Они приходят за своими

[СиМ]

Сообщение от Алекс1

Если же где-то принципы АЙ действительно где-то нарушаются, любой истинный последователь не станет в этом участвовать.

О каких принципах АЙ идет речь?
Перечислите пожалуйста.

[ninniku]

У меня пока проблемы с Инетом. а несколько минут бывает. Даже на ЛС нет времени ответить.
Да, в ветке про Странников есть про Приказ. Целая дискуссия. Но там я не сказал главного. Повод не дали Но скажу здесь, чуть позже. Пока скажу, не в обиду, Алекс1 сильно упрощает понимание Приказа. Впрочем, как и большинство.
А пока иду выполнять приказ - красить кабинет. СССР канул в лету, а субботники остались. Уже два дня крашу. И ещё два дня буду. А работа стоит. Но приказ есть приказ. Его не обсуждают.

[Алекс1]

Дар>>> а я о сердце...
вы же пишите "Он должен возжелать такой дисциплины больше всего на свете, и лишь тогда он сможет получить шанс приблизиться к Братству"...
другими словами дисциплина на первом месте и ее нужно желать больше всего на свете...
(я правильно понял? пусть дисциплина духа... не спорю)

- Дар, вот Вы сами расставляете какие-то акценты, а потом приписываете их мне, хотя ничего подобного не говорил.

Еще раз обозначу свою основную идею. Есть такое понятие, как дисциплина духа. В это понятие обязательным образом входит полное доверие вышестоящему звену Иерархии и готовность выполнять Указы. Если такой готовности нет, значит, дисциплина духа еще весьма несовершенна.

Что касается «сердечного понимания», то без него преданность Иерархии и вмещение законов Братства тоже неосуществимо (и «желание такой дисциплины больше всего на свете», стало быть, тоже ).

Не надо тут расставлять никаких акцентов, все это входит в понятие дисциплины Духа.

[Вера Тевс]

Сообщение от Selen

.... прямо по курсу передо мной, на стене, висят часы.
Интересные такие часы (для меня), но не это важно, а важно то, что у этих часов круглый циферблат и как вы догадались двенадцать цифр.

Прямо по курсу передо мной стоит иллюстрированный альбом Леонардо да Винчи. Я открываю репродукцию его картины - "Тайная Вечеря". В центре Иисус Христос и с ним 12 Его учеников, всего - 13 человек. Четвёртый - Иуда..., последний - Симон. Блаватская писала, что Симон и есть Павел. Похоже имеется ввиду, что он является следующим воплощением Симона, непосредственного ученика Христа, а будучи Павлом, он составил из имеющихся евангелий Новый Завет. При чём, евангелие Павла раскрывают в нём истинно посвящённого, дважырождённого, в отличии от остальных, только стремящихся понять Его. Об этом очень хорошо пишет Блаватская в 3 томе "Тайной Доктрины".

Сообщение от Selen

Думаю факт омывания ног учеников закроет рот всем тем кто вознамерится отделить Его от своих учеников, как это можно сделать в общине Будды, но сие не пройдет с общиной Христа, ибо НЕЛЬЗЯ отделить Его учеников от Его самого ибо они есть Его плоть и кровь.

Ну, конечно, и весь мир с ними.

Сообщение от Selen

Зачем за кого-то страдать? Зачем, если у него карма такая и с ней с этой кармой не поспоришь.
НИКОГДА абориген востока не поймет и не оценит по достоинству Подвиг и Жертву Иисуса Христа.

Никогда не говорите НИКОГДА, так учит Учение, это тупиковое убеждение, при том, что Будда был также исключительно сострадательным Учителем, настолько, что из-за этого усугубил свою карму.

Сообщение от Selen

Надеюсь я понятно выразился – Ииуда предатель НЕ БЫЛ учеником Христа. Апостол Павел тем более НЕ БЫЛ учеником Христа. Кто они были в данном контексте не важно, но важно то что они НЕ БЫЛИ теми кем их считают.

Всё-таки были. Более того, если бы не предательство Иуды, не было бы, может быть, до сих пор известно Учение Христа, поскольку небыло бы Распятия.

