О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

[Д.И.В.]

Сообщение от you

Кому надо найдут актуальный для себя аспект. Случайно ничего не бывает, давно убедилась. Весьма кстати.

Да, но ведь то, что произошло по нашему мнению не случайно – могло ведь произойти и не так? Или вообще не произойти.

[Ardens]

Сообщение от Aletes

По моему скромному мнению, которое я никому не навязываю, калачакра-шмалачакра ни какого отношения к Рерихам не имеет.

А эта тема о духовном сознании, котороая современным рериховцам совершенно не интересна. Так, что давайте не будем поднимать ее вверх и отвлекать форумчан от сладострастных дискуссий на пустопорожные темы!

Нельзя кинуть камень в символ, а потом оправдывать вред. Нельзя позволять себе влезать в чужие темы, а потом требовать, чтобы другие этого не делали.
Нельзя пренебрежительно вылить астральные эмоции, а потом требовать от форумчан духовного сознания.
Это не живое сердце, а тем более не Живая Этика и СО-ЗНАНИЕ!

[Aletes]

Ardens, по Вашему выступать против явно темных сектантов, в мошенничестве и медиумизме которых, я когда-то лично убедился -- это зло. А поливать грязью, того кто посмел обличать сектантов лжекалачакристов -- это добро?
Вы случайно ничего не попутали?

[Из сибири]

Владимир Чернявский просил привести некоторые ссылки и свидетельства связи Тайной Доктрины с Учением Калачакры.

Некоторые работы:
Richard P. Taylor Blavatsky and Buddhism Group in Buddhist Studies, UC Berkeley, 1999
Henk J. Spierenburg The Buddhism of H.P. Blavatsky, PLP, 1991

Reigle D. The Books of Kiu-te, or the Tibetan Buddhist Tantras: A Preliminary Analysis. San Diego: Wizards Bookshelf, 1983
Reigle, David and Nancy Blavatsky's Secret Books, San Diego: Wizards Bookshelf, 1999
Reigle, David and Nancy The Book of Dzyan: The Current State of the Evidence (2013)

Основные исследования, которыми мы можем оперировать - это работы Хенк Дж. Шпиренбурга, Давида Райгла и Ричарда Тейлора, также кое-что из переписки Юрия Рериха с востоковедами в связи с упоминанием Калачакры. Кроме того надо использовать достаточно интересные работы, проделанные Владимиром Бакановым. Они неплохо указывают на соответствия утверждений Тайной Доктрины и Учения Калачакры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

... Кроме того надо использовать достаточно интересные работы, проделанные Владимиром Бакановым. Они неплохо указывают на соответствия утверждений Тайной Доктрины и Учения Калачакры.

Подскажите, по каким источникам Владимир Баканов изучил Калачакру?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Владимир Чернявский просил привести некоторые ссылки и свидетельства связи Тайной Доктрины с Учением Калачакры.

Некоторые работы:
Richard P. Taylor Blavatsky and Buddhism Group in Buddhist Studies, UC Berkeley, 1999
Henk J. Spierenburg The Buddhism of H.P. Blavatsky, PLP, 1991

Reigle D. The Books of Kiu-te, or the Tibetan Buddhist Tantras: A Preliminary Analysis. San Diego: Wizards Bookshelf, 1983
Reigle, David and Nancy Blavatsky's Secret Books, San Diego: Wizards Bookshelf, 1999
Reigle, David and Nancy The Book of Dzyan: The Current State of the Evidence (2013)

Можете процитировать места из этих книг, которые раскрывают Ваш тезис?

[Из сибири]

Связь Калачакра-тантры с Тайной Доктриной и другими произведениями Елены Петровны Блаватской. А также доводы в пользу того, что упоминаемый в Прологе Тайной Доктрины "Оккультный Катехизис" и Станцы Дзиан имеют непосредственное отношение к Калачакра-Мулатантре.

1)

ТД т1, ч.I.Комментарии, Станца I, стих 9 в 10 сноске
Ваджрапани или Ваджрадхара означает Держатель Алмаза; по Тибетски Дордже- сем-па. Семпа означает душу; ее качество адаманта относится к ее нерушимости в последующих мирах. Объяснение, касающееся Анупадака, данное в Кала-Чакре, в первом отделе Rgyud Канджура, наполовину эзотерично. Оно ввело в заблуждение многих Востоковедов относительно Дхиани-Будд и их земных соответствий Мануши-Будд. На истинное значение их будет дан намек в следующем томе, и еще полнее пояснено в надлежащем месте.

