| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 06.04.2016, 10:22 | #1 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от alexsid Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика. Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи. | Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать... Цитата: Сообщение от Андрей С. В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается. | Почему непостижимым? Кажется, что на Востоке всегда знали эту способность сознания. Например, суть этого параграфа в пояснении Шанкарачарьи может быть объяснена так: Сознание, осознающее себя (самосознание) в связи с объективным и чувствованием классифицируется как группа состояний, называемых "Вишва". Сознание, осознающее себя в связи с субъективным и идеацией классифицируется как группа, называемая "Тайджаса ". Сознание, осознающее себя в связи с причинным и причинностью (других состояний), классифицируется как "Праджня". Все три представлены разделением на "орган" самосознания и процессы, в соответствующем "органе" протекающие. Создаётся иллюзия "двойственности" - деятельного начала и воспринимающего начала . | | | 06.04.2016, 10:50 | #2 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от mika_il Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. | А по моему слово "умопостигаемый" как раз таки идеально вписывается в восточную систему, поскольку ум у них является шестым органом чувств. | | | 08.04.2016, 14:40 | #3 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от mika_il Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. | А по моему слово "умопостигаемый" как раз таки идеально вписывается в восточную систему, поскольку ум у них является шестым органом чувств. | Но восточный ум не походит на западный ум. Если смотреть в конексте веданты, то пять "органов чувств" представляют пять кош и не представляют наши пять физических чувств. Йог может "собрать пять чувств внутрь, подобно как черепаха втягивает члены в панцирь". То есть ум является синтезирующим "органом", поскольку он же их (коши) и порождает и связывает воедино как основа. Они еще называются джнянендрии, органы познания. В отличие от кармендрий, о чём Вам наверняка известно... | | | 06.04.2016, 11:03 | #4 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от mika_il Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать... | умозрение и чувствознание, что это вообще такое? И чем одно от другого отличается? | | | 08.04.2016, 14:45 | #5 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от alexsid умозрение и чувствознание, что это вообще такое? И чем одно от другого отличается? | Умозрение - это построения собственно ума. Чувствознание - это его убежденность без построений. Они отличаются также, как истина относительная отличается от истины абсолютной. | | | 08.04.2016, 22:37 | #6 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от mika_il Умозрение - это построения собственно ума. Чувствознание - это его убежденность без построений. Они отличаются также, как истина относительная отличается от истины абсолютной. | Приведите пример, пожалуйста. | | | 09.04.2016, 11:22 | #7 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от mika_il Умозрение - это построения собственно ума. Чувствознание - это его убежденность без построений. Они отличаются также, как истина относительная отличается от истины абсолютной. | Приведите пример, пожалуйста. | Представление о посмертной жизни. Почти каждый уверен, что "там" нечто есть. Это чувствознание. Но прижизненное состояние исключает возможность посмертного опыта и попытки утвердиться в представлениях об этом нечто есть не более чем умозрение. | | | 06.04.2016, 11:08 | #8 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Андрей С. В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается. | Почему непостижимым? Кажется, что на Востоке всегда знали эту способность сознания. Например, суть этого параграфа в пояснении Шанкарачарьи может быть объяснена так: Сознание, осознающее себя (самосознание) в связи с объективным и чувствованием классифицируется как группа состояний, называемых "Вишва". Сознание, осознающее себя в связи с субъективным и идеацией классифицируется как группа, называемая "Тайджаса ". Сознание, осознающее себя в связи с причинным и причинностью (других состояний), классифицируется как "Праджня". Все три представлены разделением на "орган" самосознания и процессы, в соответствующем "органе" протекающие. Создаётся иллюзия "двойственности" - деятельного начала и воспринимающего начала . | mika_il, честно признаюсь, до меня не дошла логическая связь между словом "непостижимый" и последующим Вашим пояснением... Я написал "непостижимым", потому что в параграфе написано, что каждый план не сливается с другими планами. Для меня это логично, поскольку каждый план жизни развивается по своим законам, но в определенные моменты они резонируют. