Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Мне очень сильно помогла остановка мышления...(попытки)

Не хочу навязывать свою точку зрения, но считаю необходимым её огласить. Полностью вообще остановить мыслительный поток невозможно, поэтому и стараться не стоит. Можно его значительно уменьшить, можно увеличить промежутки между появлениям иновых мыслей, но они будут появляться вновь. Такова природа ума, постижение её влечет обретение контроля над мышлением.

то вдруг "в сетях" обнаруживаешь новую, неожиданную мысль как открытие.. Чаще всего это бывает мысль которая дух захватывает..

Это вполне нормально, ведь откинуты обычные мысли, которые типичны и не новы, это дает пространство для появления мыслям другого порядка. Нужен правда настрой.

[More]

Движение мысли это природа самого ума. Остановка мышления, основываясь на собственный опыт (каким бы не был способ: концетрация, коаны) и то о чем говорят различные школы йоги ни к чему не приводит.
Мыслительный процесс после остановки возобновляется с большей интенсивностью.

С другой стороны самопроизвольные остановки мыслительного процесса характеризуются как симптомы нарушения ассоциативного мышления (Sperrung -психиатрический термин) для больных шизофренией.

Борьба с мыслями напрямую как таковая невозможна и нецелесообразна. Даже то что рекомендуется йогами (например в дрейнейшем трактате Патанджали, который переводил известный здесь Свами Вивекананда) - противопоставление мыслей, так же на практике показывает низкую эффективность.

Более целесообразно используя ум изучить его же самого. Люди недооценивают то, что называют обыкновенным вниманием. Наблюдение мыслей, свидетельствование, даже непостоянное приводит достаточно быстро к решению поставленной проблемы и успокоению ума.
Вы ничего не можете сделать, как только изучить собственный ум внутренним вниманием к нему, это избавляет его от крайних вовлечений, расшатанности которая порождает эмоции и приводит к утонченности восприятия.

[Кайвасату]

Сообщение от More

С другой стороны самопроизвольные остановки мыслительного процесса характеризуются как симптомы нарушения ассоциативного мышления (Sperrung -психиатрический термин) для больных шизофренией.

Ну, а в некоторых школах Буддизма это могут назвать самопроизвольным проявлением ясности ума

Более целесообразно используя ум изучить его же самого. Люди недооценивают то, что называют обыкновенным вниманием. Наблюдение мыслей, свидетельствование, даже непостоянное приводит достаточно быстро к решению поставленной проблемы и успокоению ума.
Вы ничего не можете сделать, как только изучить собственный ум внутренним вниманием к нему, это избавляет его от крайних вовлечений, расшатанности которая порождает эмоции и приводит к утонченности восприятия.

Солидарен.

[В.В.]

Небольшой опыт подсказывает: простейшие асаны из Хатхи-Йоги могут помочь в овладении своим мыслительным аппаратом. Во время выполнения асаны, нужна концентрация внимания на определенном участке тела....
В книге «Открытое Сердце» Далай-Ламы прочитал:

Когда мы осознаем, как именно мысли воздей­ствуют на наши психологические состояния, мы мо­жем подготовиться к этим состояниям. Мы уже бу­дем знать, что при таком-то состоянии ума должны сопротивляться определенным образом, а когда воз­никает другое состояние — мы должны действовать вот так-то и так. Когда мы замечаем, что в уме возникают гневные мысли о неприятном нам челове­ке, мы должны остановить себя; нужно изменить мысли, сменив предмет размышлений. Трудно удер­жаться от гнева, когда нас что-то рассердило, если мы не научили свой ум прежде всего думать о неприятных последствиях подобного чувства. Поэтому очень важно начинать воспитание терпения в спокойном состоянии, а не в приступе гнева. Мы должны очень подробно вспомнить, как в момент гнева мы теряем спокойный настрой ума, а потом не можем сосредоточиться на работе и как плохо мы выглядим при этом в глазах окружающих... Лишь долго и упорно обдумывая все это, мы постепенно обретаем способность воздерживаться от гнева.
Один прославленный тибетский отшельник свел всю свою практику к наблюдению за собственным умом. Когда бы у него ни возникали дурные мысли, он рисовал на стене своей комнаты черную метку. Поначалу все стены были черными; но по мере роста внимательности его мысли становились все более чис­тыми и белые пометки начали замещать черные. Мы должны быть такими же внимательными в повседнев­ной жизни.

[Кайвасату]

Сообщение от В.В.

Небольшой опыт подсказывает: простейшие асаны из Хатхи-Йоги могут помочь в овладении своим мыслительным аппаратом. Во время выполнения асаны, нужна концентрация внимания на определенном участке тела....

Асаны тут если и играют роль, то весьма третьестепенную.

