Как записывалась Агни Йога

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так я давал пример: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=196

Такое сапоставление реально покажет - действительно ли дневники (или их часть) являются записью коллективных бесед.

Мне этот пример непонятен. Что с чем и в чём расходится?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

...Мне этот пример непонятен. Что с чем и в чём расходится?

Я не нашел в дневниках за эту дату фразы: "Доволен".

[Николай А.]

Сообщение от rodnoy

Ну хорошо, ЕИР не нравилось слово "спиритизм", но она использовала те же приборы, что спириты использовали до нее - это ее личные предпочтения. У меня к Вам тот же вопрос, что и к В.Ч.:

Сообщение от rodnoy

правильно ли я Вас понял: Вы утверждаете, что с помощью вполне традиционной спитирической доски (какой пользовались Рерихи на своих сеансах) можно общаться с живыми людьми?

Спасибо.

Речь не шла о личных предпочтениях Рерихов, не о спиритических сеансах. Речь шла об опытах. По сути это опыты, хотя они похожи по форме на спиритические сеансы.

… слово "сеансы", может быть, лучше заменить словом "опыты", ибо кто-то может подумать, что дело идет о каких-то спиритических сеансах.
30.07.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

Для мысленной связи (телепатии) Рерихам достаточно было возможностей человеческого аппарата. Это не был спиритизм.

Передача мыслей на расстояние между живыми никак не может быть называема спиритизмом. Само значение слова “спиритизм” уже не приложимо в таком отношении.
22.01.1938 (Письма Н.К.Рерих в Америку)

Для наглядных исследований материальных проявлений этой мысленной связи с Махатмами возможно и проводились эти опыты. Возможно были и другие причины.
Эти опыты были уникальны. Использовать для связи с живыми людьми в наше время спиритическую доску невозможно по следующим причинам.
1) Этот способ без участия Учителей несет опасность одержания.

«Как Сказано: «Уявление опасностей может быть». Зиночка передаст это и родному Авираху и при случае напомнит о едином канале яснослышания и Модрочке. Сейчас нужна крайняя бережность и осторожность во всем около Руки Водящей. Ведь страшная опасность может заключаться в приобщении неиспытанных людей к получению самостоятельных messages».»
Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.2, стр. 040. // 6.XI.36

«Также нужно понять, что неподготовленные и духовно не твердые люди, занимающиеся спиритизмом, открывают себя для всякого рода одержания, и кто может сказать, когда наступит та степень одержания, при которой жертва уже не будет в состоянии освободиться от своего поработителя. Именно этими послушными орудиями пользуются темные силы, чтобы через них проникать в светлые начинания и предательски разрушать их. Безумцы не понимают всей страшной опасности, которой они подвергают себя, позволяя потусторонним сущностям проникать в свою ауру. Медиумы и слабые психики, не имея духовного синтеза, часто становятся добычей темных шептунов».
12.12.34 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Махатмы, сотрудничая с группой Рерихов, вовсе не ставили задачи подключения их к тонкому миру вообще! Они соединяли их с собой. Владея всеми этими тонкими технологиями, и имея возможность контролировать сам процесс связи, общение с ними было безопасно. В других ситуациях – эти опыты опасны.

«Ни один Учитель не будет сопутствовать ученику в его попытках проникнуть в слои Астрала путем механических упражнений. Не следует делать себе в этом никаких иллюзий, ибо иначе легко можно получить учителя, персонификатора из этих слоев. Сколько предупреждений по этому поводу написано было Е. П. Блаватской! Конечно, именно это обстоятельство и создало ей столько врагов среди медиумов и психиков, но она исполняла возложенное на нее поручение указывать на вред спиритизма, главным образом, вследствие невежественного к нему отношения во всех слоях общества. На личном опыте знаю, как враждебно принимаются все такие указания и предупреждения».
24.05.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

2) Кроме того, изменились условия на планете. Конец Кали-Юги.

