Как изучать Агни Йогу?

[леся д.]

Сообщение от adonis

И правильно, что никто не пытается изучать Учение для действия в нынешней ситуации. Учение не для этого предназначено. Учение это Путь в Беспредельность, начало Пути. Нынешняя ситуация имеет к индивидуальному Пути очень косвенное значение, разумеется если нет особой миссии, а на шкале Беспредельности величина сегодняшнего времени равняется нулю.

. . . Ничего себе ноль . . .
Если бы не Учение, качество работы у меня действительно нередко приближалось бы к нулю.
Другое дело, если Вы так сжились с Учением, что иначе и мыслить-то не можете, кроме как применяя его каждый день, - поэтому и не замечаете.
Учение должно стать дхармой жизни. У тигра одна дхарма, у змеи другая (пример из Индуизма), и своей дхарме эти животные никогда не изменяют, в отличие от человека. Поэтому с тигром надо обращаться как с тигром, а со змеёй - именно как со змеёй. В своём характере в том числе.
Контроль над мыслями - это дхарма Учения. Единство мысли, слова и дела - залог успеха. Сказать просто, сделать сложно ... именно беспредельно такое совершенствование.

[Michael]

Я лишь выделил одну из основных особенностей, которая четко возникла вчера в сознании.

Дальше всё ваши соображения.

[irene]

Сообщение от Michael

irene
Что до "бабушки через дорогу", то бывают разные крайности, бабушек на всех не хватит . Некоторые уходят в крайность "зачем думать, надо копать", другие предпочитают витать в облаках. Но в любом случае всегда хорошо, если есть кто-то знающий, тот, кто ведёт в нужном направлении. Тогда найдется место всем, каждый сможет принести.

Ну да, если нуждающихся бабушек не хватает, то тащат на другую сторону сопротивляющегося.

Обращала внимание (если у меня были сведения), как проявляются на АЙ форумах люди разных стихий гороскопа. Может, совпадение, но знакам земли больше хотелось действия на физ. плане. А про мысль помнили, но в узких рамках. Фактически ощущали как "ненормальность" стремление построить целостное мировоззрение. Потому хватали цитату про глаз добрый и применяли её, как будто ничего другого и не сказано.

Последние дни много смотрела Лазарева. Раньше я его не совсем жаловала, т.к. с ним больше путалась. Но он растёт и временами восхищаюсь, как "раскладывает по полочкам". Так вот он тоже сожалел, что нет целостного восприятия его учения. То, что сказано для одних случаев, нельзя применять в других.

Так же и с Учением. Несколькими любимимы цитатами вооружаются, а нужна целостность восприятия духа Учения. Тогда находится место и для действий на физ. плане, и для мент. действий, и нет непонимания и осуждения другого.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от adonis

Для чего то - это всегда корысть

Даже если для применения для Общего Блага?

[gog]

Сообщение от irene

Даже если для применения для Общего Блага?

Потребность творить не для себя ,а для Общего Блага "находится в крови" с самого рождения. Если этого качества нет,то личность вообще не станет листать ни одну страницу из Учения

[_Евгений_]

Метод только один - применять. Подавляющее большинство "изучающих" не применяют и десятой доли от прочитанного. А чтением и неприменением себя человек уже осуждает, уж лучше не знать, чем знать и не применять. Т.е. зная, что что-то плохо с точки зрения АЙ, но делая это - человек, фактически, осознанно сотрудничает со злом. Поэтому рецепт только один - ПРИМЕНЯТЬ ПРОЧИТАННОЕ, в этом ключ к изучению.

[adonis]

