Как записывалась Агни Йога

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

Следовательно, и спириты в некоторых случаях могли "чувствовать мысли" живых людей на расстоянии (возможно, думая, что общаются с духами умерших).

Для этого должен быть соотвествующий источник мыслей. То, что многие люди улавливают послания Братства - не секрет. Утвержается даже, что некоторые книги написаны под таким воздействием.

Сообщение от rodnoy

У меня там еще один вопрос был к Вам: "Вы утверждаете, что "это так и есть". Я хочу узнать Ваши основания."

Вам нужны цитаты из источников, где утверждается, что имеет место не спиритизм, а передача мыслей на расстояние?

[sova]

Сообщение от sova

этой фразы в кавычках (видимо, прямая речь М.) в тетрадях не обнаруживается: «Так все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство».

Мне тут подсказали, что причиной тому может быть отсутствие среди доступных нам тетрадей периода с 04.II.1935 по 18.XI.1935, что лишает нас возможности установить на основе тетрадей, какой из двух вариантов этой фразы ближе к оригиналу (отличающиеся слова подчёркнуты):

"Все Указания исключительно передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство".
Письма в Америку, т.4, стр. 091. // 2.VIII.35

«Так все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство».
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 456. // №150. Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 1.08.1935

"Все Указания" и "все сокровенные Указания" - не одно и то же, первое множество включает второе, но вовсе не обязательно наоборот.

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Утвержается даже, что некоторые книги написаны под таким воздействием.

Т.е. опять же: "объективно - никаких". Больше у меня к Вам вопросов по данному поводу нет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам нужны цитаты из источников, где утверждается, что имеет место не спиритизм, а передача мыслей на расстояние?

Не совсем так. Мой вопрос был таким: "И Вы можете доказать, что Рерихи во время своих спиритических сеансов общались именно с "реальными людьми в физическом теле"?...". Выделенная жирным шрифтом фраза - Ваша, - ее я и прошу Вас доказать.

Спасибо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

Не совсем так. Мой вопрос был таким: "И Вы можете доказать, что Рерихи во время своих спиритических сеансов общались именно с "реальными людьми в физическом теле"?...". Выделенная жирным шрифтом фраза - Ваша, - ее я и прошу Вас доказать...

Смотря, что для Вас является доказательством. Других фактов кроме содержания дневниковых записей, свидетельства самих Рерихов и очевидцев - в моем распоряжении нет.

[Dar]

В свое время мало кто верил что Земля круглая,
несмотря на все доказательства.

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря, что для Вас является доказательством. Других фактов кроме содержания дневниковых записей, свидетельства самих Рерихов и очевидцев - в моем распоряжении нет.

Такие факты тоже вполне сойдут. Насколько я понял, Вы можете привести пару цитат, доказывающих, что кто-то был очевидцем того, как махатмы, как "реальные люди в физическом теле", телепатически передавали Рерихам сообщения на спиритический стол. Т.е. эти очевидцы физически находились во время этих сеансов рядом с махатмами и после сеансов подтвердили, что принятое Рерихами соответствовало тому, что передавали махатмы.

Спасибо.

[Djay]

Сообщение от rodnoy

Вы можете привести пару цитат, доказывающих, что кто-то был очевидцем того, как махатмы, как "реальные люди в физическом теле", телепатически передавали Рерихам сообщения на спиритический стол. Т.е. эти очевидцы физически находились во время этих сеансов рядом с махатмами и после сеансов подтвердили, что принятое Рерихами соответствовало тому, что передавали махатмы.

Родной, а Вам от таких доказательств жить легче станет, или как?

[Migrant]

Сообщение от rodnoy

Такие факты тоже вполне сойдут. Насколько я понял, Вы можете привести пару цитат, доказывающих, что кто-то был очевидцем того, как махатмы, как "реальные люди в физическом теле", телепатически передавали Рерихам сообщения на спиритический стол. Т.е. эти очевидцы физически находились во время этих сеансов рядом с махатмами и после сеансов подтвердили, что принятое Рерихами соответствовало тому, что передавали махатмы.
Спасибо.

Согласитесь, что ваши требования абсурдны, в стиле: "Вы говорите 20 миллионов погибло в ВОВ? А пофамильно можете перечислить?!"