«Истинно, все остальные способы сообщения отменены Владыкой, и мне указано передать Вам: «Так все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Так что, родные, ни о каких других каналах не может быть и речи. Ибо все самые сокровенные Указания сейчас могут передаваться лишь путем огненного яснослышания. Моя семья ведь всегда особенно ценила все подобные Сообщения. Потому я так счастлива таким усилением яснослышания и новому приоткрытою завесы в великое будущее! Истинно, в дни Армагеддона, когда столько перекрещивающихся токов, все другие способы могут искажать Сообщения. Так все грубые способы должны быть отменены». »
Е.И.Рерих. т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 456. // №150. Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 1.08.1935

Для подобных опытов надо было иметь такой же высокий уровень сознания как у Рерихов и их абонентов. И другое время, и другие средства. Сердце самый тонкоматериальный прибор, престол сознания. Но и ему требуется защита от перекрестных токов и др. Для этого Рерихам был предоставлен Камень. Уникальность камня создает уникальность опыта.

«Знаменательным терафимом Братства является камень дальних миров. Много написано об этом камне. Часть его совершает путь вестника по миру, появляясь в руках избранных. Люди называли камень Граалем и многими другими именами. Предания всех веков хранят частицу сведений о значении камня, но главное значение не упомянуто. Камень содержит некое вещество, помогающее хранить вибрации с дальними мирами. Также и частица камня служит соединением с Братством. Таким образом, снова получается научная химическая основа в обстоятельстве, вошедшем в историю человечества. Мы особенно подтверждаем эту научность, ибо невежды готовы все сущее повергнуть в мрак предрассудков. Урусвати знает этот камень Нашей Обители. Мы храним его в особом помещении, чтобы тем способствовать сохранению вибраций». / Надземное, 134/

Своего рода этот Камень был как бы эталонный генератор, помогавший настроиться Е.И. на нужный единый канал. Частота осколка Камня, который находился у Рерихов, была одинаковой с частотой основного тела Камня, который находится в Братстве. Вибрации Камня созвучна с Братством на дальних мирах. Все это позволяло достичь избирательности восприятия носителям Камня и избежать вредных перекрестных токов.

Перекрестные токи. Ток – направленный поток энергии, поток мыслепередачи.
Перекрестные токи это ситуация, когда к потоку нужного существа примешивается поток сильного «одержателя» или пространственные токи.

«Но, когда Говорю об осторожности, Имею в виду и вибрации, ибо многие перекрестные токи могут создавать ядовитые соединения. Потому так важно знать, откуда идут вибрации, чтобы сердцем воспринять их. Чудесен провод сердца; лучше телеграфа он понимает соединение. К тому же ведет и осознание Иерархии. Нужно понять, что значит сознательность во всем существе». /Сердце, 483/

Расположение Братства способствует благоприятному общению.

«Почему же трудно принять, что группа, получившая знания путем упорного труда, может объединиться во имя Общего Блага? Опытное знание помогло найти удобное место, где токи позволяют легче сообщаться в разных направлениях».
Надземное, 31.

Сотрудник, который находится вне Братства должен уметь противостоять этим токам.
Эти токи могут быть очень различными.

«Урусвати умеет противостать враждебным токам. Уменье не приходит ярко без причин и накоплений. Прежде всего нужно знать Мир Надземный, не удаляясь от Земли. Токи могут проявляться в самых различных видах. Могут быть психические воздействия; могут быть необычные заболевания, наконец, могут происходить житейские осложнения, которые потребуют мудрое решение. Так нужно приучаться к распознаванию во всех областях.
Нужно понять, как пространственные токи порождают новые виды болезней и как самые прискорбные бытовые явления также будут следствием токов враждебных. При распознавании токов нужно не сделаться ханжой, суевером и трусом. Каждое шатание уже отдает человека во власть вихря хаоса. Мы особенно приветствуем равновесие, полученное в земной жизни от многообразного опыта. В таком поступательном движении и карма не догонит. Мысль, познавшая соотношение миров, уже от них черпает свою мощь». /Надземное, 41/

Как проходило основное общение по передаче Учения (а не начальные опыты на которых зациклился автор темы) описано ниже.

