Что будет с форумом через 40 лет?

[Восток]

Сообщение от Dar

А теперь.. от тех же, вроде бы

Нормальный процесс. Тут и отсеивание - ведь действительно лучше спрыгнуть с поезда пока он лишь разгоняется, чем шмякнуться на полном ходу...
Те же самые процессы можно было и в Союзе наблюдать - охлаждение по отношению к Идеям в массах с низу - всё это было.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

пока не приходилось наблюдать ярого сопротивления именно цитатам и подборкам из АЙ.

было было... Одно время - прямо тренд сезона и причём под разными соусами - и мозгов своих нет, и цитаты мол живое нормальное общение подменяют..

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Понятно, что многие тут просто общаются, понятно, что есть самый примитивный обмен мнениями и есть даже попытки навязать своё мнение, но для серьёзных статей и серьёзных анализов место отведено так, что оно где-то там, на задворках...

А Вы свои серьёзные аналитические статьи (кстати, а кто ещё их так оценил?) не постите посреди наших примитивных обменов мнений. Сохраните их лучше для солидной публики солидных журналов.

Сообщение от migrant

Это как автомобили. Есть машины класса "гольф", а есть машины-работяги..

Очень хорошее сравнение. А главное сразу же понимаешь, кто здесь какая машина.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

было было... Одно время - прямо тренд сезона и причём под разными соусами - и мозгов своих нет, и цитаты мол живое нормальное общение подменяют..

Значит я пропустил этот момент.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Не есть ли это пример разворота идеи в противоположную сторону?..
К примеру раньше активно цитировали АЙ, делали подборки, искали, сравнивали, спорили, восторгались Учением, было больше радости.
А теперь.. от тех же, вроде бы поклонников АЙ, цинично-презрительное отношение к цитатам и подборкам из АЙ. Что это?

Это твоё личное ощущение. Это ступени твоего роста. Никаких разворотов не произошло. Опять-таки с моей точки зрения. Я так вижу. Ошибаюсь, или не ошибаюсь - это уже другое. Мне просто кажется, что поначалу, когда мы пришли к Учению, естественно было, что прочтения оказались разными. Один по образованию гуманитарий, а другой - школьник. Утрирую, но примерно так. Или у одного уже были воплощения в жречестве, священничестве и так далее, а другой впервые подошёл... Естественно, что дух, накопивший уже немалый потенциал, станет понимать более тонко и более глубоко суть Учения, именно по этой причине многие более зрелые духи в плане прежних духовных обретений уже ушли отсюда. Как бы потерялся смысл общаться с теми кто, едва прочитав, начинает оппонировать там, где ничего не смыслит. Невежество чаще всего воинственно.

Именно поэтому подходит время, когда должны появиться новые сайты, новые площадки, которые станут функционально более удобными. Где не надо отвечать на ахинею человека, который в одном слове может сделать несколько ошибок. Так, собственно, и происходит в целом по интернету. Люди стали более грамотно выстраивать свои площадки для дискуссий. Обратите внимание, что сегодня очень легко стать блогером на сайте Леонтьева "Однако", у газеты "Завтра", даже газета "Известия" - сегодня вполне открытая для публики площадка. И там не общаются, как ещё совсем недавно было, на повсеместно было распространенном ОЛБАНСКОМ (жаргон падонков: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...BA%D0%BE%D0%B2) языке.

Так и происходит эволюция. Она редко воюет с отсталым и прошлым, истинно новое чаще всего спокойно и уверенно замещает старое. Глядишь, пройдёт какое-то время и "язык падонков" будет такой архаикой, как некогда и диалекты старых российских губерний. Казалось давно это было, а мне всего 62 года, а я помню вполне массовое явление, когда одновременно в обществе присутствовали и псковский диалект, и нижегородский, и южный, а не только поморский или вологодский.

Так и форумы (площадки) - они тоже имеют свою временную форму, тоже стареют и тоже умирают.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А Вы свои серьёзные аналитические статьи (кстати, а кто ещё их так оценил?) не постите посреди наших примитивных обменов мнений. Сохраните их лучше для солидной публики солидных журналов...