2) Любое упоминание Шамбалы надо отнести к Учению Калачакры, так как эти термины неразрывны. А в отрывке приведенном ниже Елена Блаватская прямо указывает, что Мистицизм получил начало в Шамбале и он означает Кала-Чакра - ситстему столь же древнюю как и человек. Она почему-то переводит «Дус-кьи Хорло»(Кала-Чакра на тибетском) как тибетский Мистицизм:

Говорят, что Мистицизм получил свое начало в мифической стране, Шамбале. ...
«Он» означает «Дус-кьи Хорло» или тибетский Мистицизм. Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями?

Речь в этом отрывке из главы ТД3 "Тайна Будды" идет именно о первоначальной Калачакра-Мулатантре. Причем как видим сама же Елена Петровна указывает нам про Учение Калачакры: "Система, столь же древняя, как человек."

3) в главе "Тайна Будды" Елена Блаватская пишет:

"что дано здесь берется из секретных участков Дус Кий Кхорло (Калачакра по-тибетски, Sanskrit कालचक्र; Tibetan dus kyi 'khor lo, иначе Калачакра = Дунгкор (Dus 'khor) DUS-кала, 'КНОR-чакра)." Вскоре после этого она начинает предложение, сказав: "Ибо в Комментарии к Калачакра показано...".

4) Упоминание книги Киу-те в Прологе к Тайной Доктрине.
Елена Петровна пишет:

Книга "Дзиан"- от санкритского слова "Дхиан" (мистическая медитация) - является первым томом Комментариев на семь сокровенных фолиантов "Киу-те" и Словарь по общедоступным трудам того же названия. Тридцать пять томов "Киу-те" для экзотерических целей и пользования мирян могут быть найдены во владениях тибетских лам Гелунга в библиотеке любого монастыря, как и четырнадцать книг Комментариев и Аннотаций по тому же предмету, составленные посвященными Учителями. Строго говоря, эти тридцать пять книг следовало бы назвать "Популяризированной Версией" Тайной Доктрины.

Таким образом, Киу-те Елена Блаватская признает как "популярную" буддийскую версию Комментариев на Станцы Дзиан. На сегодня западно-европейсике востоковеды установили связь, упоминаемой Еленой Петровной в Тайной Доктрине книгой Киу-те и разделами тантр Канджура (Кангьюра). Кхиу-те, Киу-те - в современной науке востоковедения пишется как rgyud sde и переводится как «Раздел тантр».

«Калачакра-тантра» целиком всеми текстами входит в этот раздел как одна из тантр. Далее Елена Петровна Блаватская продолжает: В труде, известном под названием "Аватумсака Сутра", в разделе: "Верховный Атман (Душа), как проявленный в характере Архатов и Пратьека Будд", сказано, что: Так как с начала все чувствующие твари спутали истину и воспринялили ложь, то появилось сокровенное знание, названное Алайа Виджняна. Спрашивается: "Кто обладает истинным знанием?" Ответ: "Великие Учителя Снежной Горы".
Алайя Виджнана - это Учение сознания (осознания) Алайи и есть еще одно название Учения Калачакры. Алайя или основа - краеугольное понятие Калачакра-Тантры

5) Любое упоминание слова Шамбала должно однозначно приписываться к Учению Калачакры. Это один из рабочих терминов в Учения Калачакры. Вообще Белый Остров в различных вариациях названия как Калапа, Шамбала, Швета-Двипа упоминается в Тайной Доктрине не менее 8 раз.

6) Упоминание о Киу-те в "Смерть и бессмертие":

Из Книги IV Киу-те (глава о «Законах Упасаны») мы узнаем, что к чела предъявляются следующие требования:
1) Совершенное физическое здоровье;
2) Абсолютная ментальная и физическая чистота;
3) Бескорыстие, безграничное милосердие, состра*дание ко всем живым существам;
4) Правдивость и непоколебимая вера в закон кармы, не поддающийся вмешательству никаких сил природы: закон, чье исполнение не может быть по*колеблено или отменено каким-либо обстоятель*ством посредством молитв или особых экзотеричес*ких церемоний;
5) Полное бесстрашие в критических ситуациях, даже сопряженных с риском для жизни;
6) Интуитивное восприятие себя как проводника проявленного Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
7) Беспристрастное отношение и справедливая оценка всего, что составляет объективный и времен*ный мир, связанный с невидимыми сферами.

