО”, Беспричинной Причины, как Духа, так и Материи.
Как учит нас Эзотерический Катехизис – “оно, ни “безграничная Пустота”, ни “условная Полнота”, но и то и другое.
Оно было и всегда будет”.

Так “Покровы” означают нумен недифференцированной Космической Материи.

Это не материя, как мы знаем ее, но духовная сущность материи, которая совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле.

ТД 1.

ТИМА 24.10.2018 06:45
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
Для Вас это отвлеченное знание. . Убеждает только опыт духоразумения.
Что такое «духоразумение»?
Дайте определение этого термина, т.к. в Теософском словаре такого слова нет, а Блаватская ясно и понятно сказала о том, чтобы теософы сохраняли данную им терминологию и не занимались изобретением новых терминов.
"…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира.
"… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…"
Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ"

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
А какого же еще
Вы не поняли вопрос?
Я спросила – из того, что я сказала, что именно является сентенцией моего ума?

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
Надейтесь.
То есть, Вы не помните.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
Но это же "не дяденька Махат". Это отдельная линия развертывания шестого Принципа МакроКосма в дифференцированной Вселенной, с помощью которой и отдельный человек встроен в Целое.
МАХАТ - не дяденька, это верно.
Но МАХАТ не является и «линией развертывания».
МАХАТ - Третий Логос.

«… Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке, ибо манас есть лишь индивидуализированный Махат, как индивидуализированы солнечные лучи в телах, их поглощающих. Солнечные лучи дают жизнь, оплодотворяют то, что в них уже есть, – и индивидуум образован. Махат, можно сказать, оплодотворяет, и следствием является манас…»
«Инструкции».

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
Странно было бы это "не помнить".
Странно, что Вы не только не помните ТД, но и, похоже, вообще не читали её.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
"Абстрактный" и есть интеллект:способность понимать и формулировать абстрактные идеи.
Для начала постарайтесь узнать, что такое «абстрактный» и что такое «конкретный», а когда узнаете, прочтите вот эту цитату:

…“Всемирный Разум” остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и “Вестники” евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли…
ТД 1.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
"Писали"-не то слово. Сама Истина и открывалась через них коллективному сознанию земного человечества.
Круто! Вам бы впору начинать писать свои книжки «а ля теософия от элис».

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
Вы предлагаете свои категоричные представления.
Я предлагаю поступать так, как учила Блаватская, не более того.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
А к Блаватской я могу обратиться неопосредованно.
Не можете.
Да и зачем Вам к ней обращаться, если Вы даже того, что она написала, не смогли понять.

ТИМА 24.10.2018 06:48
Ответ: Ситуация на Украине
 
Приношу свои извинения за сообщения не по теме и прошу модераторов перенести их в подходящую тему.

элис 24.10.2018 11:28
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657650)

Аволикешвару 24.10.2018 11:42
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657648)
Во-первых, в сборнике Писем Махатм на английском языке такого письма нет. Во-вторых, «Предвечная Матерь-Рождающая» это ПРОСТРАНСТВО, вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи “Невидимые Покровы” являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной, а не элемент или «однородная первичная материя».
То есть, со всем остальным в моем сообщении Вы согласны? Или найдя две неточности(?) Вы дальше читать не стали?

Цитата:
а) что мы признаем лишь единый элемент в природе (духовный либо материальный), вне которого не может быть природы, ибо он есть сама Природа, и который, как Акаша, напитывает нашу солнечную систему; каждый атом, будучи частью ее, наполняет пространство и есть само пространство в действительности и которое пульсирует как бы в глубоком сне, во время Пралайи, и как мировой Протей, вечно действенная природа, во время Манвантар;(Письмо 64. К.Х. - Хьюму. 30 июня 1882 г.)
И что это за "единый элемент", как не Пространство?

ТИМА 25.10.2018 04:23
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657673)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657650)
То есть, Вам нечего ответить.
Истина (правда) одна, но Вы пытаетесь разные и противоречащие друг другу учения от двух разных учителей, признать истинными.
Пытаетесь, но у вас ничего не получается, потому Вы и ходите по кругу, вместо того, чтобы искать истину.
Что ж, каждому - свое (в смысле - каждый выбитает свой путь).

ТИМА 25.10.2018 05:10
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657675)
То есть, со всем остальным в моем сообщении Вы согласны?
Категорически не согласна.

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657675)
Или найдя две неточности(?) Вы дальше читать не стали?
Я указала две неточности, но на самом деле дело не только в этих неточностях, а в том, что Вы спутали Первичное и Вторичное Творения.
То ли не поняли, когда читали ТД, то ли вообще не читали.
Даже цитату, которую я специально поместила, не прочли или не поняли и продолжаете называть «Пространство», «Матерь-рождающую» единым элементом.
И даже цитату из Писем Махатм привели, не поняв, что там речь идет о процессах, относящихся ко Вторичному Творению, а «Пространство», «Матерь-рождающая» - к Первичному.

