Как бороться со злом?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Суть закона (имхо) - единство влияния зла и добра на ВСЕХ без исключения...

Уточним - данная цитата - говорит о влиянии добра и зла? Или всё же тут несколько иной смысл?

Сообщение от яБорис

Если зло преобладает (конец Кали юги)...то ВСЕ под его влиянием...

Так же уточним - вот допустим судят Христа... Он тоже под влиянием зла?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Уточним - данная цитата - говорит о влиянии добра и зла? Или всё же тут несколько иной смысл?

Этот закон, на мой взгляд, определяет смысл единства и ответственности ВСЕХ за добро и зло творимые людьми на планете.
Нет отделенности и значит нет возможности (ни для кого) уйти от ответственности за состояние в нравственной сфере среди людей.
И если тьма сгущается...то падение...как следствие ...для всех без исключения...в большей или меньшей степени. Все зарабатывают отрицательную карму.

Сообщение от Восток

Так же уточним - вот допустим судят Христа... Он тоже под влиянием зла?

Нет...Он безгрешен (в отличие от всех остальных людей)...и воплощен с определенной миссией.

[яБорис]

На мой взгляд, всегда есть очевидное. Очевидность для всех.
Например, невозможно считать два противоположных устремления истинными.
Истинным возможно только одно из них...или есть вариант, когда оба будут ложными. Но истинным может быть только одно.

Если постулируется неразрывная связь между людьми, тогда постулируется и их общая судьба.
Тогда устремление и забота человека...(беспрерывно твердящего о духовности) туда...в самый низ...туда взор...к человеческой боли и страданиям.

16. Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и
грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и
грешниками.
17.Услышав сие, Иисус говорит им:

Он не им говорит...он НАМ говорит

не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не
праведников, но грешников к покаянию.

[яБорис]

Сообщение от irene

Это с одной стороны. А с другой, принятие этого и нежелание знать, что идёт непрекращающаяся война обмана.
Примеры даже с этого форума? Где люди Учением предупрежлены? - Полистайте страницы.
Но самое главное - это понять, ЧТО допущено в сознании в целом и лично собой. Ведь это нужно или самому убрать, или сметётся насильственно огнём. Что останется?

http://forum.roerich.info/showthread...747#post739747

Сообщение от irene

Вот именно, что «грядет сильное очищение». Если оно грядёт, да ещё и сильное, это значит, что есть от чего очищать прежде всего сознание, значит налипло нечто чуждое Свету и много чего к тому же. Тогда в чём было поражение, создавшее необходимость очищения? В чём?
Я об этом. Всё остальное и так понятно. Пришли энергии, будут перемены, ура..

http://forum.roerich.info/showthread...747#post739747
Ну как в чем поражение? Разве мы не знаем и не понимаем?
Может мы просто признавать не хотим? ...ведь это касается лично нас ...каждого

[irene]

Сообщение от яБорис

Может мы просто признавать не хотим? ...ведь это касается лично нас ...каждого

Вы предлагаете идти всем и каждому к мытарям и грешникам?
Я увидела другое : Иисус тщательно отобрал учеников, которые могут воспринять его вибрации хоть в какой-то мере, + предателя. Много раз Он сетовал, что хотел бы дать больше, но не вмещают. Учение предлагает не разбрасывать таким трудом полученный свет тем, кто как свиньи и как псы тоже.

Вам так хочется (уже второй раз) повернуть на меня камни? А я каждую секунду готова отойти из области досягаемости.

[яБорис]

Сообщение от irene

Вам так хочется (уже второй раз) повернуть на меня камни? А я каждую секунду готова отойти из области досягаемости.

Вот показательный вариант восприятия слов дискутирующих
irene, на самом деле, я полагаю, что вы самый близкий (или один из немногих) ко мне человек, по моим представлениям...на этом форуме.
Самый близкий в главном - в сильном чувстве существования самой проблемы...и желания её разрешения.
Ваши посты...в плюс...и в подтверждение, а не наоборот.

Сообщение от irene

Вы предлагаете идти всем и каждому к мытарям и грешникам?
Я увидела другое : Иисус тщательно отобрал учеников, которые могут воспринять его вибрации хоть в какой-то мере, + предателя. Много раз Он сетовал, что хотел бы дать больше, но не вмещают. Учение предлагает не разбрасывать таким трудом полученный свет тем, кто как свиньи и как псы тоже.

Нет, я не предлагаю идти всем к мытарям и грешникам, а предлагаю лишь озаботиться их проблемами...и далее я объясняю ...- потому что ИХ проблемы это и наши проблемы...ибо мы все в одной лодке.
По поводу Христа. Вибрации Его...и сам механизм...очень может быть.
Но для меня важен сам смысл того, что Он хотел передать и своим потомкам...(не только Ученикам). Ибо к Слову Христа обращаются уже два тысячелетия...озабоченные и ищущие.