Такими, по крайней мере, должны быть рекомен*дации тому, кто стремится стать совершенным чела. Кроме первого качества, для которого в редких и особых случаях может быть сделано исключение, все остальные должны быть более или менее развиты и постоянно присутствовать во внутренней природе чела без постороннего влияния, прежде чем он дей*ствительно сможет подвергнуться испытанию.

7) Термин Великое Дыхание, на санскрите Маха-Прана, который упоминается и в Прологе к Тайной Доктрине и используется в тексте Тайной Доктрины, используется только в Учении Калачакра, в частности в Комментарии Вималапрабхи к Калачакра-тантра, который был опубликован в 1990-х годах мы находим использование этого термина. И больше нигде, ни в одном древнем Учении мира доступном на сегодня ученым мы не найдем использование этого же термина.

8 ) В "Голосе Безмолвия" имеем фразу, используя английский оригинал:

Wouldst thou become a Yogi of "Time's Circle"?

перевод: "Захочешь ли ты стать йогом Круга Времени?" Time's Circle - перевод однозначный "Круг Времени". То есть используя санскритский термин фраза звучит "Захочешь ли ты стать йогом Кала-Чакры?"

9) Об Учении Гупта-Видья (к которому относится Тайная Доктрина Трансгималайских Махатм) Елена Блаватская пишет:
Ключ к теософии

"Далее я докажу это, исходя из беседы Будды с его учеником Анандой. Его эзотерические учения были просто Гупта Видья (тайным знанием) древних брахманов, ключ к которым их современные последователи, за немногими исключениями, полностью потеряли. И эта Видья перешла в то, что сейчас известно, как внутренние учения школы махаяна северного буддизма. Те, кто отрицает это — лишь невежды, претендующие на восточную учёность. Я советую вам почитать "Китайский буддизм" преп. Эдкинса — особенно главы об экзотерической и эзотерической школах и учениях — а затем сравнить их с письменными свидетельствами всего древнего мира по этому вопросу."

То есть тех, кто не относит Гупта Видья к внутренним школам Махаяны Елена Петровна относит к невеждам. Внутренние Учения Махаяны, как мы знаем со слов Далай Ламы 14, есть традиции Калачакра-Тантра.

10) Упоминание в Тайной Доктрине четырех видов рождения применительно к эволюции человека: саморожденные, пОтом рожденные, яйцерожденные, рожденные утробой вы не найдете ни в одном Учении мира кроме учения северной школы буддизма в трактате Абхидхарма-Коша (направление Йогачаров), но в нем эти виды рождения только упоминаются с кратким описанием со словами в заключение: "Поскольку Будда говорил так, это должно быть правдой". А в Тайной Доктрине эти виды рождения развернуты в стройной системе происхождения человека в 4-м Круге. Других трудов где упоминаются такие виды рождения востоковеды больше не знают. Отсюда можно сделать вывод, что существуют тайные трактаты, в которых эти знания расписаны, а в доступных ученым и большинству буддистов, есть только поверхностные ссылки на тайные трактаты. А за тайными трактатами буддистов должна стоять, как указала ЕПБ в "Ключе теософии", Гупта-Видья или считающееся утерянной Калачакра-Мулатантра.

11) Из письма ЕПБ: "

Я закончила огромную вводную главу, или Преамбулу, Пролог, называйте это как хотите; просто чтобы показать читателю, что текст, который в нем идет, каждый раздел которого начинается со страницы перевода книги Станцев Дзиан и Тайной Книги «Майтрейя Будды» Чампай чхос Нга (в прозе, а не пять книг в известных стихах, которые являются прикрытием (blind)), не является выдумкой». "

Среди пяти книг, приписываемых Майтрейя Будде тибетской традицией, трактат Ратна-готра-вибхага выделяется особо в своем словаре и идеях. Его центральным понятием является Дхату (Dhatu), «элемент». Этот трактат считается переходным между Сутрами Махаяны и Калачакра-Тантрой.

Насколько мы знаем учение Единого элемента - это фундаментальное учение Книги Дзиан, и об этом достаточно много сказано в Тайной Доктрине. Понятие дхату в упомянутом выше в трактате Ратна-готра-вибхага, который считается одной из книг Будды Майтрейи, определяется в двух аспектах - как Пространство и как Элемент. И именно в этом же ключе рассматривается Единый Элемент в Тайной Доктрине. Тоже можно было бы здесь заметить и о термине Готра (Gotra), который в Тайной Доктрине используется в переводе как Зародыш. Опять же не найти в других Учениях - ни Ведах, ни Пуранах, ни Упанишадах такой тесной терминологической взаимосвязи.