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657675)
И что это за "единый элемент", как не Пространство?
Вы на самом деле не поняли, что ПРОСТРАНСТВО, которое Вы назвали «единым элементом», на самом деле является Первым Логосом (Брамой Непроявленным)?

элис 25.10.2018 07:46
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657748)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657673)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657650)
То есть, Вам нечего ответить.
Истина (правда) одна, но Вы пытаетесь разные и противоречащие друг другу учения от двух разных учителей, признать истинными.
Пытаетесь, но у вас ничего не получается, потому Вы и ходите по кругу, вместо того, чтобы искать истину.
Что ж, каждому - свое (в смысле - каждый выбитает свой путь).
Даже и не пытаюсь
Ибо заранее известен Ваш ответ
Это не просто круг, а плоскость.
Сам человек и есть путь.

Аволикешвару 25.10.2018 09:14
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657751)
Категорически не согласна.
Ну так раскройте мысль, с чем Вы не согласны? Пространство не познаваемо, так что о нем говорить? Поговорим о "вторичном творении".

Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657751)
которое Вы назвали «единым элементом»
не я, а Махатма.

ТИМА 26.10.2018 03:53
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657758)
Даже и не пытаюсь
Ибо заранее известен Ваш ответ
Причем тут мой ответ?
Я сказала, что Вы пытаетесь признать два, противоречащих друг другу, учения, истинными.
Вы отвечаете, что «даже не пытаетесь».
Это можно понять в том смысле, что не пытаетесь потому, что уже признали.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657758)
Это не просто круг, а плоскость.
Тем хуже для идущего по кругу в одной плоскости.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657758)
Сам человек и есть путь.
Правильно, только не все «человеки» выбирают правильный путь.

ТИМА 26.10.2018 04:09
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657675)
Ну так раскройте мысль, с чем Вы не согласны?
Уже раскрыла, но Вы не поняли.
Стоит ли повторять?

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657675)
Пространство не познаваемо, так что о нем говорить?
Если оно не познаваемо, то почему Вы назвали его «единым элементом», «первичной, несцепленной и молекулярной материей»?
Ваши слова: - «Представьте себе однородную первичную материю - "единый элемент" - "предвечную матерь рождающую", "несцепленную материю". Она тоже молекулярная, как и все принципы человека…»

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657675)
не я, а Махатма.
Махатма не о «Пространстве» говорил, а о ПРИРОДЕ, относящейся ко Вторичному Творению.

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657675)
Поговорим о "вторичном творении".
Начинайте.

элис 26.10.2018 10:47
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657931)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657758)
Даже и не пытаюсь
Ибо заранее известен Ваш ответ
Причем тут мой ответ?
Не пытаюсь с Вами дискутировать, потому что известно заранее. что Вы изречете.
Переубеждать-нет такой задачи ни у одного истинного учения.
Убеждает только собственный опыт.А не то, что кто-то сказал, да еще в чьем-то пересказе. Что человек видит зависит от зрения, от интеллекта, от количества и качества накоплений воплощений.
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657931)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657758)
Это не просто круг, а плоскость.
Тем хуже для идущего по кругу в одной плоскости.
Совершенно верно.

Аволикешвару 26.10.2018 12:02
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657932)
Махатма не о «Пространстве» говорил, а о ПРИРОДЕ, относящейся ко Вторичному Творению.
Вы, видимо, не внимательно читаете, даже цитаты из Махатм: сказано в той цитате: "будучи частью ее, наполняет пространство и есть само пространство в действительности". Но Вам этого мало. Суждение о корреспонденте как об априори не понимающем не вызывает желания метать перед Вами бисер.


Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 657932)
Начинайте.
Вы, видимо, снова не заметили. Но начало уже положено, только оно не прошло Вашей сертификации. Вот этого и ждем.

ТИМА 27.10.2018 02:58
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
Не пытаюсь с Вами дискутировать, потому что известно заранее. что Вы изречете.
Вам может быть известно лишь то, что я возражу, но, что именно я "изреку", Вам вряд ли известно.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
Переубеждать-нет такой задачи ни у одного истинного учения.
Задача учений - учить, а не убеждать или переубеждать.
Но, поскольку учения разные бывают, то задача искателя истины – найти истинное учение.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
Убеждает только собственный опыт.
Интересно, как Вы убедитесь в истинности космогонического учения на личном опыте?

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
А не то, что кто-то сказал, да еще в чьем-то пересказе.
В данном случае, не «кто-то» сказал, а ученики Махатм. И сравнивать надо их личные высказывания, а не чьи-то пересказы.

Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 657393)
Что человек видит зависит от зрения, от интеллекта, от количества и качества накоплений воплощений.
Вы об обычном человеке говорите или об ученике Махатм?

