Зеркало исследований - 2

[Восток]

Сообщение от Восток

невозможно отследить

Понятно, что подобные отслеживания делаются в любом случае умозрительно. Но тут нужна особая чуткость - и... некая обострённая правдивость - нужно чётко отдавать себе отчёт - что ты делаешь?


Обращаешься к "файлам" памяти?

Или исследуешь?

Или придумываешь?

Или строишь модель?

Именно глубинное САМО-ПОНИМАНИЕ своего внутреннего мыслительного процесса - и цель и средство.
Некоторые таки не способны.

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Для этого не читать всякое надо и не уделять внимание тому, что при этом "надувает в уши". Учиться на всю катушку — это учиться у реальности, царя царей и учителя учителей.

Действительно вырисовываются две реальности - реальность общепринятая, с глобальной симуляцией во всём(одни только корочки об образовании чего только стоят)
и реальность Шестого патриарха Дзена. Хой Нэна - который в молодости не умел читать-писать. Даже его знаменитую гатху - пришлось просить записать монаха.

[Восток]

Сообщение от Восток

Действительно вырисовываются две реальности - реальность общепринятая, с глобальной симуляцией во всём(одни только корочки об образовании чего только стоят)
и реальность Шестого патриарха Дзена. Хой Нэна - который в молодости не умел читать-писать. Даже его знаменитую гатху - пришлось просить записать монаха.

Самое смешное - это заниматься Теософией и не РАЗОБРАТЬ что такое и как работает УМ.
Какова сила Иллюзии!!! Сила симуляции и самообмана - если СЛОНА в комнате ты так и не увидел))))))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Кстати, речь шла о ПРЯМОМ понимании. А тут вдруг выскакивает, что есть размышление, исследование, критический аналитический процесс в уме, т.е. продолжительный период времени.

утащил для рассмотрения - так как два интересных момента высветилось

1 длительность периодов размышления - зависит от умения проникать явление. Иногда маленькое озарение - действительно вспыхивает. Но тем не менее - некоторое время таки затрачивается.
2 С другой стороны - порой решение той или иной проблематики требует действительно больших периодов времени. Порой некое размышление течёт по нескольку лет. И это нормально для некоторых "форматов" и объектов.
И тут невозможно именно по причине длительности "обозвать" размышление непрямым.

Непрямое мышление - "окольное" это чаще всего то, которое не пользуется непосредственным обращением к действительному. (кст - любой, кто хотя бы пару лет задумывается(вскрывает) природу ума - поймёт ЭТУ фразу. Ну а на нет - суда нет.

[Восток]

Сообщение от Восток

Непрямое мышление - "окольное" это чаще всего то, которое не пользуется непосредственным обращением к действительному.

как яркий пример НЕ обращения к реальному - это то, как люди попадают под машину. Уже не раз приводил этот пример. Просто посмотрите ролики с камер.
Человек реально СМОТРИТ себе в ум - вместо того чтобы смотреть на дорогу...

[Восток]

По настойчивым не требованиям нетрудящихся)))
Привожу(повторяю десятый раз) прямое доказательство того, что настоящее(время) - не существует.

Именно прямое и непосредственное, даже при том, что оно умозрительное.))))

Для очевидного понимания отсутствия необходимо совершить простейший и примитивнейший умозрительный эксперимент. А именно - определить ДЛИТЕЛЬНОСТЬ настоящего. Заранее можно установить, что любой существующий объект - процесс таки имеет ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. Если длительность отсутствует - значит объект не существует.

Начинаем эксперимент. От условной точки настоящего по шкале времени рассматриваем и определяем временнОе "расстояние" до объекта "прошлое"
Если мы настоящие в настоящем времени - ТО...
Сколько времени нас отделяет от прошлого?
Одна секунда?
Пол секунды?
десятая часть секунды?
Сотая?
Тысячная?
Одна сто-миллионная?
Наконец возникнет вопрос - одна сто-гугольная часть секунды назад - это таки всё ещё прошлое?
То есть суть такого последовательного выяснения сводится к чувствительности разума и к философской храбрости признать, что от прошлого нас не отделяет НИЧЕГО.

Точно такую же операцию провести с будущим.
И получаем аналогичный вывод - от будущего нас не отделяет ничего.

Таким образом мы получаем ;
Наше прошлое - напрямую перетекает в будущее(и наоборот)
И отсюда - НАСТОЯЩЕЕ - не имеет длительности, а следовательно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

[Восток]

продолжение о настоящем.

Одной из проблематик всего сознания социума является навязанная иллюзия того, что всё мол сверщается в моменте настоящего. Тогда как на основании размышлений и доказательств приходишь к выводу о том, что любой ПРОИСХОДЯЩИЙ процесс - имеет длительность и является цельным объектом во времени.
Точка же настоящего - лишь срез существующий лишь в представлении. В настоящем НИЧЕГО происходить не может так как момент настоящего не длится ни какой период времени. То есть НИСКОЛЬКО.