В целом, если прибегать к буддийским источникам, связанным с Калачакра-Тантрой или книгами Майтрейя Будды в объяснении Тайной Доктрины Елены Блаватской, то мы будем близки к источникам, на которые Елена Петровна Блаватская ссылалась как на "Оккультный Катехизис". А именно: речь идет о понятиях Дхату - Первоэлемент, Зародыш в Корне - Готра, Великое Дыхание - Маха-Прана.

12)

Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Станца I, стих 1 Начало сознательной жизни
В Китае люди Фохи или «Небесного Человека» называются двенадцатью Тянь-Хуан, двенадцатью Иерархиями Дхиани или Ангелов с человеческими Ликами и туловищами Драконов. Дракон обозначает Божественную Мудрость или Дух; и они создали людей, воплотившись сами в семь фигур из глины, – земли и воды – сделанных по подобию этих Тянь-Хуан.
...люди были созданы «Сынами Бога», спустившимися на Землю, где, собрав семь Мандрагоров [растение корни которого в форме тела человека], они оживили эти корни, которые впоследствии стали людьми"

Тян-Хуан - или 12 Иерархий Дхиани есть ничто иное как 12 земных ветвей Учения Калачакры. Более того, в китайской философии Даосизма происхождение 60-летнего Календаря на который ссылается Владимир Баканов приписывается этому Тян-Хуан.

13)

Тайная Доктрина т.1. ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
"Число семь естественно подсказывало измерение числом семь, что повело к так называемой семеричности и к начертанию и разделению круга на семь соответствующих делений – обозначенных семью большими созвездиями. И, таким образом, был составлен египетский звездный гептаном в небесах.
Когда звездный гептаном был расчленен и разделен на четыре четверти, его умножили на четыре, и двадцать восемь знаков заняли место первоначальных семи созвездий; причем лунный зодиак из двадцати восьми знаков есть зарегистрированный результат исчисления двадцати восьми дней по луне или лунному месяцу. В китайской системе четыре семерки распределяются между четырьмя Гениями, господствующими над четырьмя частями Света; или, вернее, семь северных созвездий образуют Черного Воина; семь восточных (китайская осень) образуют Белого Тигра; семь южных – Красную Птицу, и семь западных (называемых весенними) – Голубого Дракона. Каждый из этих четырех Духов господствует над своим гептаномом в течение одной лунной недели. Породительница первого гептанома (Тифон семи звезд) приняла теперь лунный характер… В этой фазе мы видим богиню Сефек, [имя которой обозначает число 7, есть женское слово или Логос,] в ее достоинстве Матери времени, которая была первое Слово, как богиня семи звезд".

"Вышесказанное совершенно ясно; но не только знание астрономии привело древних к семеричному счислению. Первичная причина лежит гораздо глубже и будет объяснена в свое время.

Вышеприведенные выдержки не являются отклонениями от темы. Они приведены, как поясняющие: а) причину, почему полный Посвященный именовался Драконом, Змием, Нагом; и b) что наше семеричное деление употреблялось жрецами самых первых династий в Египте по той же самой причине и на том же основании, как и у нас. Это, однако, нуждается в дальнейшем пояснении. Как уже сказано, то, что Джеральд Мэсси называет Четырьмя Гениями четырех стран Света, а китайцы Черным Воином, Белым Тигром, Красной Птицей и Голубым Драконом, именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами». Но семиглавый или семеричный Дракон-Логос, с течением времени, был, так сказать, рассечен на четыре гептаномические части или на двадцать восемь частей. Каждая неделя лунного месяца имеет свой особый оккультный характер; каждый день из двадцати восьми дней имеет свои отличительные свойства; ибо каждое из двенадцати созвездий, по отдельности или же в связи с другими знаками, имеет оккультное влияние, хорошее либо худое. Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались..."

Как приведенные тексты соотносятся с Календарем Калачакры? Непосредственно. Упоминаемые в приведенном отрывке Четыре Гения четырех стран Света, Черный Воин, Белый Тигр, Красная Птица и Голубой Дракон, которые именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами» есть ничто иное как обозначенные направления пространства Системы Калачакры (также 4 Стихии) плюс Центр - это также есть "года, принципы, локапалы, савдаки, ниданы" Календаря Калачакры.

