Изучая "Тайную доктрину"

[Djay]

Сообщение от mika_il

Получается, что явление «Авгоэйда» есть изначальное чистое состояние «аурической оболочки», которое позволяет проявиться через нее «сиянию Атмы». Или то, что названо ранее «эманацией». Это также соответствует описанию начала посмертного путешествия по областям Бардо в «Тибетской книге Великого Освобождения»:

Судя по процитированному (Блаватской же) отрывку, касающемуся Аугоэйдоса, во "Вступлении к "Пистис Софии"", это нечто большее по сути, чем чистое состоянии ауры. Намного, причем.

Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем». Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его. Насколько был осведомлен об этом мистическом факте Бульвер Литтон, когда он в одну из самых своих вдохновенных минут описывал Занони, стоящего лицом к лицу со своим Авгоейдом?

(ТД1)

[mika_il]

Сообщение от Djay

Судя по процитированному (Блаватской же) отрывку, касающемуся Аугоэйдоса, во "Вступлении к "Пистис Софии"", это нечто большее по сути, чем чистое состоянии ауры. Намного, причем.

(ТД1)

Да, но ЕПБ не отдает "приз понимания" автору "Занони", и адепт, надо полагать, созерцает именно Авгоэйда, Отца-Огонь или "Облик", или сияние собственного "хираньягарбха", но не непосредственно Дхиани-Будду. Впрочем термин "Душа-Близнец" и слова "будучи воплощенным" из словаря подсказывают, что в этот момент можно "стирать" различия двух "Светов". В "Инструкциях для Внутренней группы" сказано, что аурическое яйцо является тем, посредством чего осуществляется связь. Впрочем, кому как нравится...

[Djay]

Сообщение от mika_il

В "Инструкциях для Внутренней группы" сказано, что аурическое яйцо является тем, посредством чего осуществляется связь.

К этому нет никаких возражений

Кстати, для ДИВа, когда он тут будет пробегать, натолкнулась на цитату (почти случайно), которую ему необходимо увидеть. ДИВ, ау...
ТД3

Что же такое Манас и каковы его функции? В своем чисто метафизическом аспекте Манас, хотя одной ступенью ниже Буддхи, все же настолько неизмеримо выше физического человека, что он не может вступить в непосредственное соединение с личностью иначе, как только через свое отражение, низший ум. Манас есть Духовное Само-Сознание в себе, и Божественное Сознание, когда соединен с Буддхи, который есть истинный “производитель” этой “продукции” (викара), или Самосознания, через Махат. Поэтому Буддхи-Манас совершенно не способен проявить себя в течение своих периодических воплощений иначе, как только через человеческий ум, или низший Манас. Оба они связаны вместе и нераздельны, и имеют так же мало отношения к низшим Танматрам,[1] или рудиментарным атомам, как однородное к разнородному. Поэтому, если низший Манас, или мыслящая личность, хочет соединиться со своим Богом, Божественным Эго, то в его задачу входит рассеивать и парализовать Танматры, или свойства материальной формы. Поэтому Манас показан двойным – как Эго и Ум Человека. Именно Кама Манас, или низшее Эго, введенный в заблуждение ошибочным понятием независимого существования, как “производитель” в свою очередь и повелитель пяти Танматр, становится Эгоизмом., эгоистичным Я, в каковом случае он должен рассматриваться как Махабхутический и конечный, потому что он соединен с Аханкарой, способностью личного “Я-творения”. Следовательно:
Манас должен рассматриваться как вечный и невечный; вечный в его атомической природе (параману рупа), как вечная субстанция (дравья), конечный (карья рупа) – когда соединен, как дуада, с Камой (животное желание или человеческая эгоистическая воля), низшей продукцией, короче говоря.[2]
Поэтому в то время, как ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЭГО вследствие своей сущности и природы бессмертно по всей вечности, с формулой (рупа), которая существует в течение всех жизненных циклов Четвертого Круга; его Sosie, или подобие, личное Эго, должно заработать свое бессмертие.