Сообщение от Selen

Вот Христос и делал дела. Казалось бы Он делал это просто так исходя из обстоятельств. Но это не так, точнее не совсем так просто. Ибо каждое дело как то воскрешение Лазаря, как отверзание очей слепорожденному, как изгнание бесов..., как.... позволение вложить перста в раны – всё это было РАЗНЫЕ дела имеющие одну цель – УБЕДИТЬ КОНКРЕТНОГО УЧЕНИКА что Он есть Тот кого они ждали, ибо КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ученик имел СВОЙ КОНКРЕТНЫЙ КОД ДОСТУПА.

Вот видите, каким образом убеждать приходилось..., человек слаб, ему чудес подавай. Иначе не поверят в дух бога и человека.

Сообщение от Selen

PS
Никогда не будет мира, взаимопонимания и уважения там и среди тех, пока тот, кто более любит мир чем войну, хотя бы в мыслях и хотя бы в намерениях не разделит себя на двенадцать частей и не будет стараться увидеть в окружающих что-нибудь из тех двенадцати СВОИХ достоинств, которые он видит в себе, ибо если ты не можешь сказать – ИМЕЙТЕ МИР ВО МНЕ – то все твои призывы к миру к любви к терпимости и толерантности - это просто слова.

Вот и получается - САМ И ДВЕННАДЦАТЬ. Поставьте себя в центр или в сердце, тогда сможете увидеть остальных двеннадцать.

[Selen]

Вера Тевс пишет
«Прямо по курсу передо мной стоит иллюстрированный альбом Леонардо да Винчи. Я открываю репродукцию его картины - "Тайная Вечеря". В центре Иисус Христос и с ним 12 Его учеников, всего - 13 человек.»

ну что тут скажешь?
Первый вывод – с арифметикой у Вас всё в порядке.
Второй вывод – Вы наверно были отличницей в церковно приходской школе.
Третий вывод - …

[Вера Тевс]

Сообщение от Selen

ну что тут скажешь?
Первый вывод – с арифметикой у Вас всё в порядке.
Второй вывод – Вы наверно были отличницей в церковно приходской школе.
Третий вывод - …

Но мне показалось, что Вас Иисус Христос с учениками интересовал ?

Тогда я ещё добавлю.
Конечно, Иисус Христос силён своими 12 тью учениками, их роль велика.
Но никак нельзя равнять их. Они чаще всего не понимали Его, чем понимали. Они были чисты духом и притянулись к Нему благодаря вере и кармической близости.
Говорят , что в наше время уже воплотились все двеннадцать.
А про тайну 12 ти Вы, конечно, правы.Это число проглядывается и в Космосе и на Земле.

[Michael]

Сообщение от Вера Тевс

Никогда не говорите НИКОГДА, так учит Учение, это тупиковое убеждение, при том, что Будда был также исключительно сострадательным Учителем, настолько, что из-за этого усугубил свою карму.

Откуда информация про Будду?

[Noelle Daath]

Селен, учеников Христа первоначально было около семидесяти, из них постепенно осталось 12 человек.Так что не сомневайтесь, Вера умеет считать.
Я смотрю, что на этом форуме все чаще начинают хамить женщинам...

[Noelle Daath]

Сообщение от Michael

Откуда информация про Будду?

То, что Будда отяготил свою карму - это, наверно, из-за смерти Будды - ботулизм, тяжелое пищевое отравление. Вера, Вы, наверно, это имели в виду или я ошибаюсь?

[Dar]

Сообщение от Noelle Daath

То, что Будда отяготил свою карму - это, наверно, из-за смерти Будды - ботулизм, тяжелое пищевое отравление. Вера, Вы, наверно, это имели в виду или я ошибаюсь?

Скорее всего то что он выдал лишнего.(из сострадания к человечеству)
Дал некоторые знания до которых время еще не пришло...
В итоге в дальнейшем пошли какие-то перекосы...
естественно это легло на его плечи...

[Michael]

Мне кажется такие вещи требуют большой осторожности в суждениях. Нам многое неведомо.

[Вера Тевс]

Сообщение от Noelle Daath

То, что Будда отяготил свою карму - это, наверно, из-за смерти Будды - ботулизм, тяжелое пищевое отравление. Вера, Вы, наверно, это имели в виду или я ошибаюсь?

