Новый сайт рериховского движения

[ecolog]

Сообщение от А.

Могли бы Вы дать хоть один пример (с цитатой), где У.С. углубляет Учение Живой Этики? Я вот, прочитав У.С. в свое время, не увидела ни одного "углубления".

Если строго подойти, то для нас ни одно из Учений углубить нельзя. Углубляется только понимание Учения. Но, с другой стороны, Агни Йога говорит о бескрайнем океане Учения.
Давайте для примера возьмем двух человек. Одного – изучающего Учение Сердца, другого – Учение Агни Йоги. Оба Учения бесконечны и в то же время составляют части Одного Учения. Кто из этих двух людей будет глубже понимать Единое Учение? Однозначного ответа никогда не будет. Можно привести для примера и третьего человека, не изучавшего ни одного из этих Учений, но восприятие и понимание духовности у которого может быть глубже, чем у двух первых. Чтобы увидеть глубину каждого Учения, необходимо понять и выполнить все, что в них дано. То же самое касается вопроса – где новое Учение углубляет? Измерить можем только мы сами, применив осознанное на практике и в то же время всегда помня о беспредельности. Вот и вмещайте.
Глубина есть – она ограничена нашим сознанием. И в тоже время сознание расширяется бесконечно.

Посмотрим, что говорит об этом Учение Сердца.
Читаете, читаете всю жизнь и поражаетесь, что в сути везде говорится об одном и том же, и трудно вычленить что-то новое, необычное, способное потрясти вас новизною данною. Вы надменно произносите: "Всё это и так давно известно". Не для того, чтобы известно оно было, даётся вам, а для того, чтобы исполнили безотлагательно. Всё известно, и даже известно, как необходимо применить к действию, так отчего же мешкаете? Неужто думаете, что Мы попусту пустозвонетвуем и нет у Нас дел иных, чем повторять прежде сказанное? Нет, дети Мои, ничто не повторено, но углублением сказанного утверждено Слово Наше Высшее, Последнюю Печать к действию налагающее. И с каждого такого читателя не Спрошу Я о прочитанном, но Спрошу, как применил он в жизни прочитанное.

Невозможно увидеть углубление, не встав на уровень, предложенный уже ранее. Увидеть и почувствовать углубление в Учении Сердца можно только после того, как вы реализуете данное в Агни Йоге. А иначе – что с чем будем сравнивать? Прочитанное с прочитанным?

152. Лабиринтами ума так заплутать можно, что и сотни мудрецов земных не выпутают запутавшегося в хитросплетениях своих.
Учение Жизни давалось и даётся с учётом бинарности мышления человеческого, что противоречиями полнится. И многие принимают положения его, как правило, угнездившись на полюсе отрицания или утверждения. Но, когда Начинаем углублять понятия, сливая в целостность единую два начала противоположных, тут и переполох начинается среди тех, кто вместить в сознание не способен Истину даруемую и отказывается расширить границы его, пытаясь два полюса рядом примиренными увидеть. А как же тогда понятие Беспредельности в разум человеческий влить, коль границы его сужены до предела?! Как вместить невместимое? И здесь лишь сердце на помощь может прийти, широтою взглядов отличающееся, ибо само токами беспредельности соткано было.

222. Проповедники чистоты сами не озаботились о себе и, нечистоплотностью страдая, пытаются пятнышко разглядеть на одеянии чужом. Сутаны надели, Писание Святое в руки взяли, со всеми положениями Истины изложенной согласились и, вооружившись цитатами, пошли клеймить Новое, что всего лишь продолжением и углублением к тому, что прочитано ими, послужить могло. Поднявшись на одну ступень, благодаря знаниям принятым, они тупо упёрлись лбами в другую. А чтоб подняться на неё, требовалось принять Новое. И нельзя сказать, что зерно Истины устарело или погибло, нет, — оно на тысячелетия рассчитано, а те заветы, что хотя бы в одной Библии даны, они не утратят значение и миллиарды лет. В чём же тогда необходимость состоит повторения одних и тех же понятий, в основу основ заложенных? Но понять следует одно: всё, что от Света идёт, Зерно Бессмертия несёт в себе, миллиарды лет не утрачивая свечения живоносного. А жизнь идёт, виток за витком ступенями Эволюции поднимаясь, и планета, меняющая своё положение средь океана звёздного, орбиту движения постоянно видоизменяет, независимо от того, остаётся ли это замечено наукою земной или нет. Токи иные вступают в силу, и каждую Эпоху необходимо утвердить ритм новый. Истина — одна, она непреложна и незыблема.
… Знания проливались и будут проливаться, на Мудрости ступень поднимая движущихся вперёд. И Учение Жизни непрерывно будет литься, как и прежде, независимо от названий тех циклов завершённых, что даны и даваться будут, невзирая на тех, что, ухватившись за один круг спасательный, клеймят других, держащихся за круг иной.
Наступит день, когда живущие поймут, что и христиане, и буддисты, и кришнаиты, и мусульмане и все другие представители религий прочитали всего лишь страничку из великой Книги Жизни и остановились, не имея мужества перевернуть страницу. Они поймут, что вера — одна и существует единственная религия, название которой — Истина.