И если Вы возьмете в руки Календарь и тупо посчитаете, скажем, от текущего - 2017 года - года Красного Петуха - или как в тексте Тайной Доктрины, года Красной Птицы по семь годов в одну сторону, - получите упоминаемого в отрывке Тайной Доктрины голубого Дракона, в другую сторону - Белого Тигра, считаем дальше еще семь лет - видим черный знак Козы (этот принцип Календаря Калачакры в качестве соответствующей Стихии имеет специальное наименование в эзотерической системе - Черепаха или Черный Воин. В Календаре Калачакры Владимира Баканова вы найдете под годом Черной Козы изображение Черепахи).

О чем это говорит? О том что это некая система, которая лишь косвенно (экзотерически) связана с астрологией. И эта система очень уважаема Еленой Петровной Блаватской. Посмотрите как она пишет о Системе в приведенном отрывке из Тайной Доктрины:
"Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков."

Упоминаемые в этом тексте Тайной Доктрине Четыре Гения - направления пространства плюс центр есть знак Небесных ветвей Календаря Калачакры или 5 Танматр, которые соответствуют пяти Дхиани Буддам. Ну а если капнуть глубже, то за этим мы увидим такие понятия как Махараджи и Липика.

14) Еще:

"Но кто же «Они», кто создает, и «Владыки Пламени», «которые не захотели»? Оккультизм разделяет «Создателей» на Двенадцать Классов, из которых четыре достигли «Освобождения» до конца «Великого Века», пятый готов достичь его, но, все еще, остается деятельным на умственных планах, тогда, как семь классов еще находятся под непосредственным Кармическим Законом. Эти последние действуют на обитаемых Мирах нашей Цепи."

Это все непосредственно касается Учения Калачакры. Но чтобы можно было оценить это по достоинству надо углубиться в Буддизм в связи с Тайной Доктриной.

15) Тайная Доктрина - Станцы Дзиан - это Учение о циклах, кругах, колесах времени. Где еще в каком Учении можно найти столь много посвященного вопросу циклов, Кругов, иначе - Колесам Времени (или Кала-Чакра) - Манвантарам, Кальпам, Сидеральному году и Зодиаку, который упоминается как система на основании которого строятся Планы Мироздания?

16) Каждое упоминание о Зодиаке в Тайной Доктрине связи с планами Бытия и другими вопросами (также см. статьи Субба-Роу) можно соотнести с 12-ричной системой Нидан буддийской Калачакры. Где еще в мировых учениях вы найдете нечто подобное?

17) Упоминание монастыря Таши Лумпо в Прологе Тайной Доктрины надо отнести к упоминанию Учения Калачакры, так как этот монастырь является главным центром обучения Калачакра-тантры в Тибете.

18 ) в письме Ю.Н.Рериха к востоковеду А.Вейману от 10.10.1953 выдержку из замечаний Ю.Н.Рериха, которые А.Вейман попросил сделать про его Предисловие к «Lam-rim chen-mo» Цзонкапы:
Среди прочих замечаний Ю.Н.Рерих пишет:

Ниже привожу замечания, как Вы просили:
.....
Понятие «Адибудда» принадлежит исключительно Калачакре.

В Википедии в описании Ади-Будда приведена выдержка из энциклопедии по буддизму: "Впервые Ади-Будда упоминается в тантрических текстах VII века, а развитие это понятие получило в учении Калачакры в X - XI векax."

Таким образом, упоминание в Тайной Доктрине термина и понятия Ади-Будды надо также поставить как связь Тайной Доктрины с Учением Калачакры.

В сноске к тексту приводится:

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца II, стих 1
Следовательно, He- Бытие есть «Абсолютное Бытие» в Эзотерической Философии. В догмах последней даже Ади-Будда (Первичная или Первозданная Мудрость) во время своего проявления является в одном смысле Иллюзией, Майей, ибо все боги, включая Браму, должны умереть, при конце Века Брамы; Абстракция, называемая Парабраманом, назовем ли мы ее Эйн-Софом или, вместе с Гербертом Спенсером, Неизвестным – лишь она одна является Единою Абсолютною Реальностью. Единое Существование «Неимеющее Второго», есть Адвайта, все же остальное Майа, так учит философия Адвайты.

И посмотрите как интересно: В догмах последней - то есть Эзотерической Философии - даже Ади-Будда ... То есть понятие Ади-Будда употребляется в догмах Эзотерической Философии, постоянно упоминаемой Еленой Петровной на страницах Тайной Доктрины. Поскольку термин Ади-Будда определяется как сугубо термин Учения Калачакры, то можно еще провести параллель, что упоминаемая Эзотерическая Философия есть Учение Калачакры.