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Но как происходит сам процесс формирования пола, на тонком и физическом планах предположить затрудняюсь. Что вы можете предположить?

Это связано с нисхождением воплощающегося эго снова в материю. Когда человек умирает - он оказывается в кама-локе - мире желаний и страстей. Там происходит борьба как это я написал выше и как об этом изначально писали Махатмы. Потом, если эго побеждает - оно наслаждается какое-то время в Девачане. Но этот период оканчивается, эго достигает вершины цикла. Что же происходит потом? - новое нисхождение к новому воплощению. Эго из сферы Девачана, обновленное, вновь попадает в кама-локу. И там избирает то, кем бы ему хотелось быть. Хорошо конечно иметь традиционные наклонности в предыдущих воплощениях чтобы стать нормальным мужчиной или нормальной женщиной. Так что, в любой момент ныне мы формирует будущее.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

А кто такие манасапутры, ДИВ? И каким таким образом они одарили человека (не имеющего осознания) разумом? Как-то этот момент вовсе в Вашу теорию не вписывается.

Читайте Тайную Доктрину. Единственное чем не смогли Высшие Существа, дух Земли и прочие создатели одарить человека - это Разумом. Вот, в Книге Дзиан там говорится:

Дыхание нуждалось в Форме; Отцы дали ее. Дыхание нуждалось в Плотном Теле; Земля сформировала его. Дыхание нуждалось в Духе Жизни; Солнечные Лха вдохнули его в форму ее. Дыхание нуждалось в Зеркале Тела своего; «Мы дали ему наше собственное!» – сказали Дхиани. Дыхание нуждалось в Носителе Желаний; «Оно имеет его!» – сказал Осушитель Вод.

Но Дыхание нуждается в Разуме, чтобы вместить Вселенную; «Мы не можем дать это!» – сказали Отцы. «Я никогда не имел его!» – сказал Дух Земли. «Форма сгорит, если я дам ей свой!» – сказал Великий Огонь… Человек остался пустым, бессмысленным Бхута…

Так Бескостные дали Жизнь тем, кто стал Людьми, Костями укрепленными в Третьей.

Станца IV

Курсив мой. Я выделил то, что касается Разума при создании человека. Всё можно дать - тело физческое, каму (тело желаний), Высший проводник Атмана, через который человек общается с Высшим (Буддхи)- всё это можно дать. Но осознать это всё можно только через личное усилие. И всё в природе говорит об этом. Всё. Все зарабатывают свой Манас - усилиями, размышлениями и осознанием ошибок.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Как раз это очень важно. Низшее самоосознание легкодоступно и присуще всем, кроме врожденных идиотов. А вот высшеее... о нем можно знать, но это не означает, что именно им осознается что-то. До него нужно духовно возрасти. Вы разницу чувствуете?

Изначально человеку, нормальному человеку присуще Высшее и низшее в равной степени. Как физиологическое так и духовное.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Кстати, для ДИВа, когда он тут будет пробегать, натолкнулась на цитату (почти случайно), которую ему необходимо увидеть. ДИВ, ау...
ТД3

В этой цитате не сказано, что Манас не принадлежит человеку, как это вы утверждали ранее. "Манас" - это "разум". Повторюсь, что он либо есть либо его нету. Он не может быть где-то отдельно, как Буддхи с Атманом. Не может быть что-то такое что понимает, но в то же время находится вне МЕНЯ. И не принадлежит мне. Это поведет просто к сумасшествию, если такое себе попытаться представить.

[Д.И.В.]

Хотя, я видел не раз подобных людей которым нравилось и было весело свихиваться именно подобным образом. Говоря заведомо непредставимые и антилогичные вещи. Но это их дело.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

В этой цитате не сказано, что Манас не принадлежит человеку, как это вы утверждали ранее. "Манас" - это "разум". Повторюсь, что он либо есть либо его нету. Он не может быть где-то отдельно, как Буддхи с Атманом. Не может быть что-то такое что понимает, но в то же время находится вне МЕНЯ. И не принадлежит мне. Это поведет просто к сумасшествию, если такое себе попытаться представить.