Да есть кто оценивает. Впрочем, это не так важно, тем более, что я так и делаю: публикую свои статьи в серьёзных изданиях. Но по некоторым вещам считаю для себя важным ответить и здесь.

[Dar]

По поводу движка форума..
Не раз замечал, когда появляется какое-то желание, намерение, энтузиазм, то чаще всего весь пыл уходит на оформление исполнения.
Допустим есть желание написать книгу, но для этого нужен хороший стол, красивая ручка, бумага, компьютер и т.д. И на все эти хлопоты уходит масса времени и сил, а в сторону цели так и не делается ни одного шага..

С форумом тоже самое.. Идея вроде понятная и простая.. Изучение АЙ.
Но для этого нужно сделать общение удобным, хороший движок, дизайн и пр. Много сил уходит на создание правил. Затем масса идей по поводу разделов и тем.. Затем масса различных идей и действий как нужно изучать, читать, обсуждать АЙ. Как нужно располагать темы и разделы.
Затем изготавливаются справочники, поисковики, логотипы, знаки, рисунки...
Ну да.. еще блоги, дневники, личка, профиль...
Возможности вставлять рисунки, видео, музыку и т.д. Хороши ли видно, хорошо ли слышно, удобно ли?..
Создание групп, скрытый, не скрытый, какие названия, количество участников.. а опросы? кто чего хочет и как..

Все вокруг истоптали, исходили, а в сторону правильного направления сколько сделано шагов?

Это касается не только форума, а в общем-то много чего.
Почему-то для подготовительного этапа всегда есть масса времени и сил.
И что самое интересное, энтузизма всегда много и желающих сделать хватает (я уж не говорю про советчиков)
А вот как доходит до дела.. оказывается тех, для кого все это непосредственно и делалось, нет. Или никто не знает как. Или никто оказывается не умеет.

Или можно долго готовить выпуск книги (было и такое здесь), искать издательства, смотреть цены, типографии, считать будущие доходы, тираж и спорить куда распределять доход. (а в этом деле кстати очень любят покрасоваться пустозвоны, для тут широкое поле)
А как доходит до дела.. писателей-то оказывается и нет. Кто будет писать, собирать, редактировать и т.д.?..

Обновление движка форума или каких-то дополнительных наворотов на форум, мне видится именно с этой точки зрения.
Цель форума - Учение. И спрашивать нужно тех кто непосредственно заинтересован в этой цели. Кто занимается этим, изучает.
Спросить у них. Что-нибудь им нужно еще?.. Может неудобно копировать, писать или еще что-то.. Может им остро не хватает чего-то? Того без чего невозможно заниматься Учением?

А то как классическая картина на улицах.. один работает на дне вырытой ямы, а вокруг стоят с десяток людей. И обсуждают.. "А может стулья принести? а то устали стоять.. и зонтик не помешал-бы и вентилятор и закуска и музыка, прекрасная погода сегодня, неправда ли? кстати, кто любит кошек?.." и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Очень хорошее сравнение. А главное сразу же понимаешь, кто здесь какая машина.

Вот ваша ремарочка, Музикум, очень показательна. Я говорил о форумах, а не о людях. Что есть площадки как тяжеловозы, а есть "гольфики", "пинеточки". Вот социальные сети - тяжеловозы, а этот форум по моим представлениям - картинговая площадка...

И так очень часто на этом форуме: выскажешь мнение, а потом две суток объясняй что же ты на самом деле хотел сказать. Ну, не понял, так помолчи! Не-е-ет, считают своим долгом на весь форум поворчать и показать свое несварение желудка...

[Migrant]

Сообщение от Dar

По поводу движка форума..
Не раз замечал, когда появляется какое-то желание, намерение, энтузиазм, то чаще всего весь пыл уходит на оформление исполнения.
Допустим есть желание написать книгу, но для этого нужен хороший стол, красивая ручка, бумага, компьютер и т.д. И на все эти хлопоты уходит масса времени и сил, а в сторону цели так и не делается ни одного шага..