Извините за длинную цитату, но она может прояснить некоторые обвинения, прозвучавшие на этом форуме в сторону Учения Сердца.

А здесь приглашаю всех проверить углубление, выйдя за пределы галактик:
Так, по мере углубления в Истоки тех или иных явлений за пределы Солнечной системы выйдете, преодолевая мириады галактик, чтоб постичь суть происходившего когда-то на маленькой, затерянной в недрах Мироздания планете по имени Земля.
На практике, разумеется, а не теоретически.

Но тем не менее положение, вскрываемое то под одним углом зрения, то под другим, два полюса к жизни проявляет; невежда попытается противоречие усмотреть там, где суть изложенного просто углубляется.

Сейчас на практике это и проверим. Кто найдет противоречия в Учении, там и будем искать углубление. Одним словом – кто будет подопытным кроликом?
Спасибо за вопрос.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это значит, в моем понимании, что если ты реализуешь путь Агни Йоги, то входишь в непосредственное общение с Учителем и необходимость новых 12-ти томов текста отпадает.

А разве, чтобы реализовать путь Агни Йоги нужны какие-либо книги? Это можно сделать вообще не читая книг. Или прочитав одну, не обязательно из Агни Йоги. Разве можно прийти к пониманию действительности по книгам? Ведь суть то не в количестве книг.
И чтобы войти в непосредственное общение с Учителем книги не нужны. Мы уже все знаем, за нами огромный багаж нереализованных знаний. И что? Читаем и читаем Агни Йогу. как будто от количества прочитанного придет просветление. Раньше не было этих 12 томов, а ученики находили пути непосредственного общения с Учителем.
Так наверно время сейчас такое и Учителя дают разными способами "Океан Учения". Рассчитывая на разные уровни сознания. Чтобы эти знания охватили как можно большее количество людей. Почему раньше эти знания скрывались и оберегались, а теперь выдаются открыто? Потому что сроки подошли и уже ни что не изменит течение эволюции.
Сейчас уже ни каких книг не нужно тому, кто сердце открыл. Пространство просто насыщенно Зовом. Что вы привязались к этим книгам? Причем тут вообще книги? Жизнь проходит не через книги.

Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих "Океан Учения", как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов. Насколько мне известно, никто из этих авторитетов за всю свою жизнь не просвещался ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Но появление таких книжек систематично подвергалось ими осуждению и остракизму. Следовало бы запросить о причине этого. /Письма Е.И.Рерих/

Кого вы считаете сейчас главным приемником Учения?
А почему вы не проверите по признакам, дающимся в Учении истинность Посланца? Ведь он должен отвечать определенным признакам, и эти признаки указаны в Учении. А вы сразу стали искать противоречия. Ведь эти противоречия могут быть просто полюсами дуальностей или углублением уже сказанного, а чтобы понять их необходимо открыть сердце даваемому Учению. Ведь не интеллектом же одним вы читаете Агни Йогу? А до этих пор мы будем видеть только противоречия, копаясь в очевидностях.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я лишь спросил Ваше мнение - может ли целая рериховская ассоциация реализовать хотя бы начальную стадию Агни Йоги? Каков Ваш ответ?

Не для рериховских ассоциаций давалась Агни Йога. Она давалась для нас. А все рериховские общества это майя для эволюции. Общества создаются и распадаются, а человек вечен. Нельзя такой вопрос рассматривать через призму обществ. Над всеми обществами стоит человек. И что значит начальная стадия? Это подразумевает, что есть конец. А Учение вечно. Где вы определите начало того у чего нет конца? Вы уже не первое тысячелетие находитесь на Пути. И какая теперь разница как этот путь будет называться? У него нет названия!