Noelle, в данном случае я имела ввиду то, что сказал Dar, про отравление свининой как-то не вспомнилось.
Блаватская объясняет, что отравление имело символический смысл. Было так сказано народу, чтобы пресечь всякое обожествление Его. Ведь Он был вегитарианец.

[ninniku]

Покраска закончилась. И я вернул комп на место. Только вот башка гудит от краски. Так можно и в токсикомана превратиться. А сегодня вообще все красят. деваться некуда.
Вот с учетом токсического воздействия краски и вайт-спирита прошу и воспринимать эти странные строки про ПРИКАЗ.

Размышления о Приказе.


Кто-нибудь знает, что такое влюбленность в своего первого Учителя? Я помню. О, это была прекрасная молодая женщина, стройная, красивая и, главное, ОНА ЗНАЛА ВСЕ! А я первоклашка, когда увидел её, влюбился без памяти. РИММА АЛЕКСАНДРОВНА - мой идеал, моя вечная Мечта! Вероятно с тех пор у меня слабость к умным и красивым женщинам
Что такое получить знак внимания от Любимого, знают вероятно все. Но тут... Можете представить себе КОНКУРЕНЦИЮ! 40 ребятишек и все как один ловят каждый её взгляд, каждое внимание и каждая оценка делает тебя либо счастливым на целый день, либо несчастным. А получить ПРИКАЗ... Личный, только для тебя - это вообще была мечта. И она сбывалась один раз в месяц. Когда доходила до тебя очередь дежурить по классу. Нечего говорить, что доска мылась почти до дыр, а девочка-напарница гонялась мыть тряпку несчетное количество раз. И тебе дают ПРИКАЗ - доложить об отсутствующих, собрать дневники, проверить чистоту рук перед обедом. А потом обязательно скажут СПАСИБО! Этот день всегда обещал быть самым счастливым. Если только ты справишься. А не справиться было невозможно. Ведь все по силам и по разуму давалось. А влюбленность делала ПРИКАЗ ВЫСШИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ!

Это пролог. А кульминация в том, что с возрастом мы понимаем, что Приказ и Любовь в сущности должны быть связаны. Тогда одно и другое делает тебя свободным. И тогда ты понимаешь, что не тебе приказывают. Или точнее не приказывают вовсе, а ПРИКАЗ идет изнутри твоего влюбленного сердца. Когда Любимая, устав, посмотрит тебе в глаза, ноги сами двигаются и руки начинают делать то, что необходимо - готовить ужин, мыть посуду, приготовить и принести чашку чая, даже иногда и постирать (но это только если глаза внимательные, а то обычно и не замечаешь такую фигню, как грязное белье) .
Когда любишь, то любая просьба Любимого обращается в ПРИКАЗ. Но этот приказ следует из твоего сердца, как несломимое желание исполнить волю того, кого ты любишь. ПРИКАЗ я слышу ОТТУДА. И не смею противоречить.
Поэтому ПРИКАЗ - нежнейший шепот любви твоего сердца. Когда любишь, никакой внешний приказ не нужен.
ПРИКАЗ - это всегда внутрненнее понимание нужды Любимого. Ему и не нужно его порой формулировать. Достаточно часто просто подумать.
Но давайте усилим это состояние до .... До Беспредельности, получается. И что?
Мы легко получим формулу ЕДИНЕНИЯ такой степени, когда обращенная к тебе мысль Любви становится непреложным Приказом. И этот момент становится Высшим Счастьем.
Я как-то сравнил Приказ со звуком колокола. Когда он гремит - это как ЗОВ. А когда умолкает, вот тогда и наступает время Приказа. Тишайшего голоса Духа.
Если язык Дисциплины - язык Нежности, то Приказ - это скорее ИНТОНАЦИЯ. То, чем слова окрашиваются в чувство Любви.

Понимаю, насколько это все не привычно читать. Но, вдумайтесь сами. Если вы любите Владыку, Учителя, то будет ли ему нужда отдавать вам приказ? Нужно ли ему что? Это ВАМ НУЖНО, чтобы он обратил внимание на ваше любящее сердце и стоит ему лишь подумать... Но ведь и его сердце не менее вашего Любит. И пожелает ли он СЕБЕ чего либо за ваш счет? Нет. Но пожелает лишь вам Высшего Блага. И что тогда? Получается, что любое проявление ЕГО ЛЮБВИ становится для вас непреложным Приказом. Получается, что не он вам приказывает, а ваше Сердце вам приказывает.