С форумом тоже самое.. Идея вроде понятная и простая.. Изучение АЙ.
Но для этого нужно сделать общение удобным, хороший движок, дизайн и пр. Много сил уходит на создание правил. Затем масса идей по поводу разделов и тем.. Затем масса различных идей и действий как нужно изучать, читать, обсуждать АЙ. Как нужно располагать темы и разделы.
Затем изготавливаются справочники, поисковики, логотипы, знаки, рисунки...
Ну да.. еще блоги, дневники, личка, профиль...
Возможности вставлять рисунки, видео, музыку и т.д. Хороши ли видно, хорошо ли слышно, удобно ли?..
Создание групп, скрытый, не скрытый, какие названия, количество участников.. а опросы? кто чего хочет и как..

Все вокруг истоптали, исходили, а в сторону правильного направления сколько сделано шагов?

Это касается не только форума, а в общем-то много чего.
Почему-то для подготовительного этапа всегда есть масса времени и сил.
И что самое интересное, энтузизма всегда много и желающих сделать хватает (я уж не говорю про советчиков)
А вот как доходит до дела.. оказывается тех, для кого все это непосредственно и делалось, нет. Или никто не знает как. Или никто оказывается не умеет.

Или можно долго готовить выпуск книги (было и такое здесь), искать издательства, смотреть цены, типографии, считать будущие доходы, тираж и спорить куда распределять доход. (а в этом деле кстати очень любят покрасоваться пустозвоны, для тут широкое поле)
А как доходит до дела.. писателей-то оказывается и нет. Кто будет писать, собирать, редактировать и т.д.?..

Обновление движка форума или каких-то дополнительных наворотов на форум, мне видится именно с этой точки зрения.
Цель форума - Учение. И спрашивать нужно тех кто непосредственно заинтересован в этой цели. Кто занимается этим, изучает.
Спросить у них. Что-нибудь им нужно еще?.. Может неудобно копировать, писать или еще что-то.. Может им остро не хватает чего-то? Того без чего невозможно заниматься Учением?

А то как классическая картина на улицах.. один работает на дне вырытой ямы, а вокруг стоят с десяток людей. И обсуждают.. "А может стулья принести? а то устали стоять.. и зонтик не помешал-бы и вентилятор и закуска и музыка, прекрасная погода сегодня, неправда ли? кстати, кто любит кошек?.." и т.д.

Так что ты хотел этим сказать? Что вот мастера по железу могут сделать хороший движок, а где писатели и журналисты, колумнисты и прочая челядь в виде блогеров? А я, как журналист, думаю о другом: а нифига так и не сделано нормального для четкого места моей работы!!!

Заметь: "работы!!!", а не времяпровождения. Мне говорят: во время войны люди и на коленках статьи писали. То есть намекают, что нечего мне выпендриваться, пиши там, куда тебе дадут писать и молчи в тряпочку, ещё и своё "спасибо" не забывай высказывать не то, чтобы через каждое слово, а через каждый слог!

А вот был такой вот случай. Мы на сайте у С. Кургиняна стали как-то обсуждать вопросы метафизики. На нас набросились православные ревнители, набросились воинственно, с терминами на уровне чуть ли не мата. Мы (а я был не один, у нас возникла стихийная команда) тогда решили довести дело до конца и высказать своё мнение по вопросы метафизики. И сделали это, но, сделав, демонстративно ушли с их форума. Потому что работать на таком поле, где прямая и нескрытая агрессия - невозможно, но мы с другой стороны показали, что философская база у нас, рериховцев, достаточно прочная, имеет корни не только в современной школе, но и в более ранних философских традициях, в частности среди российских философов космистов. Состав той нашей, стихийно возникшей группы, был вполне высокий, были и ученые философы.