Сообщение от Владимир Чернявский

Но по факту Вы же переключаетесь с текстов Агни-йоги на тексты труда Душковой

В том то и суть, что я не переключаюсь. Для меня это непрерывно. Я не буду переключаться даже если буду читать туже Библию или Веды да и мало ли еще что. Я стараюсь не тексты читать, так как это пустая трата времени, я пытаюсь в суть вникнуть, которая находится поверх слов. Эта суть одинакова для всех времен, она одна для всех учений, будь то христианство или индуизм. Все Учения говорят об одном, так вот этого одного и надо держаться. Совсем необязательно переключаться.

Сообщение от Владимир Чернявский

А как Вы определяете какие указы Агни-Йоги актуальны, а какие нет? Давайте конкретно - вот этот указ не актуален, а, вот здесь, книги Душковой дают принципиально новые указания по "личностному развитию"

Только уточню, что указы по личностному развитию всегда актуальны. Так как нет пределу совершенствования качеств. Невозможно достичь определенного уровня какого-либо качества и успокоится.
И вообще на определенном этапе каждый является учителем самому себе. И актуальность указов исходит изнутри. В действительности каждый человек знает над какими качествами ему сегодня надо работать, а если не знает, то это и будет первоочередной задачей - научится слышать самого себя.
А дальше, как вы и говорили, приходит Учитель. Но умение принимать самостоятельные решения будет востребовано всегда. А книги только дают помощь. Не возможно же ринуться выполнять сразу все указы. А если будете выполнять один, то вас вроде как можно обвинить в избирательности указов.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так вот мой вопрос был таков - чем принципиально обсуждаемая фраза отличается от того, что заявляют теже Иеговисты?

Во первых воздействия сект рассчитано в первую очередь на невежество. Пугать дьяволом и адом сегодня уже неактуально. Целью сект является запугать и заманить к себе в ряды как можно больше народу, чтобы иметь определенную выгоду для СЕБЯ. В нашем случае объясняется реальное положение вещей.

Реальное знание готово к ответу! Нам нет дела запугивать кого-нибудь, но Мы должны предупредить: "Берегись, невежда!"

Опять пугливое и блудливое сознание скажет о запугивании. Но каждый закон, каждая машина может причинить неприятность, если неправильно обращение с нею.

Людей запугали адом, и в то же время, не сказали о значении совершенствования. Невозможно требовать от человека мужества, если он не знает, зачем он на Земле, и куда он направляется освобожденным
/Агни Йога/

Любое учение не только правдиво говорит об истинном положении вещей, но и дает пути выхода из ситуации.

Скажут: "Опять пугаете." Но тогда каждый врачебный совет будет запугиванием. Если мы видим возникновение опасности, мы должны предупредить о ней.
/Агни Йога/

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну так озвучте его. Он, ведь, краток: "да" или "нет".

И да и нет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей, Вы действительно не улавливаете разницу между заявлениями Душковой и цитатами из писем Е.Й.

История повторяется. Почти всегда новое Учение приходило через новых людей. Поэтому я имею полное право применить аналогию. Даже если бы и не было Душковой. Теоретическая возможность непринятия рериховцами Нового Учения, если оно придет не через его руководителей, очень высока.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

А разве, чтобы реализовать путь Агни Йоги нужны какие-либо книги?

А зачем тогда давалась Агни Йога И книги Душковой зачем писались

Сообщение от ecolog

Ведь суть то не в количестве книг.

Золотые слова. Зачем тогда еще 12 томов книг Душковой

Сообщение от ecolog

Читаем и читаем Агни Йогу. как будто от количества прочитанного придет просветление.

Насчет "просветления" не знаю, но понимание прийти поможет. Тем более, что даже читая книги ученик входит в поток мыслей Учителя:

