Еще раз о дневниках..

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Насчет Граней - есть указание С.Н. Рериха (со слов Б.А. Данилова), вам ли не знать Кем он (С.Н. ) был.

А можно поподробнее от этом, в смысле о гранях, а то я, видимо, не в курсе.

[АлексУ]

Сообщение от Michael

...То же насчет Дневников, со слов Энтина о разговоре со Святославом Николаевичем.

Михаил, а что говорила Наталья Дмитриевна о своевременности-несвоевременности публикации Дневников?

[Michael]

Сообщение от АлексУ

Михаил, а что говорила Наталья Дмитриевна о своевременности-несвоевременности публикации Дневников?

Позицию ЛВШ мы тоже знаем с её слов, уже столько всего понаписано в И-нете про всё это.

Насчет позиции Н.Д., она известна (публикация преждевременна), подробности можно найти самостоятельно. Неохота поддерживать явно начинающуюся по n-му кругу очередную self-discussion между одними и теми же участниками.

[Редна Ли]

Сообщение от Yula

ухода последнего свидетеля СНР прошло более десятилетия прежде, чем стали приоткрываться страницы Дневника для широкого читателя АЙ.

Вообще-то эти дневники были доступны очень давно, с момента передачи их Хоршами в Амхест коледж. Там их копии мог получить любой желающий, хотя и не так массово, как сейчас, надо было заказать копии за 1000$. Но не думаю, что тут дело в массовости, а в том, что с момента предательства Хоршей эти дневники уже не были секретными и Иерархия никаких усилий к недопущению этого не предприняла.

[АлексУ]

Сообщение от Yula

Немного о другом: бушевали дебаты некоторое время назад о правомерности печати Дневников ЕИР.

Я считаю так, что если бы НЕЛЬЗЯ было их печатать в наше время, то Иерархия нашла бы способ как предотвратить это.

...

Ну, так можно оправдать что угодно, любое злодеяние... если Иерархия его не предотвратила, значить так и надо... Но Вы забываете про свободную волю людей. Владыки не могут идти против нее, Они могут только указать лучший путь и предостеречь от ошибок. Тех, кто способен услышать... Выбор остается за нами, за людьми. РД сделало свой выбор. Выбор в пользу вседозволенности вопреки Иерархическим предостережениям. Что ж, будем пожинать плоды этого выбора. И уже пожинаем...
Мое понимание ситуации с Дневниками со времени "бушевавших дебатов" не изменилось, но только укрепилось.

[Vitaly]

А что там собственно тайного и секретного в тех дневниках?

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Ну, так можно оправдать что угодно, любое злодеяние... если Иерархия его не предотвратила, значить так и надо. ... Они могут только указать лучший путь и предостеречь от ошибок.

В данном случае Иерархия вполне могла недопустить этого, так как могла хотя бы предостеречь Е.И.Р. от передачи их Хоршам, о ненадежности которых Иерархия не могла не знать. Это же можно было сделать. Так что сам факт передачи дневников именно Хоршам заставляет задуматься...

[Yula]

Сообщение от Редна Ли

В данном случае Иерархия вполне могла недопустить этого, так как могла хотя бы предостеречь Е.И.Р. от передачи их Хоршам, о ненадежности которых Иерархия не могла не знать. Это же можно было сделать. Так что сам факт передачи дневников именно Хоршам заставляет задуматься...

...Тактика Адверза?....

[Редна Ли]

Сообщение от Yula

Тактика Адверза?....

Я не знаю, какая тактика. Есть факт: передача дневников на хранение ненадежным людям и невмешательство Иерархии в этот процесс. Все остальное - домыслы...

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

В данном случае Иерархия вполне могла недопустить этого, так как могла хотя бы предостеречь Е.И.Р. от передачи их Хоршам, о ненадежности которых Иерархия не могла не знать. Это же можно было сделать. Так что сам факт передачи дневников именно Хоршам заставляет задуматься...

Тем не менее, Елена Ивановна, даже через суд, пыталась эти дневники вернуть, забрать их у Хоршей. Может быть, благодаря этой борьбе Е.И. и преданных ей сотрудников, дневники не были опубликованы тогда.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Тем не менее, Елена Ивановна, даже через суд, пыталась эти дневники вернуть, забрать их у Хоршей. Может быть, благодаря этой борьбе Е.И. и преданных ей сотрудников, дневники не были опубликованы тогда.

Мы в данном случае говорим о невмешательстве в этот процесс Иерархии.

Неопубликованы тогда они были, как я думаю, по простой причине - никто бы не стал покупать... Тогда и книги АЙ публиковались очень небольшим тражом.

[Vitaly]

Но мы же помним, что Е.И.Рерих пыталась предупредить Президента США Рузвельта о предстоящей войне. И за ней стояля Иерархия.
Нужно было - вмешивались.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Мы в данном случае говорим о невмешательстве в этот процесс Иерархии.

Я не отделяю Е.И. от Иерархии.
Хотя, у нее была бОльшая свобода действий, чем у Учителей.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Я не отделяю Е.И. от Иерархии.

Ну тогда зачем она доверила на хранение дневники Хоршам?

[Yula]

Сообщение от АлексУ

РД сделало свой выбор. Выбор в пользу вседозволенности вопреки Иерархическим предостережениям. Что ж, будем пожинать плоды этого выбора. И уже пожинаем...
Мое понимание ситуации с Дневниками со времени "бушевавших дебатов" не изменилось, но только укрепилось.

На Ваш взгляд, в чем обратный удар побликации и изучения Дневников? Как негативно это сказалось на последователях АЙ?