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657675)
Вы, видимо, не внимательно читаете, даже цитаты из Махатм: сказано в той цитате: "будучи частью ее, наполняет пространство и есть само пространство в действительности".
Я внимательно читаю, поэтому уже сказала вам, что эта цитата относится ко Вторичному Творению, т.е. к Пространству после дифференциации.
А то, что Вы сказали о «Пространстве», «Матери-Рождающей» относится к Первичному Творению.
При Первичном Творении нет никаких атомов и элементов, а Вы саму «Матерь-Рождающую» (Пространство) элементом назвали.

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657675)
Но Вам этого мало. Суждение о корреспонденте как об априори не понимающем не вызывает желания метать перед Вами бисер.
Во-первых, я "судила" не априори, а только после ваших слов, во-вторых, разве я неправду сказала?
В-третьих, Вам не бисер метать надо, а попытаться понять разницу между первичным и вторичным творениями, чтобы впредь не допускать тех ошибок, которые Вы уже допустили.
Помните, с чего все началось?
С того, что я прокомментировала ваше сообщение о способе определения добра и зла, совершенных человеком, с помощью КМ и магнитных трубок.
Я сказала, что это сложно и что Блаватская объяснила это гораздо проще и понятнее, а Вы ответили, что так написано в книге «Б», и даже вызвались объяснить мне все сложности этой книги. А теперь, при обнаружении первых сложностей и противоречий, Вы «с честью» отступаете, объясняя это тем, что не видите смысла в «метании бисера перед свиньями»
И если я сказала, что Вы не поняли разницы между двумя творениями, то это правда, на которую Вы обиделись и отказались от дальнейшего анализа, объясняя это тем, что «не имеете желания метать бисер перед свиньями».
Так кто кого судит (априори)?

V 27.10.2018 10:12
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658050)
Но, поскольку учения разные бывают, то задача искателя истины – найти истинное учение.
В нашем мире найти истинное учение - из области невероятного. Возможно увидеть истину в даваемых учениях. Но, это видение возможно только при условии, если искатель не попадёт под мощное влияние Источника учения. А это не представляется возможным. Возможно, конечно, исключение. Но вероятность этого близка к нулю. Так что за истинное учение будет приниматься то, в которое поверит большинство.

Аволикешвару 27.10.2018 10:18
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658050)
разве я неправду сказала?

Вы меня не поняли, возможно у меня не точности в терминах, но вполне все точно в идеях.

ТИМА 27.10.2018 12:32
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658064)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658050)
Но, поскольку учения разные бывают, то задача искателя истины – найти истинное учение.
В нашем мире найти истинное учение - из области невероятного. Возможно увидеть истину в даваемых учениях. Но, это видение возможно только при условии, если искатель не попадёт под мощное влияние Источника учения. А это не представляется возможным. Возможно, конечно, исключение. Но вероятность этого близка к нулю. Так что за истинное учение будет приниматься то, в которое поверит большинство.
Учение от Махатм, данное миру с помощью Блаватской, Вы считаете не истинным?

ТИМА 27.10.2018 12:36
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 658065)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658050)
разве я неправду сказала?
Вы меня не поняли, возможно у меня не точности в терминах, но вполне все точно в идеях.
Я поняла, только то, что Вы, каким-то непостижимым образом, сумели примирить два непримиримых учения.

V 27.10.2018 13:02
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658077)
Учение от Махатм, данное миру с помощью Блаватской, Вы считаете не истинным?
Зависит от того, кто его изучает. Истина в нём есть, но она скрыта. И скрыта очень хорошо.

ТИМА 27.10.2018 14:03
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658082)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658077)
Учение от Махатм, данное миру с помощью Блаватской, Вы считаете не истинным?
Зависит от того, кто его изучает. Истина в нём есть, но она скрыта. И скрыта очень хорошо.
Вы не поняли вопрос?
Я не спрашивала о том, есть ли в учении от Махатм истина, т.к. истину можно найти везде - в каждой религии есть часть истины, в любом фальшивом учении есть часть истины, так как фальшивое учение, как правило, копируется с истинного учения и отличается от него только тем, что в него вносятся собственные добавления, которые часто противоречат тому, что сказано в учении, на основании которого создается фальшивое учение.

Повторяю свой вопрос - Вы сами считаете учение от Махатм (Блаватской) истинным?

V 27.10.2018 14:41
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658085)
Вы не поняли вопрос?
Вы не поняли ответ? Конечно это учение истинное. Но кто же будет раскрывать истину?

Djay 27.10.2018 20:49
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658079)
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 658065)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658050)
разве я неправду сказала?
Вы меня не поняли, возможно у меня не точности в терминах, но вполне все точно в идеях.
Я поняла, только то, что Вы, каким-то непостижимым образом, сумели примирить два непримиримых учения.
Если кто-то, чего-то не может постичь - это явно его личные проблемы. ;)

ТИМА 28.10.2018 01:36
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658086)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658085)
Вы не поняли вопрос?
Вы не поняли ответ? Конечно это учение истинное. Но кто же будет раскрывать истину?
Встречались ли Вам ложные учения?