Далее находим:

Тайная Доктрина т.1 ч.III.Отдел Х. Элементы и Атомы
Если Атма, наш седьмой принцип, тождественен с Духом Вселенной, и человек един с ним в своей сущности, то что же есть тогда Монада? Она та однородная искра, которая сверкает в миллионах лучей от Первоначальных Семи, об этих Семи будет сказано в дальнейшем. Это есть ИСКРА, ИСШЕДШАЯ ИЗ НЕСОТВОРЕННОГО ЛУЧА – тайна. В эзотерическом и даже экзотерическом северном Буддизме – Ади-Будда, (Чоги Дангпой Сангье) Единое Непознаваемое, без начала и конца, тождественное с Парабраманом и Эйн-Софом, выявляет сверкающий Луч из своей Тьмы.

Это подтверждает мысль, что когда Елена Петровна писала в В "Ключе теософии", что Гупта-Видья перешла в то ,что называется "внутренние учения школы махаяна северного буддизма", она имела ввиду Учение Калачакра-тантры (точнее вероятно, до сих пор сокрытую или утерянную даже для буддистов, Калачакра-Мулатантру). Ибо в приведенном выше отрывке Ади-Будда относится ею к эзотерическому и даже экзотерическому северному Буддизму. Очевидно под эзотерическим должны иметься ввиду сокрытые от простых лам трактаты Калачакры. А вод экзотерическими - доступные для ученых лам трактаты Калачакры в рамках раздела тантр Канджура).

И вновь про нашу Эзотерическую философию:

Смерть и бессмертие
«Ади-Будда» создает всех четырех Будд, или «Дхианов» в нашей эзотерической философии. Величайшее заблуждение европейских востоковедов, совершенно не знакомых с философией архатов, породило абсурдную идею о том, что Владыка Гаутама Будда создал всех пятерых Дхианов, или небесных Будд. Термин Ади-Будда – или в определенном смысле нирвана, «создатель» всех четырех Будд, или степеней совершенства – наполнен смыслом для того, кто изучал хотя бы основные положения эзотерических учений браминов и архатов.

[Ardens]

Сообщение от Aletes

Ardens, по Вашему выступать против явно темных сектантов, в мошенничестве и медиумизме которых, я когда-то лично убедился -- это зло. А поливать грязью, того кто посмел обличать сектантов лжекалачакристов -- это добро?
Вы случайно ничего не попутали?

Нет не попутал. Жизнь научила не бросаться словами и не делать окончательных выводов о духовном уровне развития того или иного человека. Тем более научила уважать любой интеллектуальный, научный и творческий труд, даже не смотря на мои с ним идейные расхождения.
Ваши высказывания возможно в чем-то отвечают действительности, но они сделаны в оскорбительной и неэтичной форме, которая вовсе не соответствует Учению Живой Этики.
Так же указал на то, что позволяя пространственно флудить в теме о России, не позволяете высказываться в ведомой Вами теме. Надо всегда самому не делать того, в чем пытаешься упрекать других. Это разумно.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Блаватская действительно писала о Гиперборее Кто-нибудь может сказать по этому поводу

Блаватская упоминала Гиперборею, приняв это наименование для обозначения материка 2 коренной расы. Но чтобы называла её островом или связывала с горой Меру - вроде не встречал.

[Kay Ziatz]

> Впредь, будете браться за что-то более оригинальное

Я сам и не брался, меня уговорили в центре Цонкапы. Геше Тинлей даже сказал, что это будет благая заслуга. :) Должен же я в конце концов прислушиваться к мению учителя, у которого принимал прибежище. Я сам не проверял, но там мне сказали в таком духе, что у Берзина и в других книгах такой язык. Сам он пишет, что разрабатывал свою терминологию в течение 17 лет, чтобы избежать жаргона, но получилось, что он изменил всё от "плохого" к худшему.

Что касается материков, то конечно же Блаватская не располагала их вокруг Меру, и не отождесвляла с материками Абхидхармы, тем более что существовали они в разное время. Это всё Берзин тоже выдумал.

[Le]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, это не значит, ведь, что он ложен или не актуален Эта работа не менее именитого нежели Березин буддолога как раз дает огромное количество подтверждений именно восточного (индийского и тибетского) происхождения знания о Шамбале.