Учитель направляет течение сознания. Пусть ученик не замечает касаний. Так каждый вступит в область Учения, как в жизнь, не отклонившись, но для этого надо перечитывать Учение в разных состояниях духа. Будет ошибкой уделять Учению лишь состояние покоя или возвышенности. Всепроникающий Огонь есть лучший символ Учения.
"Кто пробовал Учение однажды, от такого прочтения не будет пользы. Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение. Учение как бы возвращается к тем же самым предметам и почти касается их. Но спираль тока проходит ввысь и несет новое зерно сознания". Только каждое новое прочтение Учения может помочь заметить построение его и тем лучше его усваивать.
"Следует перечитывать книги Учения, ибо каждый день укажет новое приложение". "Могут спросить - сколько раз читать Учение? На это скажите, нельзя ограничивать что любите. Можно знать наизусть, но все-таки желать еще прочесть. Когда мы знаем наизусть, мы устанавливаем известный ритм, но новое прочтение может дать новое освещение. Оно не только углубит, но и само новое освещение книги может принести новый подход. Потому, когда говорю - читайте Учение и утром, и вечером, имею в виду разные обстоятельства времени. Одно будет замечено утром, но совершенно другое будет познано при огнях вечерних. Понимайте это дословно. Мысль вечерняя отличается от мысли утра. Нужно их сопоставлять. Насколько мысль вечера расширяется огнями светильников, настолько же мысль утра сияет от соприкасания с Миром Тонким. Мысль утра мощна не только отдыхом, но прикасанием к тонким энергиям. Но и мысль вечерняя отличается совершенным восхищением, которое ведомо живому огню. Многие полагают, что уже знают Учение, когда прочли его. Но лучшие Заветы остаются непримененными, ибо люди не желают понять их многоцветность. Так смотрите кристалл Учения и при солнце и при свете огней".

Сообщение от ecolog

Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих "Океан Учения", как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. /Письма Е.И.Рерих/

Ну вы же сами видите, что написано про "отдельные послания", "книжечки", а не не 12-ть томов учения. И эти "книжечки" мы знаем. Зачем Вы здесь привели эту цитату

Сообщение от ecolog

Не для рериховских ассоциаций давалась Агни Йога. Она давалась для нас. А все рериховские общества это майя для эволюции. Общества создаются и распадаются, а человек вечен. Нельзя такой вопрос рассматривать через призму обществ. Над всеми обществами стоит человек. И что значит начальная стадия? Это подразумевает, что есть конец. А Учение вечно. Где вы определите начало того у чего нет конца? Вы уже не первое тысячелетие находитесь на Пути. И какая теперь разница как этот путь будет называться? У него нет названия!

Вы не ответили на вопрос.

Сообщение от ecolog

В том то и суть, что я не переключаюсь. Для меня это непрерывно. Я не буду переключаться даже если буду читать туже Библию или Веды да и мало ли еще что. Я стараюсь не тексты читать, так как это пустая трата времени, я пытаюсь в суть вникнуть, которая находится поверх слов. Эта суть одинакова для всех времен, она одна для всех учений, будь то христианство или индуизм. Все Учения говорят об одном, так вот этого одного и надо держаться. Совсем необязательно переключаться.

Не ответили на вопрос Я спрашиваю - Вы физически оставляете книги, данные через Е.И., и углубляетесь в книги Душковой. Не правда ли

Сообщение от ecolog

Только уточню, что указы по личностному развитию всегда актуальны. Так как нет пределу совершенствования качеств. Невозможно достичь определенного уровня какого-либо качества и успокоится.

Подождите, не Вы ли писали: "Некоторые указы актуальны на тот момент, когда они давались. Потому что условия изменились и возникла необходимость в новых Указах. Если Указ давался 60 лет назад, то Учитель не будет ждать когда кто то его выполнит. Уже завтра может быть поздно. Другие указы будут всегда актуальны для учеников. Это указы в основном касающиеся личностного развития." Вот, я и прошу уточнить как Вы определяете актуальность и привести пример принципиально новых указаний по "личностному развитию". По-моему, Вы ушли от ответа

Сообщение от ecolog

Не возможно же ринуться выполнять сразу все указы. А если будете выполнять один, то вас вроде как можно обвинить в избирательности указов.

Ну почему же. Агни Йога говорит об этапах пути и о постоянном совершенствовании.

Сообщение от ecolog

Во первых воздействия сект рассчитано в первую очередь на невежество. Пугать дьяволом и адом сегодня уже неактуально. Целью сект является запугать и заманить к себе в ряды как можно больше народу, чтобы иметь определенную выгоду для СЕБЯ. В нашем случае объясняется реальное положение вещей.