ТИМА 28.10.2018 01:38
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 658113)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658079)
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 658065)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658050)
разве я неправду сказала?
Вы меня не поняли, возможно у меня не точности в терминах, но вполне все точно в идеях.
Я поняла, только то, что Вы, каким-то непостижимым образом, сумели примирить два непримиримых учения.
Если кто-то, чего-то не может постичь - это явно его личные проблемы. ;)
Если кто-то не может объяснить другим то, что постиг, то это тоже его личные проблемы?
Типа, все понимаю, а сказать (объяснить) не могу.

Djay 28.10.2018 10:15
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658140)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 658113)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658079)
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 658065)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658050)
разве я неправду сказала?
Вы меня не поняли, возможно у меня не точности в терминах, но вполне все точно в идеях.
Я поняла, только то, что Вы, каким-то непостижимым образом, сумели примирить два непримиримых учения.
Если кто-то, чего-то не может постичь - это явно его личные проблемы. ;)
Если кто-то не может объяснить другим то, что постиг, то это тоже его личные проблемы?
Типа, все понимаю, а сказать (объяснить) не могу.
Есть варианты, Тима! можно, как некоторые, постоянно тянуть имена авторитетов. Типа "Блаватская все просто объяснила". Шикарный аргумент! Кто ж с Блаватской поспорит? :mrgreen:

Кстати, Выше Вы написали следующее:
Цитата:
Во-вторых, «Предвечная Матерь-Рождающая» это ПРОСТРАНСТВО, вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи “Невидимые Покровы” являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной, а не элемент или «однородная первичная материя».
Полагаете, что Пространство - некий пустой объем (непостижимый, разумеется) в который кто-то (!) позже (первое-второе и пр. Творения) напихал материю?
Так, во всяком случае, получается логически из Вашего высказывания. :D

Я тоже умею цитировать цитаты. Вот, к примеру: (по теме, исключительно)
Цитата:
что Материя бывает “изначальной” только в начале каждого нового восстановления Вселенной; материя in abscondite, как ее называют алхимики, вечна, неуничтожима, без начала или конца. Она рассматривается восточными оккультистами, как вечный Корень всего, Мулапракрити ведантистов и Свабхават буддистов, короче говоря, Божественная Сущность, или Субстанция; излучения из Этого периодически собираются в постепенные формы, от чистого Духа до грубой Материи; Корень или Пространство есть в своем абстрактном присутствии Само Божество, Непроизносимая и Неизвестная Единая Причина.
Цитата:
Абсолютное вечное движение, Парабрахман, который есть ничто и все, движение невообразимо быстрое, в этом движении отбрасывает дымку, которая есть Энергия, Эрос. Таким образом, он превращается в Мулапракрити, первичную Субстанцию, которая все еще Энергия. Эта Энергия, все еще превращаясь в своем беспрестанном и непостижимом движении, становится Атомом или скорее зародышем Атома, и тогда она на третьем Плане.
Наш Манас есть Луч от Мировой Души, и он берется обратно при Пралайе; “возможно что он есть Низший Манас Парабрахмана”, т. е. Парабрахмана проявленной Вселенной. Первая дымка есть Энергия или движение на проявленном плане; Алайа есть Третий Логос, Маха-Буддхи, Махат. Мы всегда начинаем на Третьем Плане; за ним все непостижимо. Атма сосредоточена в Буддхи, но воплощена только в Манасе, они суть Дух, Душа и Тело Вселенной.
Раскладывание по полочкам таких абстактных понятий, как это делаете Вы, приводит к навешиванию ярлыков, которые не имеют под собой реальных объектов. Поскольку все приводимые термины относительны. Истина не может быть записана словами и заучена, как таблица умножения. :)

Djay 28.10.2018 10:31
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658139)
Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658086)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658085)
Вы не поняли вопрос?
Вы не поняли ответ? Конечно это учение истинное. Но кто же будет раскрывать истину?
Встречались ли Вам ложные учения?
Вам, надо полагать, встречались. И АЙ Вы относите именно к таким? Это вполне конкретный вопрос, на который предполагается такой же конкретный ответ. Спасибо. :cool:

V 28.10.2018 10:48
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658139)
Встречались ли Вам ложные учения?
А это имеет какое-то значение? Пока ум наполнен иллюзорными представлениями для него все учения будут ложными. Сама реальность будет стучаться в закрытую дверь и ничего за этой дверью не изменится. Иллюзии не дадут открыть дверь. Иллюзорные представления очень устойчивы и они агрессивно борются за своё существование. А если кто-то насильственно откроет эту "дверь" и начнёт рассеивать иллюзии, то это плохо кончится. Большинство держится за свои представления. Это их крепость.