Да ни к какому сумашествию не приведет. Не бойтесь.
Я же предлагала Вам изменить свои, прибитые намертво гвоздями, воззрения на оккультные доктрины - всего-то делов. В том и проблема, что может быть то, о чем сказано в цитате, только нужна некоторая свобода мышления. Вот то, о чем тут толкуют в теме, кажется под названием "что такое мышление". Рискните отпустить свое воображение, ДИВ. Свет Солнца, который освещает Вас Вам не принадлежит, он принадлежит Солнцу. Но Вы можете спокойно греться в его лучах. Даже иногда и перегреться. Солнце явно вне Вас, но таким образом на Вас действует, что становится (в виде излучения) частью Вас. Ну что тут непонятного? То же с манасом.

И как же "не сказано, что Манас не принадлежит человеку"? А это как понимать, ДИВ?

В своем чисто метафизическом аспекте Манас, хотя одной ступенью ниже Буддхи, все же настолько неизмеримо выше физического человека, что он не может вступить в непосредственное соединение с личностью иначе, как только через свое отражение, низший ум.

Отражение, но не сам высший манас. Да читайте же Вы внимательно!

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Хотя, я видел не раз подобных людей которым нравилось и было весело свихиваться именно подобным образом

Свихиваться можно разным орбазом, как показывают наблюдения.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Предполагаю что причина того или иного пола связана с скандхами и кошами в предыдущей инкарнации. Но как происходит сам процесс формирования пола, на тонком и физическом планах предположить затрудняюсь. Что вы можете предположить?

"До позднего периода второй расы единственные различимые зачатки пола были ограничены ментальным планом. Склонность в индивидуальностях к общему и абстрактному развила мужчин, а склонность к частному и конкретному привела к развитию женщин. Если отбросить менее значимые различия между полами, это окажется основным; фактически эти меньшие различия развились под давлением упомянутых ментальных свойств, которые искали выражения на физическом плане. Как правило, у мужчин больше способностей к абстрактному, а у женщин — к конкретному мышлению. Знание этого факта хорошо помогает в определении пола следующего воплощения человека. Однако никакое воспитание абстрактного мышления не позволит подняться человеку над средним уровнем расы, если он не адепт. Когда достигается предел мужских свойств, необходимостью становится женское воплощение. Мужчине, чтобы быть совершенным, требуется развить в себе все достоинства, свойственные женщине, а женщине — достоинства мужчины.
В свете эзотерического учения можно открыть более глубокую истину в том, что иначе было бессмысленным. “И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену.” (Бытие, II. 21-22).
Разделение полов произошло в силу необходимости осуществить все возможности Природы. Каждый из двух наборов упомянутых ментальных свойств требовал развития в самой полной мере. Культивируя какой-либо один из них, люди задавали свой пол. Неиспользуемые органы стали исчезать, а другие — усиливаться путём упражнения. Это развитие пола часто упоминают как “падение в зарождение”, имевшее место тогда же, когда человек стал питающимся животным. С разделением полов инстинкт продолжения рода стал столь же доминирующим, каков он и сейчас".
(М. Чаттерджи, Л. Халловэй "ЧЕЛОВЕК: ФРАГМЕНТЫ ЗАБЫТОЙ ИСТОРИИ")

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Это связано с нисхождением воплощающегося эго снова в материю. Когда человек умирает - он оказывается в кама-локе - мире желаний и страстей. Там происходит борьба как это я написал выше и как об этом изначально писали Махатмы. Потом, если эго побеждает - оно наслаждается какое-то время в Девачане. Но этот период оканчивается, эго достигает вершины цикла. Что же происходит потом? - новое нисхождение к новому воплощению. Эго из сферы Девачана, обновленное, вновь попадает в кама-локу. И там избирает то, кем бы ему хотелось быть. Хорошо конечно иметь традиционные наклонности в предыдущих воплощениях чтобы стать нормальным мужчиной или нормальной женщиной. Так что, в любой момент ныне мы формирует будущее.