К чему я это говорю? К тому, что мы тоже можем писать на коленке, но всю жизнь работать по фронтовым принципам почему-то не хочется. Должны быть площадки, на которых профессионалы философы и профессионалы журналисты могли вести и свои колонки и свою аналитику на самые актуальные события общества с точки зрения Учения. И по моему мнению именно по этой причине, что форумы создают технари, а те, кому и должна быть предоставлена площадка - профессионалы, на эти форумы не идут. А что там делать? Спорить о светимости? Обсуждать с медиумами ерунду всякую... И считать, что это и есть Учение? Вперед! Успехов вам и дальше в вашем нелегком деле!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А Вы пробовали проанализировать причину этого с разных сторон?
Одна из причин, на мой взгляд, заключается в следующем. У всех участников форума нет одинакового понимания концепции этого форума...

Есть подобное мнение. Но, опыт показывает, что дело не в понимании концепции, а в культуре общения каждого участника, уважении друг к другу, в способности к сотрудничеству.
Даже эта ветка четко демонстрирует данное наблюдение.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, опыт показывает, что дело не в понимании концепции, а в культуре общения каждого участника, уважении друг к другу, в способности к сотрудничеству.

Думается, что ключевое слово здесь - сотрудничество. Сотрудничество способно сгладить и особенности общения и культурный уровень и многое другое.
Но сотрудничество не возникнет на пустом месте - для него нужен труд, лежащий в основе. И Дело, ради которого стоит трудиться.
Вспоминается из недавнего прошлого ветка о сотрудничестве на форуме (забыла, как называлась), которую открыла Нина. Как весело она начиналась, и как быстро исчезла.
Другой пример - акция по спасению Наследия ЮНР, которая оказалась способной объединить таких непримиримых антагонистов, как Пузиков и Николай А.

Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

[Migrant]

Сообщение от Iris

...Но сотрудничество не возникнет на пустом месте - для него нужен труд, лежащий в основе. И Дело, ради которого стоит трудиться...

Очень даже согласен с вами по поводу сотрудничества. Два корня "со-" и "-труд". Первый корень встречается на форуме редко, но бывает всё же. А вот второй содержание слова - "-труд" - ещё меньше. Форум был создан как беседка, курилка, песочница... Не берусь охаивать такой подход, но вот стройплощадка (мастерская) получается пока плохо....

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Спасибо за высказанные предложения. Они - как минимум повод поразмышлять. Думаю, мы еще вернемся к обсуждению этих вопросов.

Рад что мои идеи оказались хоть немного полезными. При случае с удовольствием продолжу обсуждать эти моменты.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так или иначе все в первую очередь сводится не технической, а к организационной стороне. Даже выдача административных прав на отдельные темы имеет явную организационную проблему.
<...>
Проблема в том том, что люди, получая административные права, превращаются в жестких администраторов, не терпящих никакого мнения кроме своего.