Я думаю, есть СОВЕТЫ, есть ОСТЕРЕЖЕНИЯ, но вот Приказ - это всегда наивысшая ЧУТКОСТЬ ЛЮБВИ. Вашей Любви к Учителю. Приказ - это совсем не форма внешнего выражения воли, внешней от вас. Это выражение вашей внутренней волевой установки - СЛУЖИТЬ ЛЮБИМОМУ. Вот что такое Приказ.
А остальное - выдумки. Либо внешние заморочки. Ох, уж кто, как не я, знаю значение Земного Приказа. Но всегда его отделяю от истинного смысла. Приказ в духе - это ответ на Любовь.
Я понятно выразился?

[Ирина2]

Да, Ниннику, я думала тоже над эхтим вопросом и пришла к таким же примерно выводам. Если слышишь зов сердца Учителя, то не нужно никакого дополнительного принуждения - наоборот хочется выполнить дело как можно быстрее и лучше. Принуждение, насилие существуют там, где сердце молчит, а идеи втихую признаются неправильными. Есть такая коротенькая молитва - "Да будет Твоя воля - моей" - и дальше уже сам пытаешься понять и сделать эту волю своим внутренним стремлением. Если нужно принуждение, Требование строжайшей дисциплины, то либо ученик не готов быть учеником потому что сомневается и не доверяет учителю, либо учитель не может быть таковым, потому что не видит у ученика способностей или желания научится.
Дисциплина Духа вещь желанная радостная и дает она невероятно много сил именно потому , что не надо их тратить на сопротивление своего серца необходимости выполнения того или иного дела.Имхо, настоящее воспитание духа идет не через внешнее принуждение, а через понимание сердцем необходимости.

А от краски и уайт-спирита молочком надо отпиваться или кефирчиком

[Алекс1]

Нинникуку>>> Приказ - это совсем не форма внешнего выражения воли, внешней от вас. Это выражение вашей внутренней волевой установки - СЛУЖИТЬ ЛЮБИМОМУ. Вот что такое Приказ.

- Не буду оспаривать в целом и общем то, что Вы написали. Замечу лишь, что по-моему, в Вашей позиции больше романтики, нежели сути непреложного Указа Владыки. И Любовь к Владыке и Общему благу несравненно шире и глубже, нежели романтические чувства к возлюбленному. Любовь к Общему Благу воспитать несравнимо сложней, и это помимо всего прочего требует полной самоотверженности и огромного труда.

У меня несколько иное понимание Любви, но опять же, не буду на этом останавливаться. Замечу лишь, что готовность выполнять Приказы действительно основана на глубокой Любви к Иерархии Света и Общему Благу. И в какой бы форме приказ ни прозвучал, пусть даже кому-то он может показаться строгим и нарушающим принцип свободной воли, преданный ученик Иерархии Света всегда сможет в нем разглядеть неотложность служения Общему Благу, и Сердце сразу отзовется, хотя для сторонних наблюдателей все может представляться не в самом желанном для них свете.

Истинная Любовь связана не с нашими ожиданиями и желаниями, но с неотложностью служения на Общее благо.

[Алекс1]

***

8.242. "Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности". (Сердце)

[Вэл]

Поскольку вы здесь тот, Алекс1, кого обычно называют эмиссарами, - возможно я поучаствую с вами в этом диалоге. Всё будет зависеть от того, насколько вы будете настойчивы в своём поручении [ только не говорите, что такого поручения у вас нет и что вы действуете по зову собственного сердца, - это не так, просто этот ваш сердечный зов совпал с опубликованными программными установками, которые всем заинтересованным здесь хорошо известны].

но прежде небольшое извлечение из одного источника, о котором вы можете и не знать:

<...>
Будьте осторожны со словами «я несу свет». Чтобы его нести, нужно его иметь. Будьте осторожны со словами «я иду по духовному пути». Нужно сначала увидеть, в каком направлении вы движетесь. Будьте осторожны с вашими просветительскими наклонностями, убеждая себя в том, что лучше делать что-то, чем вообще ничего[10].