Хотелось бы уточнить, Эго "избирает то, кем бы ему хотелось быть" или все-таки направляемо индивидуальной Кармой, моральными способностями, характерными чертами и деяниями предыдущего рождения. Вы не замечаете разницу?

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Свет Солнца, который освещает Вас Вам не принадлежит, он принадлежит Солнцу. Но Вы можете спокойно греться в его лучах. Даже иногда и перегреться. Солнце явно вне Вас, но таким образом на Вас действует, что становится (в виде излучения) частью Вас. Ну что тут непонятного? То же с манасом.

Это да. Есть разум Высших Существ - то что вы подразумеваете под "Солнцем". Это и называется "Махат". Да, Они, эти Высшие Существа тоже думают и посылают нам их мысли. Это так. Но Их Разум - это Их Разум. Мой разум - это мой разум. И мой разум и Их Разум эволюционируют. Мой разум принадлежит мне и пополняется разными мыслями. Какие-то имеют земную природу - за них ответственен низший манас. Какие-то мысли приходят свыше - эти мысли, воспринимает мой Высший манас.

Далее, вот что говорят "Письма Махатм": после перехода в другой мир наступает борьба между высшими и низшими мыслями и образами, которые человек накапливал в течение его жизни. Цель этой борьбы - отобрать и отделить высшие мысли и образы от низшего - для того чтобы принести эти накопления в сферу Атма-Буддхи и соединить эти накопления с Атма-Буддхи. В этом цель физической жизни.

Сообщение от Djay

И как же "не сказано, что Манас не принадлежит человеку"? А это как понимать, ДИВ?

Это следует понимать в том смысле, что Махат или Разум Высших Существ не принадлежит людям. Но люди воспринимают, если не одичали, эти высшие мысли. Которые они должны утвердить в последней борьбе - для того чтобы эти мысли стали (или не стали) их неотъемлемым достоянием. Срослись органически с Атма-Буддхи и в следующих воплощениях проявлялись бы как талант и способности.

Читайте в "ПМ" про две эманации Атма-Буддхи, которые могут ассимилировать из накоплений эго "только высшее, очищенное и святое". Не помню дословно.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

И как же "не сказано, что Манас не принадлежит человеку"? А это как понимать, ДИВ?

Отражение, но не сам высший манас. Да читайте же Вы внимательно!

Это нужно понимать как то, что Высшие Существа, если они уже не люди - думают не по-земному. Потому и мысли Их воспринимаются частично и перетолковываются человеком уже по-своему. Не раз в этом убеждался на собственном опыте. В отдельные периоды жизни. Даже просто мысли развоплощенных существ - они другие. Как хорошие так и не слишком.

[mika_il]

Сообщение от Д.И.В.

Это да. Есть разум Высших Существ - то что вы подразумеваете под "Солнцем". Это и называется "Махат". Да, Они, эти Высшие Существа тоже думают и посылают нам их мысли. Это так. Но Их Разум - это Их Разум. Мой разум - это мой разум.

МАХАТ
Махат есть проявленный вселенский Парабрамический Ум (на одну Манвантару) на Третьем Плане (Космоса). Это тот Закон, по которому Свет падает с плана на план и дифференцируется. Манасапутры – это его эманации.
Только человек способен постигать Вселенную на этом плане существования.
Существование есть; но когда существо не ощущает его, то для этого существа его нет. Боль от хирургической операции существует, хотя пациент не ощущает ее, и для этого пациента ее нет.

МАНАСИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ
С этого плана Манас простирается кверху до Махата.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Это нужно понимать как то, что Высшие Существа, если они уже не люди - думают не по-земному. Потому и мысли Их воспринимаются частично и перетолковываются человеком уже по-своему. Не раз в этом убеждался на собственном опыте. В отдельные периоды жизни. Даже просто мысли развоплощенных существ - они другие. Как хорошие так и не слишком.