С этим доводом не соглашусь. Потому что модерирование темы на крупном форуме дискуссионного характера и создание с нуля, раскрутка и поддержка социальной группы - это принципиально разные вещи и по форме, и по содержанию. Тему модерировать на таком форуме гораздо сложнее, потому что сразу набежит много участников подискутировать. И тон общения в теме задаётся общей атмосферой всего форума. Если она напряжённая, то это неизбежно повлияет на тему и там очень сложно будет автору темы беспристрастно её модерировать. Намного сложнее, чем админу, который за отдельно взятую тему не переживает, а следит в общем за порядком на форуме. Поэтому тут основная проблема совсем не в том, что получение определённых прав как-то портит людей. А вот социальная группа - это совсем другое дело. Во-первых, там отдельный микроклимат, отдельное пространство от остального форума. Во-вторых, там не будет сразу много народу, там нужно сначала заслужить внимание, прежде чем в неё вступят участники. Придумать какую-то идею, которая привлечёт тех, кому она будет близка. Эти люди зададут в группе свой тон общения, отличный от главного форума. А если админ группы будет как-то грубо и деспотично себя вести, то люди просто повыходят из этой группы и перейдут в другую группу, либо создадут свою аналогичную группу. То есть наиболее популярными и посещаемыми станут те группы, о которых админ хорошо заботится и в которых создаёт приятную атмосферу для общения. А группы, в которых была проявлена какая-то грубость или несправедливость будут просто пустовать. А чтобы участники ответственно подходили к созданию групп, то можно ограничить возможное количество создаваемых групп. Например, каждый может создать только по одной группе. Тогда прежде чем создать её, пользователь хорошо продумает её идею и будет заботливо её реализовывать. К тому же иногда определённый проект, идея, требуют определённой атмосферы. Бывает, что в условиях атмосферы общего форума его реализовать просто невозможно. Например, по этой причине Дар решил оформить свой проект отдельным форумом. Получилась уютная творческая мастерская. А здесь на общем форуме всё это дело быстро бы зафлудили и заболтали бесполезными постами. Возможно кто-то тоже хотел бы начать интересный проект, но понимая что на форуме его превратят в балаган, отказывается от этой идеи, либо выносит на другие ресурсы. А если была бы возможность создавать социальные группы, то я думаю их бы успешно начали использовать как творческие мастерские, внутри каждой из которых был бы свой особенный, необходимый для данного типа работы, микроклимат.

[Лотос]

Сообщение от Dar

По поводу движка форума..
Не раз замечал, когда появляется какое-то желание, намерение, энтузиазм, то чаще всего весь пыл уходит на оформление исполнения.
Допустим есть желание написать книгу, но для этого нужен хороший стол, красивая ручка, бумага, компьютер и т.д. И на все эти хлопоты уходит масса времени и сил, а в сторону цели так и не делается ни одного шага..

С форумом тоже самое.. Идея вроде понятная и простая.. Изучение АЙ.
Но для этого нужно сделать общение удобным, хороший движок, дизайн и пр. Много сил уходит на создание правил. Затем масса идей по поводу разделов и тем.. Затем масса различных идей и действий как нужно изучать, читать, обсуждать АЙ. Как нужно располагать темы и разделы.
Затем изготавливаются справочники, поисковики, логотипы, знаки, рисунки...
Ну да.. еще блоги, дневники, личка, профиль...
Возможности вставлять рисунки, видео, музыку и т.д. Хороши ли видно, хорошо ли слышно, удобно ли?..
Создание групп, скрытый, не скрытый, какие названия, количество участников.. а опросы? кто чего хочет и как..

Все вокруг истоптали, исходили, а в сторону правильного направления сколько сделано шагов?

Это касается не только форума, а в общем-то много чего.
Почему-то для подготовительного этапа всегда есть масса времени и сил.
И что самое интересное, энтузизма всегда много и желающих сделать хватает (я уж не говорю про советчиков)
А вот как доходит до дела.. оказывается тех, для кого все это непосредственно и делалось, нет. Или никто не знает как. Или никто оказывается не умеет.

Или можно долго готовить выпуск книги (было и такое здесь), искать издательства, смотреть цены, типографии, считать будущие доходы, тираж и спорить куда распределять доход. (а в этом деле кстати очень любят покрасоваться пустозвоны, для тут широкое поле)
А как доходит до дела.. писателей-то оказывается и нет. Кто будет писать, собирать, редактировать и т.д.?..

Обновление движка форума или каких-то дополнительных наворотов на форум, мне видится именно с этой точки зрения.
Цель форума - Учение. И спрашивать нужно тех кто непосредственно заинтересован в этой цели. Кто занимается этим, изучает.
Спросить у них. Что-нибудь им нужно еще?.. Может неудобно копировать, писать или еще что-то.. Может им остро не хватает чего-то? Того без чего невозможно заниматься Учением?

А то как классическая картина на улицах.. один работает на дне вырытой ямы, а вокруг стоят с десяток людей. И обсуждают.. "А может стулья принести? а то устали стоять.. и зонтик не помешал-бы и вентилятор и закуска и музыка, прекрасная погода сегодня, неправда ли? кстати, кто любит кошек?.." и т.д.