«Много передается мысленной передачей или яснослышанием. Иногда одна фраза, чтобы обратить на нее особое внимание, составляется из слов, взятых из трех языков. Перечтите параграф 10-й в "Надземном" о передаче мысли».
Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.2, стр. 439. // 23.III.46

Надземное, 10 Урусвати знает Наш язык. Но Мы должны знать и наречия всех народов. Постоянно возникают недоумения на каком языке следует посылать мысли для лучшей передачи? Каждый посылает на своем языке. Именно на языке, на котором он думает. Была бы ошибка посылать мысли на чужом наречии, предполагая удобство лица, к которому мысль послана. Такое чуждое изложение только ослабляет силу посылки. Понуждая себя мыслить на чужом языке, люди будут вызывать внутренние образы, связанные с народом такого наречия. Тем самым они нарушают четкость своего мышления. Советую не только посылать мысли на своем природном языке, но и делать это в самой простой и привычной обстановке. Нажитые предметы менее всего осложнят внимание. Сами излучения таких вещей не будут вносить раздражения.
Мы устанавливаем передачу мысли в почти пустой комнате. Стены окрашены в синий или зеленый цвет, последний может быть весьма удобен для многих индивидуальностей. Также Мы предпочитаем удобное кресло, чтобы спинной хребет был в прямом положении. Не нужно, чтобы кресло так или иначе тревожило тело. Также и свет не должен раздражать глаза. Лучше иметь источник света позади. Не должно быть насильственных напряжений, но лишь полное сосредоточие. Иногда можно иметь перед собою изображение лица, к которому идут посылки. Но лучше иметь такое изображение мысленно. Спокойствие и гармония музыки нередко сопровождают посылку мысли.
Помните эти условия, когда представляете себе Нас за посылками мысли.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не нашел в дневниках за эту дату фразы: "Доволен".

Эх, Владимир... Где была Зинаида Фосдик 16.VIII.29? В США. А где была в это время Е.И.Рерих? В Кулу. И в чём вопрос?

После таких вопросов идея о закрытом форуме не кажется мне такой уж far-fetched...

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Дискуссия о "Великом Плане"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Эх, Владимир... Где была Зинаида Фосдик 16.VIII.29? В США. А где была в это время Е.И.Рерих? В Кулу. И в чём вопрос? ...

Т.е., какой вывод - Беседы, проходившие без участия Елены Ивановны в дневник не попали?
Давайте попробуем сопоставить описание бесед, проходивших с участием Е.И.

[sova]

Сообщение от Djay

Но все-таки, поскольку "миром правят идеи", то никакое действие не может быть осуществлено прежде возникновения определенного ментального построения. Разве нет? Тогда перефразирую вопрос - Ваши идеи касаются углубления понимания Агни Йоги, как Учения, или только средств "записи", как технической проблемы.

Вот ведь некоторые как прицепятся... Ну хорошо, специально для прекрасных дам перефразирую ответ.

Дело было так. Вознамерился я прочесть все доступные мне на сей момент тетради Е.И.Рерих, а заодно и Агни Йогу, т.к. работавшие с тетрадями люди меня убеждали, что тетради содержат чуть ли не всю Агни Йогу до последнего предложения. И вот, читал я, читал и параллельно выписывал всякие интересные фрагменты оттуда, получив в итоге около 550 страниц текста в формате А4. Ну а по ходу этой длииительной процедуры в моём сознании сами собой стали собираться фрагменты мозаики и образовывать прелюбопытнейшие выводы. Сознание моё - оно так устроено, его хлебом не корми, дай только фрагменты пособирать. Так вот, не держать же мне всё это в себе, правильно? И подумал я: а не поделиться ли собранным с народом? Вдруг народ тоже хочет знать то, что узнал я. Ну и поделился. А народ - он такой, он разный. Иногда такой разный, что прям и не знаешь, стоит ли вообще с ним чем-либо делиться, или пусть так помрёт...