Надеюсь разъяснил понятно. :)

ТИМА 29.10.2018 03:46
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 658169)
Вам, надо полагать, встречались. И АЙ Вы относите именно к таким? Это вполне конкретный вопрос, на который предполагается такой же конкретный ответ. Спасибо. :cool:
Djay, ваш вполне конкретный вопрос, это ответ на мой вопрос?
Ложные учения существовали во все времена.
Даже сейчас некоторые люди заявляют, что они находятся в контакте с Махатмами и продолжают писать книги учений, если не под непосредственным руководством самих Махатм или их учеников, то - с их согласия.
И Вы, Djay, наверняка знаете одного такого "ученика" Данину Татьяну.
Во всяком случае, должны бы помнить по старому форуму.
Вот по этой ссылке http://www.koob.ru/danina/ можно найти книги Татьяны Даниной, "творческая плодовитость" которой не уступает "плодовитости" ее предшественников.

ТИМА 29.10.2018 03:57
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
А это имеет какое-то значение?
Имеет. И не какое-то, а большое.

Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
Пока ум наполнен иллюзорными представлениями для него все учения будут ложными.
Не полагаете ли Вы, что человек, живущий в иллюзорном мире, не способен осознать это и попытаться найти путь к истинному (не иллюзорному) миру?

Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
А если кто-то насильственно откроет эту "дверь" и начнёт рассеивать иллюзии, то это плохо кончится. Большинство держится за свои представления. Это их крепость
В этом Вы, похоже, правы.
Махатмы «открыли дверь, попытались развеять иллюзии и показать путь к истине», но большинство им не поверило.

Djay 29.10.2018 09:24
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658255)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 658169)
Вам, надо полагать, встречались. И АЙ Вы относите именно к таким? Это вполне конкретный вопрос, на который предполагается такой же конкретный ответ. Спасибо. :cool:
Djay, ваш вполне конкретный вопрос, это ответ на мой вопрос?
Ложные учения существовали во все времена.
Даже сейчас некоторые люди заявляют, что они находятся в контакте с Махатмами и продолжают писать книги учений, если не под непосредственным руководством самих Махатм или их учеников, то - с их согласия.
И Вы, Djay, наверняка знаете одного такого "ученика" Данину Татьяну.
Во всяком случае, должны бы помнить по старому форуму.
Вот по этой ссылке http://www.koob.ru/danina/ можно найти книги Татьяны Даниной, "творческая плодовитость" которой не уступает "плодовитости" ее предшественников.
Мы общаемся на форуме АЙ и Теософии. Я Вас спросила об АЙ. Вы не ответили. :cool:

Djay 29.10.2018 09:33
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658256)
Махатмы «открыли дверь, попытались развеять иллюзии и показать путь к истине», но большинство им не поверило.
Во-первых речь не о тех, кто "не поверили". Их нет на подобных форумах, либо они приходят, повыступают и ... уходят. Но даже "поверившие" не могут найти общий язык. ;)

Наверное многое зависит от того, что понятие "истина абсолютная" и "истина относительная" не приходит в головы большинству искателям оной. "Я нашел истинное учение!" - теперь "я знаю истину!". То, что другой нашел другой относительный аспект той же истины - ну никак нельзя признать.

V 29.10.2018 15:04
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658256)
Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
А это имеет какое-то значение?
Имеет. И не какое-то, а большое.

Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
Пока ум наполнен иллюзорными представлениями для него все учения будут ложными.
Не полагаете ли Вы, что человек, живущий в иллюзорном мире, не способен осознать это и попытаться найти путь к истинному (не иллюзорному) миру?

Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
А если кто-то насильственно откроет эту "дверь" и начнёт рассеивать иллюзии, то это плохо кончится. Большинство держится за свои представления. Это их крепость
В этом Вы, похоже, правы.
Махатмы «открыли дверь, попытались развеять иллюзии и показать путь к истине», но большинство им не поверило.
Понятно. Своё мнение я не донёс. Поясню: Мир вполне себе реален. Иллюзии - это наши представления о мире. Мы видим мир в искажающем свете иллюзий или ложных представлений.

Я не имел в виду Махатм. Просто идёт подготовка нового мира. Для этого нужно соответствующее ему Учение. В этом смысле это Учение истинное. Но истину нам никто и не собирался открывать. Нет такой цели. Я веду речь о том, что только собственными усилиями человек может постичь истину. Но такое постижение в планы Махатм никогда не входило.

ТИМА 30.10.2018 04:58
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от djay
Мы общаемся на форуме АЙ и Теософии. Я Вас спросила об АЙ. Вы не ответили
Во-первых, Вы не просто спросили, а процитировали мой вопрос и, не ответив на него, задали свой.
Во-вторых, я не ответила только потому, что Вы уже знаете мой ответ (по старому форуму).