Можно успешно совмещать и сам труд и его оформление. Оба аспекта важны. Николай Рерих писал о важности красивого оформления книги. Привожу цитату, которая я думаю очень чётко подходит и к вопросу форума, соотношения его внешней красоты и содержания:

Сообщение от Николай Рерих

…мы опять должны будем вернуться к утончённости создания самой книги. Поистине, самые лучшие заветы могут быть отпечатаны даже в отталкивающем виде. Глаз и сердце человеческое ищут Красоту. Будет ли эта красота в черте, в расположении пятен текста, в зовущих заставках и в утверждающих концовках, - весь этот сложный требующий вдумчивости комплекс книги является истинным творчеством.
Только невежды могут думать, что напечатать книгу легко. Конечно, не трудно набросать в кучу дурную книгу, которую в небрежности, в изломе линий, в раздражающих кривизнах, люди быстро поймут и с пренебрежением бросят на книжную полку несоответственного шкафа. Или пошлют с удовольствием приятелю, следую пословице: «На те, Боже, что мне не гоже». Хорошую книгу, конечно, создать нелегко. Имя редактора и издателя хорошей книги является действительно почитаемым именем. Это он, вдумчивый работник, даёт нам возможности не только ознакомиться, но и сохранить как истинную драгоценность духа человеческого.
Книга остаётся как бы живым организмом. Её внешность скажет вам всю сущность редактора и прочих участников. Вот перед нами суровая книга неизменных заветов. Вот книга-неряха. Вот поверхностный резонёр. Вот щеголь, знающий только поверхность. Вот витиеватый пустослов. Вот углублённый познаватель. Зная эти тончайшие рефлексы книжного дела, как особенно чутко и внимательно мы должны отнестись ко всему, окружающему книгу – это зерцало души человеческой.

Николай Рерих, Любите Книгу

[Лотос]

Сообщение от Iris

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

Да, тоже думаю что это не та идея, которая способна объединить людей. Она лишком расплывчата. Простое совместное изучение Агни Йоги и обсуждение идей Учения часто переходит в конфликты кто лучше понимает, кто более просветлённый и т.д. Вроде бы идея форума прописана хорошо, но на деле получается соревнование в том, кто выше и мудрее, со всеми вытекающими последствиями... Вот если бы как-то конкретизировать идею форума, или хотя бы задать его отдалённую стратегическую цель, то думаю это могло бы повлиять и на атмосферу форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.
При наличии этих ингредиентов подобные проблемы легко решаются. Тем более, что есть возможность создавать творческие группы, проекты и т.п.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.
При наличии этих ингредиентов подобные проблемы легко решаются. Тем более, что есть возможность создавать творческие группы, проекты и т.п.

Владимир, вы до сих пор не поняли: невозможно сохранять культуру (этику поведения), если в теме обсуждаются не вопросы с нею связанные, а автора. Это как в смокинге прийти на бал и встретить хама, которому за счастье подраться с вами. И он будет ходить за вами и постоянно вызывать вас на скандал... Вы скажите: а надо сохранять терпение, выносливость... Сохраняем. Или уходим.

И получается, что бал в целом хорош, чего ещё надо? А ведь к каждому милиционера или телохранителя не поставишь. Значит выход в другом. И вопросы культуры оказались непродуманными в плане организации... И это не претензия, а размышление. Вы тут не причем.

Далее вы говорите о взаимном уважении, желании сотрудничества... Но это же как волка, овец и гусей поселить в одном сарае.

[R10100]

Сообщение от migrant

невозможно сохранять культуру (этику поведения), если в теме обсуждаются не вопросы с нею связанные, а автора..

Да просто не поддерживайте реплики, связанные с личностью и всё, тема отпадет сама собой. Ведите разговор не с личностью, а абстрактной идеей. Тогда не будет возникать претензий к собеседнику.