Владимир, о чем Вы говорите
перечитайте на досуге всю ветку .. речь совсем о другом. Речь о первоисточниках и их последующих ... искажениях =). Речь о системе Калачакры. Работы Юрия, безусловно, важны ... но Вы-то не идете по их стопам и не следуете тем указаниям по изучению, что даны в процитированном Вами тексте. Так к чему вклиниваться? повернуть в другое русло? Или Вы приняли навскидку заключение Константина, на мой взгяд, ошибочное, о том, что Берзин говорит о западном происхождении, как Вы выразились, знания о Шамбале. Речь шла сугубо о термине "воин Шамбалы". И о том, что Николай Рерих первым из "западников" происпользовал это словосочетание, бузусловно, позаимствованное у монгольцев. Это должно быть ясно.

[Le]

Сообщение от Kay Ziatz

> Впредь, будете браться за что-то более оригинальное

Я сам и не брался, меня уговорили в центре Цонкапы. Геше Тинлей даже сказал, что это будет благая заслуга. Должен же я в конце концов прислушиваться к мению учителя, у которого принимал прибежище. Я сам не проверял, но там мне сказали в таком духе, что у Берзина и в других книгах такой язык. Сам он пишет, что разрабатывал свою терминологию в течение 17 лет, чтобы избежать жаргона, но получилось, что он изменил всё от "плохого" к худшему.

прям-таки все ? а тибетцы, получается, изменили от хорошего к "плохому" ?

Сообщение от Kay Ziatz

Что касается материков, то конечно же Блаватская не располагала их вокруг Меру, и не отождесвляла с материками Абхидхармы, тем более что существовали они в разное время. Это всё Берзин тоже выдумал.

Еще бы... к чему ей это делать, у нее другая картина нарисовалась. Полуведическая, полугностическая, отчасти буддийская, отчасти демонологически-кабалистическая и еще много- какая. Да, и что касается существования материков в разное время - не факт, что они вообще существовали. Это ж тайная доктрина, господа....

Та инфа, что сейчас в ходу повсюду, откуда-то вышла, не так ли найдете ли Вы упоминание о материках в коренных первоисточниках? будь то Веды, или буддийские текста. То, о чем пишет Берзин логически верно и фактов предостаточно, чтобы сделать определенное заключение. Или и это Вас ни в чем не убедит?

[Le]

Сообщение от Кайвасату

Блаватская упоминала Гиперборею, приняв это наименование для обозначения материка 2 коренной расы. Но чтобы называла её островом или связывала с горой Меру - вроде не встречал.

спасибо, Манас.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от uzh

Речь о первоисточниках и их последующих ... искажениях =).

Вообще-то, на сколько я знаю, Рерихи черпали свою информацию не только из индийских и тибетских источников, но и непосредственно от обитателей Шамбалы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от uzh

Речь о первоисточниках и их последующих... ...Работы Юрия, безусловно, важны ... но Вы-то не идете по их стопам и не следуете тем указаниям по изучению, что даны в процитированном Вами тексте...

Причем здесь я Вы считаете, что Юрий Рерих исказил какие-то тексты Что Рерихи, что-то исказили, а уважаемый Берзин их разоблачил

[Kay Ziatz]

> что касается существования материков в разное время - не факт, что они вообще существовали. Это ж тайная доктрина, господа....

Вы подменяете тезис. Не важно, есть ли материки или нет, а важно то, что Берзин приписывает Блаватской то, чего она никогда не утверждала. То есть он выдал однозначно ложную информацию, и уже не первый раз — про Штайнера вы никаких доказательств так и не представили.

Что касается реального существования материков, то это тема отдельная, и доказательства кое-какие имеются, по крайней мере по Атлантиде. Городницкий, который в широких кругах известен своими песнями, а вообще океанолог, лично,
спустившись на батискафе, видел какие-то загадочные сооружения на дне Атлантического океана.

> То, о чем пишет Берзин логически верно и фактов предостаточно

Это может быть сколь угодно логически верно, но если исходные посылки ложны, то всё это не более чем умственное упражнение и софистика.

[Вэл]

Обращаясь как бы к тебе, uzh'ас, рассказываю заинтересованным.

1. КалаЧакра (Колесо Времени) - это учение о циклической работе Космоса от момента его видимого Рождения до момента его видимой Смерти (Рождение и Смерть в этом определении правильно понимать как начало и конец того же Цикла, а не Жизни вообще).