Информация и знание.
Информация и знание отличаются друг от друга так же, как теория отличается от практики. Или, говоря современным компьютерным языком, оперативная память от жёсткого диска. Люди ошибочно ценят именно информацию, забивая свою память искусственно, что мешает движению в будущее. Информация сразу же забывается, как только отключаешь от неё внимание. Я это называю «базарный интеллект». На базаре торговцы от безделья решают кроссворды и от того, что знают приток Оби, который переходит из кроссворда в кроссворд, считают себя очень умными. Высшая стадия «базарного интеллекта» передача «Что? Где? Когда?». Суть та же. Тупиковый путь. Аналогично будет и с изучением Учения. Собирание информации и желание получить новую и новую, создают только видимость движения, иллюзию. Это не знание.
Необходимо чувствознание, работа с «жёстким диском», с нашей Чашей. Не интеллект, но мудрость. Поэтому сказано: «Меньше читай, больше размышляй».
Знание – то, что сопровождается чувством узнавания, понимания, и что мы можем применить. Правильное изучение Агни Йоги должно строится не на получении новой информации (как многим бы хотелось), а на воспоминании уже применённых практик в прежних жизнях. Это и будет знанием, потому что будет узнаваться, как проверенное собственными руками и ногами. Собственно для этого и нужен земной учитель на начальном этапе. Помочь вспомнить, разбудить латентные силы уже имеющиеся в Чаше. И для этого совсем не обязательно держаться за руки. Расстояние не имеет значения. Знание соответствует слову – практика. Они нераздельны и вытекают одно из другого. Мы имеем два вида знания, практики из прошлого находящиеся в латентном состоянии и практики сегодняшние, дающие свежее знание.
Воспоминание.
Читая книжку, которая кажется полезной, мы с чем-то соглашаемся и понимаем, что знали это раньше. Почему забыли? Был дан период не только учиться, а обдумывать и действовать, развивать, практиковать.

[adonis]

Практика.
Однообразная практика делает человека пассивным. Новые виды практики ломают застой. Препятствия активизируют. Заставляют искать новые практики. Все действительно новые практики начинаются с кризиса. Поэтому конфликт, даже на форуме, становится для кого-то из участников началом новой практики. Или укрепляет старую, тут всё зависит от гибкости. Одних людей препятствия активизируют. Других ломают. . Обычно проблемы сами находят нас. Если они усложняются, интеллект развивается сильнее, так же активнее должны становится практики
Интеллект и решаемые проблемы всегда находятся на грани, на острие возможностей по отношению друг к другу. Также и интеллект человечества. Если люди отступят перед какой – то проблемой, начнется деградация, если нет – создаются все более сложные проблемы (сегодня – экологические, геоклиматические, геополитические), увеличивается риск. И никогда нет гарантии решения.
Тут возникает другая проблема. Не всякое действие одинаково полезно. Если ты совершил действие, ты обязательно получаешь результат, хочешь ты этого или нет. В итоге у человека, много энергии тратится на борьбу с последствиями его же ненужных действий. Если эта энергия не будет растрачиваться зря, человек начнет делать то, что нужно, и сможет одолеть многое. Как узнать, нужное действие собираешься совершать или не нужное? Последователи АЙ, как правило, решают это своим интеллектом на основании слов или цитат из Учения. Раз Учителя рекомендовали – значит надо делать. Рекомендации Учителей основаны на Их практиках, на Их опыте. Поэтому они различны и обширны, охватывают все сферы. И необходимая практика для одного неофита может в корне отличаться от практики необходимой другому. Тут самое время вернуться с небес на землю, к реальности и делать только то, что тебе действительно нужно. Как маленький пример, прежде чем написать пост, спроси себя, действительно ли тебе это нужно? Тоже самое и с более большими «целями». В противном случае борьба со своими же следствиями неминуема.

[adonis]

Универсальное знание.
Универсальное знание быть не может, как не может быть универсальной практики. Универсальным может быть методологический подход к практикам. Суть всех явлений, процессов, течение энергий, построено строго по определённым Законам. Которые известны как «Семь законов Гермеса». В нашем случае, для темы «Как изучать АЙ?» хочется обратить внимание на «Принцип Аналогии». Принцип Подобия «Как на верху, так и внизу». Знание (практика) наработанная в одной ситуации будет тождественна и в другой, более высшей. По устройству атома можно понять устройство Звёздной системы. А по таблице Менделеева устройство Галактики. Поняв управляемость пчелиным улем – можно понять что есть Бог. Аналогия с привычным дает узнаваемость. Узнаваемость уже есть знание, а не информация. Учителя говорили притчами не столько для сокрытия, сколько для узнаваемости по сознанию. Сознание способно зафиксировать только привычный образ, особенно если он близок к их практике. Господом твоим. Вот тут то, наконец, и нужен интеллект. Его время пришло. Он должен включить аналогию и перевести высшую информацию в знакомое и привычное знание. Перевести практику Учителей, данную в Учении, в практику нашу, путём размышления, анализа, синтеза и сопоставления со случаями из нашей личной жизни или жизни окружающей природы. Условно говоря, объяснить Учение самому себе на пальцах. Или объяснить другому. Пока объяснишь – сам поймёшь. Отсюда вытекает следующая необходимая практика – стать земным учителем. Что и пытаются сделать все пишущие на форуме. Это естественный процесс. Учат даже тому, что не надо учить, а надо искать учителя. Но ведь при этом учат же, противореча самим себе!