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 06.04.2016, 12:20 | #9 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от Андрей С. mika_il, честно признаюсь, до меня не дошла логическая связь между словом "непостижимый" и последующим Вашим пояснением... Я написал "непостижимым", потому что в параграфе написано, что каждый план не сливается с другими планами. Для меня это логично, поскольку каждый план жизни развивается по своим законам, но в определенные моменты они резонируют. | Да, теперь понятно. Просто для меня "два плана" существуют лишь как способность сознания. Она - данность, функция, а они - производное... | | | 06.04.2016, 12:51 | #10 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Андрей С. mika_il, честно признаюсь, до меня не дошла логическая связь между словом "непостижимый" и последующим Вашим пояснением... Я написал "непостижимым", потому что в параграфе написано, что каждый план не сливается с другими планами. Для меня это логично, поскольку каждый план жизни развивается по своим законам, но в определенные моменты они резонируют. | Да, теперь понятно. Просто для меня "два плана" существуют лишь как способность сознания. Она - данность, функция, а они - производное... | Вот тут, кстати, я полностью согласен с Вами. В каком-то смысле, да, если любой из планов жизни не отнесен к другому(как иному), то он и не существует. А что же такое эта соотнесенность к другому как не познание. Получается, что существует только то, что в принципе познаваемо, т.е. отнесено к другому, например, познающему субъекту. Опять приходим к тому же, о чем уже говорили, что сознание - это отражение Бытия. И давний спор о том, что первично: бытие или сознание. Опять двойственность... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 07.04.2016, 19:04 | #11 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от Андрей С. Вот тут, кстати, я полностью согласен с Вами. В каком-то смысле, да, если любой из планов жизни не отнесен к другому(как иному), то он и не существует. А что же такое эта соотнесенность к другому как не познание. Получается, что существует только то, что в принципе познаваемо, т.е. отнесено к другому, например, познающему субъекту. Опять приходим к тому же, о чем уже говорили, что сознание - это отражение Бытия. И давний спор о том, что первично: бытие или сознание. Опять двойственность... | Я думаю, что смысл Пифагорова "Числа" Вами раскрыт. Склоняюсь понимать его сходно с Вами изложенным. Бытие и есть сознательность. Степень сознательности определяет план сознания. И бытия. "Замкнутый круг" соотношений... | | | 09.04.2016, 14:31 | #12 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Ваш пример понятен. Ну тогда это все меняет... Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от alexsid Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика. Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи. | Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать... | Моя идея - это "приближение к чувствознанию" только в вашей интерпретации. На самом деле, это не аксиома, которую надо принимать без доказательств и не какое-то там всевысшее запредельное учение, познаваемое только верой. Эта идея есть целиком умозрительная концепция, как в лучших образцах Западной Традиции. Она, посути, результат индуктивного обобщения чувственного опыта. Учение о причине по ее следствию, т.е. самое настоящее умозрение. | | | 09.04.2016, 14:54 | #13 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Цитата: Сообщение от alexsid Моя идея - это "приближение к чувствознанию" только в вашей интерпретации. На самом деле, это не аксиома, которую надо принимать без доказательств и не какое-то там всевысшее запредельное учение, познаваемое только верой. Эта идея есть целиком умозрительная концепция, как в лучших образцах Западной Традиции. Она, посути, результат индуктивного обобщения чувственного опыта. Учение о причине по ее следствию, т.е. самое настоящее умозрение. | Я это понял. Всё лучшее Западной Традиции происходит от Платона, который имел опору в Восточной Традиции. Но в сегодняшних реалиях лучшим считается то, что производится от Аристотеля. И это более логика, нежели метафизика. О чём заметил. ) | | | 10.04.2016, 00:44 | #14 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах Оу! Ну раз Аристотель, то пусть будет Аристотель... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:12. |