[яБорис]

Ooops!

[Tess]

Чтобы бороться со злом, надо знать его источник, и он известный – сознание человека, и также известно, что извне сознание изменить невозможно, можно только создать благоприятную внешнюю среду – Культуру во всех еë смыслах.
"Неправда, что человек, сильный во зле, может стать таким же сильным в добре. Его носитель слишком загрязнен, невозможно бочку из-под селедки использовать в качестве сосуда для розового масла. Когда злые побуждения и наклонности отпечатались на физической природе, молекулы установлены в Камическом направлении, они не могут понимать изменения направления, исходящего из другого плана. Если их слишком насильно принуждать, результатом будет болезнь, сумасшествие, смерть. Человек может в лучшем случае нейтрализовать зло балансируя Кармические причины, которые он привёл в действие. (Е.П.Бл.)

[Восток]

Сообщение от яБорис

Этот закон, на мой взгляд, определяет смысл единства и ответственности ВСЕХ за добро и зло творимые людьми на планете.

Это - центральны сущностный смысл этой цитаты?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Это - центральны сущностный смысл этой цитаты?

Дайте свой сущностный смысл.

[яБорис]

Сообщение от Tess

Чтобы бороться со злом, надо знать его источник, и он известный – сознание человека, и также известно, что извне сознание изменить невозможно, можно только создать благоприятную внешнюю среду – Культуру во всех еë смыслах.

По-моему, это глубоко ложное утверждение, противоречащее само себе. Если невозможно, то и изменение внешней среды ни к чему не приведёт.
Человек ...любой... воспитывается изначально ТОЛЬКО внешней средой...

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Цитата:
Сообщение от яБорис
Условие ...движения в достойном направлении - быть честным с самим собой.
Человек склонен к самообману...путём самооправдания. Ведь если совесть будет постоянно корить, то человек может сойти с ума.
Но хотя бы в поиске ответов...на вполне отвлеченные вопросы.
Гегель...диалектика.
Тезис...антитезис - синтез выберем...и оценим.

Выбираем Тезис

(Блаватская "Ключ к Теософии").
Суть закона (имхо) - единство влияния зла и добра на ВСЕХ без исключения...
Если зло преобладает (конец Кали юги)...то ВСЕ под его влиянием...

В общем-то, я так и думала, что это Ваша излюбленная идея о преобладании зла и якобы доказательством этого словами Блаватской, которое Вы периодически вытаскиваете на гора и машете как знаменем. Думаете, прошло три года и я все забыла?
Нет. Слежу внимательно за Вашей деятельностью. И если раньше по наивности, полагала, что Вы просто не поняли суть этого закона.
Для тех, кто не в курсе дискуссии, вот ссылка начало стр48 сообщение Ваше 952 и мой ответ 953 и далее все расписано.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=953
Стр48 сообщен954, 957, 958, 959
То все снова и снова убеждаюсь, что это Ваша принципиальная позиция, которую Вы упорно продвигаете год за годом, причем очень осторожно, чтобы подвести к тому, чтобы кто-то другой признал и озвучил тезис, а Вы бы подхватили, как будто Вы тут совершенно не причем.
Вот это Ваше коронное:

«Суть закона (имхо) - единство влияния зла и добра на ВСЕХ без исключения...
Если зло преобладает (конец Кали юги)...то ВСЕ под его влиянием...»

Полностью противоречит Учению Агни Йоги и Учению Махатм.
Не ВСЕ под влиянием зла даже в разгар Кали юги, даже в нашем физическом мире, не говоря уж о мирах Выше, там вообще все по другому.
ВСЕ управляется Силой Разума, а зло это только недостаток разума на каких-то уровнях. Если бы не было Плана и Цели Разума , то вообще ничего не было бы, никакой вселенной.
И даже если человечество себя подорвет бомбами, это только вероятная маленькая частная неудача в строительстве Мира Света, большинство душ будет просто распределено по другим планетам и продолжит свой путь.

Любой человек может в любой момент своей жизни сделать правильный выбор, выбор в сторону добра, и для него начнется путь постижения законов. А может потом сделать опять не правильный выбор, но все равно будет путь постижения законов. Путь постижения законов и путь постижения своего Источника. Т.е. Путь постижения Своего Света и Божественности. Но это не значит, что он сразу, как захотел, стал абсолютно свободен, пока не научится управлять собой, он будет подчиняться законам. И это очень долгий путь к Свету, а не к тьме, в любом случае это путь к Свету. Даже если отдельные формы разрушаются , Единый идет к Свету в себе.