В общем, дальше Вы знаете.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., какой вывод - Беседы, проходившие без участия Елены Ивановны в дневник не попали?

Думаю, да. Это ведь её тетради. Хотя, насколько я понял, её рукой также скопированы записи Модры. Возможно, некоторые из них были получены не в её присутствии.

[Djay]

Сообщение от sova

Дело было так. Вознамерился я прочесть все доступные мне на сей момент тетради Е.И.Рерих, а заодно и Агни Йогу, т.к. работавшие с тетрадями люди меня убеждали, что тетради содержат чуть ли не всю Агни Йогу до последнего предложения. И вот, читал я, читал и параллельно выписывал всякие интересные фрагменты оттуда, получив в итоге около 550 страниц текста в формате А4. Ну а по ходу этой длииительной процедуры в моём сознании сами собой стали собираться фрагменты мозаики и образовывать прелюбопытнейшие выводы. Сознание моё - оно так устроено, его хлебом не корми, дай только фрагменты пособирать. Так вот, не держать же мне всё это в себе, правильно? И подумал я: а не поделиться ли собранным с народом? Вдруг народ тоже хочет знать то, что узнал я. Ну и поделился. А народ - он такой, он разный. Иногда такой разный, что прям и не знаешь, стоит ли вообще с ним чем-либо делиться, или пусть так помрёт...

В общем, дальше Вы знаете.

Да, вполне доступно разъяснили. Теперь могу и я разъяснить, чего цепяюсь. У меня к дневникам отношение однозначное было всегда. Не созвучное многим рериховцам. Я считала, что их изучать совершенно невозможно, как черновой вариант определенного рабочего процесса, о котором снаружи практически мало что известно. Исключительно домыслы. Кто-то считает так, кто-то эдак, а как было на самом деле - сложно сказать. Это знают участники. И так как процесс был из области оккультизма, то, по законам жанра, не думаю, чтобы возможны были подробные описания и раскрытия сути для широких кругов любопытной публики.
Выглядело это вроде как спиритические сеансы, использовался при этом какой-то неизвестный прибор. Дальше что?
Все это исследование каким-то образом отразится на качестве восприятия Агни Йоги? Собственно никак. На мой взгляд.
Ну, возможно кто-то что-то кому-то докажет, что тоже сомнительно. Эти исследования, доведенные до стадии "форумных обсуждений" только обрастут здоровенной шерстью флуда, как Вы сами уже заметили. Как Вы думаете, на данной стадии, можно говорить о каком-то положительном, или отрицательном результате?
Я думаю, что результата никакого не будет, и каждый извлечет из разборок то, что ему понравится.
Вот один знакомый фанат самого себя (некто нараяма) взялся "мочить" оппонентов на одном форуме, выдержками из Ваших изысканий. Как ему это стало удобно - теперь же все по темам разобрано! Ума ему это не добавило, но жизнь сильно облегчило.

[Ruzhena]

Сообщение от sova

Дело было так. Вознамерился я прочесть все доступные мне на сей момент тетради Е.И.Рерих, а заодно и Агни Йогу, т.к. работавшие с тетрадями люди меня убеждали, что тетради содержат чуть ли не всю Агни Йогу до последнего предложения. И вот, читал я, читал и параллельно выписывал всякие интересные фрагменты оттуда, получив в итоге около 550 страниц текста в формате А4. Ну а по ходу этой длииительной процедуры в моём сознании сами собой стали собираться фрагменты мозаики и образовывать прелюбопытнейшие выводы. Сознание моё - оно так устроено, его хлебом не корми, дай только фрагменты пособирать. Так вот, не держать же мне всё это в себе, правильно? И подумал я: а не поделиться ли собранным с народом? Вдруг народ тоже хочет знать то, что узнал я. Ну и поделился. А народ - он такой, он разный. Иногда такой разный, что прям и не знаешь, стоит ли вообще с ним чем-либо делиться, или пусть так помрёт...

