Проект "Поселение в Горном Алтае" (поиск единомышленников)

[Michael]

Устав у вас уже есть - это Учение. А попытки написать очередной документ и думать, что по нему все сразу будут жить без проблем, увы не очень практичны.

Анализировали ли вы опыт предыдущих попыток создать подобные общины? Обычно они заканчиваются банальной работой на самообеспечение самым необходимым, а перед этим приходится осваивать всю науку земледелия и проч. Времени на духовную работу может не остаться, если речь пойдет о выживании.

Изучите имеющийся опыт, тут на форуме вроде как писали много чего, чтобы не наступать на те же грабли. Для начала можно было бы попробовать вести совместную деятельность некоторое время и необязательно на Алтае, чтобы проверить друг друга на практике.

[белорус]

Сообщение от Michael

Устав у вас уже есть - это Учение. А попытки написать очередной документ и думать, что по нему все сразу будут жить без проблем, увы не очень практичны.

Анализировали ли вы опыт предыдущих попыток создать подобные общины? Обычно они заканчиваются банальной работой на самообеспечение самым необходимым, а перед этим приходится осваивать всю науку земледелия и проч. Времени на духовную работу может не остаться, если речь пойдет о выживании.

Изучите имеющийся опыт, тут на форуме вроде как писали много чего, чтобы не наступать на те же грабли. Для начала можно было бы попробовать вести совместную деятельность некоторое время и необязательно на Алтае, чтобы проверить друг друга на практике.

В свое время Сергий Радонежский жил в глуши и топором с помощью медведя строил будущее России. Были дни, когда он оставался голодным, или делился последней краюхой хлеба с медведем, но это не помешало ему стать от Бога данным Воеводой Руси.

А разве банальная работа по самообобеспечению семьи и наука земледелия не может не может быть духовной ? Серафиму Саровскому ,живущему в глуши и сажающему для прокормления себя огород не мешало сие занятие находиться в постоянном Предстоянии перед Господом Богом.
Поэтому каждое мгновение жизни, любой труд могут быть одухотвореными.

Удручает другое, что стот появиться человеку с новыми идеями и предложениями, как тут же появляются " умудренные опытом " не хочется называть Рериховцы, которые готовы уже в зачатке похоронить идеи под слоем слов того, что это не ново, это уже было и т.д.

[белорус]

Скажите, Consta, вы знакомы с книгой " Оновы Буддизма " Н. Рокотовой?
Там есть замечательное описание принципов построения общин, основанных Буддою.

[Consta]

Сообщение от Белый росс

Скажите, Consta, вы знакомы с книгой " Оновы Буддизма " Н. Рокотовой?

да, знаком

Сообщение от adonis

Начинать надо с определения будущей совместной трудовой деятельности

думаю, что начинать все таки надо со знакомства по интересам, определения основных приоритетов, формирования инициативной группы, а видов трудовой деятельности так много, что и говорить о них пока рано

[Q

Сообщение от Владимир Чернявский

В дополнение я бы еще обратил внимание на такую форму организации предприятий как "народное предприятие".

Лично мне представляется более приемлемый вариант с организацией юридического лица в виде некоммерческой организации (например некоммерческое партнерство) в рамках которой можно уже организовывать чисто коммерческие группы (в том числе и народное предприятие) опять же для решения уставных целей))

Сообщение от adonis

Видите? Уже начинается подгонка под себя

Тема, на мой взгляд, вполне четко сформулиррована, если вам хочется основать поселение в Псковской губернии - предлагайте.

[adonis]

Сообщение от Consta

думаю, что начинать все таки надо со знакомства по интересам, определения основных приоритетов, формирования инициативной группы, а видов трудовой так много, что и говорить о них пока рано

Вот мы и определяем интересы и они уже не совпадают. Так определение будущей совместной деятельности и будет знакомство по интересам, приоритетом и формированием. Ваша ссылка на поселение "Ковчег" не есть положительный пример. Каждый из поселян зарабатывает самостоятельно в городе, как могут. Или заработали ранее, теперь проживают. Это общинный тип? Правда уже кооперируются, из ста человек есть и такие, цитата с их форума:

Кооперация в зарабатывании уже есть. Артур, живя в поселении, делает сайты на внешний рынок, передавая часть работы еще двум нашим программистам

Что делают остальные 97 человек? Вы хотите создать подобное, только поближе к себе, к тому месту где вы зарабатываете. На что будут жить другие?