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Такие факты тоже вполне сойдут. Насколько я понял, Вы можете привести пару цитат, доказывающих, что кто-то был очевидцем того, как махатмы, как "реальные люди в физическом теле", телепатически передавали Рерихам сообщения на спиритический стол. Т.е. эти очевидцы физически находились во время этих сеансов рядом с махатмами и после сеансов подтвердили, что принятое Рерихами соответствовало тому, что передавали махатмы.

Спасибо.

Да вот дело в том, что так называемые доказательства равно как и опровержения никому из нас недоступны. Мы этого просто не знаем и не можем знать.
В самом вопросе проблема. Что значит РЕАЛЬНЫЕ люди? Могут быть нереальные?
Известно, что часть Махатм были в тонких телах и они общались. Ну, например, Махатма К.Х. Кроме того, есть и ещё вопрос - Алал Минг, Сергий Радонежский... от них тоже были послания. Но все они - воплощения Владыки.
Кстати, меня этот вопрос давно озадачил. Я так понял, что бывшие воплощения Владыки могут существовать и далее самостоятельно. Но дальше то начинаются гадания. Какие уж тут могут быть доказательства?

[ninniku]

Сообщение от sova

Да и никаких записей о приходе "престола" я нигде не видел.

Насколько я понял, престол или Эфоб не имеет никакого отношения к яснослышанию где бы то ни было. Это просто механизм, который не работает без оператора. И не всякий способен стать таким оператором.

Тут возникает два момента. В сущности они устраняют и сам вопрос, оставляя его вечно открытым и не проясненным.
Во-первых - не было указаний на "приход престола". Следовательно мы не можем исключать тот факт, что он мог быть изготовлен самостоятельно. Более того, мы не можем исключать тот факт, что он мог быть изготовлен самостоятельно в любых практически условиях и из подручных материалов. Тогда нет нужды его возить...
Ни доказать это, ни опровергнуть мы с вами не можем.
Во-вторых, если Эфоб не имеет никакого отношения к яснослышанию, тогда он не имеет и отношения к получению и записи АЙ. Ибо АЙ была получена методом яснослышания. Цитаты вы сами привели.

Т.е. это мог быть просто прибор не вполне понятного нам назначения, неизвестной природы и происхождения. Вот и все, что мы можем о нем сказать.

Наконец, ваше последнее замечание. О том, что Эфоб требует оператора и не всякий может таковым быть. Следовательно, дело не в приборе. А в ЧЕЛОВЕКЕ. Т.е. в самом операторе и в качестве его психической энергии. В других руках прибор просто оформленный кусок каких-то материалов.

Из всей дискуссии в итоге я могу сделать такой вывод. Существовали предметы, которые облегчали связь ЕИР и Владыки. По крайней мере было изображение, были намагниченные предметы. В том числе принадлежавшие Владыке и самой ЕИР в прежних воплощениях. Я в Музее видел, например, кольцо Нефертити.
Мы знаем и о Чаше Будды, которая была найдена в Кулу и там же зарыта. Вроде так (по памяти).
Что касается Престола. ИМХО мог быть. Но вы сами сделали вывод, что к яснослышанию он отношения не имел и зависел всецело от ЧЕЛОВЕКА, в чьих руках находился. Возможно, это облегчающий Общение предмет. И не более того.
ИМХО полное, но похоже я повторил ваши выводы просто...

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

..Кроме того, есть и ещё вопрос - Алал Минг, Сергий Радонежский... от них тоже были послания. Но все они - воплощения Владыки. Кстати, меня этот вопрос давно озадачил. Я так понял, что бывшие воплощения Владыки могут существовать и далее самостоятельно...

Извиняюсь за офтопик, но возможно такое происходило при делении духа Вл., когда каждая его отдельная часть принимала одно обличие из Его прошлых воплощений?

[ninniku]

Вот случайно нашел:

3248 14 июня 1936 г.
Считаю, опыты Урусвати весьма своевременны. Так можно избежать вреда автоматического письма. Когда приходит срок накопления энергии, находится и применение.
- Но что же будет с психической энергией предательницы?
- Она забыла о применении добра, потому явление одержания так сильно.
- Владыка, как сообщаются они со своим черным гуру?
- Лишь столом, и в общих выражениях.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вполне. Опыты по предаче мысли на расстоянее говорят о том, что материальные посредники могут усиливать силу передачи.
В данном случае же вообще идет речь о способности воздействовать на материальные предметы на расстоянии, в чем нельзя отказать Махатмам.

