Таинства и ритуалы
 

А теперь - викторина! Вопрос на засыпку для команды знатоков-агнийогов: "Каким одним словом можно назвать происходящее в трех нижеследующих эпизодах из Евангелия (это только три избранные, на самом деле их гораздо больше)?"

От Луки, гл. 24
От Иоанна, гл. 21
От Матфея, гл. 14

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Не превращайте обсуждение в фарс и клоунаду.

Коллеги, есть ли еще вопросы "о реинкарнации" ?

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Эх, Владимир,Владимир... Такую песню оборвали мне на полуслове...
Ну, что ж... Придется подчиниться. Но на свой вопрос я все-таки отвечу.
Приведенные мной фрагменты из Евангелия, а также многие другие свидетельствуют, что трапезы, в которых участвовал Христос на протяжении недолгого периода своего общественного служения носили евхаристический характер.

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Одно слово - Выздоровление.
Иисус на кресте не умер, а впал в глубокий обморок. Неизвестные спасители сняли его с креста и вылечили. За что все христиане должны быть им навечно признательны :)

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

"преломление"..причащение.. причащение к Высшему.. единение с Высшим.. пусть к Вечности..

3.264. ...Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Среди этих свитков рождений, болезней, горестей и смертей немногие найдут свиток пути без конца и начала. Как сказать голодному о вечности? Исходя из настоящего, он представит себе вечный голод. Кто же и где же, преломив сперва хлеб, поведет к вечности? Хлеб Земли и Знание явлены лишь в сотрудничестве.

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Что-то я не понял. Греческое слово "евхаристо" означает - спасибо, благодарю. Евхаристический - "благодарственный".
Выходя из-за стола после трапезы, принято говорить "спасибо". Ну и что? :)

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

проверьте здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse "евхаристия"

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Греческое "христос" в буквальном переводе означает "намазанный, помазанный" - калька с еврейского "мессия, мошиах". Это я к тому что из самых обыденных понятий всегда можно сделать нечто мистическое и сакральное.

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Перевод Вы привели правильный. Но желательно вникнуть в смысл символики помазания царей и священников в Библии.

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Разумеется человек дурака валяет, ведь этот вопрос уже обсуждался и Раб Д. уже тогда не мог ответить, но сейчас завёл ту же песню. Видать скучно. Процесс Евхаристии это продолжение Крещения и должен происходить по сути один раз и до Веку. Ты либо приобщился к высшему, либо нет. А вот православие сделало из Таинства, которого не понимает, еженедельный обряд в стиле книжников по мёртвой букве. И тогда Раб Дмитрий ушёл от ответа на вопрос:.Сколько раз необходимо совершить причастие дабы реально Причастится и в любви соединится непосредственно с самим Богом? Если после каждого причастия происходит вновь разъединение, то сколько времени после причастия это единение держится?

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Вы переиграли в компьютерные игры, наверно. Это в воображении все так просто – бах, и в астрале, либо прошел на следующий уровень, либо нет. А в жизни все хорошее происходит медленно, с постепенным нарастанием и при условии напряженного труда. Поэтому «еженедельное» причащение ничуть не вредит духовному возмужанию, а только дает силы и необходимую помощь Божью.

Я сегодня утром был на Литургии, исповедался и причастился Господу (по Вашему, совершил «обряд в стиле книжников по мёртвой букве»). И могу сказать точно, как непосредственный участник, а не как читатель бульварной эзотерической литературы, когда именно «происходит вновь разъединение». Если я сейчас, подобно Вам, начну клеветать, безграммотно коверкать и высокомерно самоутверждаться за счет того, что составляет самую суть духовной жизни миллионов людей, то «разъединение» произойдет мгновенно, даже несмотря на десятки тысяч предыдущих заслуг.

Я ответил на Ваши вопросы?

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Ну, вот - это и есть механизм кармы:D:D:D
Опять же клеветать и коверкать - можно рассмотреть как "использовать" бульварные источники и расхожий бытовой взгляд в анализе того что составляет суть духовной жизни(далее по тексту)... правильно? Или справедливость - у Вас только в одну сторону?

