Снова о записях Б.Н. Абрамова

[adonis]

Сообщение от LuckyStrike

В Учении сказано что на определенной ступени должно услышать Голос Учителя.
Если голос услышан – значит канал духа открылся.
Если канал духа открылся, то он должен совершенствоваться «трением».
Следствием духовного «трения» будут записи, любые.
Выносить эти записи на свет мирской или нет это уже не принципиально, и решает, есть ли в том польза или нет, именно Учитель.

Кто вам сказал, что следствием открытого канала будут записи? Я же писал - нет такого в Учении, если Вы видели - покажите конкретно.
Более того, "голос Незримого Учителя" это настолько тонкое чувствознание, которое не может быть сформулировано словами. Нельзя описать чувство возникающее от незаметного дуновения ветра на заре при лучах восходящего солнца. Поэтому Голос Учителя это не только неописуемо, но и несказуемо. Словарный запас человечества ничтожно мал для описания тонкого. Продолжение Учения АЙ смело можно назвать - Несказуемое, но это уже будут не книги. Отсюда я и утверждаю,. что продолжение АЙ на физическом плане быть не может по определению, по факту того, что продолжение данного каждый обязан получать индивидуально на другом плане по своему индивидуальному сознанию.

Грани это не записи "Незримого Учителя", а конкретные диктовки пропущенные через уровень сознания самого Абрамова и не факт, что диктующий и есть его непосредственное звено. Непосредственное звено это "серебряная нить" с тем, кто был его Учителем в одной из прошлых жизней и этого никто знать не может, что бы утверждать что либо. Всё что мы знаем, так это то, что канал Абрамова это кармический канал по родственной линии, так как был сыном. Это может быть и серебряной нитью, может и не быть, придумывать не будем, что бы не скатится в создание очередного мифа. Любая придуманную теория становится стойкой блокировкой для возможности принятия реального видения. Придумать что то не сложно, гораздо сложнее потом от это утверждения избавится.

[adonis]

Сообщение от glory

Считаю, себя несколько «богаче» на сокровенные книги Граней, против тех, кто их настойчиво вычеркивает из Единого Учения…

Это иллюзия богатства, пока человек не станет йогом. У йога будут другие ценности, он ничего не вычёркивает, просто многое лично ему становится не нужным. . Но это будет потом. А пока - читайте, изучайте, ищите объединяющее. Грани очень удобные книги для подходящих к Йоге.

[glory]

Сообщение от adonis

Это иллюзия богатства, пока человек не станет йогом. У йога будут другие ценности

Наше счастье, что это высокое звание - Йог присваивает ... не форум! ) А Те, Кто Судит по делам и светотени... а не только по словам...

[paritratar]

Причем тут всякие звания? Разве греческие философы занимались йогой? Главная цель человека - познать собственную природу.

[элис]

Сообщение от Wetlan

Что отделять от Учения?
Утверждение последователями?
Из ваших слов получается, что последователи Граней утверждают АЙ
Интересно было бы узнать как они это делают.
Размышлениями Абрамова об АЙ?

И, если можно (только своими словами, плиз!) про синтез относительно АЙ и других произведений.
Чот уже не первый раз попадаются слова про синтез в этом контексте.
Хотелось бы понять о каком именно синтезе идет речь.

Пожалуйста, Светлана.
С моей точки зрения все последователи Учения формируют в Пространстве Сферу его утверждения. Человек живет в Трех Мирах,но глубина утверждения будет затрагивать и Тонкие Планы этих сфер. Естественно, по индивидуальной доступности каждого привлеченного. А в Огненном мы все связаны Живой "Тканью".
Учение Живой Этики дано на все человечество, подготавливая его к новым жизненным обстоятельствам сближения Миров, плотного и Тонкого. Это изменения происходят и внутри каждого, ведь мы тоже часть Природы. Но , в том числе, и часть Природы Высшей. Неизбежно придется осознавать и "устройство" Наздземного существования, как и существование Надземного Руководителя, по сути-Родителя.
Агни-Йога -естественная связь с Высшим Миром.
В лице Абрамова мы видим его связь с Белым Братством, объединением Сознания. Понятно, что это уже высокая степень агни-йоги, синтеза "видимого мира с невидимым". Что собственно и означает высокое качества труда, не уходя от бытовых условий, но посвященного Служению человечеству.Можно сказать, прямая "иллюстрация" претворения учения Агни-Йоги и утверждение Энергии Нового Цикла на Земле.