[adonis]

Учителя земные.
Оставлю в стороне момент, нужно ли искать себе земного учителя. Для этого есть другая тема (пожалуй продублирую этот пост и там).Я могу понять ситуацию, когда человек получает учителя, который вводит его в АЙ. Но не могу понять, что движет людьми, которые после 5-20 лет изучения Учения всё ещё думают искать себе земного учителя.

Здесь я о другом аспекте, в свете заданной темы: Как изучать АЙ?
Только начав учить других, только с этой минуты, ученик начинает реально учиться сам. Это практика которая по сути становится знанием, что отдавая – получаем. Отдаём малость, ибо по сознанию много не дашь. Получаем много, ибо можем по аналогии взять столько, сколько потянем. Так и во всём. Не только с получением знания. Что бы получить нужно отказаться. Разжать руку. В сжатый кулак ничего положить невозможно. Передать другому. Еще один аспект: полученные знания должны быть переданы, а идеи реализованы. Не переданные или неправильно, не тому переданные знания «мстят» носителю за забвение или искажение. Но дать знания невозможно, как невозможно предать другому свою практику, следовательно учитель должен давать новое намёками, недосказанное, что бы заставить ученика задуматься. Учение нам рекомендует, через игру Будды с учениками, продолжить фразу Учителя. Значит мало прочитать шлоку и выписать из неё цитату, надо эту цитату поразмышлять и самостоятельно продолжить. Радость самостоятельного нахождения есть мощный движитель.

[rigzen]

Сообщение от _Евгений_

Метод только один - применять. Подавляющее большинство "изучающих" не применяют и десятой доли от прочитанного. А чтением и неприменением себя человек уже осуждает, уж лучше не знать, чем знать и не применять. Т.е. зная, что что-то плохо с точки зрения АЙ, но делая это - человек, фактически, осознанно сотрудничает со злом. Поэтому рецепт только один - ПРИМЕНЯТЬ ПРОЧИТАННОЕ, в этом ключ к изучению.

Изучать и применять прочитаное можно только в действии. В нашем случаи таким действием является труд. Но многие ли в своем труде задумываются например о его качестве и ритме, взаимопомощи и т д и т п? Практика показывает, что далеко не многие. Любителей учить у нас хватает, а вот заглянуть в глубь себя и понять, что представляет из себя внутренний мир, а тем более изменить его большая сложность...
Е.И.Рерих писала своим корреспондентам

Также и я могу сказать про себя, что моими первыми земными учителями были книги Рамакришны, Вивекананды...

Это хороший пример и для нас. Учитесь, друзья у Вивекананды

[Радослав]

Не обременяйтесь слишком большим чтением теософических книг. Если можно, придерживайтесь книг Блаватск., Писем Махатм и даваемого Учения. В них дано широко и нет заблуждений. К прискорбию, нельзя сказать того же об обильной теософической литературе. Очень опасно именно комментарии на Учение, потому очень просматривайте статьи, которые будут Вам вручаться для помещения в Сборник. Если возникнет такое сомнение в вопросах об Учении, всегда буду рада Вам ответить на них при помощи Вл. Примите также мой совет и берегите здоровье. Также скажите это и всем тем, кто с слишком большим рвением отдается некоторым (иногда не вполне понятным) указаниям, встречаемым на страницах Учения. Все насильственное не допускается в Учении, ибо это не может дать благих результатов. Равновесие духа и тела необходимо. Если будет нужно усиленное напряжение, оно и будет указано. Берегите здоровье!



.....Человек без предубеждений, живущий в преддверии будущего, истинно, уже творит его и тем самым уже облегчает и настоящее. Конечно, всякие сопоставления полезны, но после приходит ступень, когда книги становятся справочниками, иногда лишь для определенного технического сведения, но истинное знание открывается лишь при претворении и приложении Указаний, даваемых в Учении, которое не останавливается ни на один день и огненными формулами и вехами ведет нас вперед, намечая грядущие события и ступени сознания и все шире и шире раздвигая завесу в Великую Беспредельность.(Письма ЕИР 1932-1955)

Учение не самоцель, а средство выявить внутреннего человека к жизни, повернуть сознание к истинной жизни. Настоящая этика жизни в самой жизни.