Ещё раз - процессы - реальны и имеют длительность. Срезы - лишь представления.

[Восток]

Ещё немного о НЕСУЩЕСТВОВАНИИ.

Например не существует время.

На самом деле - время это лишь продукт человеческого представления. Попытка понять и отразить в представлении длительность процессов.

Но проблематика человеческого мышления - подобна еде непритязательного обжоры готового жевать всё что подсунут. Так и с временем. Либо человек понимает что время условный сервисный объект - инструмент ума. Либо не понимает этого и тогда могут начаться всякие размусоливания о природе времени.

Размусоливания основанные на словесном существовании времени.

[Восток]

В конце концов приходишь к мнению что апории Зенона - это своеобразный троллинг. Сарказм ДУМАЮЩЕГО человека над умствующим.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ещё немного о НЕСУЩЕСТВОВАНИИ.

Например не существует время.

На самом деле - время это лишь продукт человеческого представления. Попытка понять и отразить в представлении длительность процессов.

Но проблематика человеческого мышления - подобна еде непритязательного обжоры готового жевать всё что подсунут. Так и с временем. Либо человек понимает что время условный сервисный объект - инструмент ума. Либо не понимает этого и тогда могут начаться всякие размусоливания о природе времени.

Размусоливания основанные на словесном существовании времени.

Не нужно размусоливать, нужно придерживаться научных исследований. Если Веды не созвучны, то есть исследования нашего соотечественника Козырева о времени. Исключение из своей картины мира фактора времени сродни отрицанию закона тяготения или шарообразности Земли. Да, конечно, для многих это избыточные знания. Им не нужны генетика и квантовая физика, геология и биология, где фактор времени основополагающий маркер существования и измерения процессов, происходящих в материальной вселенной.

[paritratar]

Сообщение от Восток

продолжение о настоящем.

Одной из проблематик всего сознания социума является навязанная иллюзия того, что всё мол сверщается в моменте настоящего. Тогда как на основании размышлений и доказательств приходишь к выводу о том, что любой ПРОИСХОДЯЩИЙ процесс - имеет длительность и является цельным объектом во времени.
Точка же настоящего - лишь срез существующий лишь в представлении. В настоящем НИЧЕГО происходить не может так как момент настоящего не длится ни какой период времени. То есть НИСКОЛЬКО.

Ещё раз - процессы - реальны и имеют длительность. Срезы - лишь представления.

Для начала про иллюзию. Что это такое в классическом понимании.

. Для определения иллюзии, в индуизме используется понятие "майя".

"Ма́йя (санскр. माया, IAST: māyā, букв. «иллюзия», «видимость») — понятие в индийской философии, особая сила, или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений[1].

Майя является иллюзией не от того, что она лишена бытия, а от того что она — преходящая. Человек из-за своего неведения (авидья) строит в уме ложное представление о существующем мире, такое представление о мире является майей. Для индуизма и буддизма характерно сравнение майи с постоянно меняющимися очертаниями облаков, пузырями на воде и т. п"

Другими словами и процессы также иллюзорны и срезы представления, потому что изменяются всё время. Даже сделанная фотография, срез, кусочек мира со временем выцветет и потеряет свою красочность, насыщенность. Из этого, кстати, следует теория о том, что попадая в будущее мы можем менять настоящее. Впрочем об этом и говорит УЖЭ, устремляя человека в будущее. Только если человечество на других Высших Планетах перемещается в будущее и прошлое с помощью технических средств, то наше современныое человечество имеет только такую потенциальную возможность естественным умственным путём, представляя и устремляясь к ИКР исходному конечному результату.

[Восток]

Ещё раз - СЮДА НИЧЕГО ПИСАТЬ не нужно. Для дискуссий оставлена тема Исследования и исследователи.

[Восток]

Сообщение от Восток

Для дискуссий оставлена тема Исследования и исследователи.

для дискуссий и умо-творчества))))

[Восток]

Сообщение от Восток

Один из ВАМПИРСКИХ способов ума таки продолжать своё существование и тёмное дело - это подключение к авторитетному нарративу. И даже не важно что это - марксизм, или Агни Йога, или Христианство. Важно увидеть механизм и алгоритмы.

Сначала человек притирается, даже возможно искренне разделяет и пытается и наполняется.
Но затем оказывается, что ИСТИННОЕ действие для ума - это таки и трудно и затратно и порой скучно и т.д. Надо например - читать... А прочитавши - ДУМАТЬ - то есть мыслить-понимать. И вот с этим оказывается самая большая трудность.