ДИВ, не выдумавайте. Это сказано как раз о принципах, которые являются аспектами сознания - не более того. И имеется в виду тот самый двойственный манас, который в высшем аспекте не принадлежит простому смертному человеку, но только его отражение в виде низшего манаса. А Вы тут чего-то такого, пардон, наговорили... аж жутко стало.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Какие-то мысли приходят свыше - эти мысли, воспринимает мой Высший манас.

Ой...

[Д.И.В.]

Выразите ваши мысли более определенно Итак, если подвести итог этой беседе, с моей стороны по крайней мере:

Существует 7 принципов человека. Пять из них принадлежат ему при жизни, тогда как Высшие два при жизни, как это пишет Махатма К.Х., не принадлежат человеку всецело, но человек только связан с ними. После смерти, целостный разум человека, делится на 2 части - одна часть, если человек побеждает в борьбе, объединяется с Буддхи-Атманом, другая же часть разума (или манаса) некоторое время существует в виде "оболочки" или бессознательной сущности, сохраняющей некоторое время наиболее грубые мысли и желания бывшего человека.

Таким образом Атма-Буддхи-Манас или Триединство - это победившее в борьбе эго, находящееся в сфере блаженства или Дэвачана.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

1. Существует 7 принципов человека.
2. Пять из них принадлежат ему при жизни, тогда как Высшие два при жизни, как это пишет Махатма К.Х., не принадлежат человеку всецело, но человек только связан с ними.
3. После смерти, целостный разум человека, делится на 2 части - одна часть, если человек побеждает в борьбе, объединяется с Буддхи-Атманом, другая же часть разума (или манаса) некоторое время существует в виде "оболочки" или бессознательной сущности, сохраняющей некоторое время наиболее грубые мысли и желания бывшего человека.

4. Таким образом Атма-Буддхи-Манас или Триединство - это победившее в борьбе эго, находящееся в сфере блаженства или Дэвачана.

Щас выражу.

1. Нет претензий.
2. Кроме высших двух, у сознательного человека, со времен одарения бессмысленного существа разумом манасапутрами, есть еще третий высший принцип - высший манас, который собственно и является каждый раз перевоплощающимся эго. И создающий в каждом новом воплощении свое "отражение" - низший манас. Но у Вас с восприятием этого момента большие проблемы.
3. Это полный вздор с точки зрения теософической доктрины. Понятия "целостный разум" обычного смертного нет ни в одной эзотерической системе, из всех, приведеных в книгах Блаватской. Двойственность манаса практически бесспорна в любом учении. Только вот Вы никак не признаете. Но это Ваши личные измышления. Целостность наступает у адептов, достигших состояния слияния личности с высшим "Я".
И по тем же теософическим доктринам, после смерти к высшему манасу устремляется только та часть низшего, которая может передать "отцу" субстанцию, возможную к ассимилляции с ним - духовные, благородные и чистые переживания и мысли. Потому что только это может быть принято высшей триадой. Все же остальное, как Вы верно заметили, отправляется в кама локу.
4. Таким образом Атма-Буддхи-Манас это индивидуальность, которая является таковой именно в сочетании с высшим манасом. Победа, в случае очередного присоединения личности (лучшей ее части) к сутратме, является очередным листком в Книге Жизни Триады, каких было уже много. В случае поражения последний листок просто теряется для индивидуальности, но триада при этом остается.
Ваша ошибка в том, что триаду Вы почему-то вообразили создающейся только после смерти. А при жизни ее как бы нет. Нелепость.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Вы никак не можете понять в чем заключается "личность" или малое "я", насколько это я могу видеть. Что такое малое земное "я" (личность) и что такое Великое "Я" или Индивидуальность? Как вы это понимаете?.

Если считать личностью низшую триаду текущего воплощения, сознание - Низший Манас а великиким Я - высший Манас, то все понятно.