Вы не ответил на вопрос Отличается или нет

Сообщение от ecolog

Реальное знание готово к ответу! Нам нет дела запугивать кого-нибудь, но Мы должны предупредить: "Берегись, невежда!" Опять пугливое и блудливое сознание скажет о запугивании. Но каждый закон, каждая машина может причинить неприятность, если неправильно обращение с нею.Людей запугали адом, и в то же время, не сказали о значении совершенствования. Невозможно требовать от человека мужества, если он не знает, зачем он на Земле, и куда он направляется освобожденным
/Агни Йога/

Андрей, не стоит передергивать слова Учения. Где в приведенных цитатах сказано, что кто не примет Е.И. или А.Й. тот "пострадает"

Сообщение от ecolog

И да и нет.

Понятно. В начале разговора у Вас было иное мнение.

Сообщение от ecolog

История повторяется. Почти всегда новое Учение приходило через новых людей. Поэтому я имею полное право применить аналогию.

Вы не ответили на вопрос

Сообщение от ecolog

Даже если бы и не было Душковой. Теоретическая возможность непринятия рериховцами Нового Учения, если оно придет не через его руководителей, очень высока.

Опыт Кемеровской ассоциации показывает, что это не так. Хотя у нас разное понимание слова "принять".

Сообщение от Владимир Чернявский

Людмила, я уж Вам много раз писал, что различие во мнениях не означает вражды. Разве не так

Это можно обобщить и до Кемеровской Ассоциации ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Это можно обобщить и до Кемеровской Ассоциации ?

А, где Вы увидели вражду

Конечно, когда тебя называют "наростом", "скудоумом", "игнорамусом", пытаются повернуть равзговор к обсуждению твоих личных качеств, пытаются "помыть косточки", то можно предположить некоторые недобрые чувства, но это же не значит, что нужно в ответ поступать подобным образом. Наоборот все это лишь усиливает наше сострадание.

Сообщение от Владимир Чернявский

А, где Вы увидели вражду

Конечно, когда тебя называют "наростом", "скудоумом", "игнорамусом", пытаются повернуть равзговор к обсуждению твоих личных качеств, пытаются "помыть косточки", то можно предположить некоторые недобрые чувства, но это же не значит, что нужно в ответ поступать подобным образом. Наоборот все это лишь усиливает наше сострадание.

Да я тоже не вижу тут вражды. Всего лишь различие во мнениях. Да и вас никто не называл наростом, вы просто спровоцировали проффесионально кое какие моменты, и теперь еще и сваливаете на других. Но тем не менее вы вызываете мое восхищение этим искусством. Уж не знаю, как вы это расцените, может как "помыть косточки". Если же абстрагироваться от личностей, мне кажется, есть просто любители "пострадать". Они чувствуют, что страдания -это в какой-то степени очищение. Вот и занимаются своего рода "мазохизмом", страданием за общее дело, во имя общего блага. Когда страдания так просто не идут, они их начинают изыскивать.
А вы кого имеете в виду , говоря "наше сострадание" ? Или вы себя во множественном ? Чтоб сострадание было "большее" ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Уж не знаю, как вы это расцените, может как "помыть косточки".

У Вас иные варианты

Может в этом беда рериховского движения, что вместо конструктивного решения проблем все занимаются поисками "бревен в чужих глазах"

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас иные варианты

Может в этом беда рериховского движения, что вместо конструктивного решения проблем все занимаются поисками "бревен в чужих глазах"

Вряд ли эту особенность можно связать с "рериховским движением". Старо как мир.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А зачем тогда давалась Агни Йога И книги Душковой зачем писались

Золотые слова. Зачем тогда еще 12 томов книг Душковой

Отвечаете вопросом на вопрос.
Мой вопрос не предполагает ненужности данных Учений и книг.
Я не утверждал, что читать не надо.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну вы же сами видите, что написано про "отдельные послания", "книжечки", а не не 12-ть томов учения. И эти "книжечки" мы знаем. Зачем Вы здесь привели эту цитату

Повторяю текст после цитаты:

Сообщение от Ecolog

Кого вы считаете сейчас главным приемником Учения?
А почему вы не проверите по признакам, дающимся в Учении истинность Посланца? Ведь он должен отвечать определенным признакам, и эти признаки указаны в Учении. А вы сразу стали искать противоречия. Ведь эти противоречия могут быть просто полюсами дуальностей или углублением уже сказанного, а чтобы понять их необходимо открыть сердце даваемому Учению. Ведь не интеллектом же одним вы читаете Агни Йогу? А до этих пор мы будем видеть только противоречия, копаясь в очевидностях.