Уважаемый Sova, Вы благополучно переросли уровень развития обычного рериховца - Вы стали учитывать время и процесс развития. С чем от всей души поздравляю.

Читая опусы большинства рериховцев, удивляешься, насколько их воприятие статично! Такое впечатление, что ЕИ какой родилась, такой и осталась. В рериховской среде вообще считается хорошим тоном без зазрения совести тасовать в свободном порядке сообщения разных периодов, мало того, оправдывать ими собственные желания и недостатки. Прямо как малограмотные христиане с Библией - на все найдется цитатка.

Ну, допустим, имеется запрет в АЙ на спиритические сеансы. Но ведь появился же он, значит была в нем потребность! А когда и при каких обстоятельствах появился этот запрет и что этому предшествовало?

Ну а ежели такой запрет появился, и не без оснований, то что теперь? Не читать книг ДО ЗАПРЕТА?

И что это за попытки любыми путями найти (в той же АЙ, между прочим!) намеки на то, что Sova не прав? Что за детские страхи, ей-Богу?

[sova]

Сообщение от Djay

Эти исследования, доведенные до стадии "форумных обсуждений" только обрастут здоровенной шерстью флуда, как Вы сами уже заметили. Как Вы думаете, на данной стадии, можно говорить о каком-то положительном, или отрицательном результате?
Я думаю, что результата никакого не будет, и каждый извлечет из разборок то, что ему понравится.

И это тоже положительный результат. Люди задумаются. Люди подведут под свою веру прочный фундамент знания или наоборот разрушат ту веру, которая висит в воздухе. И то, и другое полезно, т.к. развивает сознание. Даже если у человека ничего в смысле убеждений не изменится, он всё равно поупражняется в мышлении и это принесёт ему пользу уже само по себе. Кроме того, мне лично из своих эгоистических корыстных побуждений интересно проверить свои выводы при помощи чужого независимого от меня мозга. Это всегда полезно и мне, и тому мозгу.

Сообщение от Djay

Вот один знакомый фанат самого себя (некто нараяма) взялся "мочить" оппонентов на одном форуме, выдержками из Ваших изысканий. Как ему это стало удобно - теперь же все по темам разобрано! Ума ему это не добавило, но жизнь сильно облегчило.

Желающие "мочить" будут это делать любыми подручными средствами - не будет моих изысканий, найдутся другие. Истина - это такая штука, которую замочить нельзя, она не смачивается и ни в какой жидкости не тонет. А если в ходе подобных баталий пострадает какой-нибудь индивидуум, то это лишь означает, что у него было чему пострадать, а именно - гордыне в том или ином проявлении. И такой пострадамус, в конечном итоге, тоже извлечёт из своего страдания пользу.

В общем, как ни крути, а рассеяние заблуждений - дело универсально полезное.

[Djay]

Сообщение от sova

В общем, как ни крути, а рассеяние заблуждений - дело универсально полезное.

Упс, так цель все-таки была? "Рассеяние заблуждений".

[sova]

Сообщение от Djay

Упс, так цель все-таки была? "Рассеяние заблуждений".

Это не цель, это побочный эффект.

И я снова предлагаю обратить внимание на п.2.4. Правил форума и не выискивать свои мысли в чужих головах.

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вполне. Опыты по предаче мысли на расстоянее говорят о том, что материальные посредники могут усиливать силу передачи.

Следовательно, и спириты в некоторых случаях могли "чувствовать мысли" живых людей на расстоянии (возможно, думая, что общаются с духами умерших).