[rigzen]

Сообщение от rigzen

Изучать и применять прочитаное можно только в действии. В нашем случаи таким действием является труд.

Об этом говорят и книги Живой Этики

Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда..

[aurora]

Сообщение от rigzen

Об этом говорят и книги Живой Этики

В этой фразе, как мне кажется, акцент сделан на понятии осознания труда. Как и вообще всякой деятельности человека. Это - важно. Поскольку только в этом случае он может стать Творчеством. Меняющим как самого человека, так и пространство.
Иначе - как бег в колесе для белки, например.

[rigzen]

Сообщение от aurora

В этой фразе, как мне кажется, акцент сделан на понятии осознания труда. Как и вообще всякой деятельности человека. Это - важно. Поскольку только в этом случае он может стать Творчеством. Меняющим как самого человека, так и пространство.
Иначе - как бег в колесе для белки, например.

Осознание труда на мой взгляд начинается не с теоретических рассуждений, которые могут длится бесплодно годами, а с возникновениям внутренней потребности "быть чем-то в жизни". Об этом очень хорошо сказал проф. Иван Ильин

Человеку от природы присуща здоровая потребность — быть чем-то в жизни, что-то весить на весах бытия, пользоваться признанием и уважением. Это естественно и совсем не предосудительно, если только эта потребность не превращается в назойливое тщеславие или больное властолюбие. Каждое человеческое существо, как центр личной энергии и как духовный индивидуум, имеет притязание и право проделать в жизни известный искус, испытать свои силы и «оправдаться» своими достижениями: ибо тот, кто оправдался, кто «показал» себя с лучшей стороны и доказал всем свою положительную силу, тот привлечет к себе общее уважение и сам установит свой жизненный вес. А для этого есть только один путь: трудиться и трудом своим создавать новое и благое. В этом и состоит жизненное испытание; именно этим человек «оправдывает» свое земное бытие. Здесь мало «мочь» — здесь надо совершить и создать»; мало говорить пустые слова «я бы мог, если бы захотел»: надо захотеть и осуществить, «показать себя на деле»... И как только человек перестает «мечтать» и «болтать», как только он «облекает» (инвестирует) свою личную энергию в созидание, так труд его дает плоды, и он сам оправдывается на деле. Каждый из нас должен иметь за собою такие выдержанные испытания, такие понесенные и оправдывающие его труды. Каждый из нас должен утвердить себя в жизни; он должен быть «признан»; он должен приобрести спокойную уверенность в себе; он должен показать, что он способен прокормить себя и свою семью. Отсюда у людей возникает некое инстинктивное уважение к самому себе, которое в дальнейшем присоединится к чувству собственного духовного достоинства.

Иван Ильин

А чувство собственного духовного достоинства это уже важный личностный духовный опыт вынесенный из жизненной борьбы. И прав Ильин, что всякий истинный успех на земле есть успех труда. Всякий труд есть исследование, и всякий труд есть расширение человеческого горизонта, человеческих перспектив и человеческой власти.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Четкое Указание и его неукоснительное выполнение очень сильно похожи на догму?

Очень важный момент.
Считаю необходимым его пояснить так, как я вижу его для себя.
Все, что изложено в книгах, является общей канвой и ни в коем случае не может быть понято как Личное Указание и догма, то есть принято к неукоснительному (т.е. невзирая ни на что) исполнению. Агни Йога, изложенная в 14 книгах - не Священное Писание, а всего лишь философское учение, о чем множество раз и совершенно справедливо указывала нам Л.В.Ш. Об этом много раз и в Письмах Е.И. было сказано - и про йога, который, если нужно, съест кусок мяса, и про святых коров, и т.д. Ну и примеров с последователями Учения, в основном проживавших в городах, хватает.
Указание, полученное йогом от Учителя лично и предназначенное ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - является тем, что нужно выполнять именно неукоснительно и невзирая ни на что.
Надеюсь, разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.