Сообщение от Consta

Тема, на мой взгляд, вполне четко сформулирована, если вам хочется основать поселение в Псковской губернии - предлагайте.

То есть у вас на первом месте стоит место расположения и только потом всё остальное. Община в другом месте вам уже не нужна? Псков это была проверка на выявление вашей цели. Я писал, что меня интересует не географическое место, а наличие бесхозной базы, не зависимо от местоположения, страна большая. Потому как для меня на первом месте не раздельное и обособленное проживание поселенцев, пусть и рядом, а совместный труд, деятельность.

[Consta]

Сообщение от adonis

Вот мы и определяем интересы и они уже не совпадают

это нормально. вопрос о трудовой деятельности я считаю вторичным, так как он сам собой решается в процессе формирования состава поселенцев, и всегда можно найти компромиссное решение

Сообщение от adonis

Ваша ссылка на поселение "Ковчег" не есть положительный пример.

это положительный пример для родовых поселений и по факту сложившаяся община, на мой взгляд полезная информация для общего развития)

Сообщение от adonis

Вы хотите создать подобное, только поближе к себе

нет, точнее, не совсем подобное, но перенять полезный опыт будет не лишним

Сообщение от adonis

То есть у вас на первом месте стоит место расположения и только потом всё остальное

да, как видно из названия темы, а что тут такого, что вас возмущает? Предложен проект организации поселения в конкретном регионе и с определенными требованиями, что бы людям было на что ориентироваться и не вдаваться в пустые препинания и домыслы.
Вопрос собственности и вопрос власти одни из основных для практической реализации проекта

[adonis]

Сообщение от Consta

нет, точнее, не совсем подобное, но перенять полезный опыт будет не лишним

Если у нас с "Ковчегом" разные цели, то полезный опыт чего? Как построить дом? Так это не обязательно к ним, можно и у соседа спросить. Сад - огород? Тоже есть много более успешных источников. Там нет ничего общинного, кроме совместных тягот.
Попробую задать ещё раз вопрос, на какие средства, предположительно, могут жить ваши поселенцы? Именно опыт всех поселений показывает эту слабую точку, которая вас пока не интересует. Если не начинать с этого, всё остальное будет тупиком. И никакой вопрос собственности и вопрос власти не нужен, если нет совместной деятельности.

[Пандора]

Сообщение от Consta

вопрос о трудовой деятельности я считаю вторичным

Но он окажется краеугольным, или камнем преткновения.
Если будет желание, просмотрите пожалуйста архивы форума на темы общин.
Там же на Алтае "Три радости" - в начале много энтузиазма, и в итоге горечь взаимного разочарования.

Сообщение от Yula

селиться близко друг к другу для создания чистых зон,

В общем это удобно - люди живут компактно, поля обрабатываются с использованием механизации.

Сообщение от Michael86

Также вместо кухни к каждом доме, можно организовать одну общую кухню со столовой, в которой будут питаться все общинники. И таким образом можно будет достичь оптимального распределения продуктов питания. Это же позволит строить дома только со спальнями, ванной (душевой) и туалетом, что приведет к экономии материалов при строительстве.

А эта идея очень не удобна на практике.
Нужны и общие столовые и кухни в каждом доме.
На Западе есть маленькие семейные кафе - они рассчитаны на небольшое количество посетителей, но они, как ни странно, часто становятся своеобразной кают-компанией. Эта идея очень удобна.
Общепит - удобен и даже очень для массового приготовления - по принципу - завтрак, обед, ужин.
Но и маленькие кухни в каждом доме тоже нужны, от них отказываться преждевременно.
Что еще очень удобно - магазин полуфабрикатов - готовый винегрет, заготовки разных блюд, накрученные, но не сваренные голубцы, налепленные, но не сваренные вареники, и т.д. и т.п
По принципу советских кулинарий. Очень удобно в жизни.