Просвещать других легче, чем менять себя. Вы не различаете ни света, ни темноты, потому что слепы. Когда научитесь различать, сможете повернуться к миру одной из граней. Ваши необузданные фантазии, изложенные в печатных трудах, приносят больше вреда, чем пользы. От самоуспокоительной мысли, что другие делают вещи похуже, ваше сознание не очистится. Займитесь собой прежде, чем призывать людей начинать духовный поиск. И если вами этот поиск начат давно, то можете ли вы сказать, что добились результатов? Если бы вы добились результатов, вы бы были признанным учеником своих Учителей, но Уверяю вас, что годы требуются, чтобы выбраться из трясины заблуждений и вступить на Путь. Где ваше распознавание, если одна иллюзия сменяется другой? Скажете: «Лучше идти, чем стоять на месте». Лучше, если вы идёте в одиночестве и не ведёте за собой толпы таких же слепцов, как и сами, уверяя всех и прежде всего себя, что вы всего лишь просвещаете и объясняете, невинно пожимая плечами в случае явных неудач: дескать, какой с меня спрос, я ведь себя учителем не объявлял.

Я Спрошу с вас. Спрошу не за обманутых людей и даже не за их искалеченные души. Спрошу, что вы сделали с собственным сердцем за прожитую жизнь, как преумножили дар Божественный — талант бесценный, следовали ли Заповедям? Только на эти вопросы вам придётся ответить, но они уже не покажутся вам такими незначительными, ибо речь пойдёт о ваших дальнейших воплощениях.

Сейчас существует неимоверное количество групп и обществ, но все они будут рассеяны и уничтожены, потому что истинное водительство может осуществляться только Иерархией. Если ученик благословен на подвиг водительства своими Учителями, то за ним стоим Мы, корректируя то, что не видно ему. Наш ученик имеет внешние знаки отличия, Мы сами даём доказательства истинности тому, кому это необходимо. Знайте, что лучше всю жизнь провести в одиночестве, чем приблизиться к лжеучителю. Истинный водитель требователен прежде всего к самому себе, он не распространяет о себе слухи, не изображает преследуемого и гонимого в надежде получить выгоду — поддержку личности. Такой самообман сродни надувательству.[11]
<...>

[Djay]

Классно, Вэл!

[Истин]

Ирина2,

Если нужно принуждение, Требование строжайшей дисциплины, то либо ученик не готов быть учеником потому что сомневается и не доверяет учителю, либо учитель не может быть таковым, потому что не видит у ученика способностей или желания научится.

Опять же о Любви!

Самое чуткое ученичество по любви.
Не от страха придём к Учителю, не от горя, не от тяжести, но по Любви!
По любви как причине!
Если же пришли от страха, от горя, от тяжести, то зажгём любовь, и установим чуткость отношений
Взрастим любовь к Учителю!

Если отношение ученик-Учитель страх, то разве это хорошо?

Если отношения ученик-Учитель любовь, то разве это плохо?

Любовь как устремление и щит,
От лжеучителей ученика неприложно защитит!

Любовь как молния с небес,
Связала все сердца в едином чувстве!

[Алекс1]

Вэл>>> . Всё будет зависеть от того, насколько вы будете настойчивы в своём поручении [ только не говорите, что такого поручения у вас нет и что вы действуете по зову собственного сердца, - это не так, просто этот ваш сердечный зов совпал с опубликованными программными установками, которые всем заинтересованным здесь хорошо известны].

- Вэл, полагаю, у Вас обо мне слишком завышенное мнение, раз Вы решили, я выполняю чьи-то поручения. На самом деле, все что я писал до сих на этом форуме от первого и до последнего сообщения было исключительно моими мыслями и зовом моего сердца, я ни с кем ни разу не советовался и не выполнял ничьих поручений. Можете не верить, это Ваше право. Ничего на это сказать не могу.
И что за программные установки Вы имеете в виду, с которыми таким чудесным образом совпал зов моего сердца?

>>> но прежде небольшое извлечение из одного источника, о котором вы можете и не знать:

- У меня сразу возникло два вопроса:

• Что это за источник?

2. На какие именно идеи из этой выдержки Вы хотели в первую очередь обратить внимание и в связи с чем?