Цитата:
Сообщение от djay
Во-первых речь не о тех, кто "не поверили". Их нет на подобных форумах,
V сказал – «…А если кто-то насильственно откроет эту "дверь" и начнёт рассеивать иллюзии, то это плохо кончится. Большинство держится за свои представления…»

Насколько я поняла, V в своем сообщении имел в виду человечество вообще, а не тех, кто – «на подобных форумах».

Цитата:
Сообщение от djay
Но даже "поверившие" не могут найти общий язык.
Не догадываетесь, почему?

Цитата:
Сообщение от djay
Наверное многое зависит от того, что понятие "истина абсолютная" и "истина относительная" не приходит в головы большинству искателям оной.
Истина тут ни при чем. Ни абсолютная, ни относительная.

Цитата:
Сообщение от djay
"Я нашел истинное учение!" - теперь "я знаю истину!".
Не так.
Я нашел истинное учение, которое указывает мне верный ПУТЬ к ИСТИНЕ.

Цитата:
Сообщение от djay
То, что другой нашел другой относительный аспект той же истины - ну никак нельзя признать.
«Относительные аспекты истины» есть во всем, даже в ложных учениях, ибо ложные учения переписываются с истинных или берут их за свою основу.
Кстати, ЕПБ сказала, что вред фальшивых учений в том, что человек тратит драгоценное время на их изучение, ни на шаг не приближаясь к истине.
А еще ЕПБ сказала, что если в истинное учение, данное Махатмами, будет внесен ложный элемент (т.е. искажение учения) и что «если мы оставим в покое "лжепророков теософии", то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них (что, впрочем и раньше случалось довольно часто). Настало время провеять нашу пшеницу и отделить зерна от плевел. Теософское Общество успело вырасти до огромных размеров, и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков (таких как "Герметическое Братство Луксора", разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, ил "G.N.K.R.", разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение то в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством..."

Блаватская "Следует ли нам, провеивая зерно, питаться одними плевелами?"

ТИМА 30.10.2018 05:02
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
Понятно. Своё мнение я не донёс. Поясню: Мир вполне себе реален. Иллюзии - это наши представления о мире. Мы видим мир в искажающем свете иллюзий или ложных представлений.
Если то, что Вы сказали о реальности и иллюзии, верно, то неверно то, что сказали о том же самом Махатмы и ЕПБ.

Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
Я не имел в виду Махатм. Просто идёт подготовка нового мира. Для этого нужно соответствующее ему Учение. В этом смысле это Учение истинное.
Знакомые слова.
То же самое и Бэйли говорила о своем учении.
Разумеется, каждый выбирает то, что считает нужным и истинным, но я очень хорошо запомнила слова Махатм о том, что их учение – истинное, что оно старо, как этот мир и никогда не изменяется.
Атмавидья, называется это учение, а самый «высший» путь, ведущий к истине, называется Раджа Йогой.

Кстати, Блаватская очень настоятельно советовала теософам пользоваться данной им терминологией, и не внедрять новую, т.к. это внесет путаницу и приведет к взаимному непониманию.

"…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира.

"… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…"

Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ"

… в этом труде мы придерживаемся классификации, пользовавшейся уважением с давних времен, именно, классификации Транс-Гималайской, «Эзотерической Школы Архатов»…
… так как в Индии в Гималаях и Транс-Гималаях, в школах Патанджали, Арьясанга или Махаяна, каждый Адепт должен стать Раджа Йогом, то он должен принять классификацию Тарака Раджа в принципе и теории, к какой бы иной классификации он не прибегал для практических и оккультных целей…

ТД 1.

Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
Но истину нам никто и не собирался открывать. Нет такой цели.
Об этом никто и не говорит.
Махатмы указали путь к истине, а пройти этот путь и найти истину каждый должен самостоятельно.

Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
Я веду речь о том, что только собственными усилиями человек может постичь истину.
Правильно.

Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
Но такое постижение в планы Махатм никогда не входило.
Махатмы ясно и понятно сказали о том, на что они надеялись, когда давали миру свое учение.
Они надеялись на то, что человечество достаточно развилось интеллектуально, чтобы понять их учение.
Позднее, после окончания первого семилетнего испытательного периода Теософического Общества, стало понятно, что человечество все ещё не готово.

Но ЕПБ сказала, что продолжение ТД может быть дано в последней четверти следующего столетия, а до этого срока ни один «Мудрец Востока» никого не пошлет в мир с учением.

V 30.10.2018 13:11
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658381)
Если то, что Вы сказали о реальности и иллюзии, верно, то неверно то, что сказали о том же самом Махатмы и ЕПБ.
Вы безоговорочно верите Махатмам? Я нет.

Djay 31.10.2018 11:03
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658379)
Цитата:
Сообщение от djay
"Я нашел истинное учение!" - теперь "я знаю истину!".
Не так.
Я нашел истинное учение, которое указывает мне верный ПУТЬ к ИСТИНЕ.