[элис]

Сообщение от glory

Всегда, все ж таки, конструктивнее искать объединяющее, чем противоречащее…
…

Не надо забывать, что Борис Николаевич Абрамов руководил группой учеников, являясь звеном связи с Белым Братством. Сознания их были согласованы в отработке законов наступающего цикла, но также как бы являлись своеобразными "гранями" их общего "ядра". И почти каждый из них также был руководителем своих групп.( Только Уранов решил, что он вырос выше своего "земного" учителя?.)

[LuckyStrike]

Сообщение от adonis

Кто вам сказал, что следствием открытого канала будут записи? Я же писал - нет такого в Учении, если Вы видели - покажите конкретно.
Более того, "голос Незримого Учителя" это настолько тонкое чувствознание, которое не может быть сформулировано словами. Нельзя описать чувство возникающее от незаметного дуновения ветра на заре при лучах восходящего солнца. Поэтому Голос Учителя это не только неописуемо, но и несказуемо. Словарный запас человечества ничтожно мал для описания тонкого. Продолжение Учения АЙ смело можно назвать - Несказуемое, но это уже будут не книги. Отсюда я и утверждаю,. что продолжение АЙ на физическом плане быть не может по определению, по факту того, что продолжение данного каждый обязан получать индивидуально на другом плане по своему индивидуальному сознанию.

Грани это не записи "Незримого Учителя", а конкретные диктовки пропущенные через уровень сознания самого Абрамова и не факт, что диктующий и есть его непосредственное звено. Непосредственное звено это "серебряная нить" с тем, кто был его Учителем в одной из прошлых жизней и этого никто знать не может, что бы утверждать что либо. Всё что мы знаем, так это то, что канал Абрамова это кармический канал по родственной линии, так как был сыном. Это может быть и серебряной нитью, может и не быть, придумывать не будем, что бы не скатится в создание очередного мифа. Любая придуманную теория становится стойкой блокировкой для возможности принятия реального видения. Придумать что то не сложно, гораздо сложнее потом от это утверждения избавится.

Кто вам сказал, что следствием открытого канала будут записи? Я же писал - нет такого в Учении, если Вы видели - покажите конкретно.

Но это ведь элементарно. Записи это следствие общения(один спрашивает, другой отвечает, либо один говорит, другой слушает). Общение это следствие установленной связи. Поскольку это связь живая, а не просто провод механический, то требует совершенствования и развития и вот именно процесс общение служит этому делу.

ЕИР имела общение с Учителем и записала кучу тетрадей т.н. дневников ЕИР.
Абрамов имел общение с Учителем и записал кучу тетрадей т.н. дневников Абрамова.

Из компиляции первого «родилось» Учение АЙ.
Из компиляции второго «родились» ГРАНИ Учения АЙ.

Должны ли быть записи при установлении связи с Высшим?
В ГРАНЯХ точно есть утверждение что мысль Вл. через запись обретает форму и становится уже явным «жителем» пространства, и напротив, не оформленная словами, она улетает и становится просто энергией пространства.
Цитаты не приведу, долго искать.

[glory]

Сообщение от paritratar

Что важнее голова и разум или руки и ноги? Что вы сделаете руками и ногами без головы и разума?

Уметь размышлять, конечно полезно, а может уже пора и проявить себя как-то? А ведь йог может заняться пространственным служением...
Руки, ноги ... отдыхают.

1954г. 175. Вводим новое понятие: пространственное Служение. Оно возможно везде и всегда. Оно невидимо людям, но сияет во тьме. Это путь Великого духа и путь тех, кто знает, за Кем идет. Оно может совершаться в тишине молчания и наедине и в самой гуще человеческой жизни среди людей, в горах и в уединении, в городах и на площадях. Нет ему ни запретов, ни ограничений. И тайная полиция бессильна его остановить, ибо совершается оно в духе. В этом сила духа, ибо действует незримо и мощно путями, не доступными тьме и не уязвимыми для тянущихся отовсюду когтей. Неведомое здесь, но явное и сияющее Светом для того, кто видит поверх плотного мира. Есть и существует, но невидимо для физического глаза, потому не могут узнать люди тех, кто находится на пространственном Служении. Это и есть Великое Служение, ибо идет оно во всех трех мирах. Ничто не может воспрепятствовать человеку приобщиться к нему и начать это великое действо. Оно может выразиться в целом ряде внешних поступков и действий, но может происходить молча, в глубине, ничем не выдавая себя на поверхности. Бывают миссии молчаливые. Тогда Наших посланцев не знает никто. Бывают миссии явные, видимые для всех. Те и другие одинаково ценны. И каждая имеет свои трудности. Среди рычания Хаоса, среди шума и сутолоки жизни, среди суеты базара и криков мятущихся толп помните о пространственном Служении, молчаливо незримом, и знайте, что Рука Владыки над свершающими его.

