Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Platonik]

Ничего не понимаю, как говорил колобок.

Не понимаю я этой двойной бухгалтерии. Если наш, значится, разведчик, а ихний, так шпион. Значится, американские разведчики - априори плохие, а наши, так непременно хорошие.

Шпион, он и в Африке шпион. Обман на обмане, врёт всем вокруг, выдавая себя за другого, исподтишка крадёт чужое, не останавливается ни перед чем при вербовке. Думаю, что разведке наплевать на все заповеди. Вынюхивают, травят, сводничают, убивают. Мерзкая работёнка. Что посеешь…

Все люди братья. Ну никак не пойму, при чём тут шпионство и восхваление штирлицев?

[Andualex]

Государство и в нынешнем его виде есть аппарат насилия. Разведка является инструментом насилия внешнего . А как будут называть друг-друга разведки разных государств - вопрос исключительно ситуационный.

[Лелуш Ламперуж]

из Вики:

Разве́дка — практика и теория сбора информации о противнике или конкуренте для безопасности и получения преимуществ в области вооружённых сил, политики или экономики. Это обычно понимают как часть организованного усилия (то есть, на правительственном или корпоративном уровне). Разведка может использовать как легальные методы сбора информации (например сбор и анализ данных из публичных источников, прослушивание радиоканалов из-за границы, наблюдения при помощи разведывательных спутников), так и нелегальные операции, попадающие под понятие «шпионаж» или «кража информации».

Шпиона́ж — противозаконная разведывательная деятельность органов (их агентов) иностранных государств, что, как правило, предполагает похищение официально засекреченной информации (государственной тайны) спецслужбами недружественных государств.

Шпион — человек, который занимается скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны. Близко по значению к слову «разведчик», но отличается от него некоторыми особенностями употребления и общей негативной коннотацией. В международном праве статус шпиона и разведчика существенно различается.

[Platonik]

а своё мнение?

и без Вики понятно, что хрен редьки не слаще

Интересно, будут ли шпионы в Эпоху Водолея?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Platonik

а своё мнение?

о чём?
Хорошее ли дело шпионаж?
Полная лажа.

[Мастер]

Сообщение от Platonik

Интересно, будут ли шпионы в Эпоху Водолея?

Имхо, пока будет государственный аппарат в нынешнем его виде и пока есть, что скрывать - будет и шпионаж.

[Platonik]

Замечательно!
При Водолее ожидается отмирание государства в нынешнем виде + все телепатами станут)) Значится, отомрёт шпионаж, не будет смысла.

[Пандора]

Сообщение от Platonik

Значится, отомрёт шпионаж, не будет смысла.

В Тонком Мире нет тайн.
А когда тайн нет, то в чем проявится суть шпионажа?

[Альдебаран]

Сообщение от Platonik

а своё мнение?

и без Вики понятно, что хрен редьки не слаще

Интересно, будут ли шпионы в Эпоху Водолея?

Напротив, Лелуш Ламперуж очень хорошо обозначил разницу между разведкой и шпионажем в Кали Юге. Другое дело, что само наличие разведки уже подразумевает боевые действия, а это уже не есть гуд. В Эпоху Водолеев войн не будет (хотя в Учении Храма проскакивала информация, что кармически даже шестая раса вынуждена будет воевать, но тут пока не все ясно), поэтому и надобность в разведке отпадет сама собой.
Что же касается про наше время. Ну скажем во время ВОВ разведка была нужна, да и щас против нехороших гос-в и их темных делишек разведка также необходима. Что касается до романтизации образа разведчика. В этом есть как свои плюсы, так и свои минусы. Хотя вот лично мне образ Холмса много милее и роднее. Если же говорить конкретно о шпионах, то в том же Учении Храма о романтизации именно данного образа сказано не очень хорошо.
Что касается двойных стандартов. У нас есть и шпионы и разведчики, у Америки тока шпионы.

[Platonik]

Сообщение от Альдебаран

...Если же говорить конкретно о шпионах, то в том же Учении Храма о романтизации именно данного образа сказано не очень хорошо...

Сообщение от kanvrn

Да, штирлицы все же, как не крути, шпионы. В Учении не завидная участь определена всем шпионам.

Уважаемые Альдебаран и kanvrn, а не могли бы вы как-то процитировать Учение на предмет нашей темы?

[Иваэмон]

И все-таки термины "разведчик" и "шпион" различаются не только эмоциональной оценкой. Разведчик - это, если можно так сказать, военный шпион. Просто шпион - не обязательно военный: например, существует экономический шпионаж.
Вообще оба термина присущи пропагандистскому языку. Сейчас более распространен универсальный "агент"

[Альдебаран]

Сообщение от Platonik

Уважаемые Альдебаран и kanvrn, а не могли бы вы как-то процитировать Учение на предмет нашей темы?

В Учении по шпионам я ничего не встречал, только в Учении Храма. Зато о предательстве в АЙ сказано достаточно, это толкает на размышления. И в принципе еще до Учения Храма я, основываясь на АЙ пришел к выводам, что шпион по сути предатель, Учение Храма закрепило это понимание окончательно.
По сути любое враждебное, тайное и подлое действие против любого человека, который тебе доверяет есть предательство, даже если это сам сатана. Это неприемлимо. Оправдать это ничем нельзя. Если уж хочешь кого-то наказать, бери дрын и иди мочи, не ползи как змея, это мерзко. Не можешь замочить в честном бою один на один, зови сто друзей, берите дрыны и идите мочите, не ползите как змеи. Вот по сути и все.
Это не значит, что врагу надо все честно рассказывать, совсем наоборот, просто не надо с лживой улыбкой на устах рыть ему могилу, даже если он последний подлец сам.
Ну я так понимаю
Врага можно и нужно обманывать, но не предавать.
Ну к примеру, если я делаю вид, что отступаю, чтобы заманить врага в ловушку - это обман. Тут хитрость.
Если враг побеждает меня, я поднимаю руки, сдаюсь, он расслабляется, а я вонзаю ему меч - это предательство. Тут игра на доверии.
ИМХО

[kanvrn]

Да, штирлицы все же, как не крути, шпионы. В Учении не завидная участь определена всем шпионам.

[абрикос]

Сообщение от Platonik

Все люди братья. Ну никак не пойму, при чём тут шпионство и восхваление штирлицев?

Я считаю что на самом деле вы все прекрасно понимаете. И мнение у вас есть по этому поводу. Продуманное и однозначное.
Хорошая замануха чтобы поговорить.

[Dron.ru]

Сообщение от Platonik

Обман на обмане, врёт всем вокруг, выдавая себя за другого, исподтишка крадёт чужое, не останавливается ни перед чем...

Знакомые все лица, это про нас!
В чём тогда разница между нами и ими?
Разница в мотивах - они это делают для своей страны, а мы для себя или просто для понта.