Цитата:
Сообщение от djay
То, что другой нашел другой относительный аспект той же истины - ну никак нельзя признать.
«Относительные аспекты истины» есть во всем, даже в ложных учениях, ибо ложные учения переписываются с истинных или берут их за свою основу.
Кстати, ЕПБ сказала, что вред фальшивых учений в том, что человек тратит драгоценное время на их изучение, ни на шаг не приближаясь к истине.
А еще ЕПБ сказала, что если в истинное учение, данное Махатмами, будет внесен ложный элемент (т.е. искажение учения) и что «если мы оставим в покое "лжепророков теософии", то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них (что, впрочем и раньше случалось довольно часто). Настало время провеять нашу пшеницу и отделить зерна от плевел. Теософское Общество успело вырасти до огромных размеров, и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков (таких как "Герметическое Братство Луксора", разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, ил "G.N.K.R.", разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение то в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством..."

Блаватская "Следует ли нам, провеивая зерно, питаться одними плевелами?"
Так Вы как раз делаете то, чему ЕПБ всячески противостояла - представляете теософские доктрины догмой. :rolleyes:

Ну и конечно - разоблачать лжепророков - это так увлекательно! И знАково. Однако, можно потратить всю жизнь на эту пустопорожнюю борьбу, так и не приблизившись к истине. ;-)

ТИМА 03.11.2018 06:14
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 658498)
Так Вы как раз делаете то, чему ЕПБ всячески противостояла - представляете теософские доктрины догмой. :rolleyes:

Ну и конечно - разоблачать лжепророков - это так увлекательно! И знАково. Однако, можно потратить всю жизнь на эту пустопорожнюю борьбу, так и не приблизившись к истине. ;-)
Djay, на самом деле я делаю именно то, что делала Блаватская и теософы - ее современники.
И я не борюсь с псевдотеософией, а разоблачаю, чтобы те немногие, которые не разучились еще думать, задумались - правильную ли путеводную звезду (в смысле - учение) они выбрали.
Кстати, Махатмы и ЕПБ тоже не боролись с псевдотеософией, а разоблачали ее.
Как говорится, умному - достаточно.
И я говорила уже на старом форуме (и здесь могу повторить), что, хотя я и убедилась в том, что АЙ - не от Махатм Блаватской, но я не считаю АЙ такой вредной или опасной, как учение Бэйли.
Учение АЙ может лишь задержать немного на пути к Истине (в деталях), но оно, в отличие от учения Бэйли, не сбивает человека с пути, ведущего к истине, а это - самое главное.
Имхо, конечно

ТИМА 03.11.2018 06:24
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658429)
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658381)
Если то, что Вы сказали о реальности и иллюзии, верно, то неверно то, что сказали о том же самом Махатмы и ЕПБ.
Вы безоговорочно верите Махатмам? Я нет.
Я верю Махатмам и Блаватской, но моя вера не фанатична и оставляет мне право на самостоятельное обдумывание и размышления.
Мне непонятно, что Вы имели в виду под безоговорочной верой, зато мне понятно, что каждый человек должен думать и принимать решения самостоятельно, так как он сам, а не кто-то другой, отвечает за свои мысли, слова и дела.

Djay 03.11.2018 09:23
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658816)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 658498)
Так Вы как раз делаете то, чему ЕПБ всячески противостояла - представляете теософские доктрины догмой. :rolleyes:

Ну и конечно - разоблачать лжепророков - это так увлекательно! И знАково. Однако, можно потратить всю жизнь на эту пустопорожнюю борьбу, так и не приблизившись к истине. ;-)
Djay, на самом деле я делаю именно то, что делала Блаватская и теософы - ее современники.
И я не борюсь с псевдотеософией, а разоблачаю, чтобы те немногие, которые не разучились еще думать, задумались - правильную ли путеводную звезду (в смысле - учение) они выбрали.
Кстати, Махатмы и ЕПБ тоже не боролись с псевдотеософией, а разоблачали ее.
Как говорится, умному - достаточно.
И я говорила уже на старом форуме (и здесь могу повторить), что, хотя я и убедилась в том, что АЙ - не от Махатм Блаватской, но я не считаю АЙ такой вредной или опасной, как учение Бэйли.
Учение АЙ может лишь задержать немного на пути к Истине (в деталях), но оно, в отличие от учения Бэйли, не сбивает человека с пути, ведущего к истине, а это - самое главное.
Имхо, конечно
Махатмы, насколько можно судить из книги "Письма Махатм" вообще не старались заниматься какими-либо разоблачениями. Переписка имела весьма частный характер и ответы давались на поставленные в ходе этой переписки вопросы. Ничего больше того. Сказать, как Вы изволили, "Махатмы разоблачали" - весьма и весьма далеко от истины, на мой взгляд.
А ЕПБ, если кого-то разоблачала, так в конкретных статьях, в качестве ответа на соответствующие публикации. Как бы, я не заметила, чтобы ее книги носили характер разоблачений в стиле Шерлока Холмса. 8)
Что касается названия "Разоблаченная Изида", но оно имеет совсем иной смысл. Для теософа, во всяком случае. ;)

яБорис 03.11.2018 10:13
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 658823)
Переписка имела весьма частный характер и ответы давались на поставленные в ходе этой переписки вопросы. Ничего больше того. Сказать, как Вы изволили, "Махатмы разоблачали" - весьма и весьма далеко от истины, на мой взгляд.
Если не акцентировать внимание на одном существенном, на мой взгляд, моменте - частная переписка (с вполне конкретными разъяснениями по определенным существенным вопросам) приобрела, неким образом, громадное влияние на умы людей.