Это не однозначно.
принимать мысли живого человека и существа из М.Т., так понимаю, это принимать вибрации разных частот. А это значит, что во время принятия посылок существа из нашего плотного мира и существа из митра иного, должны хоть в чем-то различаться. Имею в виду именно в каких-нибудь проявлениях. Например, в том как ведет себя прибор, как передает инфу и пр.

Кстати, можно попробовать взять для сравнения какие-нить исследования по телепатии о передаче мыслей между людьми, что проводилось учеными не раз (если есть возможность найти записи), попытаться найти описание того как вели себя приборы и сравнить с тем как вели себя приборы у Рерихов.

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Родной, а Вам от таких доказательств жить легче станет, или как?

Очень хорошо понимаю и разделяю именно эти мысли Родного.
Потому отвечу - думаю что легче не станет, ибо легче это понимание сравнительное. Это описание состояния после тяжести. А если таковой небыло? То легче и становиться неоткуда.
Но вот для некоторых или даже для многих, как оно выявляется, эти мысли ну такие тяжелые. Просто недопустимые как невыносимый груз.

[Dar]

Сообщение от aYa

А это значит, что во время принятия посылок существа из нашего плотного мира и существа из митра иного, должны хоть в чем-то различаться. Имею в виду именно в каких-нибудь проявлениях. Например, в том как ведет себя прибор, как передает инфу и пр. ..

Думаю различие не в приборах, а принимающем.
Человек с высоким уровнем будет в состоянии различить эти вибрации
хоть через стол, хоть через яснослышание.

Для низкого уровня это грозит одержанием. Даже если он слышит голоса.
Более "высокие вибрации" он не будет просто слышать.


Мир Огненный ч.1, 362 Вы читали об эпидемии слышания голосов.
Организм действует, как приемник радио. Такое обострение чуткости
могло бы быть полезным, но беда в том, что когда некоторые космические,
точные сроки приближаются, сознание человеческое далеко отстало.
Таким образом, вместо пользы, получается вред, способствуя одержанию.
Много таких же уродств получается и в других областях, когда сознание,
задавленное механикой, тонет в безумии.

А принадлежность принятого текста к высоким слоям каждый читающий
оценивает своим сердцем.

Поэтому полагаю что различие все же не с устройствах столов,
а в самом человеке и в его способностях различить огненного состояния
духовности от психизма. А для этого надо начинать с очищения сознания.

Мир Огненный ч.3, 365 ... Именно, психизм и медиумизм отвращают человека
от Высших Сфер, ибо тонкое тело настолько насыщается низшими эманациями,
что вся сущность меняется. Именно, самое трудное заключается в очищении сознания.
Именно, человек не различает огненного состояния духовности от психизма.
Так мы должны преодолевать ужасы психизма. Именно, ряды этих инструментов
пополняются служителями тьмы. Так на пути к Миру Огненному нужно бороться с психизмом.

Насколько способствует изучение стола очищению сознания это конечно каждый решает сам.

Сообщение от aYa

Просто недопустимые как невыносимый груз.

Особенно для тех кто расчитывал не прикладывая усилий для собственного роста
узнать устройство стола и самому выйти "на контакт с Махатмами".
Такие сожаления кажется уже прозвучали в этой теме.

[Пандора]

Только что по телевизору показали передачу о магических кольцах.
В заключение было показано про кольцо, которое Елене Рерих подарил "человек в белом одеянии"
в гималайской экспедиции.
Кольцо раньше принадлежало царице Египта Нефиртити, и якобы после получения этого кольца у Елены Рерих открылся дар предвидения.
Затем пара слов о передаче Сен-жерменом кольца Кутутзову, о пророчествах, связанных с этим перстнем.
Ну и в заключении передачи было сказано, что сейчас перстень находится в Санкт-Петербурге в музее Рериха , что каждый, кто к нему подходит начинает чувствовать будущее.

[Пандора]

Сообщение от aYa

[

Кстати, можно попробовать взять для сравнения какие-нить исследования по телепатии о передаче мыслей между людьми,.