У меня там еще один вопрос был к Вам: "Вы утверждаете, что "это так и есть". Я хочу узнать Ваши основания."

Спасибо.

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

В рамках современной западной культуры - нет.

Это именно то, что я и говорил в самом начале: "объективно - ничем". Поскольку не вижу больше противоречий с Вами по данному поводу, то вопросов (на этот счет) у меня пока нет.

Спасибо.

[Пандора]

Сообщение от sova

Люди задумаются. Люди подведут под свою веру прочный фундамент знания или наоборот разрушат ту веру, которая висит в воздухе.

Я не увидела в Ваших постах "прочного фундамента знаний", который можно подвести под веру, которая висит в воздухе этого форума.

Сообщение от sova

Кроме того, мне лично из своих эгоистических корыстных побуждений интересно проверить свои выводы при помощи чужого независимого от меня мозга. Это всегда полезно и мне, и тому мозгу.

Вам - да, полезно, наверное диссертацию по психологии пишите?
И на форуме за короткий срок для Вас потрудились , указывая слабые места?

Сообщение от sova

В общем, как ни крути, а рассеяние заблуждений - дело универсально полезное.

Ну, рассеяние чужих (или своих?) заблуждений это как носить воду в решете.
===============
Или первоначально не корректно был сформулирован вопрос?
Объясню свою точку зрения: прочитав все тетради и сделав из них выписок на 50 листах формата А4, Вы могли развить очень тонкий и прочный контакт с духом Елены Рерих. И тогда многие знания Вы стали бы получать сразу, напрямую, при мысленном касании . И Вам не понадобилось бы мнение "чужого, независимого мозга", потому что Вы сами имели бы ( или уже имеете?) точные знания на интересующую Вас тему. т.е. теоретически Вы этот прибор можете иметь уже готовым и просто ищете созвучное сознание, чтобы импытать его на практике.

[Musiqum]

Сообщение от rodnoy

Зачем мне доказывать то, что я не утверждал? Все просто: если Вы что-то утверждаете, значит за свои слова отвечаете... или не отвечаете

Так от Вас и не требовалось никаких доказательств.
Мой вопрос к Вам просто показывал, что, если нет каких-то существенных доказательств в одном (т.е. в том, что Рерихи общались не с духами умерших, а с живым Учителем), то их (доказательств) также не существуют и в противоположном.
Уловили?
Здесь просто корень противоречия состоит в знании или допущении с одной стороны, и незнание и недоверие - с другой.
Для одного АЙ дана неоспоримо из Высших источников, для другого - это весьма сомнительно без неопровержимых доказательств, при наличии которых, как показывает опыт, вряд ли что меняется в сознании "Фомы неверующего".
Но, как известно, у каждого свой путь. У кого он длинный, а у кого ещё длиннее.

Сообщение от rodnoy
Где я говорил, "что они были спиритуалисты"? (видимо, Вам доставляет удовольствие выдумывать что-то за оппонента, а потом разбивать это в пух и прах )

Ну зачем же додумывать..
Вот, пожалуйста, Вы сами недвусмысленно намекаете об этом :

Сообщение от rodnoy
Плюс ко всему, еще один "страшный" для многих "рериховцев" вопрос следует из всех этих цитат: коль АЙ вышла из-под спиритического стола, то чем она ОБЪЕКТИВНО "круче" и "уникальнее" многих и многих других записей подобногорода?"

Это как понимать?
Вы приравниваете Записи Рерихов к записям "из-под спиритического стола" спиритов, медиумов и пр.?
Как же такое возможно, что, как Вы писали, Учение АЙ было записано Рерихами спиритическими сеансами, но сами Рерихи спиритами не являлись?
Это как говорил один преступник в зале суда : воровать-то подворовывал, но вором никогда не был.

Хотя, должен признаться, что уважаю Вас за искренность, которая отобразилась в этих Ваших сообщениях :

Сообщение от rodnoy
Ну и "чем она (АЙ - musiqum) ОБЪЕКТИВНО "круче"?...
Мое предположение: объективно - ничем.