АВТОРИТЕТА, внимания и самообмана присутствия-участия - хочется за бесплатно. По дешевле. Без особых размышлений.

Примерно то же самое Савельев описывает в науке. Когда распиливаются гранты, когда вытесняются честные люди, когда пишутся ради рубля пустые толстенные фолианты... и уничтожается сама суть НАУКИ - это всё те же самые сущностные процессы.

У ныне покойного Аркадия Петровича Егидеса есть размышления о неком явлении связанном с психотипами. Иными словами имхо - но он видел ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС с точки зрения психотипов.
Например он говорил, что в мирное время.. в не воюющей армии и Ген штабах накапливаются истероиды. И поэтому страна не может воевать...

Истероид это психотип который "умеет" изображать другие психотипы. Встраиваться. Хорошо говорит поставленным голосом, хорошо модулирует интонации, весьма и умело эмоционален. Не останавливается перед ложью. Точнее лжёт постоянно. Высокий уровень подложных и подковёрных игр, Мастерская манипуляция окружающими. Продвижение по службе. Артистизм. Высокое художественное чутьё.

И по всему ЭТОМУ - страна проигрывает все НАЧАЛЬНЫЕ конфликты.

Война же выметает истероидов из штабов.

[paritratar]

Можно очень много говорить слов, оправдывая свою несостоятельность, некомпетентность, неготовность к настоящему переломному сложному моменту времени. Можно обвинять тех других, психопатов и врагов, признавая свою слабость. Можно обвинять самих себя и заниматься самоедством. А можно просто взять и делать то, что требует Время и Момент. И понять что ЧС (ситуация чрезвычайная), что время живое существо. Что момент и фаза горячие, требующие острого реагирования.

[paritratar]

Вот вам подарок, чтобы вы не погрязли окончательно в вашем строке мракобесия.
Там ваши враньё, симуляция и болтовня названы очень простыми словами уже давно. Поймите природу этих симуляций.

. Итак, что же такое пустота в буддийском понимании этого слова? Исходное и самое распространенное его значение, в котором оно появляется в большинстве контекстов, – это отсутствие неизменной и независимой самосущности, самобытия. Когда говорится, что что-то (феномен, явление, понятие и т.п.) пусто, то под этим подразумевается, что оно не обладает собственной природой, не существует само по себе в абсолютном смысле, а возникает только в силу определенных причин и условий или является просто иллюзией, измышлением, мысленной концепцией.

Но что же пусто с точки зрения буддизма? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно действовать последовательными приближениями, начиная с основных постулатов буддийского мировоззрения и постепенно углубляя наше понимание природы реальности. При этом разные уровни понимания пустоты можно сопоставить с тремя поворотами колеса Дхармы, упоминавшимися в предыдущей главе.

Уже вначале, на самом первом уровне, буддизм подрубает под корень наше обычное мироощущение, утверждая, что мы сами пусты от самобытия. Это означает, что наше подсознательное чувство «Я» – не более чем концепция, созданная нашим собственным умом. Нет никакой субстанциональной, вечной и неизменной души, с которой мы обычно ассоциируем нашу сущность. Вместо нее есть лишь бесконечный поток моментов сознания, включающий восприятие внешних феноменов, переживание чувств, создание мысленных образов и т.д. Эти мысли и чувства меняются каждое мгновение, появляясь, исчезая и порождая все новые переживания, так что ни о каком постоянстве не может быть и речи. Здесь не утверждается, что нет самого сознания. Как раз наоборот – его поток и составляет переживаемую нами реальность. Но нет никакой постоянной и независимой сущности, стоящей за этим потоком, которую мы могли бы обнаружить.

Понимание пустоты нашего «Я» – это фундамент, на

[paritratar]

Понимание пустоты нашего «Я» – это фундамент, на котором зиждется буддийский путь к просветлению, потому что именно подсознательная идея о существовании какой-то неизменной сущности где-то внутри нас ответственна за все наши страдания. Не важно, сознаем мы эту идею явственно или нет. Главное – мы ведем себя таким образом, будто наше «Я», единичное и независимое, действительно существует. В результате мы боремся за то, чтобы сделать ему лучше даже ценой страданий других. Мы верим в его уникальность и поэтому взращиваем свою гордость. Когда чувствуем ему угрозу, наполняемся ненавистью и готовы причинять боль и словом, и делом. Все наши негативные проявления коренятся в этой бессознательной идее. А они, в свою очередь, порождают негативную карму, ведущую к страданиям.

Если же мы осознали пустоту нашего «Я», то становимся свободными от необходимости его защищать, оберегать и всячески лелеять. Если «Я» всего лишь концепция, то как можно его оскорбить? Если «Я» всего лишь поток моментов сознания, то зачем ему богатство и слава? В результате наши страхи и переживания, влечения и страсти теряют свое основание, а с ними прекращаются и наши страдания.