Сообщение от Восток

Давайте реально рассмотрим: вот если люди соберутся, то скорее всего на разворот всего хозяйства - потратят все имеющиеся средства. Не правило, но думается чаще всего будет так. Но тогда скажите - каким образом - можно будет "дорасти" до организации промышленности?
Обычно при такой направленности - всё заглохнет на уровне подсобного хозяйства с последующим угасанием энергий, возможностей и энтузиазма.

Здесь Вы правы и очень правы.
Именно виды промышленности и нужно продумывать заранее. Просчитывать мощности. Узнавать стоимость оборудования, требования ГОСТов и ОСТов, санитарных норм и правил. ит.д. и т.п.

Ну и Ашрам, Мое личное мнение такое - Ашрам каждая семья создает в своем доме или комнате или квартире, что Вы сможете построить. Общие молельные дома сведут всю духовность к секте.
Акцент поставить на том, что духовность - это индивидуальное, а результаты духовной работы все равно будут проявляться во внешнем мире в виде новых идей, оригинальных решений.

Чем мне башкирская община понравилась - можешь трудиться , не думая ни про деньги, ни про счета на отопление, газ, воду, электричество, еду. И внутри общины нет денег.
Приходишь в продуктовый и берешь столько, сколько нужно. Оказывается, что нужно не так уж и много. Особенно, если грамотно организован общепит, то домой продуктов берется мизер.
================
Может быть плюс к первому, заглавному посту дать одной строкой ссылки на все темы про общины , тогда можно будет синтезировать тот опыт, который уже рассматривали и не тратить время ни на повтор, ни на пересказ.

[Michael]

Сообщение от Белый росс

В свое время Сергий Радонежский жил в глуши и топором с помощью медведя строил будущее России. Были дни, когда он оставался голодным, или делился последней краюхой хлеба с медведем, но это не помешало ему стать от Бога данным Воеводой Руси.

и кто из нас тут на Его уровне?

А разве банальная работа по самообобеспечению семьи и наука земледелия не может не может быть духовной ?

теоретически да, но у любого человека есть предел сил.

Если слишком обобщать можно уйти в идеализм.

Бытиё все еще во многом определяет сознание, ну и некоторым людям тяжелый физ. труд противопоказан, см. Учение.

Поэтому каждое мгновение жизни, любой труд могут быть одухотвореными.

Да, но при переходе к практике возникнет много проблем, о которых я собственно и предупреждаю. Лучше знать заранее о возможных сложностях.

Удручает другое, что стот появиться человеку с новыми идеями и предложениями, как тут же появляются " умудренные опытом " не хочется называть Рериховцы, которые готовы уже в зачатке похоронить идеи под слоем слов того, что это не ново, это уже было и т.д.

Очень ожидаемая реакция, я ждал ее.

Меня удручают столь поспешные выводы и ярлыки, которые легко вешаются на людей.

Множество подобных попыток уже было, поэтому был совет изучить их опыт как предупреждение от возможных проблем.

Елена Ивановна советовала временное общинное сожитиё, насколько помню по Письмам. Люди то все разные, на гармонизацию уйдет много времени и сил, а тут еще множество чисто практических вопросов.

Ну и еще: чтобы срывать людей с их мест, где их поставила карма, чтобы они продавали квартиры, вкладывались в общее хозяйство без какой-то предварительной гармонизации слишком опасно с т.зр. кармических последствий. Нужен лидер, который хорошо разбирается в людях и не стремится к властвованию. Для начала надо поработать совместно, например летом, вместо того, чтобы собирать случайных в общем-то людей "с горящими глазами" сразу и навсегда. Куда потом выгонять "непригодных к Общине"?
Пишу на основе практического опыт коллективной работы, в том числе и руководящей, а не только цитат из Источников.