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Вы показали полное не понимание сути Евхаристии. Если продолжить Вашу мысль дальше, то и крестится нужно вновь каждую неделю, не повредит духовному возмужанию и венчаться еженедельно - не вредит. Давайте посмотрим на суть:

Единение происходящее один раз и на всегда, на все дальнейшие воплощения. В ЖЭ это установление связи Учитель - ученик, включение в цепь Иерархии. Выйти из этой цепи можно только предав Учителя, ибо этим таинством Единения Он берёт на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ученика и его действия, с этой минуты у них хлеб общий, духовное тело ученика соединяется с духовным телом Учителя, который в свою очередь соединён со своим Учителем. Акт называется Таинством потому, что этот процесс исключительно индивидуальный между двумя субъектами, которые становятся едиными. Христос лично преломил хлеб с каждым, а не просил посредника раздать его другим ученикам. При этом он не давал его толпе которая всегда его сопровождала. Вот этот ниважнейший момент и исказил институт посредников, в который переродилось христианство с 553 года. Истинная Евхаристия у Сергия Радонежского была тогда, когда к нему явилась Матерь Божия, но при этом присутствующие рядом уснули - ибо Таинство.
А что происходит сегодня? Это называется интерактивный театр, где любой желающий может принять участие в действии. Алгоритм простейший: отстоял в очереди -исповедался (что посчитал нужным, ибо о собственных эгоистических мыслях не вспоминают, так как не имеют понятия о их греховности, да и перечислять все свои мысли за неделю – потребуется неделя), отстоял очередь – хлебнул из ложечки – поцеловал крест. Посчитал себя безгрешным, тем самым допустив греховную мысль и можно опять идти становится в очередь на «отпускание грехов». Но можно подождать недельку, накопить грехов побольше, дабы их отпустили оптом. Итак по кругу. Где здесь единение с Богом? Максимум и теоретически в таком случае могло бы произойти единение с этим самым священником, но вы ему как ученик не нужны, у него функция посредника, на которую его уполномочил другой такой же посредник. Из Таинства сделали театр абсурда и упиваются тем, как хитро они умеют расправляться с собственными грехами отпуская друг другу и как просто стать «единым с Богом».
Возмужание действительно происходит медленно, именно по этому истинная Евхаристия происходит один раз и до конца манвантары, к нему идут не одно воплощение.
Если вам это даёт силы – благо вам, только с книжными мёртвыми обрядами Христос боролся, а вы ветхо иудейские обряды, заменили своими придуманными. Пока вы питаетесь молочной пищей, то вам подходит и эта «пустышка», но когда захотите твёрдой пищи – придётся открыть глаза, а когда захотите ходить самостоятельно, то и ходунки придётся отбросить

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Все те же мифы, все те же произвольные толкования, и все то же абсолютное незнание того, что есть Православие в реальности, т.е. чисто оккультная идеология.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Мои толкования менее произвольны чем толкование существующей церкви. Вот уж где нагородили толкования человеческого и обросли надуманными обрядами вместо того, что бы искать Бога в себе. Причём выборочно. Ведь при том же Таинстве было завещано ещё одно деяние:
Так что, если уж следовать по букве, то перед разделением хлеба священник и ноги должен помыть всем желающим причастится. Ан, нет. Он только позволяет руку себе целовать.Ваши мёртвые обряды ничем не отличаются от мёртвых обрядов книжников и фарисеев. Суть таинства - для посвящённых, а их у церкви нет. А те что были, не могли давать таинства посвящённых - не посвящённым толпам. Вот и крутитесь как умеете, произвольно трактуя образы данные Христом, подгоняя под сознание доступное вашему личностному уровню. Редкие подвижники достигали степень старчества и обретали истинное причастие по Духу, если им удавалось удалится подальше от церковной вертикали.
Если для церкви не существует понятие связки Учитель - ученик, то и суть действия Учителя Христа с учениками апостолами вам не доступны. А ведь именно тогда он им и пояснил суть включения в Иерархию:
И далее, "вы делайте так же" Он даёт им право включать в Иерархию других, уже через себя подключая к той же лозе. Но можете ли вы привести хоть одно упоминание что бы апостолы сделали это? Нет. Слишком серьёзный момент и абы кого не включают, а только проверенных и не одним воплощением. Но это я уже всё поясняю не для догматических христиан, а для питающихся твёрдою пищей.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Вся Ваша демагогия разбивается об один неудобный факт. В ранней Церкви евхаристические собрания происходили ежедневно и составляли самую суть и содержание церковной жизни. Евхаристия составляла ядро жизни первохристиан, среди которых было еще очень много тех, кто помнили Апостолов лично.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Что вы называете ранней Церковью? И с каких пор они для Вас авторитеты? Не посвящённые попугаи живущие по принципу "слышал звон, да не знаю откуда он" были всегда, а христианская церковь всё это закрепила в догмы. Так удобнее, не надо обладать пониманием. С чем вас (вашу мёртво - обрядово - догматическую церковь) и не поздравляю!