2. Многоступенчатая Йога, именуемая современными ламами системой КалаЧакры, на самом деле является заботливо оставленной предшественниками и красочно расписанной современниками пустышкой со сладкой начинкой мифа "о просветлении на благо всех живых существ", с одной стороны, и профанацией КалаЧакры, как учения о деятельном Мироздании - с другой.

3. А ты что думал, uzh? :-)

4. Странно, какзалось бы, наблюдать агрессивность сторонников издревле толерантного "буддизма-ламаизма" к конкурирующим системам, но где-то и что-то у них сильно и не на шутку зачесалось, мешая оставаться в состоянии безмятежности в их спасительной миссии "всеобщего просветления", но прежде конечно же своего собственного. :-)

Вэл

[you]

Сообщение от Д.И.В.

Да, но ведь то, что произошло по нашему мнению не случайно – могло ведь произойти и не так? Или вообще не произойти.

Меня устраивает, что оно произошло так, я нашла там инфу, которая очень мне была нужна,хотя она и мало касалась Калачакры. То, что Вы говорите, верно. Но это другая чисто философская тема. Она очень интересна была бы в самостоятельном звучании.

[Вэл]

Сообщение от Вэл

Обращаясь как бы к тебе, uzh'ас, рассказываю заинтересованным.

"Тайная Доктрина", ТОМ III, ОТДЕЛ L:
...
Однако, достаточно только прочитать, что Ксома написал о происхождении системы Кала Чакра* или Васильев – про Буддизм, чтобы оставить всякую надежду увидеть их проникшими дальше кожуры «запретного плода».

Прим. :
*)«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени»). См. «Jour. of As. Soc. Bengal», II, 57. Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам.

И далее:

...
«Он» означает «Дус-кьи Хорло» или тибетский Мистицизм. Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями? Принимая во внимание, что этот великий Реформатор сжег все книги по колдовству, какие только попали в его руки, в 1387 году, и что он оставил целую библиотеку своих собственных трудов – из которых даже одна десятая часть еще никогда не публиковалась – такие сообщения, как вышеприведенные, являются, по меньшей мере, непродуманными. Также вынашивается идея – из счастливой гипотезы, предложенной аббатом Хуком – что Цонг-К'а-па получил свою мудрость и приобрел сверхнормальные силы от общения с каким-то чужеземцем из Запада, «замечательным за свой длинный нос». Добрый аббат думает, что этот чужестранец «был европейский миссионер» – отсюда замечательное сходство религиозного обряда в Тибете и римско-католических богослужений. Однако, этот румяный «лама Иеговы» не говорит, кто были те пятеро иностранцев, которые появились в Тибете в 371 году нашей эры и затем исчезли столь же внезапно и таинственно, как появились, оставив у царя Тхотхори-Ньянг-цан наставления, как пользоваться некими вещами в шкатулке, которая «упала с неба» в его присутствии как раз пятьдесят лет тому назад, в 331 году нашей эры**).

Прим.:
**)«Buddhism in Tibet», стр. 63, 64. Предметы, обнаруженные в шкатулке, как они перечислены в экзотерической легенде, разумеется, символичны. Их перечисление можно найти в «Канджуре». Говорят, что там были: (1) две соединенные руки; (2) миниатюрный Чотен (Ступа или хранилище реликвий); (3) талисман с начертанной на нем надписью: «Ом Мани Падме Хум»; (4) религиозная книга «Заматог» («построенная колесница»).


Привет от ЕПБ и ЦонКаПа :-)
-----------------------------------------

И последнее тебе пожелание на прощание и на память, uzh, потому как мне надо уходить и уже второй раз прощальный поклон, так уж складывается, я должен отвесить именно тебе. :-)

Читай Ламрим

Вэл

[uddiana]

2. Многоступенчатая Йога, именуемая современными ламами системой КалаЧакры, на самом деле является заботливо оставленной предшественниками и красочно расписанной современниками пустышкой со сладкой начинкой мифа "о просветлении на благо всех живых существ", с одной стороны, и профанацией КалаЧакры, как учения о деятельном Мироздании - с другой.

У вас испортилось настроение? Ничего не получается? Жизнь дала трещину? Попробуйте харакири! Откройте для себя свой внутренний мир! Сочная мякоть желудка и вся острота ощущений! Харакири – самуРАЙСКОЕ наслаждение! (внутренние йоги вам помогут)!

http://www.baikal.irkutsk.ru/php/sta...omer=04.txt#20
статейка по теме калачакры, буддизма, и др., оказалась весьма неплохая местами, даже оччень
Эмахо!