Кроме отдельных книжечек, говорится о главном приемнике Учения. Владимир какие Вы книжечки можете назвать, кроме тех про которые писала Е.И.Рерих? В Рериховском движении мало кто на себя берет смелости признать новые книжечки.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не ответили на вопрос.

Я не зная кто такой "рериховская ассоциация".

Сообщение от Владимир Чернявский

Не ответили на вопрос Я спрашиваю - Вы физически оставляете книги, данные через Е.И., и углубляетесь в книги Душковой. Не правда ли

А я и не мог думать, что Вы говорите, про физическое оставление Учений. Для меня это совершенно другой вопрос. Ничего не поделаешь, физически носить с собой все любимые книги я еще не могу. И в вашем вопросе я вижу несоответствие. Вы говорите о физическом оставлении и тем не менее, как я понял под углублением подразумеваете отнюдь не физический аспект рассматриваемого термина

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, я и прошу уточнить как Вы определяете актуальность и привести пример принципиально новых указаний по "личностному развитию". По-моему, Вы ушли от ответа

Владимир, вот что я писал раньше: Другие указы будут всегда актуальны для учеников. Это указы в основном касающиеся личностного развития.
Потом уточнил: Только уточню, что указы по личностному развитию всегда актуальны.
Владимир, Вы внимательно читаете мои сообщения?

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не ответил на вопрос Отличается или нет

Владимир, вопрос: "Отличается или нет?"
Подразумевает ответ да или нет. А вопрос "Чем?"
Подразумевает обоснование. Вы задаете совершенно разные вопросы и говорите, что я не отвечаю на Ваши вопросы.
Вы хотите, чтобы я собрал все мои вопросы по этой теме, на которые Вы не ответили?

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей, не стоит передергивать слова Учения. Где в приведенных цитатах сказано, что кто не примет Е.И. или А.Й. тот "пострадает"

В Учении Сердца говорится, что "рериховцы" презревшие Посланницу Владык, повторив чванливый жест "теософов" себя же отсекают, как нарост ткани злокачественной. И далее в Учении описываются упомянутые "рериховцы".
Владимир, Вы хотите быть объективным и более детально рассмотреть – кого Учение Сердца рассматривает под этими "рериховцами"?
А мои цитаты говорят о том, что и Агни Йога не обещает всем светлого будущего.
Обреченные толпы стремятся к уничтожению.
Чутье их несет к пропасти. /Агни Йога/

Сообщение от Владимир Чернявский

Понятно. В начале разговора у Вас было иное мнение.

Владимир, привожу наш с вами диалог:
Вы: Скажите, как Вы думаете подобная позиция объединяет или разъединяет рериховское движение?
23.07.03
Я: Я считаю, что ваша позиция уже не первый год разъединяет рериховское движение. И это началось еще с газеты Знамя Мира. Когда вы накинулись на Грани Агни Йоги. Вы стараетесь обвинить других в том, в чем сами повинны. В используете качество терпимости членов рериховских организаций.
Вы: Оставим личные выпады Вы опять ушли от прямого ответа Может все-таки ответите
24.07.03
Вы: Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос
24.07.03
Я: А вы упорно не хотите замечать мой ответ.
Вы: Ну так озвучьте его. Он, ведь, краток: "да" или "нет".
25.07.03
Я: И да и нет.
Теперь, Вы утверждаете, что я, не давая ответа, противоречу тому, что не говорил.
Владимир, так какие же факты я передергиваю, если этих фактов по вашему же утверждению, не было?
Сначала Вы упорно утверждаете, что не видите моего ответа и ждете его от меня. Потом вдруг оказывается, что ответ был?!
Владимир, как называется эта тактика? Я с ней поделюсь в нашем рериховском обществе.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не ответили на вопрос

А вы в очередной раз не хотите слышать моего ответа.
Владимир, а вы опять, потом скажите, что я уже говорил Вам, и что раньше я думал по-другому? Все Ваши вопросы направлены только на то, чтобы найти противоречия в них?
Для меня эти Учения Едины. На каком уровне Вы спрашиваете о разнице? Опять на физическом? Сначала Вы задаете вопросы, на которые я не могу однозначно и коротко ответить, потом пытаетесь свести их на требующих ответ Да или Нет. Всякое упрощение имеет свой предел, но нельзя же все упрощать до примитивизма.

Сообщение от Владимир Чернявский

Опыт Кемеровской ассоциации показывает, что это не так. Хотя у нас разное понимание слова "принять".