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Ранняя Церковь есть исключительно Церковь Апостольская и авторитетна Она для меня с самого своего возникновения.

А что касается "слышали звон...", то это больше относится до отдельных "посвященных" специалистов в области таинств и первохристианства...

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Христос говорил совершать этот обряд в память о нем. В каком году это превратилось в некое таинство?

Ответ: Таинства и ритуалы
 

В христианстве существует 7 таинств. Если насчет евхаристии мы видим её происхождение как обряда, основаное на Библии, то в отношении других всё очень шатко и зыбко, ведь сам Христос этих "таинств" не вводил. Спорным, конечно, является вопрос о еще одном таинстве - крещении. С одной стороны Христос говорит апостолам крестить людей, как бы вводя этот обряд, но, с другой стороны, нигде не говорится о том, что речь шла именно о таком обряде, который практикует ныне церковь - т.е. о крещении именно водой, а не, например, Духом Святым путем наложения рук, как и делали это апостолы. Но это, согласен, момент дискуссионный, а вот насчет остальных "таинств"... хотелось бы услышать обоснования православных о том, откуда они взялись...
1. Крещение — погружение крещаемого в воду или обливание его водой, совершаемое над человеком в знак приобщения его к Церкви и очищающее от грехов;
2. Миропомазание — освящение человека путем смазывания его ароматической смесью (миро);
3. Евхаристия (причащение), при совершении которого верующие, согласно христианскому вероучению, приобщаются к Христу и тем самым освобождаются от грехов (в Православной церкви и миряне, и духовенство причащаются хлебом и вином, в католической: духовенство — хлебом и вином, миряне, как правило, лишь хлебом);
4. Исповедь (покаяние) — раскрытие верующим своих грехов священнику и получение прощения, «отпущения грехов», от имени Христа;
5. Брак (венчание) (в Католической церкви не подлежит расторжению);
6. Елеосвящение (соборование) больного (согласно православному учению, больному прощаются грехи, которые он забыл или не успел исповедать);
7. Священство (рукоположение) — посвящение в священнослужители, совершаемое епископом (сложилось в процессе образования сословия духовенства).

Ответ: Таинства и ритуалы
 

«Византийская Церковь, — пишет о. Иоанн Мейендорф, — формально никогда не признала какого-то конкретного перечня; многие авторы принимают стандартный ряд из семи таинств — крещение, миропомазание, Евхаристия, священство, брак, покаяние и елеосвящение, — тогда как иные предлагают более пространные перечни. Но есть и третьи — они настаивают на исключительном и выдающемся значении крещения и Евхаристии, основного христианского посвящения в новую жизнь». И только к началу XVII в. схема «семи таинств» становится в Греческой Церкви общепринятой[источник не указан 41 день].
В Римско-католической церкви учение только о семи таинствах было определено соборно, как догмат, сначала на II Лионском 1274 г. (XIV Вселенский), а затем на Флорентийском 1439 г. (XVII Вселенский) соборах. Окончательное доктринальное закрепление это учение получило уже в период Контрреформации, на соборе Тридентском (XIX Вселенский), который провозгласил: «Если кто-либо говорит, что таинства Нового Завета не установлены Господом нашим Иисусом Христом; или что их больше или меньше семи… или же что какое-либо из них по истине и строго говоря не есть таинство, да будет отлучен от сообщества верных»
В протестантизме признаются только два обряда — крещение и причащение, которые действуют не автоматически, а силой веры. Это не таинства. Человек должен совершать их сознательно (поэтому в большинстве протестантских направлений крещение совершается в совершеннолетнем возрасте).[5]
Англикане признают три таинства: крещение, причащение и брак.
В лютеранской теологии таинство считается средством благодати Бога, в нем Слово Божье соединяется с физическим элементом (водой, хлебом и вином) и вместе передаются верующему. Признаются только два таинства — крещение и причастие, так как только они непосредственно установлены самим Иисусом Христом.
Ex opere operato (или opus operato) — принцип, которым Римская церковь объясняет действие благодати чрез преподаваемые ею таинства вне зависимости от личных достоинств тайносовершителя.
В православном богословии считается, что действие дара благодати зависит от состояния принимающего этот дар. Примером, такого осуждения является причастие Иуды Искариота «И после сего куска вошел в него сатана» (Ин. 13, 27).
Однако, в последнее время целым рядом православных богословов (например, А. И. Осиповым) и патрологов считается, что в контексте святоотеческого предания серьезных причин для догматизации схемы «семи таинств» нет. По их мнению, строгая фиксация числа таинств, как и разделение церковных священнодействий на таинства и обряды, в творениях святых отцов не встречается. Кроме того они полагают, что если в древних и византийских источниках в исключительных случаях и говорится о том или ином числе таинственных священнодействий, то лишь в значении «самых важных» среди множества прочих, без попыток абсолютизации какого-либо определенного перечня.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Про христианское крещение:
Вводил ли Иисус обряд крещения?
Все крещеные в младенчестве - не христиане!