Сообщение от Д.И.В.

Личность или малое земное "я", как говорит теософия, это именно совокупность низших 5-ти принципов. Она изменяется каждое новое воплощение. Цель преходящей личности набрать как можно больше непреходящих элементов для Индивидуальности. .

Изменяются все кроме Атмана - это естественно.И накопления, которые по вибрациям соответствуют ячейкам Будхи накапливаются и сохраняются в Душе.

Сообщение от Д.И.В.

Индивидуальность - это Атма-Буддхи-Манас. 5-й принцип (манас) + накопления которые находятся в Монаде или Атма-Буддхи. Такое единение, как я уже написал и как этому учат Махатмы, происходит или не происходит после окончания каждого воплощения. Если накопления последней личности оказываются ценными - манас или 5 принцип объединяется с Атма-Буддхи и эти накопления пополняют сокровищницу Монады или Атма-Буддхи. Если же нет - тогда "личность", малое "я" или манас-кама - они погибают..

Накапливает Будхи. Атма только присуствует. Тут несмотря на "письма" я не согласен. Высшая триада создается при воплощении в мир людей и остается таковой независимо от действий в воплощениях. Можно понять утверждение, что в нее может ничего не быть записано, вследствие низкой деятельностью воплощенной монады, но ОНА УЖЕ ЕСТЬ. Понятно если накопления по частотам не попадают в Индивидуальность, в Будхи, и н е весь опыт, не все события попадают в Манас, те, кто имеют низкую природу останутся в Низшем Манасе и растворятся вместе с оболочками НО..это не отменяет существующей структуры Монады, уже созданной, уже имеющей некие накопления, как качественные, так и информационные. Т.е. если коротко я тоже против существования Дуады, я считаю, что возможно не пополнение Манаса а не его отсуствие...

Сообщение от Д.И.В.

В любом случае, низшие 5 принципов при жизни отделены от Высших Атма-Буддхи. Манас отделен от Атма-Буддхи. Об этом пишет Махатма К.Х. - я это уже 2 раза приводил выше. Чтобы стать единым с Атма-Буддхи манас должен быть очищенным от низших желаний (которые пребывают в Кама - 4 принципе). Это происходит либо после смерти - у большинства людей. И они входят в состояние Дэвачана. Либо в случае Адепта, который еще при жизни объединяет свои принципы в один - ШЕСТОЙ. Смотрите выше цитату.

Есть неудачи. Или смерть личности, если она слишком отягощена земными желаниями и ничего не может привнести в сокровищницу Духа или Атма-Буддхи. Тогда такая личность погибает и в будущем о ней уже не останется никаких воспоминаний для Монады.

Все это классическая теософия, что несложно понять прочитав "Письма Махатм". Первоисточник, написанный непосредственно Махатмами собственноручно.

Не могу поверить, что вы пишите об отделении при жизни высших принципов от низших пусть и пяти...Скорее можно говорить об качестве связит между ними в зависимости от развития Души. Если душа на начальном этапе развития, то эта связь тоже существует, т.к. дается некая начальная мотивация для развития. Присуствие Атмана уже дает толчок к развитию, а уж когда пойдут накопления в Будхи, то тем более. Энергии Божественных качеств в Будхи будут неумолимо влиять на мотивацию в жизни низшего Эго. И чем больше накопления, тем более сильное влияние на мотивацию и тем больше восприятия из накопленного опыта из Манаса пусть даже на уровне Интуиции. Можно считать, что с самого начала это связь всегда двухстороняя, но поток в одну сторону неосознан, становится выше с развитием и осознанием, а при высшей степени развития, становится полноценным - двухсторонним.

Всегда думал, что конечная гибель Монады возможна только в том случае, когда душа раскодируется, в таком случае не остается даже Будхи не то что Манаса. Тогда то и появляется Девственно чистая матрица Будхи, в одной из ячеек которой лежит зернышко Атма, а Манас полностью отсуствует до первого воплощения.