[glory]

Сообщение от paritratar

Еще никто не осмелился ответить на вопрос: а судьи кто? Кто здесь судить Грани АЙ? Кто поставили свое осуждение выше суждения Матери Агни Йоги об Абрамове и его записях?

Предположу, что даже Планетарный Дух не сдал бы зачет некоторым придирчивым местным "архатам", которым мнение Владык не указ...

[Wetlan]

Сообщение от alex61

Какие размышления? В гранях идут прямые мысли ВЕЛИКОГО ВЛАДЫКИ обращенные к СЫНУ (личности Абрамову) и ко всем читающим, ДАЮТСЯ ЗНАНИЯ ВЕЛИКИМ ВЛАДЫКОЙ -проснитесь!!! САМ ВЕЛИКИЙ ВЛАДЫКА СКАЗАЛ, в текстах, что ЕГО МЫСЛИ ДАЮТСЯ ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ УЖЕ ДАННОЙ АГНИ ЙОГИ, читайте внимательно и не кощунствуйте

1. То, что Великий Владыка вышел на контакт с Абрамовым, это со слов самого автора. Это он так определил свой контакт.

2. Вы, послелдователи Граней, хоть бы договорились что говорить.
Одни считают Грани размышлениями. Другие расширением АЙ.

Какое расширение АЙ может почти одновременно даваться ученику
По вашему получается, что Владыка давал Е.И. неполноценноу Учение.

Вот такими вот заявлениями, вы унижаете (полно)ценность АЙ и Е.И.

[Wetlan]

Сообщение от paritratar

Как вы понимаете выражение Блаватской: меньше читай, больше размышляй?
Когда вы начинаете РАБОТУ РАБОТАТЬ, то вы не размышляете перед этим?
Что важнее голова и разум или руки и ноги? Что вы сделаете руками и ногами без головы и разума?

Когда я принимаю формулу "больше размышляй", то я принимаю на себя действо усиленного и сконцентрированного размышления над чем-то.
В моем посте шла речь о размышлениях кого-то (в данном случае, Абрамова).
Или для вас это одно и то же?
Мне чужжие, даже видения АЙ не интересны и не приемлемы.
Изучение АЙ это мой личный диалог.
Моя интуиция.
Синтез моего опыта.

А вот ярые пропагандисты Граней, только чтением цитат да мнений и швыряются.
Личный опыт, на основе Граней, так ни от кого и не проявляется.
Есть такой? Ну так поделитесь.
Только без болталогии.

[Wetlan]

Сообщение от элис

Пожалуйста, Светлана.
С моей точки зрения все последователи Учения формируют в Пространстве Сферу его утверждения. Человек живет в Трех Мирах,но глубина утверждения будет затрагивать и Тонкие Планы этих сфер. Естественно, по индивидуальной доступности каждого привлеченного. А в Огненном мы все связаны Живой "Тканью".
Учение Живой Этики дано на все человечество, подготавливая его к новым жизненным обстоятельствам сближения Миров, плотного и Тонкого. Это изменения происходят и внутри каждого, ведь мы тоже часть Природы. Но , в том числе, и часть Природы Высшей. Неизбежно придется осознавать и "устройство" Наздземного существования, как и существование Надземного Руководителя, по сути-Родителя.
Агни-Йога -естественная связь с Высшим Миром.
В лице Абрамова мы видим его связь с Белым Братством, объединением Сознания. Понятно, что это уже высокая степень агни-йоги, синтеза "видимого мира с невидимым". Что собственно и означает высокое качества труда, не уходя от бытовых условий, но посвященного Служению человечеству.Можно сказать, прямая "иллюстрация" претворения учения Агни-Йоги и утверждение Энергии Нового Цикла на Земле.

Элис, я дико извиняюсь, но это не более чем беллетристика
Больше вопросов задавать не буду ... времени лишнего нету.
Читайте Грани, синтезируйте ими АЙ и все слои миров и т.д. и т.п.
Удачи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Еще никто не осмелился ответить на вопрос: а судьи кто? Кто здесь судить Грани АЙ? Кто поставили свое осуждение выше суждения Матери Агни Йоги об Абрамове и его записях? Для нормального сознания достаточно высказывания ЕИР о Бейли, о ЕПБ и Теософии, об Абрамове и многом др. При этом эти высказывания ясны и четки, без всяких двойных смыслов и аллегорий.