[АлексУ]

Сообщение от Yula

На Ваш взгляд, в чем обратный удар побликации и изучения Дневников? Как негативно это сказалось на последователях АЙ?

На мой взгляд? РД показало свою неготовность, разобщенность, недостаток преданности и доверия Учителям. Я имею в виду, что любопытство и жажда новых откровений, при слабом усвоении уже Данного, в большой части РД пересилили чувство ответственности, преданность и доверие к словам Учителей.
Что касается отдельных "последователей АЙ", то есть уже примеры, когда людей "заносило" после скурпулезного изучения дневников, вплоть до отрицания Учителей АЙ и противопоставления Их ... Им же, но в русле Теософии. Появились и менее радикальные искажения в понимании некоторых положений Учения или сокровенной Истории. На этом форуме такие темы периодически появлялись.
Но не это главное, не частные проблемы понимания отдельных личностей; главное - как повело себя в этой ситуации РД вцелом.

[Vitaly]

Сообщение от АлексУ

после скурпулезного изучения дневников, вплоть до отрицания Учителей АЙ и противопоставления Их ...

Когда внимательно почитать _все_ Дневники, и сопоставить с тем, что нам известно в обществе на сегодняшний день, может сложиться очень неоднозначная картина из прочитанного.

Поэтому Дневники и берегут от попадания их в свет, а в это время занимаются становлением гуманитарных рериховских идей в обществе и укреплении их, без анализа и практики всего того, что называется "агни-йогическим", "метафизическим", и т.д..

А когда наступит время, что имя Рерихов будет очень твердо стоять в обществе, тогда можно понемногу открывать и Дневники. И все неоднозначные метафизические вопросы из Дневников уже не будут иметь вес, по сравнению с самими фигурами Рерихов.

[adonis]

Сообщение от Vitaly

Когда внимательно почитать _все_ Дневники, и сопоставить с тем, что нам известно в обществе на сегодняшний день, может сложиться очень неоднозначная картина из прочитанного

Дневниковые тексты состоят из двух частей. Конкретная информация и планы на будущее. Второе и является тем, из чего может сложиться неоднозначная картина. Так к "планам" (почему то выданными накануне Битвы), а их так можно назвать исключительно в кавычках, и надо относится, скажем так, как к одной вариации возможного будущего при многовариантности оного.
Я глубоко уверен, что все разговоры про будущий Звенигород на Белухе и прочее, для отвода от главного. Нет, как вариант возможен, это не ложь, но и не план, а так, в стиле "вижу через зелёное стекло". Новое строится на чистом месте и центром новой Страны будет скорее тундра или Колыма, когда там зацветут апельсины. Новое - новому.
А вот информация в Дневниках относительно воплощения Учителей, Планет, и другая, являются действительно жемчужинами. Дневники нужно уметь читать, отделять и откидывать в сторону возможное будущее (возможное не есть обязательное, следовательно информацией не является) и оставлять реальную инфу.
Кстати, когда ЕИР писала о не проявленных, астральных планетах Солнечной Системы, она их все не назвала - знала, что будут эти записи читать. Знала и потому ничего особо секретного в них не выложила.

[Vitaly]

Сообщение от adonis

Дневниковые тексты состоят из двух частей. Конкретная информация и планы на будущее. Второе и является тем, из чего может сложиться неоднозначная картина. Так к "планам" (почему то выданными накануне Битвы), а их так можно назвать исключительно в кавычках, и надо относится, скажем так, как к одной вариации возможного будущего при многовариантности оного.

Согласен с такой трактовкой. Не зря же в Шамбале есть записи упущенных возможностей.
И упущенные они не потому, что кто-то что-то испортил, а потому что не сложилось.

Любой может прогнозировать на 100% что человек умрет.
Но не любой может прогнозировать на 100% что человек умрет в глубокой старости за 90 лет и здравом уме.

Так само и Новая Страна.

Понятно, она когда-то будет, независимо от того, что написано в Дневниках, можно даже предположить на каких территорях, изучив внимательно прошлую историю и тенденции на будущее, но четкой границы по столбам никто не даст, даже Махатма.

[Альдебаран]

Сообщение от АлексУ

Ребята, девчата, вы меня извините... но вы соображаете, о чем говорите?!
Великие Учителя принадлежат к другой, более высокой ступени эволюции, чем земное человечество. Свою человеческую эволюцию Они прошли давно и не на Земле, а на другой Планете, которая уже канула в Лету и на которой нынешнее земное человечество было животным миром. Или, возможно, было животным миром в ту же Эпоху, но на какой-нибудь другой Планете.
Космические половинки не могут принадлежать к разным ступеням эволюции - они начинали свой Путь вместе, в одной эволюционной Волне, являясь половинками одного духовного Существа.
Вы бы поменьше читали чужие дневники, тогда было бы меньше проблем с пониманием...

Совершенно верно, АлексУ.
Если перечесть внимательно Огненный Опыт, составленный из записей Дневников и опубликованный ранее их, то мы увидим, что ЕИР Начала свою эволюцию на Земле. Говорится об Ее воплощениях в цветах. Известно также, что ВВ Ведет Свою эволюцию из другой Манвантары. Одно это уже говорит, что Они не явлются Космической Парой.
Присоединяюсь к Вашему мудрому совету, и напоминаю, что в опубликованных неаккуратно и просто безобразно с точки зрения издетельской деятельности Дневниках присутствует огромное количество опечаток, ошибок и вырываний из контекта, которых нет в оригинале Дневников.