Или,

Сообщение от rodnoy
..считаю честным ответ на данный вопрос: "не знаю, с кем именно общались Рерихи и общались ли вообще

[Musiqum]

Сообщение от rodnoy

Никто (кроме Вас) не пытался ограничивать этими двумя ФАКТАМИ всю АЙ

Упсик!
Мы с Вами говорили не о фактах Агни Йоги, а о фактах, по которым Вы предложили строить какие-то логические заключения. У Вас этих фактов оказалось всего два. Для более расширенного и правильного понимания сути приёма Учения, я Вам предложил ещё один факт - яснослышание.
Но Вы, в предложенных же Вами 2-х фактах, почему-то усмотрели моё ограничивание Учения!!
Извините, но мне вообще непонятна Ваша логика.

Вы знаете, родной...
Вполне определённый итог из нашей с Вами короткой беседы, у меня уже сложился. И, поэтому, дальнейшее продолжение дискуссии по вышеобсуждаемым вопросам, наверное будет лишним.
Удачи!

[ninniku]

Если я правильно понял, то Общение проходило с использованием некоего ПРЕДМЕТА особой конструкции? Есть указания о Кресле.
Но часть записей выпадает на период Экспедиции по Азии. Едва ли кресло путешествовало. Что касается Эфоба... Вопросы к Сове:
1. Как вы думаете, из того, что уже прочли и усвоили, наличие инструмента Общения требует привязки к месту? Или это был мобильный инструмент, который приходилось таскать с собой по Гоби и Тибету?
2. Не мог ли средством (инструментом), облегчающим Общение быть КАМЕНЬ?
3. Из того, что я понял, читая Дневниковые записи, с какого-то момента коллективные записи были прекращены. И действовал метод яснослышания. И в записях есть не мало моментов, когда Елена Ивановна "слышала" нечто из слов Владыки и других членов Братства, что не относилось к ней лично и часто в постели, со сна или при засыпании. Где по-вашему был инструмент? Или он мог действовать на некое пространство рядом?

[sova]

Сообщение от ninniku

1. Как вы думаете, из того, что уже прочли и усвоили, наличие инструмента Общения требует привязки к месту? Или это был мобильный инструмент, который приходилось таскать с собой по Гоби и Тибету?

Эта штука не была тяжёлой, могла сбиться, после чего её приходилось поправлять, и ставилась на стол. Очевидно, её возили с собой и в Гоби, и в коротких вылазках из Кулу в Лахул.

Сообщение от ninniku

2. Не мог ли средством (инструментом), облегчающим Общение быть КАМЕНЬ?

Могу лишь сказать, что престол и Камень - точно разные предметы. Когда престол у Рерихов появился, мне не ясно, может быть, тогда же, когда и Камень. Ларец, в котором пришёл Камень, довольно небольшой, думаю, не длиннее 30 см, и очень лёгкий, хотя и имеет металлические (видимо, бронзовые или латунные, а может, просто медные) рёбра. Деревянный ящик, в котором прибыл по почте ларец, по размеру чуть больше ларца, так что вряд ли в нём ещё что-то было. Возможно, престол пришёл вместе с Камнем в ларце, но только если престол совсем уж маленький и лёгкий, чего я не знаю. Да и никаких записей о приходе "престола" я нигде не видел.

Сообщение от ninniku

И в записях есть не мало моментов, когда Елена Ивановна "слышала" нечто из слов Владыки и других членов Братства, что не относилось к ней лично и часто в постели, со сна или при засыпании. Где по-вашему был инструмент? Или он мог действовать на некое пространство рядом?

Насколько я понял, престол или Эфоб не имеет никакого отношения к яснослышанию где бы то ни было. Это просто механизм, который не работает без оператора. И не всякий способен стать таким оператором.