Если брать письма Е.И. к Абрамову, то можно встретить:

21 мая 1951 г. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима! Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план. Но мне предстоит еще несколько трудных лет на Земле и среди воплощенных землян.

Т.е. речь не идет о реальных посланиях Матери Мира. Может быть в этом и разгадка - почему записи как бы разных авторов невозможно отличить друг от друга?

[элис]

Сообщение от Wetlan

Элис, я дико извиняюсь...
.

Хорошо.

[Wetlan]

Кажется я поняла в чем феномен раздора вокруг АЙ.

Вот тут многие находятся уже почти два десятилетия и пытаются каждую извилину своей мысли или даже реального шага, подвязать под какую-нибудь цитату. Или прикрыться ею.
Вся АЙ уже переложена-приложена ко всем моментам жизни и событий.
Многие подменяют уединенную работу над собой, общественными беседами, отсаиванием своих взглядов и т.п. Есть и такие, кто надрывается над раскрытием центров. А есть и такие, которые практикуются на них.

И вот для всей этой деятельности (движения) требуется расширение поля дейтельности и материала. А как и куда расширяться? АЙ то она вот, законченная. Прочел ее махом (ну раз, ну даже два) , и что дальше с ней делать?
Ах, ну есть еще письма.
Все это материал для отстаивания своего видения и мнения. Тут и подстраховка чтобы не приловили на чем-нибудь. Цитаты то ведь умеют противоречить друг дружке. И еще как умеют. И чем дальше, тем больше. Мнения растут, цитаты в полном ходу. Вот оно и "движение". Даже если воз стоит, но иллюзия про-движения есть.

Чем больше цитат и разных мыслей, тем легче ими жонгловать.
Вот вам и практичность Граней. Размочим АЙ Гранями, чтобы было не только видение иллюзии опр.движения, но и реальное "расширение".

У меня нету претензий к Абрамову лично. Он писал по тому, что испытывал потребность в этом. Рерихи не мешали своему ученику. Это было их решение.
Но вот, действительно, нету больших исказителей Учений как распостранители и последователи.

Кто-то кажет что я не права? Даже обидися на мою искренность.
Это ваше право.
Я сделала этот вывод для себя.
Размышлениями, кстати ... наблюдениями ... напряженными ... и своими

[Michael]

Сообщение от Wetlan

А вот ярые пропагандисты Граней, только чтением цитат да мнений и швыряются. .

У вас ведь мнение ...

Личный опыт, на основе Граней, так ни от кого и не проявляется.
Есть такой? Ну так поделитесь.
Только без болталогии.

Вы всерьёз думаете, что после таких слов кто-то начнет делиться?

[Алекс3]

Сообщение от Michael

У вас ведь мнение ...

Вы всерьёз думаете, что после таких слов кто-то начнет делиться?

Вы правы, на этом форуме меньше всего хочется делиться личным опытом.

[Алекс3]

Сообщение от Wetlan

У меня нету претензий к Абрамову лично. Он писал по тому, что испытывал потребность в этом. Рерихи не мешали своему ученику. Это было их решение.
Но вот, действительно, нету больших исказителей Учений как распостранители и последователи.

А если бы были?
Предлагаете закрыть Учение в сейф и посадить охранять цербера?

[glory]

Сообщение от Алекс3

Вы правы, на этом форуме меньше всего хочется делиться личным опытом.

Просто удивительно, как некоторые не любят ссылок на Учение, выбрав для себя главным из Живой Этики науку размышлять… Это главная практика. Продвигаться в Учении без Учения... Некоторые поля усеяны граблями, поле нашего форума… колодцами размышления… Опытом точно делиться стремно…

Мир Огненный ч.2, 204 Могут спросить — сколько раз читать Учение? На это скажите, нельзя ограничивать что любите. Можно знать наизусть, но, все-таки, желать еще раз прочесть. Когда мы знаем наизусть, мы устанавливаем известный ритм, но новое прочтение может дать новое освещение. Оно не только углубит, но само новое освещение книги может принести новый подход. Потому, когда говорю — читайте Учение и утром, и вечером, имею в виду разные обстоятельства времени.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. речь не идет о реальных посланиях Матери Мира. Может быть в этом и разгадка - почему записи как бы разных авторов невозможно отличить друг от друга?

Опять же вопрос: судьи, различители кто? По каким критериям различают?