У слова "принять", у меня несколько пониманий, а не одно. Поэтому применяйте, пожалуйста, по контексту.
Теософы то же не все "теософы".
Это лишь доказывает мои ответы Вам.
Владимир, теперь Вы поняли, почему я отвечаю "И ДА И НЕТ"? Настоящая, живая жизнь ведь не всегда так однозначна. Также как рериховцы не все "рериховцы"

[студент]

Сообщение от ecolog

Насколько я знаю, по утверждениям Душковой, Учение Сердца было дано Учителями.

Насколько я знаю, и Е.П.Б и Е.И.Р в свое время встречались с Учителями в физическом теле.
А Душкова встречалась с У. в земных условиях?

Так же у Е.И.Р был "огненный опыт". А у Душковой такой опыт есть?

[ecolog]

Сообщение от студент

Насколько я знаю, и Е.П.Б и Е.И.Р в свое время встречались с Учителями в физическом теле.
А Душкова встречалась с У. в земных условиях?

Так же у Е.И.Р был "огненный опыт". А у Душковой такой опыт есть?

Известно только, что она много путешествует. И все ее поездки связаны с указами Учителя. Не один раз приезжала в Индию. Имеет постоянный контакт с Учителем. Могу только предположить, что встречалась и на физическом плане с Учителями.
Без "огненного опыта" постоянная связь с Учителем невозможна. Всем людям Земли предстоит такой "опыт".
Вот, что Учителя говорят об опыте Е.И.Р. и З.Д.
"Учение Сердца Даём, в гуще масс людских проливая. … Так подвиг Урусвати, отдавшей себя на испытание пространственному Огню, позволил Нам выявить новое сочетание токов и сформировать Материю качественно новую, что придаст относительную неуязвимость сердцам Сотрудников Наших, в мире пребывающих. Эксперимент пошёл дальше, и теперь уже пространственный Огонь испытует структуру плотную, находящуюся не в условиях высокогорных, но в гуще людских масс гигантского города.
Мы Проделали ещё один шаг вниз, став ближе к вам. Мы Избрали слой самый дисгармоничный и обладающий структурою спрессованною, куда с трудом проникает даже Прана…."

Мы за гармоничное раскрытие всех центров, происходящее путём поступательного развития человечества. Но время ныне напряжено до предела в плане бушующих токов, неподвластных контролю со стороны человеческого организма. Много бед несёт подобное положение дел, являясь причиной многочисленных болезней, связанных с преждевременным возжжением центров и, своеобразным, разрушительным пожаром, происходящим в них.
/Учение Сердца/

Свой "огненный опыт" Душкова, как мне известно, не описывает. Может в каких то книгах этот вопрос и затронут. Но Учителя очень много дают сведений о протекании открытия центров в современных условиях, о важности трансмутации огней и о последствиях непринятия Огней Космических.

Также много сведений в Учении Сердца и о той, которая дает это Учение, о ее роли и задачах.

"Братство и только Братство Решает, кому быть духовным правопреемником Наследия, оставленного в духе Вестником Нашим. Урусвати свято исполнила Свой Долг и Решением Иерархии Огненной в присутствии всех Величайших Владык передала эстафету подвижничества той, которой предначертано продолжить Миссию, связанную с Именем Матери Мира. … Имеющий нелепость осуждать Решения Наши никогда не сумеет подвигнуть себя ближе к Истоку Единому." /Учение Сердца/

[студент]

Сообщение от ecolog

Могу только предположить, что встречалась и на физическом плане с Учителями. <...>

Свой "огненный опыт" Душкова, как мне известно, не описывает.

А точно Вы не знаете?




студент

Ответить смогу не раньше среды.

[ecolog]

Сообщение от студент

А точно Вы не знаете?

Встречу с Учителем Душкова, в опубликованных книгах, вроде бы не где не затронула, но я еще посмотрю.
Что вы подразумеваете под "огненным опытом"? Ведь с одной стороны все Учение передаваемое Душковой является огненным опытом. А та часть работы, которую проводят с ней Учителя, раскинута по всем книгам. Уточните, какая часть этой работы Вас интересует.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Что вы подразумеваете под "огненным опытом"? Ведь с одной стороны все Учение передаваемое Душковой является огненным опытом.