Так, пока человек не поймет всего величия своего происхождения, что он есть бессмертная частица Божественного "Я", вечно меняющая свои формы, и не осознает ответственности своей, и что нет никого, кто бы мог простить ему его грехи или воздать по заслугам, и что лишь сам он есть создатель причин и следствий, сеятель и жнец всего сотворенного им, до тех пор человек будет породителем и насадителем того безумия преступности и развращенности, которое грозит планете нашей страшной гибелью.("

Письма Е.И. Рерих", 1934г., том 2, стр. 369).

А Вы пытаетесь лишить людей этой возможности? Якобы мы все уже утопли во зле и всем нам пора помирать, всем вместе?
Нет!
Интересно, что совсем недавно Вы с пеной у рта отстаивали свободу, какую свободу Вы отстаивали? А Вы отстаивали абсолютную свободу в нравственном выборе
Казалось бы благородный порыв, но найдем Вашу первую мысль на этот счет.
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=5451

Сообщение от яБорис

Создан по образу и подобию...и обладающим свободой не соответствовать этому образу.
Зло в этом мире творится через человека.

Т.е. последующие слова Ваши о

Сообщение от яБорис

Полностью свободен...абсолютно...
в вопросах нравственного выбора.
Человеческому сердцу не нужны обоснования.

Учитывая что человек уже как бы и не соответствует образу Бога, по Вашим же словам, то человек абсолютно свободен в вопросах выбора зла, такова же Ваша мысль?

Но приведенный выше отрывок из письма Е.И.Рерих помогает понять, почему человек сейчас не свободен абсолютно в вопросах нравственного выбора. (Именно в вопросе выбора добра) Потому что он еще не понимает, что он создан по образу и подобию Бога, т.е. Добра и Света.
Потому что он еще не понимает законов, не понимает ни единства, ни ответственности, ни механизмов работающих в природе.
Но научится и постигнет, и станет Человеком не просто доброй воли, а сознательной воли к ДОБРУ!

[яБорис]

Diotima, я уже давно понял...вы коротко не умеете. Попытайтесь вести диалог последовательно. Попробуйте ещё раз...кратко выразить свой антитезис

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Но приведенный выше отрывок из письма Е.И.Рерих помогает понять, почему человек сейчас не свободен абсолютно в вопросах нравственного выбора.

Вас напугало слово абсолютный?

абсолютный — прилагательное, имеет следующие синонимы:
безусловный
безотносительный

Ищите смысл. А смысл очень простой...свобода

нравственного выбора

остается у человека ВСЕГДА...и потому ВСЕГДА будет существовать личная КАРМА.
И существование этой свободы...не есть ГАРАНТИЯ определенного выбора. Вот и всё. И отрывок Елены Ивановны, приведенный вами, никак этого не отрицает.и не опровергает.
Дьявол - первый из светоносных АНГЕЛОВ...пал...с небывалой высоты, а Павел из гонителя христиан становится первым Апостолом Христа.

[Tess]

Сильный Дух может подобрать и изжить отрицательные сканды (вибрационные отпечатки) из Кармы другого человека. Так однажды сделал Христос для нашего человечества. Всë, дальше сами ребята, ясли закончились. Дальнейшая эволюция человека исключительно добровольна и сознательна.
Ps. Любопытно наблюдать, как сканды, оставленные, например на этом форуме, создают элементалов. Человек зарожается ими как болезнью, таки да))

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Вас напугало слово абсолютный?
абсолютный — прилагательное, имеет следующие синонимы:
безусловный
безотносительный
Ищите смысл. А смысл очень простой...свобода остается у человека ВСЕГДА...и потому ВСЕГДА будет существовать личная КАРМА.
И существование этой свободы...не есть ГАРАНТИЯ определенного выбора

Для размышления на тему абсолютной свободы.

Письма Махатм, Письмо 72 г. Статья Э.Леви с коммент. К.Х. Октябрь 1881 г.

Преходящие формы обусловлены вечными типами.
Все, кто жили на Земле, по-прежнему живут там в новых образах своих типов, но те души, которые превзошли свой тип, получат в другом месте новую форму, основанную на более совершенном типе, по мере того, как они вечно подымаются по лестнице миров (Ред. «Теос.» – От одной Локи к другой; от позитивного мира причин и активности к негативному миру следствий и пассивности); плохие образцы разрушаются и их материя возвращается в общую массу (Ред. «Теос.» – В космическую материю, когда они неизбежно теряют свое самосознание или индивидуальность (К.Х. – Свою Монаду, 6 и 7 принципы.), или уничтожаются, как говорят восточные каббалисты.).