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Так было всегда и всегда будет. Для внешних Христос говорил притчами, а объяснял смысл исключительно своим. Вы пользуетесь текстом исключительно по букве, думая про себя что в курсе второго или третьего их смысла. Удел толп. И апостолы впоследствии давали также, вот что говорит Павел:
Постепенно кто то из плотских поступил ещё проще, по своему же плотскому сознанию и вместо молока дал обрядовую "пустышку". Вот и вся викторина, когда экзотерик задаёт вопросы эзотерикам.

Не бывает Таинства для толп. Таинство потому и таинство, что процесс сугубо внутренний и индивидуальный.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Т.е. Вы хотите сказать, что Апостолы - это сборище страдающих амнезией, которые пока не выпьют и не закусят, про Христа не вспомнят?

Причащаясь, действительно нужно помнить и крепко держать в памяти, что причащаешься Богу, а не ешь хлебушек и запиваешь кагорчиком.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Годы общественного служения Христа - 30-33 н.э. Смотрите цитаты в начале темы.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Куда уж нам, простым смертным, до "Вашего Величества" (только корону при ходьбе придерживайте, а то в грязь упадет). Но знаете, разрази меня гром, если я когда-нибудь захочу быть на Вашем месте.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Тогда уж лучше заказывайте молнию. А разве Вы уже не здесь, мы вроде с Вами сейчас на одном месте - эзотерическом форуме? Не обманывайте себя, вы здесь исключительно потому, что Вас внутренне не устраивают церковные догматы и хочется истину понять. Только признаться себе боитесь. Ваше противодействие это такой способ подглядывать в щёлку.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Вы меня потешили своим доморощенным пророчеством и психоаналитическим заключением. Но на этом с лирической частью, я думаю, поря завязывать.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Это Вы это сказали, не я. Я лишь констатировал то назначение обряда, на которое указал сам Иисус. Вы же не будете спорить с его словами?
C практической точки зрения я это вполне понимаю. И это вполне нормальный обряд. Однако, нужно понимать и то, что приобщаться к Богу важнее и чаще нужно путем исполнением заповедей его, чем обрядом потребления хлеба и вина.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Что-то не нахожу. Христос ввел обряд, это ясно. Но когда это стало таинством, повторю свой вопрос. Или обряд и таинство - одно и то же?

Ответ: Таинства и ритуалы
 

А я тоже с Адонисом согласен - снаружи конечно бодрая агрессивность - а внутри большой глубоко загнанный страх. Основания - то шаткие... Опять же мне думается есть искреннее желание узреть истину, да вот только слой догм, желание правоты и т.д. Вобщем и хочется и колется и мама опять же...

Ответ: Таинства и ритуалы
 

А идея введения церковных таинств весьма проста. Это есть те институты, которые были призваны предавать значение церкви как институту, вызывали зависимость от нее, как посредника между Богом и человеком. Т.е. хочешь быть христианином - обязан посещать церковь и участвовать в таинствах. Если дома троем соберетесь во имя Христа и вкусите вина и хлеба в памятование и причещение ко Христу, то это уже не евхаристия, а ереси... ;)

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Вы делаете акцент исключительно на слове "воспоминание", т.е. самом последнем слове фразы.

Православные же в ней видят прежде всего призыв Спасителя ("сие творите"), затем идет непосредственное указание на источник причастия - на Христа ("в Мое"), и только на последнем месте упоминается психологическое состояние причастников ("воспоминание"), т.е. не праздно, а с твердой памятью о совершаемом.

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Это разовый кратковременный акт или процесс растянутый в бесконечности?

Ответ: Таинства и ритуалы
 

К сожалению, одно без другого невозможно. Только с Божьей помощью, подаваемой нам через таинства, возможно приблизиться к исполнению заповедей. Думать, что я, своими силами все смогу, по-моему наивно и самоуверенно.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Тут ещё как понять фразу - делайте это(постоянно) что бы помнить обо мне... Или - вы делаете это сейчас что бы помнить(т.е. запомнить навсегда )?... Или поминаете меня(как уже умершего на поминках) тут бы неплохо источник в оригинале знать - и без дописок-переписок.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Это извечная проблема... православие отличается от прочих последователей Христа лишь различными кцентами и пониманием одних и тех же фраз...