V 03.11.2018 11:30
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658816)
И я говорила уже на старом форуме (и здесь могу повторить), что, хотя я и убедилась в том, что АЙ - не от Махатм Блаватской, но я не считаю АЙ такой вредной или опасной, как учение Бэйли
А я убедился, что это те же Махатмы, что и Махатмы Блаватской. :) Конечно боязнь лжеучений должна присутствовать в начале изучения. Но имея основой труды Блаватской, бояться уже нечего, так как изучающий, если что -то понял, уже вооружён от навязывания ложных представлений, так как маяк Блаватской не даст заблудиться.
Цитата:
Сообщение от ТИМА (Сообщение 658818)
Я верю Махатмам и Блаватской, но моя вера не фанатична и оставляет мне право на самостоятельное обдумывание и размышления.
Мне непонятно, что Вы имели в виду под безоговорочной верой
Безоговорочная, значит бездумная, фанатичная. Но это к Вам, похоже, не относится.

ТИМА 04.11.2018 03:17
Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:
Сообщение от djay
Махатмы, насколько можно судить из книги "Письма Махатм" вообще не старались заниматься какими-либо разоблачениями.
В «Письмах Махатм» Махатмы сказали, что они учат разоблачать.
«…Они (иезуиты) обучают обольщать, Мы – разоблачать…»

Цитата:
Сообщение от djay
Переписка имела весьма частный характер и ответы давались на поставленные в ходе этой переписки вопросы. Ничего больше того. Сказать, как Вы изволили, "Махатмы разоблачали" - весьма и весьма далеко от истины, на мой взгляд.
Разумеется, Махатмы и Блаватская сами никого не разоблачали, но они говорили о том, что есть знания истинные и ложные, и что теософы должны уметь отличать правду от лжи.
Цитаты на эту тему я искать не буду, думаю, что для искреннего искателя истины достаточно прочесть статьи Блаватской о псевдотеософии, чтобы понять, почему и зачем теософы должны были научиться отличать ложь от правды и беречь отискажений данное им учение.

Цитата:
Сообщение от djay
А ЕПБ, если кого-то разоблачала, так в конкретных статьях, в качестве ответа на соответствующие публикации. Как бы, я не заметила, чтобы ее книги носили характер разоблачений в стиле Шерлока Холмса.
Конкретные статьи на соответствующие публикации, это и есть разоблачение конкретных шарлатанов и одобрение теософов, самостоятельно разоблачивших шарлатанов.

Цитата:
Сообщение от djay
Что касается названия "Разоблаченная Изида", но оно имеет совсем иной смысл. Для теософа, во всяком случае
Причем тут «ИЗИДА»?
Речь идет о фальсификации учения Махатм.

«…если мы оставим в покое «лжепророков теософии», то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них (что, впрочем, и раньше случалось довольно часто). Настало время провеять нашу пшеницу и отделить зерна от плевел. Теософское Общество успело вырасти до огромных размеров, и если мы сейчас же не возьмемся за лже-пророков, притворщиков (таких, как «Г[ерметическое] Б[ратство] Л[уксора]», разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, или «G.N.K.R.», разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатичную организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством. Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии…»

ЕПБ "Следует ли нам, провеивая зерно, питаться одними плевелами?"

Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
А я убедился, что это те же Махатмы, что и Махатмы Блаватской
И какие же аргументы м факты убедили вас в этом?

Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
Конечно боязнь лжеучений должна присутствовать в начале изучения.
Во-первых, я не назвала бы это боязнью. Скорее, осторожностью и внимательностью к тому, что изучаешь. Понимание должно быть, а не боязнь.

Цитата:
Сообщение от V (Сообщение 658174)
Но имея основой труды Блаватской, бояться уже нечего, так как изучающий, если что -то понял, уже вооружён от навязывания ложных представлений, так как маяк Блаватской не даст заблудиться.
Это может сделать только тот, кто на самом деле, а не на словах, полюбил истину.
К сожалению, таких мало оказалось среди теософов, потому и допустили они искажение учения Махатм, поверив лжепророкам от теософии.
«…Бесконечны поиски Истины!» Будем любить ее и стремиться к ней ради нее самой, но не ради славы или выгоды…»
ТД 2.2.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:04.