[Кузьма]

Сообщение от Кайвасату

Асаны тут если и играют роль, то весьма третьестепенную.

Не поддерживаю разные позы хатха-йоги, но по крайней мере прямое положение позвоночника рекомендуется. Если сравнить эффективность наблюдения над мышлением при прямом позвоночнике и скажем лежа на боку, то разница весьма ощутимая. Хотя в процессе продвижения она должна исчезнуть, если ставить цель овладеть мышлением полностью.

[Кайвасату]

Сообщение от Кузьма

Не поддерживаю разные позы хатха-йоги, но по крайней мере прямое положение позвоночника рекомендуется. Если сравнить эффективность наблюдения над мышлением при прямом позвоночнике и скажем лежа на боку, то разница весьма ощутимая. Хотя в процессе продвижения она должна исчезнуть, если ставить цель овладеть мышлением полностью.

Да разве ж о том речь, Кузьма? Всё известно про прямое положение позвоночнита, есть и АЙ и определенные положения тела, но к контролю мышления это имеет весьма опосредованное отношение, чтобы не сказать никакого...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от В.В.

Небольшой опыт подсказывает: простейшие асаны из Хатхи-Йоги могут помочь в овладении своим мыслительным аппаратом. Во время выполнения асаны, нужна концентрация внимания на определенном участке тела....
В книге «Открытое Сердце» Далай-Ламы прочитал...

И заметьте - в словах Далай-Ламы нет ничего про асаны.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Не хочу навязывать свою точку зрения, но считаю необходимым её огласить. Полностью вообще остановить мыслительный поток невозможно, поэтому и стараться не стоит. Можно его значительно уменьшить, можно увеличить промежутки между появлениям иновых мыслей, но они будут появляться вновь. Такова природа ума, постижение её влечет обретение контроля над мышлением..

я предполагал что на этом месте кто-нибудь споткнется, но не думал что ты..

тут речь немного о другом..
354. Часто возникал вопрос – которая мысль сильнее, словесная или бессловесная? Конечно, участие формул словесных, казалось бы, сильнее. Люди, притянутые внешностью, полагают, что оправа слова крепче удержит мысль. Но такая условность не поможет сущности. Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

Аум, 404 Также сказано, что иногда нелегко заставить себя думать, но еще труднее приказать себе не думать.
Умение владеть мышлением зависит от постоянного упражнения; для опыта такое упражнение необходимо. Каждый день можно заставить себя не думать о чем-то определенном. Но не следует себя обманывать, что приказ не думать уже может в себе не содержать мысли.
Полный отказ от мысли и предпосылки уже является большой мыслительной дисциплиной.

3.167. ..Остановка дыхания и мышления полезна.

10.380. Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. ..Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

было еще что-то опасность (нежелательность) остановки мышления, но я
что-то с лету не нашел это место..

[Восток]

Сообщение от Dar

3.167. ..Остановка дыхания и мышления полезна.

Я бы тут рассмотрел подробней -
1 Остановка на всегда?
2 О чем эти слова? - Остановка как полезная отдельная Йогическая практика?...
- или некая подсказка - которая говорит о том что если это случается - то не стоит беспокоится и принять как часть жизненного процесса?
Или предлагается как некий инструмент-способ для Йога - например необходимый и естественный в напряжённом действии, творчестве, размышлении?

[More]

Есть такая притча:
Однажды йог решил уйти в состояние полностью свободное от использования сознания и мыслей, но перед этой практикой попросил ученика принести воды. Пока ученик ходил, йог не дождавшись ушел ...
В этом состоянии он пробыл 100 лет, и когда из него вышел то громко воскликнул "воды! воды! где же обещанная вода ?!"

[Редна Ли]

Сообщение от More

В этом состоянии он пробыл 100 лет, и когда из него вышел то громко воскликнул "воды! воды! где же обещанная вода ?

На самом деле чем больше мысль отключена, тем меньше ощущается время. Это как во сне. Так что притча вполне жизненная

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле чем больше мысль отключена, тем меньше ощущается время. Это как во сне. Так что притча вполне жизненная

Сто лет псу под хвост. Получается, йог без мысли выходит из потока жизни и в это время никуда не приходит.А смысл было выходить?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Получается, йог без мысли выходит из потока жизни и в это время никуда не приходит.А смысл было выходить?

Я думаю, что приходит в другой мир с другим временем. Но возвращаясь оттуда, забывает о том, где был, так как состояния несовместимые. Но так же думаю, что это не на всех йогов распространаяется. Думаю, что мосты прокладывать между этими разными мирами можно, но это очень трудно.

[More]

Сообщение от adonis

Сто лет псу под хвост. Получается, йог без мысли выходит из потока жизни и в это время никуда не приходит.А смысл было выходить?