"У Нас много радости, ибо Огненная Йога получила форму на Земле. Каждая эволюция выдвигает новые формы. Считаю опыт Урусвати самым опасным и самым нужным. Урусвати дала целую новую форму Йоги." (Знаки Агни Йоги)

"Высокий опыт Агни-Йоги" означает Опыт, связанный с системою Агни-Йоги. Да, я прошла этот Огненный Опыт, и сейчас заканчиваю положенные мне ступени. Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего." (Письма Е.И. Рерих)

[Le]

видите ли Вы разницу в определениях: словоблудие, пропаганда, пустословие? Не говорят ли они об отсутсвии гибкости, о "недалекости", о навязчивочти, об упертости человеческого сознания?

нда ... велика опастность одержимости различными идеями ...

[ecolog]

Сообщение от uzhas

видите ли Вы разницу в определениях: словоблудие, пропаганда, пустословие? Не говорят ли они об отсутсвии гибкости, о "недалекости", о навязчивочти, об упертости человеческого сознания?

нда ... велика опастность одержимости различными идеями ...

АУМ29. Никто не должен насмехаться над молитвой. Если она будет даже первобытна, она все-таки будет знаком духовности. Неуместно человеку поносить лучшее устремление собрата. Не имеет права усмехаться человек, когда возносится приношение Высшему. Обычно люди низкие особенно нападают на молитву других. Для них АУМ и другие молитвы будут лишь источником недопустимых шуток. Очень часто встречается такое низкое сознание как следствие грубого невежества.

Терпимость для ученика, который являет нетерпимость к окружающему, не может называться снисхождением. … Указание о терпимости прежде всего должно пробуждать в ученике понимание, что дух должен освободиться от самости, ибо самость порождает самые страшные уродства. Так только дух ученика, освободившегося от самости, может являть снисхождение.

Можно осведомиться о причинах, но нельзя по неведению произносить осуждение, которое подобно ножу острому.

Не честно читать книгу с предумышленным осуждением.
/Агни Йога/

АУМ29. Никто не должен насмехаться над молитвой. Если она будет даже первобытна, она все-таки будет знаком духовности. Неуместно человеку поносить лучшее устремление собрата. Не имеет права усмехаться человек, когда возносится приношение Высшему. Обычно люди низкие особенно нападают на молитву других. Для них АУМ и другие молитвы будут лишь источником недопустимых шуток. Очень часто встречается такое низкое сознание как следствие грубого невежества.

Уважаемый эколог, неужели вы не видите разницу в стиле и языке книг Агни-Йоги, Граней Агни-Йоги и книг Душковой?
После усмотрения оной, многое может стать понятнее.
Некоторые цитаты уже приводились в конференции, а еще можно сравнить ее книгу "Грани Света" с хорошей поэзией...

Вред книг Душковой в том, что они сбивают людей с Пути, и, прежде всего, отвлекают от уже данного Учения.

[студент]

Сообщение от ecolog

Что вы подразумеваете под "огненным опытом"? Ведь с одной стороны все Учение передаваемое Душковой является огненным опытом.

Я имею в виду, что огненный опыт это не только описание, но и часть жизни. Его не только описывают, но и переживают. Агни Йога не является огненным опытом, она дана благодаря этому опыту и является его разъяснением. И как я понял, теперь, благодаря практике Агни Йоги и другие люди смогут этот опыт получить.

Давайте я немножко видоизменю и уточню вопрос.
Огненный опыт... Его неотъемлемая часть - трансмутация центров. Помните описание болей, которые испытывала Е.И.Р., болезнь сердца, другие болезни, часто настолько обостряющиеся, что становились заметны для окружающих. Перерождение центров не проходит незаметно, оно обязательно связано с различными болезнями. Скажите, происходило ли что-нибудь подобное с З.Душковой?


студент

[EE]

Сообщение от студент

...Что вы . Скажите, происходило ли что-нибудь подобное с З.Душковой?

Да, Бог с ней. А если поставить вопрос шире? А происходило ли с нами такое? Если нет положительного ответа на этот вопрос, то все остальное ... пустословие. Тот, кто однажды имел опыт, даже легкое касание Огня, никогда этого не забудет.
Для маленького примера, когда я был в Кулу, и писал заметки, дикие обезьяны подходили совсем близко. Местные тоже. А наши туристы - считали меня иностранцем. А чем мы говорим?

Свет на Пути!

[студент]

Сообщение от EE

А если поставить вопрос шире? А происходило ли с нами такое?

Да, здесь есть над чем подумать...