Наша душа, можно сказать, музыка, инструментами которой являются наши тела. Музыка существует без инструментов, но она не может сделаться слышимой без материального посредника (К.Х. – Поэтому дух не может сообщаться.); нематериальное не может быть ни представлено, ни постигнуто.
…
Сатана есть лишь символ, а не реальный персонаж.
Это есть символ, противоположный Божественному символу, необходимый контраст того в нашем воображении. Это есть воображаемая тень, которая делает для нас видимым беспредельный свет Божественного.

Если бы Сатана был реальным персонажем, то существовало бы два Бога, и верование манихейцев было бы правильным.

Сатана есть воображаемое понятие абсолюта во зле; понятие, необходимое для полного утверждения свободы человеческой воли, которая, с помощью этого воображаемого абсолюта, кажется свободной служить противовесом всей власти, даже Бога. Это наиболее дерзновенная и, быть может, самая грандиозная мечта человеческой гордыни.

«Вы будете как Боги, знающие добро и зло», – говорил аллегорический змий в Библии. Поистине, делать из зла науку означает творить Бога зла, и если какой-либо дух может вечно противостоять Богу, то более нет одного Бога, но есть два.

Чтобы противостать Беспредельному, необходима беспредельная сила, и две беспредельные силы, противопоставленные одна другой, должны нейтрализовать одна другую (*). Если сопротивление со стороны Сатаны возможно, то власть Бога не существует более. Бог и Дьявол уничтожают друг друга, и человек остается один; он остается один с фантомом своих Богов, гибридным сфинксом, крылатым быком, который держит в своей человеческой руке меч, колышущиеся молнии которого гонят человеческое воображение от одного заблуждения к другому и от деспотизма света к деспотизму тьмы.

История земного страдания есть лишь повествование о войне Богов, войне еще не законченной, пока христианский мир все еще поклоняется Богу в Дьяволе и Дьяволу в Боге.
Этот антагонизм сил есть анархия в Догме номер один. Таким образом, церкви, которая утверждает, что Дьявол существует, мир отвечает с ужасающей логикой: тогда Бог не существует, и напрасно стараться избежать этого аргумента и изобретать верховенство Бога, который позволил бы некоему дьяволу стать причиной проклятия людей; такое позволение было бы чудовищностью и равнялось бы соучастию, и Бог, который бы мог быть сообщником дьявола, не может быть Богом.

Дьявол Догматов есть олицетворение Атеизма. Дьявол философии есть преувеличенный идеал человеческой свободной воли. Реальный или физический Дьявол есть магнетизм зла.

Пробуждение дьявола есть представление себе на миг этой воображаемой личности. Это влечет за собой увеличение в себе вне всяких пределов порочности безумия наиболее порочными и бесчувственными поступками.
Результатом этого действия является смерть души через безумие и часто – даже смерть тела, как будто поражаемого кровоизлиянием в мозг.

Дьявол вечно требует, но ничего не дает взамен. Св.Иоанн называет его «Зверем», потому что сущность его – человеческая глупость.

* И так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности (К.Х. – Верно). – Ред. «Теос.»

[элис]

Сообщение от Tess

Ps. Любопытно наблюдать, как сканды, оставленные, например на этом форуме, создают элементалов. Человек заражается ими как болезнью, таки да))

А что у нас является сильнейшим дезинфицирующим средством ? Таки да, психическая энергия. Неужели можно допустить , чтобы на площадке Агни Йоги и Теософии, тьма так откровенно правила свой бал ? "Короли-то" у нее -голые.

[яБорис]

Что происходит?
Вместо осмысления...своего ...индивидуального, тебе, в качестве аргументации, предлагают разговаривать с Махатмой.
Уже десятки раз...говорено что Учителя понимает всяк по-своему.
Но нет...всё в пустую.
Зато нужен скандал...свара. Она привлекает внимание...и делает значимой собственную персону. Ну хоть так...если по существу...не хотят...или, скорее...не могут.

[яБорис]

Фанатизм...это остановка.
Они поставили себя на страже Учения...и готовы всегда жизнь положить (как правило чужую) за защиту чистоты (лично понимаемой) Учения.
Поэтому инквизиция сжигала на кострах людей. Но у каждого Учения - своя инквизиция.

[Речник]

Сообщение от яБорис

Фанатизм...это остановка.
Они поставили себя на страже Учения...и готовы всегда жизнь положить (как правило чужую) за защиту чистоты (лично понимаемой) Учения.
Поэтому инквизиция сжигала на кострах людей. Но у каждого Учения - своя инквизиция.

С Вашей точки зрения и убеждений, Каким образом на нашем земном физическом плане появилось, родилось физическое тело Иисуса из Назарета ???