Никакого, можно сказать что это просто происходит, там где усилия имеют место быть они будут, там где они не нужны их не будет.
Можно испытывать различного вида самадхи, йогу это лишь прибавляет амбициозности. Можно просиживать в медитации наслаждаясь измененными формами сознания годами, но всё равно придется возвратится к исходной точке.

Всё что условно говоря "достигается", приходящее, призвано исчезнуть тем же путем. Собственное бытие присутствует и сознается как то что и так есть и оно безвременно, бесконечно и вечно.
Что бы знать о собственном бытие никакие практики не нужны, это естественное знание.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

я предполагал что на этом месте кто-нибудь споткнется, но не думал что ты..

В чём спотыкание, скажи мне?

Если ты хочешь сказать, что мышление можно остановить (вообще, а не временно), то тут ты меня не убедишь, в том числе не убедишь никакими цитатами, т.к. я тут больше доверяю опыту, который согласно той же Агни-Йоге и завету Будды является более приоритетным источником. Говоря же об источниках, я имею много буддиских источников, подтверждающих мой тезис. Также я полагаю, что и Агни-йога не делает утверждения о возможности полной остановки мышления.

Рассмотрим приведенные тобой цитаты.

354. Часто возникал вопрос – которая мысль сильнее, словесная или бессловесная? Конечно, участие формул словесных, казалось бы, сильнее. Люди, притянутые внешностью, полагают, что оправа слова крепче удержит мысль. Но такая условность не поможет сущности. Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

Цитата вообще не относится к остановке мышления.

Аум, 404 Также сказано, что иногда нелегко заставить себя думать, но еще труднее приказать себе не думать.
Умение владеть мышлением зависит от постоянного упражнения; для опыта такое упражнение необходимо. Каждый день можно заставить себя не думать о чем-то определенном. Но не следует себя обманывать, что приказ не думать уже может в себе не содержать мысли.
Полный отказ от мысли и предпосылки уже является большой мыслительной дисциплиной.

А теперь прочти то место, что я выделил жирным шрифтом. Сам по себе приказ "не думать" или "остановить мысль" уже есть мысль, поэтому речь не идет об остановке мышления вообще, но лишь об упражнении во временной остановке отдельных мыслей, уменьшении их количества. О том же говорит и следующее предложение, где говорится, что отказ от мысли является мыслительной дисциплиной. Ведь наличие такого понятия как дисциплина мысли априори говорит о наличии мысли, иначе нельзя было бы говорить об мыслительной дисциплине. А что же понимается под отказом от мысли следует читать в предложениях, изложенных ранее, где говорится о постоянных упражнениях во владению мышлением.

3.167. ..Остановка дыхания и мышления полезна.

10.380. Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. ..Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

Возьмешься утверждать, что речь не о временной становке?
Знаешь ли ты хотя бы одного человека, остановившего вообще мышление и оставшегося в живых? Разве были такими и Рерихи? Нет не были, как нет и таких людей, т.к. любое проявление в нашем мире требует мысли. Смотри на вещи глубже, изучай мир вокруг и внутри себя, без этого цитаты мертвы...

PS Если сможешь остановить мышление, обязательно скажи мне об этом. Шутка. Как только ты мне об этом скажешь, то оно вновь появится, т.к. без мысли появления ты не сможешь сказать ни слова.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Если ты хочешь сказать, что мышление можно остановить (вообще, а не временно), то тут ты меня не убедишь, в том числе не убедишь никакими цитатами, т.к. я тут больше доверяю опыту, который согласно той же Агни-Йоге и завету Будды является более приоритетным источником.

Я думаю, что остановить можно, и на каком-то этапе даже нужно, но не мышление вообще, как таковое, а мышление линейное, то, о котором тут речь именно идет. То есть можно перейти от мышления в виде потока, к мышлению в виде одномоментности. Так сказать перейти к вневременному мышлению. Я думаю, это и будет Нирвана, то есть Ни-рваное, целостное мышление.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что остановить можно, и на каком-то этапе даже нужно, но не мышление вообще, как таковое, а мышление линейное, то, о котором тут речь именно идет. То есть можно перейти от мышления в виде потока, к мышлению в виде одномоментности. Так сказать вневременному мышлению.

Таки да. Я не говорил о невозможности временной молной остановки мышления.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Я не говорил о невозможности временной молной остановки мышления.

Так я говорю не о временной остановке линейного мышления, а о постоянной. Нирвана не может быть временной. (Я там свой пост выше подредактировал немного)

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Так я говорю не о временной остановке линейного мышления, а о постоянной.

Но не мышления вообще. Я говорил о мышлении вообще, любом, причем тут в воплощенном состоянии, т.к. в процессе развопложения, на соответствующей стадии, я это допускаю.