Хоть постижение пустотности «Я» и позволяет избавиться от страданий, согласно махаяне, мы все еще далеки от познания истинной природы реальности. Даже если мы осознали, что наше «Я» – субъективная идея, не имеющая под собой никакой сущностной основы, мы все еще смотрим на мир как на состоящий из объектов и феноменов, каждый из которых обладает объективным и независимым существованием. Они – наша объективная реальность. Начиная с таких простых вещей, как стол в комнате или машина во дворе, и заканчивая такими общими категориями, как материя, пространство и время. Мы берем и, как из кирпичиков или частей детского конструктора, выстраиваем из них картину окружающего нас мира.

[paritratar]

Но так ли они объективны, как нам кажется? Оказывается, если проанализировать наши обычные представления о реальности, можно обнаружить, что они полны всевозможных противоречий. В частности, можно показать, что само существование чего-либо неизменного или полностью не зависящего от других элементов бытия логически противоречиво. Оно просто не смогло бы возникнуть или проявиться каким-либо образом. Это была бы «вещь в себе», по отношению к которой можно сказать: «Что она есть, что ее нет – никакой разницы». Любой же воспринимаемый нами феномен уже только благодаря одному этому факту не может обладать самобытием в вышеописанном смысле. Ведь, чтобы мы его воспринимали, он должен обладать способностью к взаимодействию, которое связывает его с нами причинно-следственными связями и порождает в нем внутренние изменения, противореча, таким образом, исходной гипотезе о его независимости и постоянстве. На основе таких логических умозаключений делается вывод, что все феномены пусты, то есть у них нет самобытия, и, так же как наше «Я», не существуют в абсолютном смысле.

Самое удивительное, что невозможность существования каких-либо независимых и неизменяющихся объектов – это одно из главных следствий квантовой механики, а также одно из ее главных отличий от классической физики. В классической физике, по крайней мере теоретически, возможно получить информацию о любом объекте или сложной системе, практически не влияя на их состояние. Иначе говоря, можно провести процесс измерения так, что измеряемая система останется неизменной. В квантовой физике это невозможно даже теоретически! Дело в том, что процесс измерения – это всегда взаимодействие наблюдателя и наблюдаемого. А в квантовом мире любое взаимодействие – это обмен квантами. В результате в принципе невозможно провести измерение так, чтобы энергия взаимодействия между наблюдателем и наблюдаемым (а значит, и влияние одного на другого) была бесконечно

[Восток]

Напоминаю - ЗДЕСЬ НИЧЕГО ПИСАТЬ НЕ НУЖНО.

Эта тема лишь для наблюдений и исследований. Умственные и дискуссионные посты тут ЗАПРЕЩЕНЫ.

Если не можете разобраться где исследования и наблюдения а где безудержное представление себе чего -то НЕ ПИШИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ НИЧЕГО.

[paritratar]

малой – в любом случае она не может быть меньше энергии одного кванта. Кстати, эта энергия определяется той самой постоянной Планка h, о которой мы упоминали в конце предыдущей главы и которая, хоть и очень маленькая, но конечная величина.

С квантованием связан еще один важный момент. Ока*зы*вается, информация тоже квантована! И получается, что чем больше мы хотим узнать о чем-либо, тем больше мы это что-либо изменяем в процессе познания, который с точки зрения физики есть процесс измерения. Ведь чем больше нам нужно получить информации об исследуемой системе, тем большим количеством квантов нужно будет с ней обменяться, а каждый из квантов, как мы только что видели, обладает конечной энергией, так же как конечным зарядом и другими характеристиками. Это наблюдение становится еще более интересным, когда мы добавляем в это рассмотрение гравитацию, в которой любая энергия вызывает изменения в пространственно-временном континууме. Тем более что в течение последних лет физики находят все больше подтверждений того, что информация каким-то уникальным и совершенно неожиданным образом связана с пространством – частью этого самого континуума, тем самым указывая на глубинную взаимосвязь идеального и того, что мы привыкли относить к материальному, «объективному» миру.

Но давайте отложим эти захватывающие дух открытия до главы VIII. А пока что мы можем заключить, что современная физика, как и буддизм, доказывает нам, что любое наблюдаемое явление не может существовать само по себе, как независимая и постоянная сущность. Это и есть то, что буддизм называет пустотой явлений от самобытия.

Из вышесказанного может показаться, что концепция пустоты не такая уж и глубокая, так как легко согласиться, что все вокруг непостоянно и взаимозависимо. Но проблема на самом деле намного глубже. Тот же анализ, что ведет к пустотности всех феноменов, показывает, что и наше восприятие, и наше мышление полны противоречий и не способны адекватно отразить реальность