Для сравнения каждый форумчанин, который тут тусуется больше двух лет, может не заглядывая на форум знать о чем тут идет речь.
Единственное, что было для меня новым видом подачи информации, так это фото двух угрей, фотографию которых на форуме Тэф выложила. А я разглядывала это изображение на облаках и пыталась понять, вроде змеи, но чувствую, что рыбы. Вечером заглянула сюда и удивилась той фото .
И в день ее рождения в этом году облака нарисовали птицу с крыльями, окрашенными лучами заходящего Солнца в красный цвет. Я еще посмеялась : интересно всвязи с чем жар-птица.

[sova]

Сообщение от Musiqum

Извиняюсь за офтопик, но возможно такое происходило при делении духа Вл., когда каждая его отдельная часть принимала одно обличие из Его прошлых воплощений?

Если человек прожил много жизней, то за это время у него скопилось много имён. И все они - его. И он может вполне честно использовать каждое из них по своему усмотрению.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если внимательно изучить дневник Фоздик, то станет ясно, что под "Беседой" она называет общую встречу для общения с Учителем. А вот эти замечания:

могут говорить о том, что в 29-м году привычное общение через стуки сменяется непосредственной записью посланий через Н.К.

В общении применялась "азбука", т.е., скорее всего, всё та же Ouija Board или её разновидность:

6.I.23
У нас был сеанс, все писали автоматически, а потом мы сидели в темноте. Когда мы сидели в темноте, было Cказано по азбуке: “Порума пусть носит через год”. Мы поняли, что это относится [к тому], когда ей иметь ребенка. Потом было Cказано: “Мой дар”. И мы, сидя в темноте, вдруг услышали, как на столе что-то начало звенеть и кататься, не падая на пол. Е.И. при этом громко заявила, что к ее рукам прикатилась бусина, которую она вначале оттолкнула, а потом она прикатилась второй раз, и она ее задержала в руке. Потом зажгли свет и увидали, что это старинная бусина, как будто индейская, дар-талисман М. Поруме, которая должна ее носить через год, а пока бережно хранить. Можно легко себе представить, как мы были поражены этим чудом, совершившимся на наших глазах. Бусина, которая вдруг очутилась на столе, не упав, ибо мы не слыхали звука падения, а только как она катилась по столу, и при этом он страшно быстро кружился, а она не падала на пол. Это первая материализация, которую я когда-либо видела.

6.VII.29
Вечером Н.К. сказал, что мы должны говорить с Мастером очень часто, ибо у нас нет полной налаженности. Азбука не очень плавна. После чудной Беседы послушали записи Франсис.

27.VII.29
Днем составляли лист выступающих, проверяли гранки Элинова, вечером была Беседа. Изумительные вибрации стола, он взлетал к потолку, но не легкая атмосфера и не легко идет азбука. Логв[ан] и Порума все еще тяжелые.

[Sergej]

Сообщение от rodnoy

Вы можете привести пару цитат, доказывающих, что кто-то был очевидцем того, как махатмы, как "реальные люди в физическом теле", телепатически передавали Рерихам сообщения на спиритический стол. Т.е. эти очевидцы физически находились во время этих сеансов рядом с махатмами и после сеансов подтвердили, что принятое Рерихами соответствовало тому, что передавали махатмы.

Я не припомню, чтобы были такие свидетельства. Может Фоздик где-то говорит об этом, не знаю.

Но тут и нет из чего выбирать - мы располагаем только письмами семьи Рерихов и Фоздик, и кажется все.

Но что в этом такого?

Если Вы недоверчиво подходите к работам Рерихов (хотя в принципе никто тут сомневаться и не запрещает), то почему Вы поверите на слово кому-то, кто напишет что он видел как Махатмы передавали сообщения Е.Рерих? Ведь следующим, вполне естественным вопросом будет: а почему верить кому-то, кто говорит что он видел Махатм? Подавайте еще одного свидетеля, который подтвердит что тот свидетель говорит правду. А потом другого свидетеля, подтверждающего правдивость этого свидетеля. И потом еще одного свидетеля... В чем тут логика?

Или это просто поиск причины поставить все под сомнение? Просто так, лишь бы опровергнуть?