Тут для особых рассуждений и места-то особо нет. "Сие творите" - это указание на то, что паказанное ранее нужно творить, т.е. этим Иисус устанавливает "обряд". Это отвечает на вопрос "что делать?". А вот "в Моё воспоминание" - это указание на цель творимого. Тут мы встречаем ответ на вопрос "зачем?". Цель творимого вполне ясно изложена - "в Моё воспоминание". И совершенно незачем отделять особняком из этого смыслового словосочетания "в Моё", т.к. эти слова не отвечают на вопрос о цели творимого.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Я более склоняюсь к тому, что речь всё же о наставении на будущее, т.к. Иисус сначала показал, а потом сказал творите это. Не "сотворите", что более относилось бы к единократному применению. "В воспоминание" так же указывает на применение в будущем.

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Да, такова позиция христианства. Но если посмотреть на это с той стороны, что Господь как раз и создал нас такими, чтобы мы самостоятельно всё делали, то может иметь смысл и для христиан...

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Это момент инициации. Именно с этого момента начинается сознательный путь в бесконечность. Происходит включение в цепь со всеми правами и обязанностями, отныне один хлеб едите.

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Может и так, спорить не буду.
В моем представлении приобщение к Высшему процесс постоянный
и бесконечный. (хотя официальная версия у христиан возможно и другая) .
Это же не как в гости прийти. Открыл дверь, зашел в дом "вот он я",
теперь я внутри. Или как свет включить. Щелкнул и готово.
В моем понимании приобщение это бесконечное Единение с Высшим
по Иерархии.
А как можно не приобщаться если в каждом и так есть искра высшая?
Как оно выглядит "не приобщение"?

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Как дураку понять, куды бедному крестьянину податься?
Разве стало понятней, то что одним словом - Евхаристия - назвали
эпизоды из Евангелия?
Для меня понятно, что ритуал - это как символ, симулятор ( имитатор) Высших принципов.
Но не понятна мотивация , зачем очень умным людям отрицать ритуалы.( если конечно это не то, о чем у меня есть смутное подозрение) Механизм формирования эгрегора( любого) имеет ритуальную форму. И это аксиома или пирамида( **.. Не буду дальше углубляться в тему эгрегоров - не моя компетенция. Но Православные ритуалы работают. Там, с Теми и Тогда, где они должны работать.
Обидно, досадно, что исполнители этих обрядов( а может быть это пиар гламурщина, те кто постоянно на виду и на слуху)....не могут на своем фундаменте строить дальше. Строители без фундамента, то же не лучше. Кстати, почему то никто не обращает внимание на то. что обрядовость, иерархия Византийской церкви на 90% из религии Митры
Я понимаю, что Таинства - это и есть отражение Высших Принципов. Христианство отражает Высшие Принципы Жизни.(Именно Жизни, есть еще другие грани)
Причем в евхаристии триединство - хлеб, вино и церковь не случайно. Хлеб на закваске -( закваска подобие Царство Небесного или фрактальной структуры, голографичности развития всего сущего). Вино, как аналог крови, продукт брожения, , источник топлива, энергии, средства её доставки . Церковь как символ единения.

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Чем отличается солдат за день до присяги, от себя же через день после?

Ответ: Таинства и ритуалы
 

Обряды по букве так же минимально и работают. Это лучше чем вообще ничего и гораздо, гораздо меньше того, для чего они всё же предназначались. Нельзя сегодня бабушку в церкви лишать её обрядов, это её путь. Но и ищущему они уже становятся тесными, хочется понять, особенно если из внутренней глубины тянет чем то величественным и не уловимым. Хочется внутренней ясности, а не внешней атрибутики.

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Ну тогда наверное не приобщение, а посвящение.
"Посвящение" именно как изменение энергетической структуры
(ну в виде ритуала это скорее формальность, которая которая может быть и без содержания)
Приобщение, при-общение.. присоединение к Общению (с Высшим).
Хотя по сути может это одно и тоже..:-k

Мне рассказывал один о своем посвящении. Он был в тонком теле когда его "разобрали" на части и собрали обратно, но уже немного по другому.
В итоге энергетическая структура у него поменялась.
(кстати от других слышал что аура у него в виде столба света уходящего
вверх и вниз)

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации
 

Кайвасату, хорошая пародия...