Что для Вас философский текст? Что для Вас Библия? Вам даются Личные Указы Учителя? (можете не отвечать на этот вопрос)
Мы говорим о вреде мяса и города и совсем другое дело: разговор об исключениях из правил, которые только это правило подтверждают. Например, молодежь сейчас очень неохотно едут в деревня по профессии. Распределения нет и вольному воля. И только единицы от безысходности выбирают жилье в деревне мучению в городах. А ведь это сама Судьба делает роскошные подарок таким молодым людям. Молодежь даже не представляет сейчас чем она будет жить в сельской местности. Отсутствует всякая культура жизни в таких местностях. Ладно, пусть старое городоское поколение, к которым относимся мы с вами самооправдывается, что полжизни прожило в городах и ничего.... Но каково же качество этой жизни? Что мы оставляем нашим детям? Чему мы их научили? Вы понимаете, что Учение дано не только лично нам. Если мы не понимаем Учения, то Его поймут потомки после нас... И наша задача подготовить им пути...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Агни Йога, изложенная в 14 книгах - не Священное Писание, а всего лишь философское учение...
...Указание, полученное йогом от Учителя лично и предназначенное ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - является тем, что нужно выполнять именно неукоснительно и невзирая ни на что.
Надеюсь, разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.

У подобного взгляда на Учение Агни Йоги есть несколько проблемных зон. Первая - это отсутствие, собственно, йоги.
Для йога тексты Агни Йоги - это в первую очередь Указы, ведущие ученика по поэтапному Пути. Если же Учение воспринимается просто как философский текст, то не только не возникает Пути, но и встает вопрос самости. Ибо размывается процесс ученичества и уже самость начинает диктовать как читать Учение, что выполнять, а на что закрывать глаза и т.д.
И эти феномены самости можно фиксировать сплошь и рядом. Мясоед найдет в Агни Йоге указания о полезности мяса, курильщик будет ссылаться на Блаватскую, грубиян и хам будет твердить о "возмущении духа", нетерпимец о защите Учения, любитель выпить о рекомендациях употреблять алкоголь, городской житель о полезности жизни в городе и т.д.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

У подобного взгляда на Учение Агни Йоги есть несколько проблемных зон. Первая - это отсутствие, собственно, йоги.
Для йога тексты Агни Йоги - это в первую очередь Указы, ведущие ученика по поэтапному Пути. Если же Учение воспринимается просто как философский текст, то не только не возникает Пути, но и встает вопрос самости. Ибо размывается процесс ученичества

Эти проблемные зоны исчезают, если читатель принимает решение следовать пути, предлагаемой данным философским учением. Слово "философия" ведь не отменяет следование по пути и даже ученичества. У Платона и Аристотеля были ученики. Но ученики - не значит автоматы, выполняющие программу, которую в них заложили. Йог - не робот и не раб, тупо выполняющий приказы. Йога - творчество. Никакое творчество не творится выполнением указов и распоряжений.

Ну и насчет размывания ученичества. Это я вообще не понял. Какое ученичество? Помилуйте. Читающий книги - не ученик. Ученичества пока еще нет и в помине. Книга может только помочь человеку подготовиться к ученичеству. Когда ученик узрит Учителя и услышит его голос - книга с Учением будет не нужна, как плот, оставляемый на берегу.

Поэтому книги Агни Йоги, как и любые книги, и не могут быть ничем иным, как философским учением - для любого творчески мыслящего человека. Если же нет творчества или оно тяжело - они превращаются в Священное Писание, набор догм, со всеми вытекающими печальными последствиями.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Ну и насчет размывания ученичества. Это я вообще не понял. Какое ученичество? Помилуйте. Читающий книги - не ученик. Ученичества пока еще нет и в помине. Книга может только помочь человеку подготовиться к ученичеству. Когда ученик узрит Учителя и услышит его голос - книга с Учением будет не нужна, как плот, оставляемый на берегу.

почему-же Рерихам непосредственно Учителем указывалось изучать Т.Д.

И с чего, решили , что необходимо переселяться ? Просили обменяться впечатлением проживания в доме.

[Иваэмон]

Сообщение от Said

почему-же Рерихам непосредственно Учителем указывалось изучать Т.Д.

Рерихи были учениками вследствие того, что читали ТД? Или потому, что у них был Учитель, который им советовал определенную литературу для самообразования? Ученичество не отменяет чтение книг, но отношение к ним - как к справочной или вспомогательной литературе, а не как к Священному Писанию.

Хотя вообще - в Дневниках Е.И. В.Вл. всего несколько раз упоминает слово "ученица". Рерихов, скорее, нужно считать Сотрудниками Владыки, а не учениками в том значении, в каком ученицей была ЕПБ. Но это ИМХО, могу и ошибаться.

Сообщение от Said

И с чего, решили , что необходимо переселяться ?

Я тоже не понял, честно говоря...